|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:27:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:27:45 |
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-15 23:33
Чудо:Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 01-03-15 23:50
Меня мучает вопрос - зачем выдающиеся летные характеристики (маневренность) самолетам, которые сражаются ракетами из-за пределов прямой видимости?
|
|
|
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-03-15 23:53
НямЪ писал:
> Меня мучает вопрос
Чобы от ракеты увернуца.. маневренность ракеты должна быть ниже самолета.. но маневренность ограниченна возможностями человека.. на ракете чела нет..
|
|
|
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 02-03-15 00:52
Думаю примерно также. Предел возможностей планера - до 10 g.
Ракета "воздух=воздух"- не менее 20g.
Разрешение бортовой РЛС у пиндосов 0,3м2 на 280 км. У наших 3 м2 на 320 км.
Двигатели с УВТ на свои самолеты сейчас не ставит только ленивый. Хотя, наши в этом направлении были первые.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Морохов (---.san.ru)
Дата: 02-03-15 01:55
А если ракеты закончились? Ближний воздушный бой пока никто не отменял.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 02-03-15 02:51
Ни одна ракета не бьет в конкретную деталь самолета. Она подрывается в точке максимального сближения :))) И начинкой повреждает самолет.
По теме очень понравился маневр на 4:20 и 5:20. Просто СУПЕР!!!
Имхо пилот становится сдерживающим фактором.
|
|
|
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 02-03-15 03:18
Сергей Михейкин писал:
> По теме очень понравился маневр на 4:20 и 5:20. Просто СУПЕР!!!
Всё это было супер, для старых доплеровских РЛС, на которых объект, имеющий скорость менее 200 км/час, пропадал из поля зрения и бортовых инерциальных систем наведения.
Сейчас, любая техника (европейская или пиндоская ) все или почти все, в этом же объеме может повторить. В прошлом году наблюдал над Средиземкой их учебные полеты. Но, стоящая на них авионика, имеет несколько иной уровень.
Да и число выпущенных на сегодня СУ 35 несколько!!! уступает всяким "еврофатерам", "торнадо", тайфунам, и кфирам с рапторами.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата: 02-03-15 03:24
Ну так и я за то, чтобы было, было больше и было лучше.
Ещё не люблю посыпающих себя пеплом - либо дураки либо злобные буратино, что одно и то же.
|
|
|
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 02-03-15 03:30
Саныч, ну не нужно х.ню писать! Про РЛС улыбнуло. Это какие года? Все перечисленные тобой импортные самолеты спокойно "валятся" 4-м поколением, к которым и сами относятся. Но это все туфта, а просто для примера - ни одна пилотажная группа европы или штатов не летает на "строевых" самолетах.
Нынешняя техника действительно уже больше ограничена возможностями пилота, но человек в ней еще нужен.
Су-35 просто красив и функционален.
Про пример от Вилли - это был Су-25, хотя факты "передернуты" и история про уничтоженные расчеты на одном движке вообще фарс...
|
|
|
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 02-03-15 03:51
PPS писал:
> Саныч, ну не нужно х.ню писать! Про РЛС улыбнуло.
Понятно, смешно дураку....
> Это какие года?
Пока были РЛС кругового обзора и не было ФАР.
> перечисленные тобой импортные самолеты спокойно "валятся" 4-м поколением
Сам валил? Трепло гороховое..
> пилотажная группа европы или штатов не летает на "строевых" самолетах.
И что это доказывает? Что они летать не умеют? Или у них проблемы с реализацией самолетов?
> Нынешняя техника действительно уже больше ограничена возможностями пилота, но
> человек в ней еще нужен.
Как контролер - наблюдатель...
> Су-35 просто красив и функционален.
Первая часть - не оспаривается, вторая... сомнительна.
Если бы его еще и делали из своего сырья, своих компонентов и на своем оборудовании, да и в таких количествах, как у пиндосов.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата: 02-03-15 03:59
Саныч 55 не надо идеализировать пиндосов. Они тоже используют импорт.
В наше время скорее всего ни одна страна не может похвастаться передовыми позициями во всех облястях науки и техники.
|
|
|
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 02-03-15 04:08
Саныч, я тебя вроде не оскорблял. За базаром следи.
Фазированные решетки только изобрели? Ты можешь предметно поспорить о ПНК истребителей 4-го поколения?
Все импортные пилотажники летают на максимально облегченных самолетах, в то время как пилотажные свойства советских/российских самолетов показываются в "строевой" комплектации.
В живую не валил, "учебные" с амерами летал. Они от Су-27 были в охрененном восторге. Два из них бывшие директора школы "Топ ган". Корея, Въетнам - америкосы тоже делали ставку на ракеты....., но маневренный воздушный бой продолжают и сейчас тренировать абсолютно все страны имеющие авиатехнику. И летчик не контролер-наблюдатель, иначе у практичных и "клепающих количество" пиндосов давно бы электронные мозги в самолетах стояли.
|
|
|
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 02-03-15 04:09
Владимир 59 писал:
>
> Саныч 55 не надо идеализировать пиндосов. Они тоже используют импорт.
Я не говорю об идеалах, а только об экономике и материальных возможностях и импортозависимости.
Если первые станции типа ДИСС на вертолеты и ФАР на МиГ-31 выпускались на 99,9 % наших компонентах, то современные ДИСС изготовлены на 99,99% китайских и малазийских. А выпуск "31" приостановлен на неопределенное время из-за .... "проблем".
> В наше время скорее всего ни одна страна не может похвастаться передовыми
> позициями во всех облястях науки и техники.
Это норма мировой кооперации, когда тендер могут выиграть и иностранцы.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата: 02-03-15 04:17
99,99% очень большая цифра. Не верю. Проблемы есть, но не в таких цифрах. В условиях санкций трудности увеличиваются.
Надеюсь, что санкции для России пойдут на пользу.
|
|
|
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 02-03-15 04:32
PPS писал:
> Саныч, я тебя вроде не оскорблял. За базаром следи.
А бревно в глазу - "> Саныч, ну не нужно х.ню писать! "
> Фазированные решетки только изобрели?
Станции на "31" начались с 1978-79 года. У пиндосов на самолеты только в 80-х.
Ты можешь предметно поспорить о ПНК
> истребителей 4-го поколения?
Я ими не занимался, знаю только отдельные ТТХ в части касающейся.
> Все импортные пилотажники летают на максимально облегченных самолетах, в то
> время как пилотажные свойства советских/российских самолетов показываются в
> "строевой" комплектации.
Видел видео пилотажа пиндосов. А европейцев живьем с полной "выкладкой". Был удивлен, что это действующие военные , а не пилотажная группа.
> В живую не валил, "учебные" с амерами летал. Они от Су-27 были в охрененном
> восторге.
Да, когда они прошли первую модернизацию - наплывы на крыльях, другая Авионика, ОВТ.
> америкосы тоже делали ставку на ракеты....., но маневренный воздушный бой
> продолжают и сейчас тренировать абсолютно все страны имеющие авиатехнику.
Я это видел, но это не является определяющим. Поменялись принципы применения систем вооружения и под них нужны иные условия пилотирования. И другие системы управления оружием, в том числе и встроенные в шлем.
> летчик не контролер-наблюдатель, иначе у практичных и "клепающих количество"
> пиндосов давно бы электронные мозги в самолетах стояли
То-то они, потратив много миллиардов, все никак не могут отказаться от беспилотников с высокоточным вооружением.
|
|
|
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 02-03-15 04:46
Владимир 59 писал:
>
> 99,99% очень большая цифра.
ДИСС 15 и ДИСС 32 (доплеровские измерители скорости сноса) ставили на все вертолеты (32 - на морскую технику). Выпускались в Ленинграде и в Петрозаводске. Большие потери вертолетов в 80-х-00 годы из-за выхода из строя этой техники. Время работы диодных кристаллов на высоком уровне ограничены 5 годами. А она без замен летала гораздо больше.
Теперь эти производства закрыты. По слухам, заказ размещен в Китае (кто-то говорит, что еще в каких-то странах ЮВА).
>Не верю. Проблемы есть, но не в таких цифрах. В
> условиях санкций трудности увеличиваются.
Для решения трудностей надо понижать ключевую ставку и ставку рефинансирования Центробанка до 5-6%, чтобы производства могли нормально кредитоваться отечественными банками. Если ставка задирается до 15-20 % - это высшая мера для промышленности.
> Надеюсь, что санкции для России пойдут на пользу.
Да, уже многие ощутили пользу на своих карманах и получив уведомления о сокращении. Дополняет общую картину - любопытные цифры в продовольственных и других магазинах.
|
|
|
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 02-03-15 04:47
Cаныч 55 писал:
...........................
> Станции на "31" начались с 1978-79 года. У пиндосов на самолеты только в 80-х.
> Я ими не занимался, знаю только отдельные ТТХ в части касающейся.
Вот видишь.
Я просто не могу понять, тебе "за Державу обидно" или ты просто побрюзжать, или ты в восторге от импортной техники???
> Видел видео пилотажа пиндосов. А европейцев живьем с полной "выкладкой". Был
> удивлен, что это действующие военные , а не пилотажная группа.
>
Пилотажные группы - практически все действующие военные.
> ....................
> Да, когда они прошли первую модернизацию - наплывы на крыльях, другая Авионика,
> ОВТ.
Нет от простых Су-27УБ, не забывай, что я не в России и самолеты с ОВТ не эксплуатировал. ))
> .
> То-то они, потратив много миллиардов, все никак не могут отказаться от
> беспилотников с высокоточным вооружением.
Мы говорим про истребители? Или беспилотнки могут вести воздушный бой или применяются против воздушных целей?
Саныч, ты летал на истребителях? ))
|
|
|
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 02-03-15 05:10
PPS писал:
> Вот видишь.
> Я просто не могу понять, тебе "за Державу обидно" или ты просто побрюзжать,
Дружище, я ВПК и то, что рядом, отдал почти 30 лет. И пару недель назад придя на когда-то родной и знаменитый ЦНПО "Ленинец" (точнее, одно из его производств), увидел и, поговорив, услышал, что от него осталось и что они могут и что им нужно для этого, сильно расстроился. От безысходности...
> ты в восторге от импортной техники???
От той, которую эксплуатирую- системы связи, навигации, радио и эхолокации, телевидения, компьютеров, лодок и моторов, самолетов, на которых летаю - очень высокого мнения.
> Пилотажные группы - практически все действующие военные.
Я был лично знаком и со "Стрижами" и с "Витязями" (не со всеми) и примерно представляю себе, кто они и кто летает на западе.
> Мы говорим про истребители?
Мы говорим об аэродинамике и системах управления Летапами.
Или беспилотнки могут вести воздушный бой или
> применяются против воздушных целей?
Не исключаю, что да...
> Саныч, ты летал на истребителях? ))
Нет, я только делал для них аппаратуру...И проверял их характеристики в трубе.
РРS, а какова минимальная ЭПР, чтобы "КУБ" промахнулся первым пуском, скажем, на 12 км? Говоря простым языком, какая чувствительность на приеме?
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-03-15 05:58
Cаныч 55 писал:
> Первая часть - не оспаривается, вторая... сомнительна.
> Если бы его еще и делали из своего сырья, своих компонентов и на своем
> оборудовании, да и в таких количествах, как у пиндосов.
Заступлюсь. Страна наша всего 140 млн, штаты с ЕС - около 800 млн + у них, штатов, не было просадки на ВОВ, они на ней зарабатывали. + у них не было ещё много чего.... И ты хочешь, что бы страна делала столько же?
Но уже одно то, что делаем, и на международном рынке вооружений почти не отстаём от штатов, уже считаю, что очень неплохо. А учитывая, что они свои F117 сняли с производства по совершенно позорной причине, F-35 дороже золота (в буквальном смысле) и его не готовы покупать добровольно многие страны, в обязаловку только + B-2 Spirit дорог настолько, что в небо страшно пускать. И это при спорных плюсах. Абрамс - тоже не конфетка, сколько их иракцы пожгли нашими РПГ старенькими?
А мы - делаем, что можем, и не плохо делаем. Ясень, вона, уже один готов, ещё 7 штук обещают построить. мало? Стараемся.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Южный (---.stv.ru)
Дата: 02-03-15 06:34
Саныч 55 пиал:
Да, уже многие ощутили пользу на своих карманах и получив уведомления о сокращении. Дополняет общую картину - любопытные цифры в продовольственных и других магазинах.
======================================================
Ну вот, еще один "всепросралиполимеры"/
Весело тут вам наверное поучать несведущих в летных делах лодкомоторников.
А посмотреть бы на вас на форуме "Глобальной авантюры" в разделе "Авиация и иные...". Ну или в "ПАК ФА"/
Хвоста бы вам поприжали сразу. Там ведь народ жестко на ..опу сажает, причем по делу/ Именно таких как вы.
|
|
|
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 02-03-15 06:52
МАст писал:
И ты хочешь, что бы страна делала столько же?
СССР делал почти столько же и результат мы видели в 1991 году.
Речь не об этом, а о сохранении потенциала и кадров. А этого сделано не было.
> Но уже одно то, что делаем, и на международном рынке вооружений почти не отстаём
> от штатов, уже считаю, что очень неплохо.
Да, только пиндосы отчитываются о своих чистых прибылях от продаж, а мы из природной скромности, из стоимости контрактов почему -то не исключаем стоимость закупки комплектующих (элементов электроники, материалов и тд). Если это сделать, то тогда у пиндосов 32% мировой продажи останется, а у РФ из заявленных 23 % сколько останется? Тем более, что в рекордную сумму включен скандально проданный авианосец в Индию (с неоднократно переносимой окончательной доводкой пускового и тд).
А как сдаются и принимаются корабли на Адмиралтейских верфях лучше поговорить с сборщиками на стапелях. Много интересного порасскажут про оснащение уже сданных судов.
> А мы - делаем, что можем, и не плохо делаем. Ясень, вона, уже один готов, ещё 7
> штук обещают построить. мало? Стараемся.
А зачем так много? Вон из 6 Акул только одна осталась на ходу. И то, в режиме испытательного стенда.
3 Борея построено, но Булава еще не доработана. Сколько они еще у стенки простоят, пока хотя бы на них! нормальных ракет наделают?
Зачем повторять ошибки СССР? Промышленный потенциал РФ в 25 раз уступает пиндосам и более, чем в 50 раз тем, кто против РФ ввели санкции. Какой смысл в повторе гонки?
Ядерная зима начинается после 120 мегатонн в сумме не важно с какой стороны. Разница в 2-3 месяца между пиндосами и нами не так существенна.
Ветеранов 3 мировой уже не будет.
|
|
|
|
|
Автор: Буратино (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 02-03-15 07:58
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-15 23:33
Чудо:Ссылка.
Просто ради интереса. Что у армии США есть подобного?
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 02-03-15 08:26
Буратино писал:
> Просто ради интереса. Что у армии США есть подобного?
Раптор, но он берет другим... А так - нет.
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.249.16.203.tel.ru)
Дата: 02-03-15 14:15
Cаныч 55 писал:
> СССР делал почти столько же и результат мы видели в 1991 году.
+++++ Мы вторгаемся на запретную территорию ))) Но, надеюсь, выход из-под чужого сапога начался, поэтому - надежда.
> > А мы - делаем, что можем, и не плохо делаем. Ясень, вона, уже один готов, ещё 7 штук обещают построить. мало? Стараемся.
>
> А зачем так много? Вон из 6 Акул только одна осталась на ходу. И то, в режиме
> испытательного стенда.
Ну, доктрина у нас (последняя редакция), всё-таки, оборонительная. А как фактор сдерживания, на мой взгляд, АПРК значительно превосходит авианосец.
|
|
|
|
|
Автор: beat2k (---.214.inn361.ru)
Дата: 02-03-15 17:23
Классное видео. В живую вообще завораживающее.
Но факт в том, что Су-35 не так много построено и есть серьёзные проблемы с бортовой аппаратурой. В принципе Погосян за это своего поста и лишился.
|
|
|
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 02-03-15 17:53
На наших движках летает ru.wikipedia.org/wiki/АЛ-41Ф1
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.249.16.203.tel.ru)
Дата: 02-03-15 18:15
beat2k писал:
> Классное видео. В живую вообще завораживающее.
> Но факт в том, что Су-35 не так много построено и есть серьёзные проблемы с
> бортовой аппаратурой. В принципе Погосян за это своего поста и лишился.
Ну, и за это тоже. Но главное, что он задвигал Иркут, а тащил заказами КНААПО, типа любимчиков развёл. там ещё много чего, читал недавно. долгов много, но долги, вроде как, не плохие - на 80% обновлён станочный парк. Так писали.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Южный (109.168.213.---)
Дата: 02-03-15 20:49
Саныч 55 писал
Тем более, что в рекордную сумму включен скандально проданный авианосец в Индию (с неоднократно переносимой окончательной доводкой пускового и тд).
А как сдаются и принимаются корабли на Адмиралтейских верфях лучше поговорить с сборщиками на стапелях. Много интересного порасскажут про оснащение уже сданных судов.
=================================================
Да хватит вам факты передергивать. Любому, кто хоть немного интересовался, известна данная история с хитрожопыми и скупыми индюками, которые пользуясь безвыходным положением завода смогли подписать с ним контракт на ремонт корабля.
Времена были очень тяжелые, ельциноиды во всю рулили. Заказов не было от слова совсем. Стоял вопрос именно выживания завода и кадров. Вот соответственно завод и подписал контракт, но при этом был вынуждет обрезать все по максимуму.
В частности в смету не был заложен ремонт ГТУ и ГТЗА. И потом "вдруХ" оказалось, что корабль не в состоянии развить скорость соглано ТТХ>
"Экономным" индюкам ниче не оставалось как заключить новый контракт уже на ремонт ГТУ и ГТЗА с заменой кабель трасс и всего остального. Вот и задержка.
И вообще хватит мозх засирать людям "немного не в теме". А тот тут вас почитать так НАТО нас прям щаз на куски порвет как бобик грелку.
А чеж тогда любимый ваш raptor стоит в ремонте в пять раз дольше чем летает? Его уж иначе как "хряптор" знающий народ и не называет.
И что не так сейчас с приемкой на Адмиралтейских вервях? Не смешите мои тапки.
Как раз во времена СССР верфи совершенно спокойно впаривали МО все че хотели по принципу "на отъебись"/
А вот сейчас приемщики МО так яйца им выкручивают что будь здоров. "Горбатого" щаз уже никому не впаришь/
|
|
|
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 05-03-15 03:43
Буратино писал:
> Просто ради интереса. Что у армии США есть подобного?
И Раптор и "35" (особенно, после взаимодействия с "Яком" ) могут многое из этого. И довольно много из того, что не может "Сухой". За РФ приоритет только в том, что первыми начали работы в области сверхкритичных и закритичных углов атаки и вопросов устойчивости управления в этих режимах. Но это все - уже на "мозгах" Летапа.
А мозги Летапов, и это нужно признать, пока более современные и адаптированные под условия реального противодействия, у пиндосов. Тем более, что их техника реально обкатана в условиях боевого применения.
Так летать у нас могут единицы из пилотажных групп, а основная часть летчиков, пока еще только готовится к освоению. И никто не знает, пригодится ли это в реальном боестолкновении.
|
|
|
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 05-03-15 03:59
Николай Южный писал:
> Да хватит вам факты передергивать. Любому, кто хоть немного интересовался,
> известна данная история с хитрожопыми и скупыми индюками, которые пользуясь
Дружище, ты совсем не в курсе, как эта история начиналась. Поэтому, чтобы не водить тебя сильно мордой по батарее, скажу коротко - продавал "паша-мерседес" за три копейки. И куда деньги от продажи делись, никто не знает. Системы старта на нем не было, так же как и не было палубной авиации.
Один ушел в Китай, второй в Индию. На китайском - до последнего времени был музей СОВЕТСКОГО ФЛОТА, индусы решил восстановить боевой корабль. С устройством запуска была целая эпопея с распилом бабла и чуть ли не судебными тяжбами и вмешательством пиндосов со своими паровыми катапультами и палубной авиацией. Потому, как у наших уже не оказалось спецов, кто мог бы это устройство изготовить. Данным этим, должен честно признаться, несколько лет. Как ситуация развивалась в последние 3-4 года, не знаю. Уже не интересно.
> И вообще хватит мозх засирать людям "немного не в теме".
Дружище, да ты клоун -балабол, да еще и жлобствующее хамло.
> А чеж тогда любимый ваш raptor стоит в ремонте в пять раз дольше чем летает?
Ты, случаем, не на ремонтном заводе в пиндосии трудишься?
Чего там тебе доверяют, ветошь после противки в мусорные бачки выбрасывать?
> И что не так сейчас с приемкой на Адмиралтейских вервях? Не смешите мои тапки.
Ты меня заставляешь вспомнить старую пословицу - смешно дураку, что у него нос набоку..
Электронную начинку на все коробки для экспорта кто ставит? Знаешь? Вот тихонько носом уткнись в подушку и не звезди лишнего..Так, дружеский совет..
> А вот сейчас приемщики МО так яйца им выкручивают что будь здоров. "Горбатого"
> щаз уже никому не впаришь/
Ну ты действительно, клоун...
|
|
|
|
|