Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 15:50:03 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 22:50:03 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   07-08-07 23:22

Сегодня были остановлены с супругой в вышеназванной бухте. Трое военных на пластиковой лодке с автоматом, вышли наперерез курса остановили , не спрашивая документов сказали что вход в бухту запрещён и потребовали покинуть акваторию. Рядом на берегу стоит целый палаточный лагерь.
Случись такое лет 7-8 назад я бы и не стал этот топик писать, но Холуай как известное всем Владивостокцам в\ч перестал существовать в 1998г. С того же года начальник ОВРА не издаёт ежегодный приказ о закрытии акватории данной бухты. Может быть у кого есть свежее информация, поделитесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: механик (77.35.25.---)
Дата:   08-08-07 05:05

секретная часть -секретная бухта !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 07:53

Не суйся туда по вторникам и воскресеньям - тренировочные погружения, в остальные дни ты никому на...р не нужен! Просто боятся, что можешь, случайно, ученика-диверсанта якорем за левую гениталию зацепить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: mixa (80.83.226.---)
Дата:   08-08-07 10:06

А кто тренируется, если в/ч расформировали? 2 года назад нас там тоже гоняли, прикольно было когда командир заставлял бойца в воду прыгать (я вокруг их лодки плавал и дурацкие вопросы задавал), а тот был в плавках и бронежилете. Автоматы у них без патронов - затвором раз 10 дергали, а ниче не вылетает :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Фишер (---.ats41.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   08-08-07 10:14

но Холуай как известное всем Владивостокцам в\ч перестал существовать в 1998г.
Заинтересовала меня Максим твоя информация т.к. регулярно проскакиваю через Джигит и косу на Шкота, благо осадка позволяет делать это всегда.
Созвонился только что со своим знакомым, бывшим зам. командира Холулая, погоны снял совсем недавно.
Так вот Холулай никто не закрывал и бухту никто не открывал, Погружения идут постоянно и к дням недели не привязаны. Обеспечение боевая группа, полномочия вплоть до задержания и передачи милиции.Со слов источника многое зависит от поведения людей ( качание прав и т.д) и настроя л/с.
Сам я многократно проходил Джигитом , старался с оглядкой акватории на наличие их катеров, пока пролазило, и дальше пролезет если не борзеть. Особенно в их части бухты я считаю делать нечего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   08-08-07 10:20

Действительно, никто часть не закрывал и бухту не открывал.
Одно дело проскакивать, другое дело - пристать в Джигите или надолго остановиться.
Если надолго зависнуть - возьмут за яйца непременно.

Палаточные городки - это сами бывшие холуаевцы отдыхают под охраной настоящих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 10:49

Фишер писал:

> Погружения идут постоянно и к дням недели не привязаны.

Нет привязаны... В тренировочные дни пацаны на старом "Паспорте-19" "пиджаков" автоматом пугают, а в другие - на этой же лодке (правда без формы и автомата) развозят отменных вареных чилимов по вполне демократичной цене...
Правда, не знаю, может расписание сменилось...

Это в былые времена, из ДОТа на Тобизина, первая предупредительная из крупнокалиберного, если сразу ход не застопорил - на поражение...
А сейчас не те времена: когда у них белуха в бухте прижилась, которая несколько лет назад из океанариума на набережной свалила, они ее прикормили у пирса и возили микриком со Шкота туристов за бабки..., шоу показывать. ТИНРОвцы еле ее забрали, пока до начальства дело не дошло...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 10:58

Фишер писал:

> Заинтересовала меня Максим твоя информация т.к. регулярно
> проскакиваю через Джигит и косу на Шкота, благо осадка
> позволяет делать это всегда.

Ой-ли... Там, Володя, в хорошие отливы иногда осушка бывает, особенно по осени...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Фишер (---.ats41.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   08-08-07 11:12

Ну было , было как раз по осени ночью тыкался ходил по щиколотку не вышло, вернулся в обход острова. На самом деле перед каждым выходом у своего пирса смотрю уровень воды по бетонным плитам ( если в планах "проскочить"). Пару раз заходя с морей запрашивал по рации у "Морского" , который там стоял, обуровне отлива.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 11:18

А у меня опять неприятность... Вчера после работы приехали на катер, ну разулся я, башмаки на машинный кап поставил. Сидим, перекусываем с женой, от духоты городской отдыхаем... Гляжу, на левом башмаке какие-то белые продолговатые брызги... Не понял, откуда? Встал, подхожу - все сразу ясно стало: в правый туфель чайка с высоты насрала!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Фишер (---.ats41.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   08-08-07 11:23

в правый туфель чайка с высоты насрала!
Хорошо коровы не летают!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 11:28


Да не говори... Может мстят? Два прошедших выходных катер осаждали, жратву выпрашивая!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 11:31


Я им хлеба ломоть бросил и послал куда подальше... Это Серега во всем виноват - все потроха да обрези рыбьи на чилимов извел!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 11:35

Соседу по стоянке, правда, еще больше не повезло! Винт гребной потерял, ему другой сосед запасной дал, так он, еще даже деньги отдать не успел, второй тоже утопил... Стал нырять искать, золотой мост во рту слетел и тоже булькнул...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   08-08-07 11:44

Федорович Владивосток писал:

> золотой мост во рту слетел и тоже булькнул...

Может быть, это сигнал случайному человеку свыше, что пора завязывать с водномоторничеством?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 11:54

Я думаю, это сигнал... идти в "Аист"... Вот, с соседями по стоянке, стоим и смотрим друг на друга - то-ли сочувствовать, то-ли ржать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   08-08-07 12:47

Информация которую я выложил по бухте рассказана мне моим однокашником который служил там в звании кап3 несколько лет. После 1998 года по его словам Холуай уже потерял свой статус, прекратилось былое финансирование, упростились задачи, соответственно сократились полномочия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 12:56

Гы... Это он тебе, по заданию особого отдела флота, "дезу" сливал, чтобы потом ты посредством Интернета нес ее в массы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Влад_Крановщик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   08-08-07 13:53

Федорович Владивосток писал:

> Не суйся туда по вторникам и воскресеньям - тренировочные
> погружения, в остальные дни ты никому на...р не нужен! Просто
> боятся, что можешь, случайно, ученика-диверсанта якорем за
> левую гениталию зацепить...

Ё моё, а я там нырял на день ВМФ. Сразу "за углом" Тобизина. Дно - ил. Боевых плавцов нет. Скукотища!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Влад_Крановщик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   08-08-07 14:25

ЗЫ. А парни на пластиковой лодке и кнам подходили. Одеты кто во что горазд. Не представились. Требовали покинуть бухту. На нашу просьбу к ним предъявить документы, сказали: "Лоцию читать надо" и ушли. Уже после, мой друг позвонил кому-то (х.з.) и поинтересовался об этой бухте. Его собеседник подтвердил законность требований охраны, но по случаю праздника, помиловал нас и разрешил ловить рыбу. Сход на берег запретил, погружения тоже. Последний запрет я, естественно, нарушил.
Мы люди в общем законопослушные, однако лодка была гражданская, да и не помню я такой формы одежды как трусы и камуфлированная куртка с оторванными рукавами.
В лоции же от 1984 года половина бухт закрыта "для судов гражданских ведомств". Даже Улисс, где стоит моя лодка.
Я их принял за браков, охраняющих свой огород.
А камбала там жирная. Видимо влияние министерства обороны настолько сильно, что спина у неё расцветкой как маскхалат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 14:51

Влад писал:

> В лоции же от 1984 года половина бухт закрыта "для судов
> гражданских ведомств". Даже Улисс, где стоит моя лодка.

После этого, лоция Японского моря переиздавалась несколько раз, плюс, надо регулярно вносить корректуру согласно Извещений мореплаветелям...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Влад_Крановщик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   08-08-07 15:03

Федорович, да где ж ее найти, переизданную?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   08-08-07 15:12

ООО "Меркатор", там же есть все Извещения мореплавателям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Влад_Крановщик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   08-08-07 15:31

Спасибо. Поинтересуюсь у них. А я по книжным магазинам искал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: МАКЛАУД (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата:   08-08-07 18:37

А вот попадете к ихнему особисту---там вам и карту покажут с красной линией и лоцию со свежими вклейками корректировки и аппарат с костюмом и легочником долго долго будете забирать, если получится .Поинтересуйтесь у местных браков,расскажут и про пустые магазины и как автоматы не стреляют и про каталашку.Если уж духу не хватает подойти на банке Зубр к "Береговой охране" и спросить льзя или нет,то не фиг и "гусей дразнить " в запретной зоне.
А войска эти я уважаю, хотя и арестовывали 4 раза ,да и у "Чехов "они себя очень хорошо показали.
А что до формы одежды --им всегда было по фиг ,они у себя на территории .---все-же элитные войска.
А секреты еще ни кто не отменял,хранить есть что,и таблички на о.Русском при подступах к части правильные "Стой ! стреляют без предупруждения!" диствит-но ---ЛОЦИЮ читать надо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   09-08-07 07:47

Стареешь, Константин! Ворчишь все, последнее время...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: МАКЛАУД (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата:   09-08-07 09:07

Не дождетися! И ВАМ здоровья и достатка.!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нынеча ишшо что ...
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   09-08-07 09:34

Тама , в ентой бухте , катер с министром обороны заворачивали в свое время . Типа - ничё не слышали и пошли все на йух ...
Министер (Грачев) поговаривают в разборках не участвовал - ибо не мог . Был зело нетрезв ... А кое-кому из свиты перепало . Прям в бубен ... :о))

И если кто-то думает , что тама не смогут построить и посчитать какого- нить оборзевшего оптимиста-водномоторника , то тот ошибается .
Построют - и без автомата и без патронов ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нынеча ишшо что ...
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   09-08-07 10:21

Эдуард, какой министр, такое и отношение...
А, вообще, случай с Пашей-мерседесом позор для страны! Я хоть и "пиджак", но вырос среди военных, отец 42 календарных на флоте отслужил, так что хорошо представляю, к чему ведет такое рас...тво. А оно сейчас в войсках просто заколосилось...
Морду кому начистить ума большого не надо и в "лужу пернуть" как в случае с Грачевым... Если ты спецназ флота и крутой вояка, тогда нехрен в трусах и каске туристов гонять, а потом чилимов им же по сходной цене торговать... И палаток в бухте никаких быть не должно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нынеча ишшо что ...
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   09-08-07 10:30

Федор Федорович , так мы тут обсуждаем-то "как оно есть" , а не "как дОлжно быть " :о)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нынеча ишшо что ...
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   09-08-07 10:46

А вот так оно и есть, что нет ТОГО Холувая, который раньше был... Так что, реально там никто никого не "строит" и морду не бьет, а только пальцем грозят. Видно сцыт тот "особист", что может "бизнеса" лишиться или командованию придется отчитываться, что за палатки по берегам бухты стоят.
В позапрошлом году сам там общался, что-то прыти особой у пацанов не заметил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   09-08-07 11:20

Правильно Фёдорович пишет. Нет того Холуая.Раньше там шла подготовка групп под конкретные задания в разных точках планеты. Сами задания были строжайшей тайной.Теперь это рядовая в\ч с рядовыми задачами,конечно ребята там проводят тренировки. Я считаю что для таких целей очень жирно захватывать целую бухту.Тут скорее всего корыстный интерес.Но естественно нам, простым смертным придется с этим мириться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Влад_Крановщик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   09-08-07 22:47

МАКЛАУД писал:

Если уж духу не хватает подойти на банке Зубр к
> "Береговой охране" и спросить льзя или нет,то не фиг и "гусей
> дразнить " в запретной зоне.

Смысл фразы немного не понял. С погранцами все ясно. Военный корабль. Люди в форме. В трусах никто не скачет.

> А что до формы одежды --им всегда было по фиг ,они у себя на
> территории .---все-же элитные войска.

Элитность - не синоним пофигизма. Если человек считает нормальным, общаться с другими гражданами, будучи одетым в трусы и, при этом он не закурить просит, а выдвигает требования, то он должен ожидать соответствующей реакции. В серьез такого человека никто не воспринимает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нынеча ишшо что ...
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата:   09-08-07 23:01

Эдик писал:


> Построют - и без автомата и без патронов ...


Эх..я тоже так думал..а потом прочел статью как у нас в Сергеевке местные "пацаны" всю дивизию мотострелков построили..(давал тут ссылку где-то)

Так что.. Эдик, ты не прав..(к сожалению)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: МАКЛАУД (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата:   10-08-07 11:39

Влад. Я тоже на работе иногда в галстуке хожу .А дома ---как хочу!
И не думаю что когда к тебе неожиданно нагрянут нежданые гости -ты их встречаешь в галстуке !!! А элитны е--не всмысле строем и в аксельбантах по территории.На Русском как -то видел их в 6-00 ,по пояс раздетые с выкладкой ,пронеслись побесшумно по кустам ,как на стометровке - ЧУ --думаю- почудилось, ан нет!
И уж совсем не корректно их сравнивать со срочниками -мотострелками.
Наверное просто хочется на форуме потрындеть --все храбрые и пальцы веером .Слабо от Табизина к ихнему пирсу подойти и попросить закурить. Вот на этом весь треп и закончится !
Макса давит жаба ему места не хватает--мол бухту захватили.
Федорович не доволен чтоему сразу в лоб прикладом не заехали .
МУЖИКИ вы ЧЕ.Давайте жить дружно и лояльно к нашим войскам .
Они все-таки НАШИ.!

Не надо иметь друзей ,с ними надо дружить!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   10-08-07 11:59

МАКЛАУД писал:

> Федорович не доволен чтоему сразу в лоб прикладом не заехали .

Не знаю, кто там у тебя по кустам спозаранку носился, а вот как года три назад двух суперменов вместе с офицером отжимным ветром в море уносило на "Прогрессе" с заглохшим двигателем - тому свидетель. Стояли как в штаны насравши... И как знакомому браку, в бухту зарулившему, за сотку баксов на бот снарягу забранную сами же приперли...
И лоб мой на себя не примеривай, ежли от приклада кайф ловишь! Расп...вом я недоволен, правильно Влад говорит - нехрен в трусах права качать!
А че ты так за них "ж..у рвешь", никак чилимчики прошлогодние с холуаевской пропиской?...
Я на их причале еще пацаном стоял, так что, могу сравнивать, что раньше было и что там сейчас...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата:   10-08-07 12:18

Федорович Владивосток писал:

правильно Влад говорит - нехрен в
> трусах права качать!

Всё правильно, есть устав караульной службы, и если несёшь эту службу, то будь ты хоть трижды элитным, соблюдай этот устав.
По моему мнению "элитность" как раз с этого и начинается, что всё, до мелочей, "элитно". И выучка и караульная служба и внешний вид.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   10-08-07 12:51

Что значит "дома" для армии.Мы все служили но думаю никто не скажет, что по территории части в труселях расхаживал.А тем более службу нёс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: МАКЛАУД (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата:   10-08-07 12:53

А че народ такой злой .Ну понимаю погоды нет ----не повод хамить Нифига Все какие правильные ! Ну а Федор ты сравниваеш----и не было перестройки и не развалили армию и государство изарплата увоенных,вррачей .учителей .и пенсии ого-го . Обьективней надо быть ,анешвыряться фразами.Я не говорю кто прав или не прав ,Каждый в праве иметь свое мнение ,у меня свое.
А про чилимов ---вообще не понял.Теперь за "от души" можно вслед плевать?

Ответить на это сообщение
 
 Тише, горячие финские парни! (+)
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   10-08-07 13:06

Тоже мне, нашли повод для ссоры...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   10-08-07 13:10

Ладно, не обижайся! Может, правда, жизнь сейчас такая... Достала действительность: про форумы АТЭК все уши СМИ прожужжали, а во дворе люки канализационные уже несколько лет закрыть нечем. Николаев перед выборами обещал антивандальные оттопырить, но потом запамятовал... Хорошо хоть "блины" из бетона не так давно бросили, которые я каждый день вечером ломом поправляю, чтобы в подъезд говном не несло...
Так что правильно, какая жизнь, такая и армия...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   10-08-07 13:21

Федорович Владивосток писал:

> Николаев перед выборами обещал антивандальные оттопырить, но потом запамятовал...

Обещаниям госчиновников грош цена. Лучше всего действует деловой интерес.
Наша "Дальсвязь", при всех ее недостатках, ставит сейчас антивандальные люки на свое хозяйство,
ибо задолбалась нести убытки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   10-08-07 13:26

Ну ты сравнил! Кабель не дерьмо - каждому нужон...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата:   10-08-07 13:50

Иван писал:

.
> Наша "Дальсвязь", при всех ее недостатках, ставит сейчас
> антивандальные люки на свое хозяйство,
> ибо задолбалась нести убытки...

наслышаны про ваши беды....а все равно получается как у Стругацких.."но невежественные клопинные массы отвечали..пили,пьем и будем пить"
воруют и антивандальные люки и кабеля под сигнализацией..
имхо местные анискины в доле..а иначе куда такое количество кабеля в нашей деревне сплавить можно и чтоб никто не знал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действует ли ещё запрет на вход в б. Новый Джигит.
Автор: Влад_Крановщик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   10-08-07 22:34

Блин, нехорошо получилось. Такой ажиотаж вокруг пустяковой темы. Почитают особисты форум и дрюкнут парней, что в наряде были. А ведь мы с ними и не ругались вовсе.
А участников форума - непременно в разработку, как организованную группу лиц, посягающую на, охраняемые законом, интересы государства. А именно: проход через Новый Джигит, тролинг, восхваление техники врага (моторы SUZUKI) и рыбалку на Зубре.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru