|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:21:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:21:50 |
|
Автор: milim69 (---.dynamic.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-15 08:22
Как решить проблему?
Один чел. должен мне деньги , между нами довольно приличное расстояние( 500
км) , т.е. если ехать то на круг выйдет 1000 верст.. Пока документов о долге
нет никаких, но вот на днях решили узаконить наши отношения.
Как это можно сделать дистанционно. ?
Доверие к человеку никакого. Какие могут быть варианты?. Есть ли конторы выполняющие такие услуги?
Ещё вопрос: может ли явл. доказательством , признание долга по эл. почте письмом. Понимаю ,что нет , но так хочется обмануться. Какие есть мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 24-03-15 12:50
Долг из чего вытекает?
Если из договора займа, сделать рукописный договор и по очереди сходить к нотариусу , засвидетельствовать подлинность подписи на договоре .
Если договор уже есть, или долг возник по другим основаниям, сделать должнику обязательство у нттариуса на возврат долга (Александр-НН, интересно, какие перспективы в суде у подобного обязательства?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-15 13:22
Так расписка она является и договором займа и актом приема передаче денег. Пусть пишет расписку в простой письменной форме, но обязательно вы должны быть уверены что он сам ее написал. Так что придется прокатиться что бы в вашем присутствии расписку написали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-15 15:34
Может, но не каждый нотариус согласится, по крайней мере у нас отмазываются от таких задач под любыми предлогами, во вторых ЕМНИП цена будет что то около 5 000 руб за это. Плюс самое важное. Нотариус не сможет удостоверить расписку без второго участника, а так же нотариус не сможет ее удостоверить по причине ее безденежности. Так как нет второго участника, значит деньги сейчас не передавались. Поэтому лучше приехать и не искать трудности где их нет, а то сходит должник сам к нотариусу, узнает много нового, объяснит почему нотариус не удостоверил расписку, и даже личный приезд уже может быть слишком поздним.
А вообще расписку надо было брать когда денег давал, так было проще и быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-03-15 15:38
///Какие могут быть варианты?///
Заключить обычный договор займа, факс или скан в помощь, ехать не надо. Можно кого нибудь попросить в том городе чтоб проконтролировал процесс, не обязательно нотариус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 24-03-15 15:59
Мое мнение - законными методами ты деньги не вернешь,
а незаконными как минимум непоправимо испортишь себе карму.
Если потерянная сумма не разорительна для тебя - считай, что ты приобрел бесценный опыт.
Больше не одалживай денег без оформления договора, а лучше - вообще не одалживай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-03-15 16:23
Идеально - лично подписанные договор займа и расписка в получении денег. А встретиться можно и посредине - в 250 км от дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 24-03-15 16:26
Всегда можно объяснить ситуацию.
Обязательство - односторонняя сделка.
Расписка - может быть односторонней, по типу заявления о фактах.
Не вижу сложностей )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 24-03-15 18:17
А ты уверен что он тоже готов что то подписывать, может он в отказ пойдёт, такой вариант тоже нужно просчитывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-03-15 00:05
НямЪ писал:
> Всегда можно объяснить ситуацию.
> Обязательство - односторонняя сделка.
> Расписка - может быть односторонней, по типу заявления о фактах.
> Не вижу сложностей )))
что то мне кажется что вы ошибаетесь.
ни разу не слышал про одностороннюю расписку, а вот постановления пленумов регулярно читаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (---.pppoe.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-15 03:59
НямЪ писал:
> Долг из чего вытекает?
Вытекает из того , что я отправил человеку товар на 40 т.р. Так сложилась ситуация. Долго рассказывать, подробности . но человек как бы пошёл мне на встречу ( купив у меня товар ( да и такие бывают ситуации))). Поэтому кто то должен был рисковать , и я решил отправить без оплаты, а по получении чел. должен был взвесить , проверить и выслать денюжку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (---.pppoe.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-15 04:06
Иван писал:
> Мое мнение - законными методами ты деньги не вернешь,
> а незаконными как минимум непоправимо испортишь себе карму.
>
> Если потерянная сумма не разорительна для тебя - считай, что ты приобрел
> бесценный опыт.
> Больше не одалживай денег без оформления договора, а лучше - вообще не
> одалживай.
Да сначало вроде как всё так и складывалось. но благодаря ребят с Форума ( с Пензы) ( Реально помогли). Сергей Михейкин, Борис и Алексей. Ситуация стала выпремлятся, человек решил выйти из подполья ( в которое сразу же ушёл после получения товара). Вроде как процесс возврата денег пошёл, но есть ещё опастность недосдачи. На словах вроде как есть желания узаконить ситуацию. Проблема только в том, что долга осталось на 15 т.р. ( у человека закончилась денюжка) слёзно просит отсрочить выплату. Просит принять денюжку частями с разбегом в месяц-полтора.
Проблема - вроде как ехать , уже не та сумма, ( пятая часть от долга уйдёт только на бензин). Отсрочивать тоже не хотелось бы, человек проживает в закрытом городе . Исчезнет тяжеловато будет его достать.
Вот вопрос , если по скайпу чел. продиктует текст ( Типа я такой-такой , находясь в здравом уме, подтверждаю свой долг перед таким таким то в такую то сумму , но и дальше подробности о выплате и ответственности о не выплате). А я записал бы это послание. Интересно будет ли это являться доказательством в суде ( если дело дойдёт до такого?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-03-15 08:21
По расписке можно почерковедческую экспертизу назначить, а по скайпу что будете назначать?
а удостоверение такой "клятвы нотариусом" будет стоить дороже долга.
Договоритесь о встрече посередине, пусть в расписке график погашения пропишет какой ему нравится, а вам кроме как согласиться ничего не остается
если у человека кончились деньги, то ему их и взять негде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 25-03-15 11:21
Я сразу на все отвечу.
1. Обязательство - человек обязуется возвратить долг, возникший из договора купли продажи , на такую то сумму. Криминала пока не вижу.
2. Заявление о фактах - описываем ситуацию, сумму долга, сроки погашения. Свидетельствует подпись у нотариуса как на обычном заявлении. Здесь удостоверенным фактом является подпись именно этого лица на заявлении, за содержимое текста нотариус не отвечает.
3. Договор куплипродажи с описанием всем нюансов. Подлинность подписи опять же у нотариуса. делать в 2 экземплярах, потом пересылать друг дружке. На данный момент это единственная возможность некоего суррогатного удостоверения сделок через нотариуса со сторонами в разных местах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 25-03-15 11:24
Потому что слово расписка имеет гораздо больше значений, чем кажется.
Договор займа, акт приёма-передачи, заявление.
Я употребляю его здесь как заявление лица о неких фактах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (178.49.196.---)
Дата: 25-03-15 13:36
Расписка - достаточное доказательство, при обращении в суд. Но необходимо убедиться, что должник ее написал сам, а не попросил об этом свою тетю - потом запросто отъедет, мол ничего не занимал и не писал...
Если есть человек, которому веришь, пусть проконтролирует написание, если хочешь, чтобы все было правильно - сделай это сам...
Если ехать далеко - подели путь пополам с должником, встречу назначьте на половине пути. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-03-15 13:41
НямЪ писал:
Не хочу Вас обидеть, но вы сами то как бы поступили?
а бюджет того действия что советуете посчитали?
вы практикуете или задали вопрос в интернете на "соседнем сайте" где ответили теоретики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 25-03-15 14:30
В нашей местности заявление 600 руб, обязательство 1200. Пересылка ценным письмом думаю 100 руб.
Я предложил один из способов позволяющий точно определить что документ подписан именно этим лицом. В судебной практике я дилетант. Но полагаю при наличии нотариального документа вопрос доказывания авторства стоять не должен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-03-15 14:47
И с распиской ничего доказывать не надо, в плане доказывания это идентичные документы. И ничего не отличаются.
А теперь подумайте, согласится ли должник потратить половину дня на унизительную для него процедуру признания долга и заплатить за это деньги?
по поводу тарифов у Вас неверная информация, вы приводите только тарифы за нотариальные действия, но забываете про услуги ПТХ, которые неоднократно превысят тарифы, а без услуг ПТХ у нас нотариус не возьмется совершать нотариальное действие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 25-03-15 15:15
По поводу тарифов у меня правильная информация. Олл инклюзив.
До обеда позвонил клиент, наколовшийся на экспертизе расписки - суд её не признал. По нотариальному документу думаю экспертизу назначить было бы сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 25-03-15 15:38
Михаил, товар конфеты. Причем какие то фельдиперсовые швейцарские. Рынок в упадке. У нас в центре города закрылась куча магазинов и кафе. Везде висят объявления "АРЕНДА".
Человек обещает вернуть. Сумма 15 т.р. Имхо не очень большая, ведь рублей, не долларов или евро.
Изначально, отправлять товар на реализацию в долг, без документов было, как то неправильно. Был бы договор передачи на реализацию, вопрос бы стоял иначе.
Сейчас имхо, самое нормальное это составить примерный график погашения задолженности и попросить (вежливо, что бы не спугнуть) его подписать совместно с договором поставки товара на реализацию (типа требуется бумажка в бухгалтерию или еще куда).
Ну и молится, что бы бизнес должника не загнулся и она вернула денежку. Ведь точка у нее в одном из самых дорогих ТЦ нашего города. Как ведется такой бизнес? Откуда в нем маржа? Кто идет покупать швейцарский шоколад в ТЦ со шмотками? Хоть и в центре города, не представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-03-15 15:44
НямЪ писал:
> По поводу тарифов у меня правильная информация. Олл инклюзив.
>
> До обеда позвонил клиент, наколовшийся на экспертизе расписки - суд её не
> признал. По нотариальному документу думаю экспертизу назначить было бы сложнее.
Это надо было постараться такое дело профукать
что бы расписку в суде недействительной признали
хотя и тут есть варианты как всегда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-03-15 17:04
НямЪ писал:
> Говорят эксперта купили
давайте не будем тратить время на бред, и выслушивать бредовые росказни. Я очень не люблю вступать в дискуссии в интернете, потому что потом начнут приставать по мелочам, и считать что я уже должен ответить, так как раньше отвечал.
Сколько раз было, говорят одно, а решение читаешь там совсем другое.
И что теперь?
Как это относится к вопросу ТС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (---.dynamic.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-15 20:40
железяка писал:
> и что из-за пятнашки такой сыр бор стоит разводить?
Не ну кому как , тема завелась когда человек только обьявился после 2-х месячного молчания. ВДля меня деньги. тем более когда беспордонно отнимают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (---.dynamic.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-15 20:57
железяка писал:
> и что из-за пятнашки такой сыр бор стоит разводить?
Не, ну кому как . Тема завелась когда человек только обьявился после 2-х месячного молчания. И ещё не было ни каких выплат.Во вторых пятнашка это уже остаток. В третьих - для меня деньги, тем более когда их беспардонно пытаются отнять. Одно дело сам прои,,@ ал. А др. дело когда 24-х летняя девочка тебя кинула. ЭГО моё было не наместе. В четвёртых и завелась тема, что бы сделать договор ДИСТАНЦИОННО. Хотел узнать , есть ли какие варианты. Потому как ехать уже, да - как то не сподручно из-за таких денег. А получилось ,что большинство советов, как написать договор.
Написать договор как раз не проблема, проблема его подписать на расстоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-03-15 23:20
За пятнашку пусть расписку напишет и скан по электронке пришлет. Если не отдаст - ездить к нему судиться все равно дороже станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (178.49.196.---)
Дата: 26-03-15 00:41
Ребяты, не юристы, не просидевшие в судах 10 штанов до дыр, не пишите бред...занимайтесь тем, что умеете!!!
Александр НН, полностью с тобой солидарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергеич нагатинский (---.149.8.164.misp.ru)
Дата: 26-03-15 02:11
Респект Александру НН.
Приятно читать достойные комментарии.
Сразу виден практик. Очень советую прислушаться.
Пы. Сы. Я конечно в вопросе не совсем гуру. Но 12 судов (конкретно для себя) по долгам и т.п. у нехороших физлиц выиграл, и 10 из них взыскал. И экспертизы проходил.
Да и вообще... Александр предельно вежливо объясняет, что говоря нормальным русским языком, при попытке направить псевдо-должника, а по сути торгового контрагента, к какому-то нотариусу за какими-то идиотскими документами, абсолютно ЛЮБОЙ пошлет такого горе-кредитора в тридевятое царство и вообще с ним даже разговаривать больше не будет. Это ж ясно как белый день. Я бы так сделал даже без сомнений.
А вот в подобной ситуации лет 8 назад я пригласил должника в ресторанчик и так вежливо и культурно протянул печатную расписочку на подпись..... А дальше было дело техники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 26-03-15 22:08
Ну собсно, мне известен только один способ подписать договор дистанционно - его я и огласил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|