|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:57:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:57:09 |
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 30-09-15 19:21
Всем привет!
Имеем Ssang Yong Actyon Sports 2010, дизель.
1. Если завести холодный и ехать - ехать можно сколь угодно долго, все норм.
2. Если прогретый авто заглушить хотя бы на минуту, а потом завести - то практически сразу
2.1 Педаль тормоза становится "деревянной", иногда дубовой, иногда чуть помягче. Такое впечатление, что нет вакуума.
2.2 Тяга пропадает. Если газануть так, чтобы раскрутилась турбина (~ 2 тыс и выше) - загорается Check Engine, заглушить и завестись - Check Engine погаснет, но тяга и вакуум не появятся
2.3 Если после этого (пропадания вакуума и тяги) заглушить и дать постоять минут 20 - то если при запуске надавить на тормоз - педаль ПЛААААВНО уйдет и вакуум с тягой вернутся :)
Повторяемость стопроцентная.
Иногда вакуум возвращается и в движении...
Что
Это
Может
Быть?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 30-09-15 19:28
Ваккумный насос стоит на "жопе" распредвала.
Как он связан с тягой мотора ?
Нипанятно...
Может - глючит сам ВУТ ??
Но опять - при чём тут работа самого двигателя ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.190.---)
Дата: 30-09-15 20:58
Вакуумный усилитель тормоза неисправен.
Тяга двигателя пропадает из за подсоса воздуха в двигатель через неработающий усилитель тормоза.
И из за этого чек ин загорается - путается, крыша едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 30-09-15 21:09
s494 писал:
> Вакуумный усилитель тормоза неисправен.
> Тяга двигателя пропадает из за подсоса воздуха в двигатель через неработающий
> усилитель тормоза.
> И из за этого чек ин загорается - путается, крыша едет.
У дизеля насос. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 30-09-15 21:14
Проверить вакуумную систему поочередно отключая потребители и глуша отводы к ним подходящим резиновым чопом или трубочкой нужного диаметра с болтом на конце. Перед проверкой в разрез между вакуумным насосом и основным подводящим трубопроводом вставить манометр - разряжение в пределах от 0.5 до 0.9 атм считается нормальным.
Может быть неисправен вакуумный насос они конечно крайне редко выходят из строя и только в случае проблем с подачей масла. Если вышел из строя вакуумный усилитель то это может быть либо кольцевое уплотнение между ГТЦ и тарелкой вакумного услителя либо мембрана. Хорошо применить дым машину она обычно сразу показывает проблемное место.
P.S распостраненная проблема это привод вакуумного корректора фар, если он электрический - смотри выше.
P.P.S чек загорается из за проблем с управлением нагнетателем по отсутствию разряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.190.---)
Дата: 30-09-15 21:25
GenRen писал:
>
> У дизеля насос. )
======
Ген, знаю.
Но я начал бы с вакуума.
...вакуумная система управления широко используется в дизельных двигателях. ввиду своих особенностей работы дизельный двигатель не имеет возможность создавать разряжение, как это делает бензиновый двигатель, поэтому в автомобильном дизельном двигателе всегда применяют вакуумный насос, который создаёт разряжение в первую очередь для вакуумного усилителя тормозов.
также, в зависимости от автомобиля и его комплектации, разряжение используют ещё для некоторых механизмов, таких как управление полным приводом, турбиной, системой egr и др. ....
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 30-09-15 21:38
Кстати - есть ли в твоем автомобиле аккумулятор разряжения эдакий черный бачек к которому подходит трубка питания от вакуумного насоса. Очень может быть что проблема в его негерметичности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 30-09-15 21:46
Аккумулятор разрЯжения - это обыкновенный конденсатор.
Коль про вакуум базар - то тут разрЕжение.
А ещё считаете себя грамотными людьми.
ТСу.
Посмотри самое простое : целостность трубки, что от ВУТа к насосу идёт.
Так, для начала.( онатам пластмассовая - мало ли что)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 30-09-15 22:26
федот68( Калуга) - именно так он называется в WISe т.е в моем первоисточнике, а уж кто и как интерпретирует мне все равно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 30-09-15 22:38
noa3 писал:
> федот68( Калуга) - именно так он называется в WISe т.е в моем первоисточнике, а
> уж кто и как интерпретирует мне все равно.
Лена Шмелёва перевод делала ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 30-09-15 23:12
*** и только в случае проблем с подачей масла.
А в чем она может быть?...
И - самое главное: почему на после холодного старта оно работает? И иногда само восстанавливается на горячем? Вот сегодня на обед ездил. Туда - норм. Обратно - дуб. А потом дуб взял и пропал :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 30-09-15 23:51
Уходит разряжение - нужно искать причину неплохо бы подсоединить дым машину вместо вакуумного насоса и дунуть тогда и наступит момент истины.
P.S федот68( Калуга) раз такой грамотный переведи - luft behalter
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 01-10-15 00:19
Дым машина - это спецприспособление (течеискатель) для поиска проблемных мест в системах впуска/ выпуска /трубпроводах и .т.д. Небольшое устройство в котором дымогенератор спарен с подачей воздуха к ней - подсоединяется к коллектору/трубопроводу и под давлением подает дым в систему для облегчения поиска течей/трещин и.т.д и т.п. Как правило есть на сервисах занимающихся американскими авто для поиска проблем в системе абсорбции паров бензина или в сервисах занимающимися ремонтом систем наддува и нанетателей(турбин).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 01-10-15 00:21
Уходит разряжение - нужно искать причину неплохо бы подсоединить дым машину вместо вакуумного насоса и дунуть тогда и наступит момент истины.
-------------------
Если вдруг ничего не покажет, то надо как-то потщательнее проверить.Шевелить там всяко, тискать. У меня как-то повредилась трубка резиновая, вроде шланг адсорбера. Повредилась так, что образовался как будто клапан. Дуешь в трубку - он изнутри закрывается и дым не идёт. А если там вакуум, то этот клапан внутрь открывается, и был подсос воздуха мимо ДМРВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 01-10-15 03:16
Я бы сам насос проверил. Может износ. Масло при нагреве разжижается и он качать перестает, не хватает ему вязкости для уплотнения. Тем более проверить легко.
П.С. Делал как-то дым машину. В инете все конструкции отстой. На один раз дешевле к оф дилеру сгонять. Если кому интересно выложу картинку. Себестоимость минимальная. Только масла детского из дому привез.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-10-15 04:22
Масло в вакуумном насосе нужно только для смазки лопастей и вала оно практически не участвует в процессе создания разряжения. Без масла насос может лопастной насос может работать несколько месяцев, а поршневой от мб несколько лет.
С самодельной дыммашиной не знаком, а масло для создания дыма действительно заменено на детское Джонсон беби кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belik (77.66.250.---)
Дата: 01-10-15 04:56
Я бы посмотрел клапан егр. Его сразу при покупке машины глушить надо.хрень околоэкологическая. Влияет на работу мотора в целом, причем не лучшим образом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 01-10-15 05:44
noa3 писал:
> Масло в вакуумном насосе нужно только для смазки лопастей и вала оно практически
> не участвует в процессе создания разряжения. Без масла насос может лопастной
> насос может работать несколько месяцев, а поршневой от мб несколько лет.
Масло не участвует, но при большом износе, ИМХО может давать такой эффект. Тем более проверить легко. Над лишь снять с насоса трубку (когда тормоза пропадут) и проверить наличие всасывания. Если сосет, то точно не насос. Искать дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-10-15 06:08
Выше уже писал для первичной диагностики нужно интегрировать в систему манометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 01-10-15 07:08
Угу.
Он покажет - разрЯжен или заряжен...
Кто ?
Аккумулятор ?
Конденсатор?
Или пулемёт , спрятанный под сиденьем ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 01-10-15 19:37
Насос не сосет? Тогда меняй. Старый разбери и посмотри где износ и из за чего. Проблема может быть глубже - например в отсутствии маслоподачи к насосу, тогда и новый не долго проживет.
Встречался с таким на автомобилях где "козлодеры" снимали переднюю крышку, а потом устанавливали на красный герметик с помощью известной матери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 01-10-15 21:11
На холодную - сосет как шлюха. После горячего перезапуска - не сосет. А потом может внезапно засосать. Напр вчера еду с обеда, торможу с запасом. Раз, два... а на N раз встал как вкопанный :)
А в чем мб отсутствие маслоподачи? Вчера на сервисе говорили что-то про очень жидкое масло...
***Встречался с таким на автомобилях где "козлодеры" снимали переднюю крышку, а потом устанавливали на красный герметик с помощью известной матери.
А можно поподробнее об этом? Вообще не понял. Переднюю крышку чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 01-10-15 22:56
Дизельный двигатель у ссаненга близкий родственник мерседесовских R4 611 и R5 612 вакуумный насос стоит на верхней передней крышке и приводится впускным распредвалом масло подается в двух вариантах
либо забрасывается с цепи на лепесток и оттуда стекает в насос либо через маслянный канал в распредвале (у мб зависит от года выпуска).
Ниже прилагаю фото мерседесовского насоса если у тебя такй можешь купить б\у от мб и будет счастье ибо они из строя не выходят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 01-10-15 23:24
На ссаненгеактионспорт 2литра дизель(почти клон ом611мерс)2011 года означенный насос стоит на заднем конце распредвала . Специально вчера лазил смотреть.....
Внешне - похож.
Снимать я его,ессно не стал;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 01-10-15 23:43
Он может быть зеркальным по отношению к собрату. Однако корейцы крепко почудили с этими моторами они такого ресурса как мерседесовские не имеют. Чего стоит только занижение диаметра форсунок они из ссангенга вытаскиваюся частями со снятием гбц. Даже мб гидропресс для вытаскивания - не помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 02-10-15 01:41
Насчет форсунок - да...
Проворонили время и только на30й тысяче полезли их снимать.
Чтобы на фирмовую мерсомазилкк посадить...
Три первых - после танцев с бубном снялись. А четвертая... Машину зза неё подняли . Ночь висела. Потои - облили ведехой и с приоткрученным винтом крепления месяц ездили...
Плюнули.
Пока70 тык пробега. Хвала богам -серьезного повода её снимать пока нет... Есличо - тока вместе с гбц придется...
А в целом машинка нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 02-10-15 02:17
Да в целом то она неплоха, но корейские улучшения - портят общую картину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 02-10-15 04:22
privateer-74 писал:
> А зачем их снимать на 30 тыс?! Форсунки то есть...
Снимать их надо было СРАЗУ, как купил новый автомобиль.
дело в том, что немцы посадочное место форсунки перед сборкой - мажут "спецсмазкой" ( что-то меднографитовое или.. - неважно. щаз Ноа3 подскажет) . И форсунка "при нужде" в любое время без проблем вынимается.
А корейцы - манкируют сей операцией. И при попадосе на хреновую соляру - "просто заменой форсунок" не отойти.
Часто доходит до замены ГБЦ ( после попыток высверлить обломки форсунки)
Вот "на будущее" - и сажать невредно на спец.смазку форсунки сновА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-10-15 05:45
Не совсем так - болт крепления форсунки является термокомпенсатором ГБЦ алюминиевая а форсунка стальная коэффициент расширения при нагреве разный. При усталости болта происходит прорыв горючей смеси в колодец форсунки вплоть до образования в посадочном месте " ручья" причём и в теле гбц( посадочное место) и в тепловой шайбе. Другим неприятным последствием износа болта является прорыв горючей смеси с выхлопом в колодец форсунки с последующим закоксовыванием на всю глубину колодца и выше, часто страдают и соседние колодцы да ещё и обратка варится и приходит в негодность. В большинстве случаев фрезеровка и правка посадочного места форсунки - восстанавливает его в идеал. Самая большая сложность извлечь форсунку неоврежденной, а иногда и просто извлечь при закоксовыванием.
Изначально на заводе немцы мажут форсунки перед установкой высокотемпературной антипригарной керамической смазкой( белого цвета) в большинстве случаев она облегчает задачу.
Номер её на память не помню , но если надо завтра напишу.
P.S болты с тепловыми шайбами упреждающе менять не надо как правило при небольшом прорыве газов появляется характерный звук - в этом случае достаточно заехать на сервис почистить посадку промыть очистителем иногда профрезеровать и снова надолго забыть.
P.P.S на мб это появляется после 250-300 т.км пробега как дело обстоит на ссангенгах я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 02-10-15 06:39
noa3 писал:
>
> Изначально на заводе немцы мажут форсунки перед установкой высокотемпературной
> антипригарной керамической смазкой( белого цвета) в большинстве случаев она
> облегчает задачу.
>
А корейцы - "ружья кирпичом не чистют". Кладуть на сухую....
рационализаторы хулевы.
>
> P.S болты с тепловыми шайбами упреждающе менять не надо как правило при
> небольшом прорыве газов появляется характерный звук - в этом случае достаточно
> заехать на сервис почистить посадку промыть очистителем иногда профрезеровать и
> снова надолго забыть.
>
> P.P.S на мб это появляется после 250-300 т.км пробега как дело обстоит на
> ссангенгах я не знаю.
Повторюсь : проблема именно снять форсунку.
Зачем и когда ?
А как закоксуется - для ремонта/замены...
Когда это может произойти? - в любой момент . после заправки "левой" соляркой ( если "повезёт")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 16-10-15 05:03
В прошедшую субботу мне сделали вакуум. В Москве, в специализированном сервисе (ессно не у официалов - просто сервис специализируется на этих машинах).
1. Сняли трубку с вакуумного насоса.
2. Выковыряли оттуда шарик.
3. Разрезали трубку и вставили туда клапан от GM. Можно было бы и без него, но тогда вакуум исчезает сразу после того, как заглушишь.
Все вместе с клапаном - 3500. Квааа. Но если голова занята работой (а последние две недели мозг взорван) - то терпимо. Обидно, конечно, что сам не сделал... Сам бы ессно без клапана сделал - если сделал бы :), т.е. меня бы устроило, что вакуум есть только когда работает двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
