|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:50:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:50:08 |
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 09:49
...банки пользуются деньгами на расчетных счетах клиентов, или эти деньги "неприкасаемые"?
Ведь средний остаток на счету всегда ненулевой, а клиентов много, логично выдавать краткосрочные кредиты.
Хочу написать письмо в минфин для борьбы с одной застарелой ветряной мельницей,
нужна эта информация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 25-02-13 09:58
у нас, в ВТБ24, регулярно. Особенно когда рост дневной на бирже. Да они особо не комплексуют. Интересовался как-то, нужно было срочно провести платеж, сказали, что через 5 часов проведут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 25-02-13 09:59
Иван Георгич! А ты революционер!)))
Конечно используют. И ничего тебе не начисляют. Ты даёшь платёжное поручение сегодня, а деньги переводятся только завтра. Это один из операционных доходов банка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.224.---)
Дата: 25-02-13 10:00
Как с р/с - х.з., но то, что платежи некоторые (особенно коммуналка) могут идти неск. дней - факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 25-02-13 10:00
конечно пользуются - а чтобы провести операции и были на это деньги ежедневно сводится актив\пассив,чтобы можно было ответить по обязательствам(т.е. какая-то общая сумма постоянно на корсчете ).
Кроме того есть счета(договоры - как правило крупные юрики) клиентов с неснижаемым остатком , на него и повышенный процент начисляют.
Одно не понятно, как и что ты собираешься аргументировать , пользуясь этой инфой "на пальцах".
Точную позицию(имею ввиду платежную позицию) банка тебе никто не раскроет,а умозрительно говорить ...- баланс -то сводится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 10:12
Я так и думал, просто хотел удостовериться, чтобы не выглядеть дураком.
Ничего революционного я предлагать не собираюсь.
Есть инструкция минфина, предписывающая юрлицам совершать ВСЕ платежи только с расчетного счета в банке.
Если юрлицо - гаражный кооператив в 12 боксов, и все его платежи - земельный налог раз в квартал,
эта инструкция оборачивается изрядным геморроем.
Банкам нафиг не нужен такой клиент, поскольку на его счету 361 день в году ноль, а 4 дня - сущие копейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 25-02-13 10:17
Даже копейки 4 дня в году помноженные на общее количество таких кооперативов - это деньги. Так что банкам нужны все - от Газпрома до держателя "гробовых" на сберкнижке. Но прогнуть банк на индивидуальные условия обслуживания проще всё-таки крупному клиенту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 25-02-13 10:19
Я понял.
Но думаю, даже пытаться не стоит.
Стремление загнать в безнал - это одна из основ денежно-кредитной политики любого государства, т.к. это прежде всего "прозрачные" налоги(видно у кого что).
В "продвинутых" странах до 90 % всего оборота - безнал и перед лихими людьми стоит частенько задача "обезналичивания", а не "обналичивания" средств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 25-02-13 10:21
Иван писал:
>
>
> Есть инструкция минфина, предписывающая юрлицам совершать ВСЕ
> платежи только с расчетного счета в банке.
Инструкция есть, но платить физлицу от юрлица через сбер можно.
> Банкам нафиг не нужен такой клиент, поскольку на его счету 361
> день в году ноль, а 4 дня - сущие копейки.
А плата за расчетно-кассовое обслуживание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 25-02-13 10:28
"Инструкция есть, но платить физлицу от юрлица через сбер можно" - ну и ?
В чем противоречие\не противоречие?
Вообще в чем смысл фразы?
Черз сбер - это как , что такого отличительного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 10:31
С советских времен кооперативы платили земельный налог по квиточку через сберкассу.
Сейчас, после выхода инструкции минфина, кооперативщики продолжают по инерции пытаться платить таким же образом,
но компьютерные программы "заточены" только под ввод ИНН физлица,
и ни в каких полях нельзя указать, что это платеж за кооператив.
Приходится писать заявления в налоговой на уточнение плательщика налога,
пока это прокатывает, но ситуация постепенно накаляется, да и в налоговую не набегаешься.
Банкиры же реально кривят мордами, ищут повода для отказа в открытии счета.
И, наконец, ежемесячная плата за обслуживание в 500 рублей фактически увеличит в 1.5 раза налог за гараж,
что пенсионерам как серпом по нежным местам.
Отчего бы не разрешить платежи в бюджет (и только в бюджет) без открытия счета?
Накорябаю это в форме обратной связи на сайте минфина, не поможет, "так хоть согреюсь".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 10:33
МитричЪ писал:
> А плата за расчетно-кассовое обслуживание?
Да что-то глазенки у них не загораются от перспективы заполучить такого клиента.
А мелкому клиенту херово.
Оно понятно, есть кооперативы и по 100, и по 200 боксов, этим пофигу 500 рублей в месяц.
Но у нас 12, и в основном невоенные пенсионеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 25-02-13 10:37
А плательщик д.б. "кооператив" обязательно, физ лицо не пойдет?
И если да , то в "инн" плательщика не влезает инн коопреатива, т.к. прога для физ лица?
Я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 10:42
Именно так.
С некоторых пор обновилось банковское ПО.
На экране компа операционистки форма, там можно ввести только Имя, Фамилию, Отчество физлица, и его ИНН.
То, что платеж за кооператив, просто некуда вбивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 25-02-13 10:50
Да, получается, только как юрик открывать счет и проводить.
Попробуй, конечно написать,но...
Дело еще в том что у нас бухучет и налоговый учет частеноько не дружат.Что налоговики -то говорят - кто им и как должен платить налог?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 25-02-13 10:52
Иван писал:
> Да что-то глазенки у них не загораются от перспективы
> заполучить такого клиента.
А как это технически выглядит? В банках же клиент общается с наемными сотрудниками, которым глубоко монопенисуально выгоден этот клиент для их банка или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 25-02-13 10:54
Kalyazin писал:
> Черз сбер - это как , что такого отличительного?
Просто сбер рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 10:57
Kalyazin писал:
> Дело еще в том что у нас бухучет и налоговый учет частеноько не
> дружат.Что налоговики -то говорят - кто им и как должен платить налог?
Налоговикам приходится давить на жалость про пенсионеров.
Тетки они, в массе своей, незлобные.
Но чувствуется, что писать письма, а потом разбираться с заявлениями их постепенно зайопывает.
Они мне, собственно, и поведали о существовании инструкции минфина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 11:05
Герасим и Му-Му писал:
> А как это технически выглядит? В банках же клиент общается с
> наемными сотрудниками, которым глубоко монопенисуально выгоден
> этот клиент для их банка или нет.
Х.З. Спросила, какая сумма платежей ожидается в месяц, получив ответ, скривила лицо.
Вот когда я 5 лет назад открывал ИП-шный счет, там был неподдельный энтузиазм.
На собеседовании задавали кучу вопросов и про ожидаемый оборот, и про "что такое Яндекс?",
и с каждым ответом их лица все светлели и светлели ;-)
И вообще, меня, как предпринимателя, в Сбере нежно любят, постоянно предлагают кредиты,
но я, дурак, не знаю, как этим с толком воспользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 25-02-13 11:14
со всех по нитк--Банку рубашка.. Помню скока карточек сменил и на каждой оставалось чуток 300-500 руб.. а таких сотни тысяч и миллионы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixа (---.83.238.30.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 25-02-13 11:23
а у юрлица может быть карта, типа визы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 25-02-13 11:30
Иван писал:
> и про "что такое Яндекс?"
Краем глаза видел некое нововведение годичной давности, из которого следует, что для приема бабла с электронных платежных систем требуется открытие специального счета (примерно как валютный).
> постоянно предлагают кредиты
Предлагать, не значить дать. В банках этим занимаются разные люди. :)
Я конечно охотно верю, что бывают какие-то совсем отмороженные программы кредитования, которые раздают бабло кому угодно под хрен собачий. Но сам понимаешь, ИП на УСН 6% не имеет никакой возможности документально доказать банку свои доходы. С точки зрения благонадежности как заемщик ты неотличим от любого безработного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (---.ext-net3.gazsvyaz.ru)
Дата: 25-02-13 11:35
Что то сразу вспомнился фильмец с названием "ДЕНЬГИ - Пирамида Долгов. Обман банков." Но только если будите смотреть не смотрите после 28-ой минуты :-)))) там начинается про религию....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 11:35
Герасим и Му-Му писал:
> Иван писал:
>
> > и про "что такое Яндекс?"
>
> Краем глаза видел некое нововведение годичной давности, из
> которого следует, что для приема бабла с электронных платежных
> систем требуется открытие специального счета (примерно как
> валютный).
Не знаю, не видел.
С приемом электронных платежей Яндекс.деньги послали меня на х.. менее чем через год работы.
В принципе не страшно, поскольку с развитием Сбербанка-онлайн любители платить, не отрывая попу от стула,
получили достаточно неплохой инструмент.
> Я конечно охотно верю, что бывают какие-то совсем отмороженные
> программы кредитования, которые раздают бабло кому угодно под
> хрен собачий. Но сам понимаешь, ИП на УСН 6% не имеет никакой
> возможности документально доказать банку свои доходы. С точки
> зрения благонадежности как заемщик ты неотличим от любого
> безработного.
Проверить не могу - вдруг дадут, а я не знаю, что с этим делать.
Тут-то и сяду в лужу.
Если сказать, что пошутил, и отказаться, могут обидеться и испортить так и не успевшую начаться кредитную историю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 11:37
Дмитрий555555 писал:
> в "Сбербанк онлайн" нет разве графы - назначение платежа?
Интересный вопрос.
Предлагаешь мне рискнуть собственными деньгами, а не деньгами кооператива?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 25-02-13 11:38
Иван писал:
> С приемом электронных платежей Яндекс.деньги послали меня на
> х.. менее чем через год работы.
А в чем это выразилось?
> с развитием Сбербанка-онлайн
> любители платить, не отрывая попу от стула,
> получили достаточно неплохой инструмент.
ЯндексДеньги принадлежат Сбербанку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 11:43
Герасим и Му-Му писал:
> Иван писал:
>
> > С приемом электронных платежей Яндекс.деньги послали меня на
> > х.. менее чем через год работы.
>
> А в чем это выразилось?
Прислали письмо, типа, с Вами было приятно работать, но в связи с принятием ФЗ о "Национальной платежной системе"
мы вынуждены всякую мелочь послать лесом.
> ЯндексДеньги принадлежат Сбербанку.
На момент описываемых событий еще не принадлежали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 25-02-13 11:44
Поведать- поведали, но налик по приходному ордеру могут непосредственно у тебя принять?
Если уж нет, то с этим письмом в банк - пусть счет открывают как на юрика.Кстати счет обязаны открыть и по конституции и по з-ну о банках и банковской деятельности(а то их лицензии лишат:)
Ситуация , конечно, мозгойопная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-02-13 12:37
Иван писал:
> Если юрлицо - гаражный кооператив в 12 боксов, и все его
> платежи - земельный налог раз в квартал,
> эта инструкция оборачивается изрядным геморроем.
> Банкам нафиг не нужен такой клиент, поскольку на его счету 361
> день в году ноль, а 4 дня - сущие копейки.
А разве налог за гараж (или это не тот налог) не приходит каждому члену кооператива отдельно? По крайней мере у меня у родителей так и у бабушки так... Или это другой налог имеется в виду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 25-02-13 12:38
Знакомым ИП не очень охотно дают кредит банки, а когда за кредитом обращается обычное физ. лицо, кредит согласовывают, даже при наличии отрицательной кредитной истории, мне знакомые сотрудники банков неформально пояснили, что плохая кредитная история (в определенных пределах наверно) лучше, чем ее полное отсутствие, в целях получения кредита..
Почему то, именно ИП получить кредит сложнее, чем человеку с меньшим достатком и гораздо меньшим количеством имущества которое можно арестовать для погашения задолженности перед банком.
Оплата налога за землю - собственникам, иначе бы требовали плату за аренду или пользование (если землю выделили еще во время СССР для постоянного бессрочного пользования ) землей.
Тогда, удобней оформлять право собственности на гаражи всем собственникам (понятно, что быть просто членом кооператива проще), и соответственно после этого оформить долевую собственность на землю (кооператив откажется от нее в пользу собственников). Тогда налоговая будет выставлять налог каждому владельцу гаража и земли, при этом может возникнуть ситуация со льготой на этот налог, т.к. граждане попадающие под льготу встречаются гораздо чаще, а о льготах для кооперативов я не слышал, приходилось платить всем, даже льготникам, т.к. кооператив не освобождается от уплаты налога, а члены кооператива обязаны платить взносы на содержание и ремонт имущества кооператива, соответственно, членству, паям или пропорционально праву в общедолевой собственности (в зависимости от того, как это реализовано в конкретном кооперативе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 12:51
DenZ писал:
> Тогда, удобней оформлять право собственности на гаражи всем
> собственникам (понятно, что быть просто членом кооператива
> проще), и соответственно после этого оформить долевую
> собственность на землю (кооператив откажется от нее в пользу
> собственников). Тогда налоговая будет выставлять налог каждому
> владельцу гаража и земли, при этом может возникнуть ситуация со
> льготой на этот налог, т.к. граждане попадающие под льготу
> встречаются гораздо чаще, а о льготах для кооперативов я не
> слышал, приходилось платить всем, даже льготникам, т.к.
> кооператив не освобождается от уплаты налога, а члены
> кооператива обязаны платить взносы на содержание и ремонт
> имущества кооператива, соответственно, членству, паям или
> пропорционально праву в общедолевой собственности (в
> зависимости от того, как это реализовано в конкретном
> кооперативе).
Платится именно земельный налог, и декларация сдается по земельному налогу.
Оформление земли в собственность до сих пор не осилили.
Льготники, понятное дело, будут иметь льготы по налогу после оформления земли и выделения доли,
только им сначала надо где-то взять деньги на выкуп и оформление этой самой земли
(примерно по 60 т.р. с носа), которые они потом не отобьют никакими льготами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 25-02-13 13:42
Ну, возможно плата за пользование землей и выставляется к оплате как налог на землю, точно не помню, как минимум больше года этой темы не интересовался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.141.---)
Дата: 25-02-13 15:52
С недавних пор я являюсь казначеем автокооператива.
Проблему платежей решили просто.Написали договор с крупным юриком типо на хранение машин.Этот юрик за нас безналом и платит.А мы ему тупо денежки вкассу.Вроде как бпока канает.И счёт в банке нах не нужен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 25-02-13 16:42
Иван писал:
> ...банки пользуются деньгами на расчетных счетах клиентов, или
> эти деньги "неприкасаемые"?
На них устанавливаются определенные нормативы обязательного резервирования. Т.е. банк держит частичный резерв средств, а остальными пользуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-13 17:00
"На них устанавливаются определенные нормативы обязательного резервирования" - просвятите плиз.
Речь о чём, о ФОР-е или?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.95.---)
Дата: 25-02-13 18:50
И ещё один момент. По земельному "налогу".
Земля у нас ( почти два Га) - в "бессрочном пользовании". Эту писульку - никто отменить не вправе.
то есть - аренда без права расторжения со стороны арендодателя :-))
Кадастровая стоимость участка кооператива на сегодня - 55 лямов ( в 2009 году была 7,5 тоех же шестизначных вечнодеревянных...)
В земельном комитете агитировали выкупить в собственность. Стоимость выкупа - два миллиона. После этого земля переходит в собственность кооператива и платится только налог на имущество... Аренда городу уже - не платится.
Главное условие - 100% гаражей должны быть "приватизированы" ( пройти очередную процедуру регистрации права собственности, с получением филькиной грамоты на гербовой бумаге.....).
В кооперативе в 200 гаражей, где мы с напарником только начали порядок наводить после пятилетки пермантного всеобщего бардака - сие малореально . В кооперативе о 12 гаражах - ноу проблем.
После - каждый может выделить себе пай ( пусть и формально .) и платить за него самостоятельно налог на имущество.
В этом случае льготы ( пенсионно/военные/чернобыльские и т. д.) - уже работают 100%. В случае когда автокооператив - "юрик" - с вопросами о льготах идут все лесом.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 21:05
федот68( Калуга) писал:
> Написали договор с крупным юриком типо на хранение машин.
> Этот юрик за нас безналом и платит. А мы ему тупо денежки вкассу.
Об этом я думал, тем более, что никакой потусторонний юрик мне не нужен, я сам себе предприниматель.
Весь вопрос в том, законно ли платить налог за другое юрлицо.
Если незаконно - ваша схема работает до поры, рано или поздно возможен отказ, штрафы,
пусть и небольшие, и лихорадочные метания в поисках варианта как заплатить очередной квартальный аванс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-02-13 21:10
То, что мы платим - называется именно земельным налогом,
он един для всех форм землепользования, рассчитывается по базовой ставке, площади и кадастровому номеру,
и платится в местный бюджет.
Взимать какую-то арендную плату помимо рассчитанного по общим правилам земельного налога - незаконно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.95.---)
Дата: 26-02-13 03:35
Налог платит собственник с имущества.
А арендатор - полюбому платит ещё и аренду.
В данном случае - автокооператив арендует землю у города.
Да. строения ( гаражи) - собственность членов кооператива.
А земля на которой они стоят - сдана ( тогда ещё райисполкомом ) в аренду.
Собственнник платит налог "несколько мЕньший".... :-))
Далее ( про юрика). : как "побуквенно" оформлены платежи - чесслово не знаю.
Этим занимается дочка напарника ( он председетель) . Которая в том "юрике" главбухшей трудится.. Моё дело - собрать с 200 владельцев деньги ( непростая задачка). Ну и хоз.вопросы - разборки с электрикой, снегом и т. д.... И влезли мы в этот хомут исключительно ради необходимости навести порядок с электричеством ( гараж без света - просто сраный сарай. А нам тем более для работы электричество необходимо...)
с 1,9 Га в 2009( позднее платёжек не нашёл) с кадастровой в 7,5 лямов платили около 10500 рублей в год
за 2012 как ни крутили - уже с 55 лямов - 84 тысячи ( 83 "с копейкиме")....
А как объяснить народу что платёж в восемь раз взлетел ???
( раньше платили в лучшем случае процентов 10-15 от общего числа. Такой вот бардачелло достался....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-02-13 03:41
федот68( Калуга) писал:
> Налог платит собственник с имущества.
> А арендатор - полюбому платит ещё и аренду.
> В данном случае - автокооператив арендует землю у города.
> Да. строения ( гаражи) - собственность членов кооператива.
> А земля на которой они стоят - сдана ( тогда ещё райисполкомом
> ) в аренду.
> Собственнник платит налог "несколько мЕньший".... :-))
Лично знаком с бухгалтерией двух кооперативов - своего и отцовского.
Кроме земельного налога, рассчитанного в соответствии с налоговым кодексом,
не делающим разницы между различными формами землепользования, не платим ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-02-13 03:43
федот68( Калуга) писал:
> А как объяснить народу что платёж в восемь раз взлетел ???
Это зависит от местных депутатов.
Они периодически индексируют ставки.
У нас с 2012-го платим больше, чем в 2011-м примерно в 1.5 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 26-02-13 03:49
блин а раньше сколько у нас 4,5 а участок сколько стоит? на сколько боксов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-02-13 03:53
Этого я не помню, бумаги у председателя.
Стоимость единицы площади по городу сильно различается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.95.---)
Дата: 26-02-13 04:02
Иван писал:
>
> Кроме земельного налога, рассчитанного в соответствии с
> налоговым кодексом,
> не делающим разницы между различными формами землепользования,
> не платим ничего.
"государю" - да.
Но есть ещё электричество, ремонт электрохозяйства, ремонт дорог , очистка от снега , вывоз мусора и т. д........
Башка порой пухнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-02-13 04:10
Это я про участок отца.
Про свой - не знаю, там я "кухней" не занимаюсь, цифр не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 26-02-13 04:24
тот участок, что на суханова стоит столько как мой, там какая аренда, сколько боксов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 26-02-13 05:26
Не зря спрашиваю - какая связь с вопросом Ивана и ФОР-ом(если я правильно понял)?
Забрать оттуда деньги - это нонсенс, т.е. банк на кокретной грани.
Даже её перешагнул, в никуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|