|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:19:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:19:41 |
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 18:16
Читаю и вижу, что многие скорость измерют при помощи GPS. Сколько у меня их не было - от самых простых, в тч. трекеров, до - сейчас остановился на 60CSx, убив два орегона.
Расхождение со спидометром автомобиля +10 км/ч, на двух нивах, лансере, паджеро, форд ренжере...
Причём по спидометру машины я на 120 км/ч проезжаю 1 км за 30 секунд, значит спидометр не врёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-13 18:36
У меня 2 разных навигатора ведут себя по разному.Если их рядом положить, то при наборе скорости Эксплей заметно отстаёт в показаниях от Престижа.При равномерном движении всё одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 20-12-13 18:44
***У меня 2 разных навигатора ведут себя по разному.
***
Зависит от настроек ну и конечно самих девайсов....
На моём приборе при включении энергосберегающего режима частота приёма/обработки сигналов снижается в несколько раз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-13 19:25
Оно скорее всего так и есть.Эксплей у меня в телефоне, который изначально включён на экономичный режим, и при работе от батареи явно подтормаживает.Раньше был Етрекс Легенд, он тоже по быстродействию отличался от чисто автомобильного Престижа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 20-12-13 19:50
Чего то кто то путает кислое и пушистое.
Одно дело погрешность, другое быстродействие.
Если ехать несколько секунд с постоянной скоростью, то и результат будет одинаковый. Проверял Айфоном и двумя навигаторами одновременно, Гармин моциковский 550-й и Самый простой Китайский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 20-12-13 20:14
Сергей Михейкин писал:
> Чего то кто то путает кислое и пушистое.
>
> Одно дело погрешность, другое быстродействие.
Да не путаем..... Всё так и есть как ты представляешь......)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jekson221 (188.254.103.---)
Дата: 20-12-13 20:37
Врет не приемник GPS, "врут" спутники. Погрешность задается программно владельцем GPS - Министерством обороны США.
Для разных пользователей установлены разные режимы сигналов со спутников NAVSTAR. Соответственно и разные точности.
Например, точность навигационной системы крылатой ракеты или авиабомбы - несколько десятков сантиметров, ну а для наших потребностей - несколько метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 20-12-13 20:51
Сравнивал на четырех машинах навигаторы Гармин,АСУС,китайский Пионер, Лоуренс. Во всех случаях спидометры на всех машинах показали завышенные показания. Разница составляет от 2 до 6км\ч. Думаю причина в спидометрах,потому,что даже на одной машине отличие при разных скоростях- разное. А неточность показаний,вводимая в ЖПСы действует, насколько я знаю, на определение местоположения, но не на скорость. Ну и производители авто наверняка страхуют свой зад, задавая повышенные показания скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим-Д-Восток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-12-13 20:55
Рас хождение как правило бывает если стоят не стандартные колёса(размерность)отличная от заводской.В машине 2 навигатора,один -выносной Гармин 276 С,второй- в магнитоле,при увеличенном размере колёс оба прибора показывают одинаковый результат(в сторону увеличения). Другими словами говоря если штатный спидометр показывает 100км/ч,то скорость по навигатору на 5-7 км/ч больше и чем больше будет разница в размере колёс от заводского стандарта ,тем больше будет погрешность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата: 20-12-13 21:41
GPS не может врать. Он может с опозданием выдавать информацию. Но врать он не способен. Он либо работает либо нет. Но врать он не будет. В этом сам принцип работы глобальной системы позиционирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-12-13 21:49
Аралин Макс писал:
> GPS не может врать. Он может с опозданием выдавать информацию.
> Но врать он не способен. Он либо работает либо нет. Но врать он
> не будет. В этом сам принцип работы глобальной системы
> позиционирования.
Не совсем так.
GPS-навигатор не может занижать/завышать скорость на сколько-то процентов или иметь систематическую ошибку в какую-то сторону.
Он вычисляет значение мгновенной скорости с ошибкой, зависящей от среднеквадратической ошибки определения координат,
т.е, мгновенная скорость может "гулять", и значение максимальной скорости будет всегда ошибочно,
но установившуюся среднюю скорость вычисляет точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата: 20-12-13 21:58
Вот это я и имел в виду. Расстояние из точки А в точку В вычислит точно, соответственно и скорость. А посекундно конечно даст погрешность. Но среднюю скорость движения исказить не возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:01
Не все внимательно читали.
Едем с помошником на автомобиле 1 км. Я на Новой Риге промерял своим лазерным дальномером столбушки на прямом участке - соответствуют.
Едем со скоростью либо 120 км/ч, либо 60 км/ч этот отрезок.
Я его проезжал либо за 30 секунд, либо за минуту. Мой автомобильный спидометр не врёт. Колёса штатные) А вот GPS всегда прибавляет 10 км/ч.... от 8 до 10...
ЗЫ на кабеласе фен продавали для замера скорости)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-12-13 22:06
chemmaster писал:
> Не все внимательно читали.
Это ты не понял.
Лазерные дальномеры и автоспидометры могут иметь систематическую ошибку в силу своих принципов работы.
Система спутниковой навигации - не может.
Поэтому врут именно твои спидометр и дальномер.
И не надо убеждать нас, что Земля плоская.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-83-249.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-13 22:09
chemmaster писал:
Мой
> автомобильный спидометр не врёт. Колёса штатные)
Только что дал ссылку на стандарт, в которой указано, что любой автомобильный спидометр законодательно обязан врать на штатной резине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.mus.estpak.ee)
Дата: 20-12-13 22:13
Аралин Макс писал:
> GPS не может врать. Он может с опозданием выдавать информацию.
> Но врать он не способен. Он либо работает либо нет. Но врать он
> не будет. В этом сам принцип работы глобальной системы
> позиционирования.
Не совсем верно (хотя по сути Макс прав):
1) в системе ГПС и ГЛОНАС в координаты открытого сигнала добавляется небольшая ошибка, ухудшающая точность до 1-2метров
2) расчет скорости навигатор делает на основе времени затраченного на прохождение расстояния между двумя точками (также используются различные алгоритмы нормализации, усреднения данных).
Поскольку в определение координат изначально внесена ошибка, то и расчет скорости также имеет (в реальности мизерную) неточность.
3) некоторые навигаторы (в частности на китайском чипсете Mediatek, здесб был упомянут Prestigio) могут иногда просто чудеса выдавать из-за собственных багов.. что не то что о точности, о элементарной работоспособности ГПС говорить нельзя
4) прошивки некоторых китаедевайзов также могут привносить проблемы с ГПС, упомянутые беды железа по сравнению с этим просто не заметны. Хороший пример это когда умельцы переделавают (русифицируют) андроид прошивки сделанные для китайского рынка, не задумываясь о том что в них внесен алгоритм дополнительной искуственной ошибки (по законам КНР) и как это вылезет у владельца никто предсказать не сможет.
Хорошей проверкой, обычно, является поездка на машине по участку дороги где стоит автоматический измеритель скорости с дисплеем. Их точность лучше чем 5%. Ну а если есть возможность попросить замерить скорость вашего авто лазерным радаром, это идеальная точность в домашних условиях.
На большистве машин при скорости по ГПС в 50 кмч, на стандартной резине, спидометр покажет 53-55 кмч. На скорости 100 кмч по спидометру ваша реальная скорость(и то что покажет ГПС) будет порядка 91-93 кмч
Сих устриц вкушаю регулярно..
chemmaster, попробуйте выставить круизконтролем скорость в 60 по ГПС и двигайтесь так 10 км по одометру машины, параллельно замеряя время. Один километр дистанции при скорости 120 не дает вам возможности заметить ошибку по времени, слишком мала погрешность (порядка 50 метров), ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-12-13 22:26
SergeiS писал:
> 1) в системе ГПС и ГЛОНАС в координаты открытого сигнала
> добавляется небольшая ошибка, ухудшающая точность до 1-2метров
> 2) расчет скорости навигатор делает на основе времени
> затраченного на прохождение расстояния между двумя точками
> (также используются различные алгоритмы нормализации,
> усреднения данных). Поскольку в определение координат
> изначально внесена ошибка, то и расчет скорости также имеет (в
> реальности мизерную) неточность.
Ну так, а мы о чем говорим?
Эта вносимая ошибка НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ от точки к точке, поэтому значения вычисленной скорости могут немного "гулять",
но никак не "плыть" и не занижаться, скажем, на 10% или на 10 км/ч.
> 3) некоторые навигаторы (в частности на китайском чипсете
> Mediatek, здесб был упомянут Prestigio) могут иногда просто
> чудеса выдавать из-за собственных багов.. что не то что о
> точности, о элементарной работоспособности ГПС говорить нельзя
> 4) прошивки некоторых китаедевайзов также могут привносить
> проблемы с ГПС, упомянутые беды железа по сравнению с этим
> просто не заметны. Хороший пример это когда умельцы
> переделавают (русифицируют) андроид прошивки сделанные для
> китайского рынка, не задумываясь о том что в них внесен
> алгоритм дополнительной искуственной ошибки (по законам КНР) и
> как это вылезет у владельца никто предсказать не сможет.
Ну так, не надо покупать китайские приемники для целей судовой навигации, только и всего.
Поплутать в городе на автомобиле и налететь на камни в море на катере - две большие разницы.
> Хорошей проверкой, обычно, является поездка на машине по
> участку дороги где стоит автоматический измеритель скорости с
> дисплеем. Их точность лучше чем 4%. Ну а если есть возможность
> попросить замерить скорость вашего авто лазерным радаром, это
> идеальная точность в домашних условиях.
Еще раз - эти приборы могут иметь систематическую ошибку, поэтому принципиально менее точны, чем система GPS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:33
Иван - кроме болтолологии - о системности я от вас ничего не слышу. Да, я видел GPS у геодезистов - те сантиметры ловят. Обычне - нет.
Убеждать вас? Вы думаете оно мне надо. Я поделился своим опытом, ну а морская пена потекла дальше))))
Да, дальномер врёт. на 1 метр.
Посчитайте сколько погрешности в скорости этот метр добавит? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:34
Я верю глазам своим, своим точным часам и дальномеру и жене)))
Попробуйте сами - у вас получится, не обязательно ехать с такой огромной скоростью как 120 км/ч... если страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.mus.estpak.ee)
Дата: 20-12-13 22:38
Повторюсь: попробуйте выставить круизконтролем скорость в 60 по ГПС и двигайтесь так хотя бы 10 км по одометру машины, параллельно замеряя время. Один километр дистанции при скорости 120 не дает вам возможности заметить ошибку по времени, слишком мала погрешность (порядка 50 метров), ИМХО.
Параллельно можно засечь время в момент когда проезжаете километровый столб и сравнить когда эти 10 км "проедет" ГПС и когда одометр машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-12-13 22:39
chemmaster писал:
> много всякого
А с чего ты решил, что на тебя с твоими заблуждениями кто-то будет тратить значительные усилия?
Продолжай заблуждаться, если тебе это нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.mus.estpak.ee)
Дата: 20-12-13 22:39
Иван писал:
> Ну так, а мы о чем говорим?
> Эта вносимая ошибка НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ от точки к точке, поэтому
> значения вычисленной скорости могут немного "гулять",
> но никак не "плыть" и не занижаться, скажем, на 10% или на 10
> км/ч.
Так именно поэтому я в самом начале поста написал: "Не совсем верно (хотя по сути Макс прав)".
Добрее надо быть, пятница уже, а у вас так вообще вечер пятницы ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:40
SergeiS писал:
>
> chemmaster, попробуйте выставить круизконтролем скорость в 60
> по ГПС и двигайтесь так 10 км по одометру машины, параллельно
> замеряя время. Один километр дистанции при скорости 120 не дает
> вам возможности заметить ошибку по времени, слишком мала
> погрешность (порядка 50 метров), ИМХО.
А мы сие проделывали на замечательном прямом отрезке от Мончегорска до Оленегорска... И опять GPS +10 км/ч...
50 метров погрешности дадут менее 3 км/ч разницы скорости... в меньшую сторону.
А я говорю об устойчивых +8 +10...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-12-13 22:41
SergeiS писал:
> Добрее надо быть, пятница уже, а у вас так вообще вечер пятницы ;)
Сложно быть добрым к проявлениям агрессивного невежества (это не про тебя).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:43
Иван писал:
> SergeiS писал:
>
> > Добрее надо быть, пятница уже, а у вас так вообще вечер
> пятницы ;)
>
> Сложно быть добрым к проявлениям агрессивного невежества (это
> не про тебя).
Коллега - это вы про себя.
Я как педагог - наглядно объяснил как ловится ошибка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-55-193.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-13 22:45
Не надо мерить скорость. Просто на отрезке 100 км сравни расстояние между нулевым и сотым столбиком, показаниями спидометра, и данными трека Гармина.
Два показателя будут совпадать, а один меньше. Даже знаю какой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.mus.estpak.ee)
Дата: 20-12-13 22:46
Иван писал:
> Сложно быть добрым
Хорошего вечера!
Абсолютное доверие к жене очень положительно характеризует любого человека.
Но оценивать и учитывать возможный уровень естественной погрешности при планировании физических экспериментов не так просто, для этого нужно было, как минимум, любить физику в школе ;)
И самое смешное что доверие к жене никак на физику обсуждаемых процессов не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:47
SergeiS писал:
> Повторюсь: попробуйте выставить круизконтролем скорость в 60 по
> ГПС и двигайтесь так хотя бы 10 км по одометру машины,
> параллельно замеряя время. Один километр дистанции при скорости
> 120 не дает вам возможности заметить ошибку по времени, слишком
> мала погрешность (порядка 50 метров), ИМХО.
> Параллельно можно засечь время в момент когда проезжаете
> километровый столб и сравнить когда эти 10 км "проедет" ГПС и
> когда одометр машины.
OMG,.....
я кажися написал про это))))
и про писят метров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.mus.estpak.ee)
Дата: 20-12-13 22:47
Олег_Питер писал:
> Не надо мерить скорость. Просто на отрезке 100 км сравни
> расстояние между нулевым и сотым столбиком, показаниями
> спидометра, и данными трека Гармина.
> Два показателя будут совпадать, а один меньше. Даже знаю какой.
Так беда в том что chessmaster никого, кроме себя, не слышит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата: 20-12-13 22:49
Про GPS можно писать разное, показания скорости в пути между точками А и В могут выскакивать разные. Но координаты точек А и В прибор определит точно, соответственно расстояния между ними и среднюю скорость прохождения определит точно.Иного не дано. в случае если прибор не может определить координаты любой точки он будет "думать" но результат не покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:50
SergeiS писал:
> Иван писал:
> > Сложно быть добрым
>
> Хорошего вечера!
> Абсолютное доверие к жене очень положительно характеризует
> любого человека.
> Но оценивать и учитывать возможный уровень естественной
> погрешности при планировании физических экспериментов не так
> просто, для этого нужно было, как минимум, любить физику в
> школе ;)
> И самое смешное что доверие к жене никак на физику обсуждаемых
> процессов не влияет.
Приведите цифры. Раз вы любите язык цифр и формул.
Покажите как вы взяли один линейный километр в палате мер и весов напрокат и ...))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:52
SergeiS писал:
> Олег_Питер писал:
> > Не надо мерить скорость. Просто на отрезке 100 км сравни
> > расстояние между нулевым и сотым столбиком, показаниями
> > спидометра, и данными трека Гармина.
> > Два показателя будут совпадать, а один меньше. Даже знаю
> какой.
>
> Так беда в том что chessmaster никого, кроме себя, не слышит.
Беда в том, что я слышу всё но воспринимаю адекватные ответы - например - я такой-то сякой-то стырил фен у экипажа гибдд и замерял параллельно с GPS .... получил то-то там-то...
Но слышу - в то время как космические корабли.... а вот погрешность дана 1-2 метра - кем и когда не сказано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:53
Аралин Макс писал:
> Про GPS можно писать разное, показания скорости в пути между
> точками А и В могут выскакивать разные. Но координаты точек А и
> В прибор определит точно, соответственно расстояния между ними
> и среднюю скорость прохождения определит точно.Иного не дано.
> в случае если прибор не может определить координаты любой точки
> он будет "думать" но результат не покажет.
Эммм а почему тогда на Рыбачем и в Тикси по карте привязка порой гуляет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:56
Олег_Питер писал:
> Не надо мерить скорость. Просто на отрезке 100 км сравни
> расстояние между нулевым и сотым столбиком, показаниями
> спидометра, и данными трека Гармина.
> Два показателя будут совпадать, а один меньше. Даже знаю какой.
На дачу поеду - сотку не сотку, но 30-50 км сделаю.
Не корректный сразу эксперимент - то есть мне надо двигаться не перестраиваясь, знать по какой из двух-трёх полос был проложен километраж... Вот здесь ошибок набъётся много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-55-193.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-13 22:56
chemmaster писал:
> Эммм а почему тогда на Рыбачем и в Тикси по карте привязка
> порой гуляет?
Только потому, что карта криво нарисована.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 22:58
Олег_Питер писал:
> chemmaster писал:
>
> > Эммм а почему тогда на Рыбачем и в Тикси по карте привязка
> > порой гуляет?
>
> Только потому, что карта криво нарисована.
В Тикси порой сигнал пропадал впринципе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-55-193.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-13 23:02
chemmaster писал:
... Вот здесь ошибок набъётся много...
Неа. Не много. Проверял на Питерской кольцевой.
По столбикам - 140 км.
По пройденному треку - 140.100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.mus.estpak.ee)
Дата: 20-12-13 23:21
chemmaster писал:
> Не корректный сразу эксперимент - то есть мне надо двигаться не
> перестраиваясь, знать по какой из двух-трёх полос был проложен
> километраж... Вот здесь ошибок набъётся много...
Эксперимент абсолютно корректный, а вот погрешность вносимую перестроениями вы можете легко подсчитать, если захотите, она мизерная.
А насчет двух-трех полос и километража - не совсем понятно, откуда здесь-то разница?
Главное что нужно это более-менее существенное расстояние, чтобы погрешности измерения не приводили к ложному результату и измерять надо расстояние + расстояние за время. 140 км это конечно идеально, но минимум 10-20 надо. Вот тгда вы сможете, опираясь на цифры, делать выводы. А так, по описанному вами сценарию, вы пытались найти кота в темной комнате и побродив там минуту вышли с убеждением что его там нет. Свет включите ;)
А по поводу точности привязки карт, вы похоже не до конца понимаете что означает смысл этого словосочетания. Фактически картинка карты (как и с какой точностью полученная отдельный вопрос) привязывается в нескольких точках к реальным координатам. То есть, например, мне известно что эта геодезическая метка имеет такие координаты, и я отмечаю эти коордианаты на карте. Набор точек привязки и задает точность привязки всей карты.
А теперь усложним, возьмите половинку мячика и попробуйте ее развернуть, разложить в плоскость. Уровень искажений представляете?
А теперь сложите это с тем что многие Российские карты делались 20-30 лет назад и коррекции после этого не проводились. Беломор выходит давал неплохую точность ;)
Но только причем тут точность ГПС? Это проблема точности карты, ее привязки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.95-54-179-11.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 20-12-13 23:33
chemmaster, ездил летом в отпуск Мурманск-Вологда-Мурманск, машина на штатных колесах (давление - норма :))) ), жопс Монтана:
1) спидометр завышал скорость по сравнению с навиком на 5-10 км в зависимости от скорости
2) в Сямже стоит автоматический радар - проезжал там несколько раз - мгновенная скорость на табло совпадала со скоростью на навигаторе с точностью до 0,1км/ч
3) пробег по одометру был больше пробега по навигатору на 5% - т.е. 100 по навику - 105 по одометру. По столбам не считал - по щитам - указателям расстояний до н/п совпадение с навигатором практически 100%, одометр врал на километры.
PS: жену к замерам не привлекал, всё контролировал сам :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-13 23:33
SergeiS писал:
>
>
> Эксперимент абсолютно корректный, а вот погрешность вносимую
> перестроениями вы можете легко подсчитать, если захотите, она
> мизерная.
> А насчет двух-трех полос и километража - не совсем понятно,
> откуда здесь-то разница?
>
Как посчитать?)))
2-3 км - так посчитайте 1 км и 1,05 км... за одно время - разница в скорости как раз и выливается в 2,7 по моему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-12-13 23:52
Друзья, GPS скорость меряет немного сложнее, чем просто вычисляя координаты и время. Такой расчёт дал бы абсолютно неприемлемую точность по скорости, это нетрудно проверить. На самом деле он считает скорость, измеряя фазовый сдвиг несущей принятого и посланого сигнала (сдвиг Допплера). Точнее, прибор использует оба метода, но в какой "пропорции" - есть тайна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.mus.estpak.ee)
Дата: 21-12-13 00:25
arkie писал:
>На
> самом деле он считает скорость, измеряя фазовый сдвиг несущей
> принятого и посланого сигнала (сдвиг Допплера). Точнее, прибор
> использует оба метода, но в какой "пропорции" - есть тайна.
обьясни что ты понимаешь под посланным сигналом.. мысль не понятна.
Алгоритм расчета конечно сложнее, он должен еще учитывать разницу высот между точками. Безусловно, при обсуждении выше, это намеренно упрощалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.mus.estpak.ee)
Дата: 21-12-13 00:44
chemmaster писал:
> Как посчитать?)))
>
> 2-3 км - так посчитайте 1 км и 1,05 км... за одно время -
> разница в скорости как раз и выливается в 2,7 по моему
упрощенно можешь посчитать сколько расстояния добавляет обгон через соотношение сторон прямоугольного треугольника. (умножив на 2) Ссылка.
Как через сектор круга подсчитать уж больно муторно вспоминать ;)
Извини, вторую часть не понял, к чему она имела отношение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 21-12-13 04:20
Особо не вникал в точность привязки карт и измерения скорости, и собственно принцип работы,ибо любой Гармин всегда выводил к заданному месту.
Живу на 4 -м этаже,перед домом канадские клёны,густые,выше дома уже метров на 8-10, с балкона вижу только клочок неба над головой,узкий. Гармины и автонавигатор видят тоже самое.
Какие то спутники ловят. Етрекс Н и Етрекс 20 при наличии листвы показывают что я живу в доме 33,но в корпусах с первого по третий,причём я постоянно хожу из одного в другой,при отсутствии листвы чётко показывают на мой второй корпус и мой второй подъезд.
Автонавигатор Неолайн V460 с Навителом, почему-то листву не видит,ему вообще редко что мешает,всегда показывает на второй подъезд но вокруг него гуляет на несколько метров.
Было замечено,что если Гармин видит несколько спутников,но они все с одной стороны,то есть спереди или сбоку, или сзади,то показания скорости могут сильно отличаться даже от интуитивных,я в это лето плыл по лесной протоке на Тохатсу 3,5 на холостых оборотах с двумя пассажирами со скоростью 14 км.ч. ,разумеется этого впринципе не могло быть, но на место прибыли чётко по карте.
У меня мастерская на Бумажном проезде,от метро Савёловская 1270 метров,замерял разными навигаторами,показывают от 1250 до 1290,но там всё застроено,много помех.
От метро до Савёловской эстакады 320 метров,иду смотрю на путевой компьютер,скорость колеблется от 2,8 до 4,1 км.ч., захожу под эстакаду,сигнал теряется,пишет прервана связь со спутником,стрелка прыгает, одометр не считает, выхожу,спутники нашёл,одометр прибавил 50 метров,это ширину эстакады,метраж правильный,но максимальная скорость стала не 4,1 а 17 км.ч - это у ленивого пешехода.И эти 17 так и остаются,он их не корректирует.
Неолайн с Навителом под мостом считает,и если не останавливаться,обрабатывает сигнал из оперативной памяти о положении спутников,то есть как бы он спутники видит. Останавливаться не пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-12-13 04:27
А с чего вы взяли, что километровые столбики расставлены через километр?))))На новых трассах вроде питерского КАДа может, это и так, а вот на других...Идём на Каймане-400 с В20 по НЛ каналу, навигатор кажет ровно 30 км/ч, т.е километр в 2 минуты.А по столбам один километр я прохожу за 2-20, а следующий за 1-50.При этом скорость и обороты мотора не меняются))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (---.itkm.ru)
Дата: 21-12-13 05:06
Горыныч писал:
> Особо не вникал в точность привязки карт и измерения скорости,
> и собственно принцип работы,ибо любой Гармин всегда выводил к
> заданному месту.
> Живу на 4 -м этаже,перед домом канадские клёны,густые,выше дома
> уже метров на 8-10, с балкона вижу только клочок неба над
> головой,узкий. Гармины и автонавигатор видят тоже самое.
> Какие то спутники ловят. Етрекс Н и Етрекс 20 при наличии
> листвы показывают что я живу в доме 33,но в корпусах с первого
> по третий,причём я постоянно хожу из одного в другой,при
> отсутствии листвы чётко показывают на мой второй корпус и мой
> второй подъезд.
> Автонавигатор Неолайн V460 с Навителом, почему-то листву не
> видит,ему вообще редко что мешает,всегда показывает на второй
> подъезд но вокруг него гуляет на несколько метров.
Скорее всего у garminов стоит чип с меньшей чувствительностью (лениво проверять какие чипы стоят), а у неолайна стоит типа сирф стар 3 или более крутой атлас 5(чувствительность выше) (данные чипы стоят по-моему почти во всех автонавигаторах, в гарминах савои чипы вроде) за счет переотраженных сигналов неолайн работает и видит спутники, которые реально вне зоны его видимости (так называемая многолучевость) для определения координат местоположения она благо, для определения угла по разности фаз- она зло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 21-12-13 14:34
Про точность определения координат могу сказать одно - встаньте на репер, поставьте точку, а потом сравните вычисленные координаты с истинными координатами репера. Погрешность будет 30-50 метров.
Наши землемерены мне этот момент наглядно продемонстрировали - Сирф 3 дал погрешность в 49 метров.
Чтобы ловить сантиметры, землемерены устанавливают на реперную точку базовую станцию, которая вычисляет свои координаты, вычисляет текущую погрешность определения координат в данной местности в данное время и передает ее (погрешность) по радиоканалу на мобильный навигатор, который выдает результат измерения своего местоположения с учетом погрешности, полученной от базовой станции.
Данная погрешность не оказывает влияния на вычисление пройденного расстояния, так как является постоянной для одного прибора в одной местности. На вычисление пройденного расстояния будут оказывать влияние только условия приема - именно эта погрешность и указывается на навигаторах (+- столько-то метров)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 21-12-13 15:00
Иван, тебе не кажется, что народ просто не понимает, чем отличается цифровой код от аналогового сигнала?
Вспомни категорические утверждения "меломанов", что качество звучания цифровой музыки ухудшается при перезаписи файла (конечно, я не имею в виду какую-то его обработку).
Еще раз для спецов. Обычный GPS совершенно точно ошибается при измерении координат, можете считать, метров на 10. Так что, на камни, которых на записанном пути вроде-как не было, он вас заведет элементарно. В худшем случае ошибся при записи пути на +10м, при обратном движении - -10м, вот вам и 20м. Это сравнимо с шириной некоторых водоемов.
Но при СИСТЕМАТИЧЕСКОМ измерении координат при измерении скорости... А далее Иван уже все написал! Можете верить GPS-у, ибо внести в него ошибку сложнее, чем не вносить.
По моим машинам. Прежние четко завышали. Новая (немец), летом показывала практически точно, я аж удивился немецкой педантичности. Недавно испытывал несколько программок в смартфон, и проверил еще. Врет спидометр процентов на 5! Думаю, что резина поменьше или помягче. Кстати, автоспецы (не суперсервисмены) подтверждают, что спидометры настраиваются с завышением на 3-5% "в наших же интересах" (читал публикации в нормальных журналах).
Программки разные (аж три штуки), частота измерения разная, но установившаяся скорость совпадает.
Проверялось это ранее и на других приборах (не смартфонах).
Так что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-12-13 16:14
aDru писал:
> Еще раз для спецов. Обычный GPS совершенно точно ошибается при
> измерении координат, можете считать, метров на 10. Так что, на
> камни, которых на записанном пути вроде-как не было, он вас
> заведет элементарно. В худшем случае ошибся при записи пути на
> +10м, при обратном движении - -10м, вот вам и 20м. Это
> сравнимо с шириной некоторых водоемов.
================================================
Личный опыт, есть личный опыт. А он у меня такой, что по треку GPS ночью и в туман, прохожу протоки шириной практически как лодка. Так же проход по меляку где "судоходная" канава промыта (пробита) винтами таких же , метр влево/вправо и нам пузе. И что делать со своим опытом зимним рыбакам, выходящим точно на свои лунки после очередного снегопада, когда вокруг километр влево/вправо всё одинаково бело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата: 21-12-13 17:19
Гармин Етрекс Легенд показывал на открытой воде точку с точностью 2м.Я по нему находил ПД, поставленные на глубине 25м.Т.е. остановился, "кошку" опустил - вот она, родная!Почти как лунку под снегом)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 21-12-13 17:36
Не хочу лезть в дебри принципов GPS, но ты мерил все в одной точке, при тех же количестве и положениях геостационарных спутников и т.д.
И то, что на разных приборах одинаковые показатели говорит о том, что точность обычного прибора зависит не от него, а от сигнала.
Поверьте в главное. Если вам написана точность, ну например, "половина цены деления шкалы", то не стоит по обычным часам измерять миллисекунды. Инженерно-научное сообщество засмеёт. И это будет на самое страшное, можно еще и влететь по-настоящему (в дерево, берег, мост и проч.).
Точность GPS рассчитали и указали весьма умные и серьезные ребята. Как-то им все-таки верится...
Но вообще-то, с GPS гораздо лучше, чем без GPS!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (109.69.27.---)
Дата: 21-12-13 19:43
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Гармин Етрекс Легенд показывал на открытой воде точку с
> точностью 2м.Я по нему находил ПД, поставленные на глубине
> 25м.Т.е. остановился, "кошку" опустил - вот она, родная!Почти
> как лунку под снегом)))
>
Это в спутниковых навигационных системах называется дифференциальный режим, точность навигационных приемников проверяется с использованием имитаторов сигналов КНС (космических навигационных систем), где задается определенное созвездие космических аппаратов с заданными параметрами и известным прецизионным расположением точки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LGhost (---.177.177.helios-nw.ru)
Дата: 21-12-13 20:12
точность определения координат по gps зависит от числа видимых спутников и уровня сигнала.
чем больше спутников в данный момент времени на чистом небе видит приемник тем точнее определение координат.
минимально необходимо 3 спутника. большинство приемников начинает работать от 4-ех спутников.
в любом приемнике есть отображение числа активных спутников с их уровнем сигнала и итоговой погрешностью определения места.
скорость же любой gps приемник покажет абсолютно точно при равномерном установившемся движении без ускорения и замедления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 21-12-13 20:26
Забудь. Не калибруются обычные приборы В ПРИНЦИПЕ!
гоша5 писал:
> а про калибровку то что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-12-13 22:39
" обьясни что ты понимаешь под посланным сигналом.. мысль не понятна. "
Сигнал, который в ГПС передаётся спутником на несущей частоте 1575,42 МГц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-13 00:03
aDru - "мнение псевдо специалиста" всегда пикантно. Если вы имели честь назваться инженером изъясняйтесь как инженер без популистского бреда.
P.S размеры изготавливаемых вашей конторой лодок каждый раз меняются в зависимости от методики измерений???
Или расхождение размеров мера исключительно экономическая???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 22-12-13 00:15
Не калибруются обычные приборы В ПРИНЦИПЕ!/////////////
Это интересно почему? В купленном несколько лет назад АСУСЕ с картой от навионики такая функция есть. Поэтому- НЕ НАДО. Увеличиваешь масштаб до макс. в конкретной точке,например на перекрестке, наводишь курсор и жмешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 22-12-13 00:19
Noa, ты дурачок? Или Мерседесы с Сильверами кончились?
И о чем это ты, вообще-то? Пожалуйста не поясняй, и так понятно, что ни о чем.
Шел бы ты... Ну не понимаешь ты по-другому!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 22-12-13 00:23
Ты что калибруешь-то? Привязку карты? Или прибор?
Карта может быть весьма неточной. Это факт. И в автонавигаторах есть функция уточнения-привязки.
Чтобы калибровать прибор, нужно иметь эталон, превосходящий его по точности. Перекресток?
Какие-то спецсредства есть у геодезистов. Но подробностей я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-13 00:54
aDru - вам что то не по нраву любезный??? Или пустобрехание у вас в крови? Ну так идите свои лодки запиливайте - безразмерные.
P.S aDru убедительная просьба изъясняться в рамках приличий дабы не возникло желания - нанести "визит вежливости"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (---.itkm.ru)
Дата: 22-12-13 05:53
LGhost писал:
> точность определения координат по gps зависит от числа видимых
> спутников и уровня сигнала.
> чем больше спутников в данный момент времени на чистом небе
> видит приемник тем точнее определение координат.
>
> минимально необходимо 3 спутника. большинство приемников
> начинает работать от 4-ех спутников.
>
> в любом приемнике есть отображение числа активных спутников с
> их уровнем сигнала и итоговой погрешностью определения места.
>
> скорость же любой gps приемник покажет абсолютно точно при
> равномерном установившемся движении без ускорения и замедления.
Бред сивой кобылы- от уровня слабо зависит погрешность определения, спутник либо в расчете, либо нет (т.е. уровень выше порогового значения или ниже), точность определения зависит от количества видимых НКА и в большей степени от их взаимного расположения друг относительно друга (созвездия НКА), а также от алгоритмов обработки сигналов в разных чипах (приемниках). Приемник может иметь от сигнала хороший уровень сигнала, но при этом спутники могут находится в таком положении, что погрешность будет будь здоров... Идеальным созвездием НКА является такое, при котором один спутник находится над головой, а три разнесены в плоскости горизонта на 120градусов, на уровне >7 градусов от плоскости горизонта. На экране, то что Вы называете итоговой погрешностью, выводится расчетное значение среднеквдратического отклонения (СКО) погрешности определения местоположения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 22-12-13 07:15
Давно заметил, что навигаторы показывают скорость большую,чем спидометр.
Но они еще показывают разную скорость и разные расстояния.
Во на фото при ограничении в 100 км/час, скорость по навигаторам 91 и 94 км/час. Понятно, что Форд Транзит не гоночный авто и ускорения на фото - нет. Равномерненько катит.
Расстояние до перекрестка, где мне сворачивать с трассы они тоже показывают по разному: 45, 7 и 46 км.соответственно. 300 метров разницы. Да и по маршрутам они часто конфликтуют.
В принципе- ничего страшного, но в неизвестном городе ошибка в 10 метров даст съезд на другую улицу...
Выключаю ТОМ ТОМ и пользуюсь Гармином. -)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-13 07:39
Эмм ругатня пошла((( Что сегодня сделал - без километровых столбушков разниза на 80 км в одометре машина и гпса - 300 метров. У машина меньше.
Машин на бОльшьших колёсах.
Машин бусковал много - погода, ити ея мать...
Я не говорю о точности определения координат... там есть и феерия и топтание на месте по 50 метров за 2 минуты....
Я про скорость. Сегодня дельта скоростей +6 мах в пользу гпс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LGhost (---.177.177.helios-nw.ru)
Дата: 22-12-13 13:21
artem1305 писал:
> LGhost писал:
>> Бред сивой кобылы
А теперь спокойно перечитай оба наших сообщения и попробуй найти разницу в наших высказываниях. Сказано одно и тоже но разными словами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-40-110.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-13 16:05
chemmaster писал:
> Эмм ругатня пошла((( Что сегодня сделал - без километровых
> столбушков разниза на 80 км в одометре машина и гпса - 300
> метров. У машина меньше.
Еще пример.
Ездили на Фест в Волгоград двумя машинами.
У приятеля штатные колеса, у меня - на размер больше. Пробег (в одну сторону) у него по одометру получился на 150 км. больше чем у меня (примерно). И это учитывая, что в Питере он к Волгограду живет километров на 20 ближе меня ))))
И, кстати, расход топлива бортовой компьютер показывает тоже не реальный. На штатных колесах километры короче эталонных))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-13 18:39
Да забейте)))
Вчера машину продал... как друга продал...
И женился на нём ездил и в таких передрягах был.... и по таким топлякам ездили и руки в кровь лопатой бил, откапывая его в болоте и....
И...
Ну стоял в гараже - уже начал подгнивать... без дела почти....
5 лет.... он у меня был... а он с 85 гв....
Никогда он меня не подводил... вчера номера отказался отдавать... не хотел уходить... 3 машины он убил в тотал - не по своей вине. Это в нас так... и Ни одной царапины....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.242.---)
Дата: 23-12-13 19:36
Григорьевич
Давно заметил, что навигаторы показывают скорость большую,чем спидометр.
Но они еще показывают разную скорость и разные расстояния.
Во на фото при ограничении в 100 км/час, скорость по навигаторам 91 и 94 км/час.
======================
Так всё таки бОльшую или меньшую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-13 04:03
Спидометр на подавляющем большинстве машин ВСЕГДА показывает немного больше, чем есть на самом деле. Воспринимайте как хотите, хоть как всемирный сговор автопроизводителей. Это есть, и это будет.
ЗЫ: Немного больше это порядка 10 км/ч на скорости 120 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 24-12-13 04:57
>Спидометр на подавляющем большинстве машин ВСЕГДА показывает немного больше, чем есть на самом деле. Воспринимайте как хотите, хоть как всемирный сговор автопроизводителей. Это есть, и это будет.
ЗЫ: Немного больше это порядка 10 км/ч на скорости 120 км/ч.
Абсолютно точно, проверено неоднократно, сами автопроизводители это подтверждают. ЖПС-Глонас ни при чём, калибровать в бытовых приборах нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 24-12-13 11:09
Интересно, что на разных скоростях расхождение разное. Может играет какую то роль нелинейность шкалы спидометра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 27-12-13 16:18
Э, ребята, а что, нужно GPS калибровать?
Насколько я слышал, эта система позиционирования позволяет определять свое место, основываясь на времени прохождения сигнала от спутников, находящихся в определенных точках орбиты, на основе эталонов времени, находящихся на каждом спутнике и синхронизированных между собой. GPS выдает координаты текущего местоположения в конкретный момент времени. Скорость вычисляется только как расстояние между начальной и конечной точками, поделенное на интервал времени между определением координат начальной и конечной точек. Так что скорость по GPS будет всегда точнее, чем измеренная всякими там механическими скоростеизмерителями, привязанными к оборотам двигателя, диаметру колеса и прочими спидометрами, лагами и пр. Все это потому, что скорость, измеренная по GPS, привязана к земным координатам и не зависит от изношенности покрышек колес или кривизны гребного винта. Определение координат с точностью даже 50 метров на достаточно протяженном участке местности значительно перекрывает погрешность механических средств измерения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 28-12-13 02:41
Caveman писал:
"Скорость вычисляется только как расстояние между начальной и конечной точками, поделенное на интервал времени между определением координат начальной и конечной точек. Так что скорость по GPS будет всегда точнее, чем измеренная всякими там механическими скоростеизмерителями, привязанными к оборотам двигателя, диаметру колеса и прочими спидометрами, лагами и пр."
А вы уверенны:) Может не нужно утверждать ....
Обычный премник GPS (готовый типа Etrix,Legenda ..... сотовый с GPS) состоит из двух частей - самого приемника с первичной обработкой сигнала и процессора который обрабатывая сигнал от первичного приемника формирует данные на экране.
Часто первичный приемник выдает данные в формате NMEA 0183 1...10 раз в секунду. В том числе выдает скорость которую определяет при помощи эффекта Допплера (насколько мне известно). Далее процессор берет эти данные (например скорость) и фильтрует их. Если этого не делать то даже стоя на одном месте вы увидите скорость. Чем хуже прием тем больше будет прыгать скорость (ну и от типа приемнике зависит). Так же будут прыгать координаты. Так вот постоянная этих фильтров и методика фильтрации у разных производителей различная. Этим и вызвано расхождение разных приборов по скорости.
Если не лень поищите прогу которая выдает сырой код приемника в формате NMEA0183 (для мобильников вроде бы OZI позволяла) и проанализируйте полученные данные.
По поводу автомобильных спидометров - они завышают скорость, это даже в ТУ 100 +10-1 прописывали (раньше). Сейчас нашел на 200 км/час 0...+3 погрешность на одном,0...+7 на другом варианте серийки.
Маршрутники позволяют вводить к-т коррекции скорости (например для разных колес). Замер скорости при этом довольно точен. Считают 6 импульсов на оборот колеса (то с чем я сталкивался).
Далее не сложно посчитать ошибку (например если время измеряем с точностью 1мкс.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|