Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 10:26:41 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 17:26:41 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Даос (83.239.144.---)
Дата:   09-02-14 19:10


8 февраля 1904 года японская эскадра блокировала порт Чемульпо, на следующий день «Кореец» и «Варяг» получили ультиматум – немедленно покинуть акваторию. Но русские моряки приняли бой против шести крейсеров (в том числе броненосный) и восьми миноносцев.
Утром 27 января (по старому стилю) японцы предъявили командирам русских кораблей ультиматум с требованием до 12 часов покинуть нейтральный порт, угрожая в случае отказа атаковать «Варяг» и «Кореец» прямо на рейде. Командиры находившихся в Чемульпо французского крейсера "Паскаль", английского "Тэлбот", итальянского "Эльба" и американской канонерской лодки "Виксбург" еще накануне получили уведомление японского о предстоящем нападении его эскадры на русские корабли. Их протест против нарушения нейтрального статуса порта Чемульпо** командующим японской эскадрой не был принят во внимание.Защищать русских силой оружия командиры кораблей международной эскадры не собирались о чем и сообщили В.Ф. Рудневу, который с горечью ответил : «Значит, мой корабль — кусок мяса, брошенный собакам? Ну что ж, мне навяжут бой — приму его. Сдаваться я не собираюсь, как бы ни была велика японская эскадра». Вернувшись на «Варяг» он объявил команде. "Вызов более, чем дерзок, но я принимаю его. Я не уклоняюсь от боя, хотя не имею от своего правительства официального сообщения о войне. Уверен в одном: команды "Варяга" и "Корейца" будут сражаться до последней капли крови, показывая всем пример бесстрашия в бою и презрение к смерти."
В 11 час. 20 мин. крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец» подняли якоря и направились к выходу с рейда. Японская эскадра караулила русских у южной оконечности острова Филипп. Ближе всех к выходу с рейда стояла «Асама», и именно с нее обнаружили шедшие навстречу «Варяг» и «Кореец». Адмирал Уриу приказал расклепать якорные цепи, так как времени на подъем и уборку якорей уже не было. Корабли начали спешно вытягиваться на плес, на ходу перестраиваясь в боевые колонны, согласно полученной накануне диспозиции.
При обнаружении русских кораблей на мачтах «Нанивы» были подняты сигнальные флаги с предложением сдаться без боя. Но Руднев решил на сигнал не отвечать и пошел на сближение с неприятельской эскадрой. «Кореец» шел несколько левее «Варяга».
На расстоянии 10 миль от Чемульпо у острова Йодолми произошел бой, продолжавшийся около 1 часа. Японские крейсера двигались сходящимся курсом, прижимая русские корабли к отмели. В 11 час. 44 мин. на мачтах флагманской «Нанивы» был поднят сигнал об открытии огня. Спустя минуту броненосный крейсер «Асама» начал пристрелку из орудий носовой башни.
Первый залп лег впереди «Варяга» с небольшим перелетом. К удивлению русских, японские снаряды взрывались даже при ударе о воду, поднимая громадные столбы воды и клубы черного дыма.
«Варяг» и «Кореец» открыли ответный огонь. Правда, первые же залпы с канонерской лодки дали большой недолет, и в дальнейшем артиллерийскую дуэль с неприятелем русский крейсер вел практически в одиночку. Тем временем плотность огня со стороны противника увеличилась: в бой вступили корабли второй группы. Русский крейсер полностью скрывался за громадными водяными столбами, которые с грохотом то и дело взлетали до уровня боевых марсов. Надстройки и палубу обдавало градом осколков. Несмотря на людские потери, «Варяг» энергично отвечал врагу частым огнем. Главной целью его комендоров стала «Асама», которую вскоре удалось вывести его из строя. Тогда в атаку на крейсер пошел вражеский миноносец, но первый же залп с «Варяга» пустил его на дно.
Однако японские снаряды продолжали терзать русский корабль. В 12 час. 12 мин. на уцелевших фалах фок-мачты крейсера был поднят сигнал «П» («Покой»), что означало «Поворачиваю вправо». Затем последовало несколько событий, ускоривших трагическую развязку боя. Сначала вражеский снаряд перебил трубу, в которой были проложены все рулевые приводы. В результате неуправляемый корабль двинулся на камни острова Йодольми. Почти одновременно еще один снаряд взорвался между десантным орудием Барановского и фок-мачтой. При этом погиб весь расчет орудия № 35. Осколки влетели в проход боевой рубки, смертельно ранив горниста и барабанщика; командир крейсера отделался легким ранением и контузией. Дальнейшее управление кораблем пришлось перевести в кормовое рулевое отделение.
Внезапно раздался скрежет, и корабль, вздрогнув, остановился. В боевой рубке, мгновенно оценив положение, дали машине самый полный назад, но было поздно. Теперь «Варяг», развернувшийся к противнику левым бортом, представлял собой неподвижную мишень. Японский командующий, заметив бедственное положение русских, поднял сигнал «Всем повернуть на сближение с противником». Корабли всех групп легли на новый курс, одновременно ведя огонь из носовых орудий.
Положение «Варяга» казалось безнадежным. Противник быстро приближался, а сидевший на камнях крейсер ничего не мог предпринять. Именно в это время он получил наиболее тяжелые повреждения. Снаряд большого калибра, пробив борт под водой, взорвался в угольной яме № 10, в 12.30 восьмидюймовый снаряд взорвался в угольной яме № 12. Вода начала подступать к топкам, экипаж немедленно приступил к ее откачиванию всеми наличными средствами. Аварийные партии под огнем врага стали подводить пластыри под эти пробоины. И здесь произошло чудо: крейсер сам, как бы нехотя, сполз с мели и задним ходом отошел от опасного места. Не искушая более судьбу, Руднев приказал лечь на обратный курс.
Впрочем, ситуация по-прежнему оставалась очень тяжелой. Хотя воду откачивали всеми средствами, «Варяг» продолжал крениться на левый борт, а его осыпал град вражеских снарядов. Но, к удивлению японцев, «Варяг», увеличив ход, уверенно уходил в сторону рейда. Из-за узости фарватера преследовать русских могли лишь крейсера «Асама» и «Чиода». «Вскоре японцам пришлось прекратить огонь, так как их снаряды начали падать вблизи кораблей международной эскадры. Итальянскому крейсеру «Эльба» даже пришлось из-за этого перейти в глубь рейда. В 12.45 прекратили огонь и русские корабли. Бой закончился.
Всего за время сражения «Варяг» выпустил 1105 снарядов: 425 152-мм, 470 75-мм и 210 47-мм. В сохранившемся вахтенном журнале «Варяга» отмечено, что его комендорам удалось потопить вражеский миноносец и нанести серьезные повреждения 2 японским крейсерам. По данным иностранных наблюдателей, после боя японцы похоронили в бухте А-сан 30 убитых и имели на кораблях более 200 раненых. Согласно официальному документу (санитарному отчету за войну), потери экипажа «Варяга» составили 130 человек — 33 убитых и 97 раненых. Всего в крейсер попало 12 —14 крупных фугасных снарядов..
Руднев на французском катере отправился на английский крейсер «Тэлбот», чтобы договориться о перевозке экипажа «Варяга» на иностранные корабли и сообщить о предполагаемом уничтожении крейсера прямо на рейде. Против взрыва «Варяга» возражал командир «Тэлбота» Бэйли, мотивируя свое мнение большой скученностью кораблей на рейде. В 13 час. 50 мин. Руднев вернулся на «Варяг». Спешно собрав находящихся поблизости офицеров, он сообщил им о своем намерении и получил их поддержку. Сразу же приступили к перевозке раненых, а затем и всего экипажа на иностранные корабли. В 15 час. 15 мин. командир «Варяга» направил на «Кореец» мичмана в.Балка. Г.П. Беляев тут же собрал военный совет, на котором офицеры решили: «Предстоящий через полчаса бой — не равен, вызовет напрасное кровопролитие... без нанесения вреда неприятелю, а потому необходимо... взорвать лодку...». Экипаж «Корейца» перешел на французский крейсер «Паскаль». В 15 час. 50 мин. Руднев со старшим боцманом, обойдя корабль и убедившись, что на нем никого не осталось, сошел с него вместе с хозяевами трюмных отсеков, которые открыли кингстоны и клапаны затопления. В 16 час. 05 мин. взорвался «Кореец», в 18 час. 10 мин. лег на левый борт и скрылся под водой «Варяг»[1], в 20 час. был взорван пароход «Сунгари».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Энди Крым (---.vpdn.msm.ru)
Дата:   09-02-14 20:18

Вечная слава!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата:   09-02-14 20:39

Признаться сам бы и не вспомнил эту дату. Достойный подвиг.
Могила героев Варяга находится на Морском кладбище Владивостока, интересно были там сегодня представители Тихоокеанского флота?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата:   09-02-14 20:40

Славный подвиг русского флота должны помнить все и всегда!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   09-02-14 20:50

Аралин Макс писал:

> Могила героев Варяга находится на Морском кладбище Владивостока, интересно были
> там сегодня представители Тихоокеанского флота?

Были. Вчера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-02-14 20:58


В бессмертие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-02-14 20:59


Продолжение

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-02-14 21:00


А здесь он уже "Сойя"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-02-14 21:01


И напоследок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-02-14 21:40

Есть очень толковая книжка про крейсер "Варяг".Если вкратце, то, как это не прискорбно, американский судостроитель Крамп русских заказчиков просто наeбал, поставив на крейсер изначально порочные по конструкции котлы Никлосса и получив с этого откат от их изобретателя и производителя.В результате "Варяг" никогда, кроме как на сдаточных испытаниях, больше не развил свои рекордные для того времени 25 узлов и вся история его эксплуатации - непрерывная борьба команды с постоянными неисправностями машинной установки.Да и 6 дм орудия Кане главного калибра были мало пригодными для линейного боя - без бронезащиты и со слабыми механизмами вертикальной наводки."Варяг" ведь задумывался как крейсер класса "скаут", т.е. эскадренный разведчик и истребитель торговли.Поэтому знаменитый бой у Чемульпо - фактически следствие невозможности развить нужный ход.Первоначально ведь было предложено забрать экипаж "Корейца" на борт, канлодку уничтожить и прорываться в одиночку.Но, оценив действительное состояние машин, командир крейсера Руднев понял, что фокус не удастся и принял бой на изначально невыгодных условиях.Кстати, Руднева после официального чествования быстренько задвинули в тень и офицеры флота не приняли его в свой круг.Так что всё далеко не так однозначно, как нам преподносили.Но в любом случае - Вечная Слава героям!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата:   09-02-14 21:57

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

.Кстати, Руднева после официального чествования быстренько задвинули в
> тень и офицеры флота не приняли его в свой круг.Так что всё далеко не так
> однозначно, как нам преподносили.

То же слышал нечто подобное, хотелось бы узнать по подробнее. Разве есть основания усомниться в подвиге?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   09-02-14 22:09

Аралин Макс писал:

> То же слышал нечто подобное, хотелось бы узнать по подробнее. Разве есть
> основания усомниться в подвиге?

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-02-14 22:15

Аралин Макс писал:

> Тоже слышал нечто подобное, хотелось бы узнать поподробнее. Разве есть
> основания усомниться в подвиге?
Скачай книжку по ссылке, да прочитай.Или сам по сети пошарься, материалов на эту тему нынче достаточно.Хотя - что тебя удивляет?У нас всегда так было - подвиг на месте есть ликвидация последствий от...ммм...мягко говоря, "просчётов" высоких начальников/командиров.Примеров не счесть, ситуация в Чемульпо - один из классических, дотянули отцы-адмиралы до последнего(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Спортист (---.3.dialup.mari-el.ru)
Дата:   09-02-14 22:48

зато снаряды Варяга срабатывали как надо, в отличие от снарядов 2 Тихоокеанской эскадры во время боя при о. Цусима ((( Слава Богу, сам Руднев не дожил кажется 2 года до позорища 1917-го....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-02-14 23:13

Ну да, Асаме от Варяга досталось изрядно.Но 152 мм снаряды и при Цусиме срабатывали нормально, в отличие от 254 и 305 мм.Просто калибр в 152 мм для броненосца был не особо опасен, в отличие от крейсера.Тот же броненосный крейсер "Дмитрий Донской" в течение 3х часов своими шести- и пятидюймовками успешно отбивался от 6ти японских крейсеров, в итоге подойдя к о. Дажелет, сохранив свой экипаж и спасённую команду с погибшего "Ослябя".Опять же - причиной поражения "Донского" явился один из котлов, отказавший напрочь за день до сражения, из-за чего крейсер не мог развить полный ход и вести бой с японцами на равных.А "Аскольд" ранее при Порт-Артуре за счёт своей реальной скорости и скорострельности шестидюймовок вкупе с отличной подготовкой комендоров заставлял отступать японские броненосные крейсеры выше рангом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Даос (83.239.144.---)
Дата:   09-02-14 23:48

>То же слышал нечто подобное, хотелось бы узнать по подробнее. Разве есть основания усомниться в подвиге?

Нужно всё таки отделять подвиг как факт (а в том что Варяг и Кореец приняли заведомо безнадёжный бой это безусловно подвиг), от анализа действий в этом бою с профессиональной точки зрения. К сожалению зачастую некоторые люди справедливо критикуя те или иные действия Руднева и боевую подготовку его команды пытаются смешать эти понятия. Что неправильно. Да подвиг Варяга из разряда "назначенных" - так как происходил на глазах сотен иностранных свидетелей и был в этом плане весьма удобен. Но не стоит забывать и сотни и тысячи безвестных героев так же честно сложивших головы "за други своя".

Крейсер Рюрик,
Крейсер Новик,
Броненосец Адмирал Ушаков
Миноносец Стерегущий...

И многие многие другие кто выполнил Устав - "Корабли российские не перед кем флага спускать не должны" (с).

"Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.

'Команда, во фронт! Офицеры, вперед!'
Сухими шагами командир идет.

И слова равняются в полный рост:
'С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан'.
И старший в ответ: 'Есть, капитан!'

А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.

'Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде'.

Адмиральским ушам простукал рассвет:
'Приказ исполнен. Спасенных нет'.

Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей." (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-02-14 00:02

Даос писал:

> Но не стоит забывать и сотни и
> тысячи безвестных героев так же честно сложивших головы "за други своя".
>
> Крейсер Рюрик
+++Опять же - какая голова додумалась совместить в одном отряде корабли с такой разницей скоростей?Причём в отряде крейсерском, где скорость является одной из наиглавнейших составляющих успеха?
> Крейсер Новик
+++Командир тупо подставился у Корсаковского поста по причине нерешительности и к тому же недооценил противника, у которого были новые нерасстрелянные орудия калибром выше.
> Броненосец Адмирал Ушаков
+++Тут вопросов нет.Оказавшись в совершенно безнадёжной ситуации, не пали духом.
> Миноносец Стерегущий...
+++А не было никаких двух матросов, открывающих кинстоны.Легенда, собранные материалы её не подтверждают.И снова - отцы-адмиралы отправили два миноносца в заведомо безнадёжное предприятие, с неисправностями, не позволяющими развить макс. скорость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Даос (83.239.144.---)
Дата:   10-02-14 00:30

>+++Опять же - какая голова додумалась совместить в одном отряде корабли с такой разницей скоростей?Причём в отряде крейсерском, где скорость является одной из наиглавнейших составляющих успеха?

Вот вы как раз демонстрируете типичную сегодня картину...
Я разве сказал что во всех этих случаях все действовали безошибочно? Нет, более того, я вам могу чуть ли не поминутно разобрать каждый из приведённых примеров и перечислить все ошибки которые были допущены. Но во первых это результат "послезнания" - когда люди принимали те или иные решения они не имели той информации которой располагаем мы спустя 100 лет. Во вторых разве это отменяет сам факт подвига? Боя с заведомо превосходящим противником в заведомо безнадёжной ситуации? И разве хоть один из этих кораблей спустил флаг?

А весь тот мусор и "разоблачизмы" которые сейчас так модны они к счастью не отменяют мужества и стоицизма с которым наши предки выполняли присягу. Дай Бог нам их воли и терпения в пору испытаний...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-02-14 00:57

У меня, как немало послужившего и много повидавшего, свой взгляд на такие вещи.Разумеется, не собираюсь умалять подвиг тысяч офицеров и рядовых, которые в безнадёжной ситуации не спускали флага.Но с другой стороны - это напрасные жертвы.Я выше упоминал "Дмитрий Донской".Вот его командир не кинулся застолблять себе место в истории.Он оценил обстановку, принял соответствующее решение, сказал команде: "Жить хотите?Если да, то надо сделать то-то и то-то", чётко поставил задачу, выдержал неравный бой и - самое главное! - сохранил жизни моряков.Вот это - подвиг!Умереть-то проще, чем голову включить.Впрочем, это очень сложная и трудная тема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-02-14 00:59


Герои раз

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-02-14 00:59


Два

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-02-14 01:02


Три

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-02-14 01:08


Четыре

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-02-14 01:08


В тему

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Даос (83.239.144.---)
Дата:   10-02-14 01:39

>Впрочем, это очень сложная и трудная тема.

Вот поэтому я и предложил изначально "отделить котлеты от мух".
Я ведь сам "кадровый" и тоже всякое повидал... и случаев когда л/с героически приходится преодолевать глупость и откровенную некомпетентность командиров знаю вагон... Но это при любом раскладе не отменяет мужества, героизма и выполнения Устава и Присяги "не щадя крови и самой жизни" (с) .
А то ведь и случаев когда своё предательство, слабоволие и трусость начинают оправдывать "неправильными приказами" а то и "борьбой с кровавым режимом" тоже более чем достаточно. Более того это нынче "в тренде"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-02-14 02:42

Даос писал:
.
> А то ведь и случаев когда своё предательство, слабоволие и трусость начинают
> оправдывать "неправильными приказами" а то и "борьбой с кровавым режимом" тоже
> более чем достаточно. Более того это нынче "в тренде"...
Можно подумать, что с момента возникновения регулярных воинских формирований что-то изменилось)))).В общем - согласен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   10-02-14 03:37

Мужество... Русские... Снимаю шляпу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата:   10-02-14 04:03

Внимательно прочитал.Всем -память.

одного я не понял,почему Руднев не погиб вместе с кораблем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Даос (83.239.144.---)
Дата:   10-02-14 04:38

>одного я не понял,почему Руднев не погиб вместе с кораблем?

А почему он должен был с ним погибнуть? Корабль топили в относительно спокойных условиях, экипаж (даже погибших) "на берег" свезли. Капитан последним оставляет тонущий корабль но это не означает что он тонет вместе с ним. Кстати японцы безуспешно пытались бороться с этой самурайской традицией - потому что вместе с кораблями у них зачастую добровольно гибли лучшие командиры. Но это именно самурайская традиция а отнюдь не наша и Устав ничего подобного от офицеров РИФ не требовал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата:   10-02-14 05:40

Даос писал:

> >одного я не понял,почему Руднев не погиб вместе с кораблем?
>
> А почему он должен был с ним погибнуть?

Потому что капитан. Как-то мне с детства так казалось. Впрочем,на истину не претендую. Устав,так устав.

зы: когда он принял геройское решение драться,а оно и правда-геройское,он думал о жертвах? или может обошлось без них?

Либо демократия,типа парни решайте че делать,либо драка,но тогда идем до конца. А так люди погибли,а капитан ,принимавший решение,благодаря которому они погибли,уцелел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Даос (83.239.144.---)
Дата:   10-02-14 06:17

>Либо демократия,типа парни решайте че делать,либо драка,но тогда идем до конца. А так люди погибли,а капитан ,принимавший решение,благодаря которому они погибли,уцелел.

Я конечно "дико извиняюсь" - но у вас мягко говоря странные представления о военном деле и системе взаимоотношений в этой среде.
Во первых в военной среде есть один только принцип
"Командир всегда прав" - Если он не прав см.п1.
Демократия на военном корабле в принципе невозможна. Как только она там появляется всё разваливается и война проиграна. (Декрет №1 Временного правительства фактически уничтожил флот и армию в результате Россия проиграла 1ю мировую при том что все её союзники войну эту выиграли)
Во вторых и отвечает за всё только командир. На военных кораблях в отличии от сухопутья разницы в степени риска нет. Одинаково рискуют и матрос и адмирал. Руднев кстати как и большинство команды Варяга был ранен но исполнил свой долг. Покончить фактически самоубийством только потому что ты в полном соответствии с Уставом принял решение в результате которого погибли твои подчинённые а ты не погиб только потому что осколок снаряда попал парой сантиметров в сторону? Вам самому это странным не кажется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата:   10-02-14 07:12

Нет смысла дискутировать. Мнение свое я высказал.Повторять его 10 раз нет смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-02-14 07:14

Недавно прочитал несколько книг - автор Сергей Лысак "Поднять перископ", "У чужих берегов" и еще несколько из той же серии. Это фантастика про перенос во времени и именно касается возможно иного исхода истории в случае победы России в этой войне - не была создана революционная ситуация. Кратко - постройка подлодки немецкого проекта 1942 года и участие ее в этой войне. Мне понравилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (89.179.89.---)
Дата:   10-02-14 14:33

>>>>Недавно прочитал несколько книг - автор Сергей Лысак "Поднять перископ", "У чужих берегов" и еще несколько из той же серии. Это фантастика про перенос во времени и именно касается возможно иного исхода истории в случае победы России в этой войне...<<<<
Тема "Попаданцев" весьма распространена:
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   10-02-14 18:59

Ну это всё началось с Дойникова с его "Варягом победителем"

А вообще русско-японская война весьма интересная тема в жанре "альтернатива" - ибо является "точкой бифуркации". По всем рассчётам Россия в принципе не могла проиграть эту войну но такое ощущение что все случайности которые только могли случится случались неизбежно с отрицательным для РИ знаком. В результате позорно проигранная война - и как следствие история пошла совсем по другому пути.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Спортист (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   10-02-14 19:15

есть замечательный рассказ "Прорыв", автора к сожалению запамятовал. На мой взгляд - лучшее художественное произведение про бой Варяга и Корейца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: ИХТИ (217.23.86.---)
Дата:   10-02-14 21:33

А уменя двоюродный прадед служил на "ВАРЯГЕ" в тот момент, приду к родителям найду фото выложу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: noa3 (78.59.185.---)
Дата:   10-02-14 22:56

Господа не стоит заостряться на внешних и внутренних факторах от политических просчетов руководства до обмана кораблестроителем заказчика ибо в основе есть подвиг двух команд Варяга и Корейца , люди знали что идут на смерть и шансов минимум , однако просто и твердо делали свое дело.
Тем же кто "слишком хорошо" знает: кому, как и что надобно было делать рекомендую представить себя в подобной ситуации - готовы ли вы лично выполнить ,согласно присяге, свой долг до конца. Или изо всех сил оправдывая собственную трусость , начнете искать путь к спасению прикрываясь высокими идеалами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Спортист (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   11-02-14 01:06

задним умом конечно мыслить легче, но всё же канлодку нужно было взорвать до боя. Скорее всего чисто психологически не смогли. Японцы прекрасно знали, что устаревшая восьмидюймовка Корейца не добросит до них снаряды и почти не отвлекались на лодку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-02-14 05:02


ИХТИ писАл:
>>>>А уменя двоюродный прадед служил на "ВАРЯГЕ" в тот момент...<<<<
Ух ты! А у меня родной прадед на "Цесаревиче"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Энди Крым (92.38.144.---)
Дата:   11-02-14 06:03

Мой двоюродный дед Потемкинец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Иван (77.35.215.---)
Дата:   11-02-14 13:52

Спортист писал:

> задним умом конечно мыслить легче, но всё же канлодку нужно было взорвать до
> боя. Скорее всего чисто психологически не смогли. Японцы прекрасно знали, что
> устаревшая восьмидюймовка Корейца не добросит до них снаряды и почти не отвлекались на лодку.

А пустить канлодку без команды в расположение врага, заклинив штурвал и подпалив бикфордов шнур в крюйт-камере, не?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата:   11-02-14 15:31

нууу, крайне сомнительно, что парусно-моторная канлодка с черепашьим ходом сможет угадать в современный крейсер. Это же был относительно крупный корабль, свыше 1 000 тонн водоизмещения. Уже в то время была ясна бесперспективность даже минно-торпедного оружия на относительно крупных кораблях (эсминцы), куда уж тут брандеру-переростку. Практически все успешные минные атаки в бое при о. Цусима были совершены ночью.
Кореец к моменту своего последнего боя устарел не только как матчасть, т.е. корпус и машина. Сам класс канлодок, т.е. тихоходных кораблей с одним-двумя здоровенными орудиями, стреляющими дымным порохом, прекратил свое существование. На роль истребителей торговли они не годились, для сопровождения тоже - не хватало хода. В артиллерийской дуэли с современными кораблями проигрывали, пусть даже и меньшему калибру, но современным орудиям. Могли разве только обстреливать побережье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.san.ru)
Дата:   11-02-14 17:36

Спортист писАл:
>>>...В артиллерийской дуэли с современными кораблями проигрывали, пусть даже и меньшему калибру, но современным орудиям...<<<
А в чём именно проигрывали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Иван (77.35.215.---)
Дата:   11-02-14 17:42

Спортист писал:

> нууу, крайне сомнительно, что парусно-моторная канлодка с черепашьим ходом сможет угадать в современный крейсер.

Нет, я имел в виду не прямое попадание, а отвлекающий маневр.
Японцы потратили бы на него снаряды, а если взрыв организовать такой мощности,
чтоб корпус не ушел под воду сразу, а случился пожар, то дымзавеса
помешала бы врагу прицеливаться и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   11-02-14 18:11

Ну лучшее применение Корейцу придумал Дойников в своём Варяге-победителе... А вообще по большей части шансов не было ни с Корейцем ни без. Фарватер Чемульпо очень узкий, извилистый, имеет массу навигационных опасностей. Единственное на что мог рассчитывать Варяг это на свою скорость - но как раз скорости и манёвра он на этом фарватере был лишён. Поэтому бой тупо сводился к соотношению числа стволов. А это соотношение было практически 5 к 1

«Ведущий к Иньчхоню фарватер, условно названный "Флаинг фиш ченнел", очень узок, извилист и труден для прохождения судов даже в дневное время. Отсутствие навигационных огней, возможность артиллерийского обстрела и минирования подходов делали прохождение флота вторжения чрезвычайно опасной операцией. Фарватер был настолько узок, что в случае потопления одного из кораблей при подходе к Иньчхоню впереди идущие суда могли оказаться в ловушке, особенно при малой воде» [43. С. 68]. И это писали американцы после войны в Корее в 1950 г.!" (с)

Безусловно будь на месте Руднева более грамотный и решительный командир возможно бой бы имел другой рисунок. Но даже имея на мостике Нельсона вкупе с Ушаковым вряд ли бы имел другой финал.

Единственным шансом Варяга было воспользоваться полученной от командира крейсера Паскаль информацией о разрыве отношений между Россией и Японией и немедленно выходить в море. Но приказа нет, информация непроверена - и Руднев продолжает ждать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   11-02-14 18:14

Ссылка.

Моделирование боя Варяга современными средствами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата:   11-02-14 20:12


Энди Крым писал:

> Мой двоюродный дед Потемкинец.
>

Так епть. Этот же мой дед на потемкин потом попал и интернировался в румынию на украинском тв даже передача " Жди Меня" про него была мой дядька из одессы участвовал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата:   11-02-14 20:15


Оборотная сторона

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата:   11-02-14 23:46

>>>...В артиллерийской дуэли с современными кораблями проигрывали, пусть даже и меньшему калибру, но современным орудиям...<<<
А в чём именно проигрывали?
++++++

так в дальнобойности и проигрывали. Все эти канлодки имели парусный рангоут и древние орудия начала казнозарядной артиллерии, т.е. около середины 19 века. Поначалу их было прилично, в 1 Тихоокеанской эскадре было несколько штук (на память вспомнил только "Бобр" и "Сивуч"). С появлением новых паровых машин тройного расширения все они оказались не у дел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-14 00:28

Спортист писАл:
>>>так в дальнобойности и проигрывали...<<<
В принципе - ДА, но не применительно к бою при Чемульпо.
ЕМНИП, бой (открытие огня джапами и чуть позже русскими) начался с дистанции 37 каб. с последующим сближением до 26 каб.
Дальнобойность орудий "Корейца" (с учётом "возрастного" износа) составляла 49 каб. для 8" и 43 каб. для 6" - вполне могли накрыть "Асаму"...

И ещё, о потерях джапов - в "Педивикии" читаем: "8 февраля 1904 года японская эскадра под командованием контр-адмирала Уриу (2 броненосных крейсера «Асама» и «Чиода», 4 бронепалубных крейсера «Нанива», «Ниитака», «Такачихо», «Акаси»; 8 миноносцев) блокировала Чемульпо, имея целью прикрыть высадку десанта (около 2 тыс. чел.) и не допустить вмешательства «Варяга». В тот же день «Кореец» отправился в Порт-Артур, но по выходе из порта был атакован миноносцами -две выпущенные торпеды не попали в цель, после чего вернулся на рейд" - почему-то мало кто упоминает, что в 16:42 при выходе из торпедной атаки миноносец "Цубане" (один из четырёх атаковавших) выскочил на камни и выбыл из строя до конца войны...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наверх вы товарищи все по местам!
Автор: Муромец (---.speedyline.ru)
Дата:   12-02-14 04:35

Мы пред врагом не спустили славнй Андреевский флаг!
Сами взорвали "Корейца" , нами потоплен "Варяг"!


Вечная слава подвигу русских моряков!
И память благодарных потомков!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru