|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:08:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:08:55 |
|
Автор: HUNTER-1 (84.42.53.---)
Дата: 05-02-13 10:25
Как тут говорят, навеяло соседней темой...
Хотел прикупить такой прицел, имею ружья ТОЗ-34ЕР и ИЖ-27, 12 калибр, но в магазине стали уверять, что от отдачи таких ружей дешёвый прицел накроется очень быстро, нужен только от 15 тысяч, на ружьё он просто так не закрепится - нужен переходник + 2.5 тысячи, после этих слов моя жаба меня победила.(((
А может есть у кого опыт использования каллиматорных прицелов с этими ружьями, помогает??? Может есть недорогие девайсы???
Всем ответившим - СПАСИБО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-02-13 10:31
У меня на Сайге 12 несколько лет стоял, ни хрена ему не будет от отдачи. Сдох от того, что забыл батарейки вытащить, протекли....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (84.42.53.---)
Дата: 05-02-13 10:39
Я тоже думаю, что это ход продаванов, но может есть те, которые без переходников станут на какое-нибудь из моих ружей, городить домики из переходников как-то не айс.
А на охоте реально удобнее с каллиматором??? В руках держал, целился, но реально по дичи не пробовал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-13 12:36
для чего он вообще нужен на гладком? не пощели просто научится стрелять,или вы хотите на 150 метров стрелять,почаще тир ,подбор припасов и отстрел их по мешеням и будет вам счастье ,все должно соответсвовать одно другому а то у вас получается жигули с мотором от мерседеса,хотя я и на бинельку его не поставлю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kjm72 (95.73.69.---)
Дата: 05-02-13 13:04
На Ганзу бы нать!Одно знаю точно,любое дешовое "стеклышко"-к@к@шка(читать выброшенные деньги).Частые охоты на копытА???Если нет, то оно точно не нать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 05-02-13 13:26
Для прицелов имеет принципиальное значение не сколько сила отдачи, сколько ее направление - относительно этого проектируются крепления всех элементов внутри прицела.
Вологодские Пилады стоят значительно меньше 15 т.р., однако "держат" практически любой охотничий огнестрел (ну, может, кроме "африканских" калибров). Прицелы может разбивать мощная пружинно-поршневая пневматика. У нее отдача как бы направлена сначала в плечо, а потом (при ударе поршня в переднюю "крышку" цилиндра) - вперед. Вот к этому обычные прицелы, спроектированные для огнестрела у которого отдача только назад, могут быть "не готовы".
Дорогие прицелы от недорогих отличает, при одинаковых заявленных параметрах и опциях, как правило точность изготовления оптики и механики (механизм ввода поправок - "повторяемость кликов") и качество оптического стекла.
Качество кронштейнов то же имеет значение. Они должны надежно удерживать прицел при отдаче, не допускать перекосов (деформации) трубки прицела при затяжке, и желательно, обеспечивать сохранность пристрелки при снятии/установке прицела на оружие. Хороший, точно изготовленный кронштейн дешевым быть не может.
Есть один ньюанс. Отстройка параллакса.
Вдаваться в подробности не буду, о параллаксе в прицелах можно почитать в интернете. Если по простому, то одним из моментов, характеризующих этот самый параллакс, является резкость изображения цели на определенном расстоянии от объектива прицела. Прицелы, в основном, ориентированы на нарезное оружие, и параллакс на них отстроен на заводе в диапазоне 100 (150) - 300 метров. А у гладкоствола рабочая дистанция 30 - 80 метром. На таком расстоянии (до 50 м) резкость будет плохая и прицельная марка может заметно плавать (почитайте про параллакс). Есть прицелы с регулировкой отстройки параллакса от 10 м, но они громоздки и дороги.
Еще момент. Поле зрения. Какое расстояние по фронту на определенном расстоянии от прицела Вы сможете охватить взглядом. Прицелы с маленьким углом на охоте в лесу неудобны - дичь все время убегает из объектива. На этот параметр нужно то же обратить внимание.
А вообще, на гладкоствол очень хорошая штука - коллиматорный прицел открытого типа. Угол обзора большой, целиться можно обоими открытыми глазами. Китайский коллиматор, чтобы попробовать и понять, что на гладкоствольном ружье можно запросто обойтись безо всяких прицелов, можно купить значительно дешевле оптического прицела:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-13 18:23
на дистанциях 30-60 он не нужен, на бОльших заряд патрона для добычи с "горизонта" такой, что толку от него тоже нет... я для себя определился, что на гладкоствол никакая оптика не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.62.---)
Дата: 05-02-13 18:30
стоит у друга на мр 153 конечно отдача меньше. вещь хорошая по стоячей цели. стрелять по движущейся на с опережением = толку от него нет. я на мр с парадоксом на 120 кабана стрелял пули удар или рубейкина на сотку с цилиндром тоже нормально ложат.
колиматор дешевый у друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-133.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-13 18:38
///на дистанциях 30-60 он не нужен////
Коллиматор имеет право на жизнь, и на гладком в том числе.
Ошибочное мнение что он повышает точность выстрела (одного).
Он повышает эффективную скорострельность, т.е. значительно снижает время прицеливания, не надо ни что ни с чем совмещать, просто наводим марку и все, для дробового вообще берем цель в скобки и вуаля.
В итоге конечно точность повышается, но в комплексе. т.е. серии выстрелов.
Хают коллиматоры как правило те, кто с ними никогда не стрелял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийН (---.i25.mi.ru)
Дата: 05-02-13 18:50
Так какую модель каллиматора все же порекомендуете на гладкоствол? Конкретные есть варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-133.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-13 19:02
Я извиняюсь что конкретную модель не назвал в своем посте, ибо те, с которыми стрелял выходят из вашего бюджета сильно.
Единственно, как советовали выше - берите открытый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-13 19:06
Вкладываться как на классическом ружье будешь с этой приблудой? Понимаю еще на АКамоидах с рамочным прикладом коллиматор панацея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-133.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-13 19:09
///Вкладываться как на классическом ружье будешь с этой приблудой?///
Именно поэтому и советуют открытый, вкладка отличаться ни как не будет, все тоже самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-13 19:23
Спиннингист34 писал:
> ///Вкладываться как на классическом ружье будешь с этой
> приблудой?///
> Именно поэтому и советуют открытый, вкладка отличаться ни как
> не будет, все тоже самое.
все равно он выше немного, значит лицо отрываешь. Если с вкладки стрелять, то может поможет. А на вскидку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-133.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-13 19:32
////Если с вкладки стрелять, то может поможет. А на вскидку?////
Коллиматор конечно не панацея, никто и не спорит, мне например влет удобнее с планкой обычной, да думаю и не только мне.
Он всего лишь повышает скорострельность, даже на двудулке, сокращая время прицеливания.
На утку я бы его не взял никогда, а в загоне, да с пулей - самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (90.151.201.---)
Дата: 05-02-13 20:11
МитричЪ писал:
> все равно он выше немного, значит лицо отрываешь. Если с
> вкладки стрелять, то может поможет. А на вскидку?
Вот навскидку как раз коллиматор и позволяет нивелировать ошибки вкладки. А для классических двудулок есть минималистичные docter sight II и III Очень низкие прицелы, между прочим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-13 20:30
Zoo писал:
> МитричЪ писал:
>
> > все равно он выше немного, значит лицо отрываешь. Если с
> > вкладки стрелять, то может поможет. А на вскидку?
>
> Вот навскидку как раз коллиматор и позволяет нивелировать
> ошибки вкладки. А для классических двудулок есть
> минималистичные docter sight II и III Очень низкие прицелы,
> между прочим.
Зачем закреплять ошибку такой дорогой приблудой? Проще точку на стене нарисовать и вкладку тренировать. 16тыс. это 571 патрон с тарелкой на стенде.Заодно и физкультура.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (95.154.82.---)
Дата: 05-02-13 21:10
Имею два ствола
Бинелли винчи и ИЖ 27
Пользую Коллиматорный прицел DOCTER Sight III+ 3.5 устанавливаю на прицельную рейку через переходник (Крепление Suhl для коллиматора Docter Sight на шину 6мм (147000)
тоже немецкий).
для пристрелки или проверки пристрелки охотничьего оружия без стрельбы патронами использую Лазерный патрон Sightmark 12 калибр.
Пользую несколько лет РЕЗУЛЬТАТОМ ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!!! Яркость на автомате и еще имеет регулировку три ступеньки.Автономия батарейки очень большая.
Особенно Велеколепен по летящей цели . Поймал красной точкой цель дернул ствол вперед на опережение нажал на курок, перезарядил и побежал забирать.
Из отрицательного
1. плохо стреять в дождь туман когда стекло прицела с каплями или запотевает.
2. На начальном этапе при стрельбе мощными патронами магнум (бинелли винчи) были случаи срыва крепления Suhl вверх от шины в связи с тем ,что шина гладкая. Затянул от души шестигранником второй год полет нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 05-02-13 22:28
У меня три года так стоит. Колхозил что бы ниже был. Магнум нормально. На ТОЗ 94 6 лет на боковом кронштейне стоит. Плюсы HUNT написал. Для меня очень удобный девайс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрон Московский (213.5.25.---)
Дата: 06-02-13 05:34
HUNTписал:
Имею два ствола
Бинелли винчи и ИЖ 27......
Можно по подробнее про использование коллиматора на Иж 27. На какую планку- переходник, вы его крепите, в каком конкретно месте ствола,способ крепления, вообщем всё интересно про Иж 27?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 05:57
Пользую несколько лет РЕЗУЛЬТАТОМ ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!!! Яркость на автомате и еще имеет регулировку три ступеньки.Автономия батарейки очень большая.
Особенно Велеколепен по летящей цели . Поймал красной точкой цель дернул ствол вперед на опережение нажал на курок, перезарядил и побежал забирать.
и где вас стрелять учили ?сходите на стэнд и вам объяснят что ни кто ни когда не дергает ствол в перед ,вот для таких наверное горе охотников и придуманы эти прицелы,учитесь учитесь и еще раз учитесь ,и тогда все будет нормально без всяких приблуд,по себе замечаю если настрел маленький количество промахов увеличивается ,это при более чем 20 летнем стаже в том числе занятии спортом ,мой средний настрел 1000 выстрелов ,это сейчас ,когда занимались от 10 тыс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (188.134.34.---)
Дата: 06-02-13 06:48
Спиннингист34 писал:
> В итоге конечно точность повышается, но в комплексе. т.е. серии
> выстрелов.
> Хают коллиматоры как правило те, кто с ними никогда не стрелял.
Точность повышается только при периодических тренировках на стенде и никакие приблуды на гладкоствол не помогут разом повысить точность по движущейся цели.
п.с. с чего я только не стрелял с 1997 года и коллиматор в прошлом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.19.206.---)
Дата: 06-02-13 07:36
МитричЪ писал:
> Зачем закреплять ошибку такой дорогой приблудой? Проще точку на
> стене нарисовать и вкладку тренировать. 16тыс. это 571 патрон с
> тарелкой на стенде.Заодно и физкультура.
Заодно с такой физкультурой и разбитый плечевой сустав с артритом, потому что на стенде в угоду универсальности никто тебе 20гр. спортинг отвешивать не будет, а 6 сотен патронов минимум с 28 гр. это уже не физкультура, а чёрти что.
Точка на стене это задрачивание одного специального движения и одного специального положения, а как мудро заметил еще К. Прутков - специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. Тем более установленный коллиматор добавляет пусть и немного точности, но выстрелу в разных ситуациях. А задрачивание вкладки на вскидке много, но в одной. Вот у меня под коллиматором бенелли М4, мне на нём тоже вскидку отрабатывать? Коллиматор и пистолетка предназначены для быстрого переноса огня в горизонте по многим целям, или для быстрого повторного и далее выстрела по той же цели (причем с уже поднятым ружьем). А английский приклад с шейкой - для быстрой вскидки по близкой. Так что я бы так сформулировал - до некоторой степени коллиматор заменяет вскидку и вкладку, а вот вскидка и вкладка коллиматор не заменит.
А на патроны я как-нибудь заработаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 06-02-13 08:08
Zoo писал:
>
> Заодно с такой физкультурой и разбитый плечевой сустав с
> артритом, потому что на стенде в угоду универсальности никто
> тебе 20гр. спортинг отвешивать не будет, а 6 сотен патронов
> минимум с 28 гр. это уже не физкультура, а чёрти что.
Да ладно преувеличивать. 28 грамм это максимум. Стреляют обычно 24 гр. отдачи, если вкладка нормальная нету. Люди на стенд под 60 и более лет ходят, проблем со здоровьем не имеют.
>>Вот у меня под коллиматором бенелли М4, мне на нём тоже >>вскидку отрабатывать?
а почему бы нет? У меня браунинг 525, коллиматор на нем смотреться будет мягко сказать не к месту.
>Так что я бы так сформулировал - до некоторой степени >коллиматор заменяет вскидку и вкладку, а вот вскидка и вкладка >коллиматор не заменит.
Несколько спорно, хотя на штурмовом дробовике будет к месту. Прикручивал коллиматор к Фабарму СДАССПроФорс, толку лично для меня мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 06-02-13 08:18
Может все-таки через "о" ? ;)
У меня стоит доктер, немецкий, ценник не гуманный конечно, сам примерно 15 плюс крепление на ствольную планку 10. Зато у птичек стало гораздо меньше шансов. Под него же купил крепление, чтобы на карабин ставить, пристрелял, но ни разу не пользовал. Имхо -ВЕЩЬ, кто говорит по другому, просто не распробовал устриц, ну или не научился их готовить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 09:35
скажите свой процент попадания по птичкам до установки и после установки прицела
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 06-02-13 09:38
oleg46 - не надо так резко, а Вас свой опыт, у других свой. Занимаетесь стендовой стрельбой - занимайтесь. И молодец что вскидка поставлена. С 88 г. на круглом стенде с МЦ-108М ,стволы с раструбами, пока учился в Украине, до синяков на щеке. Потом очень долгое затишье в стрельбе. На сегодня для меня коллиматор удобен, целюсь (смотрю) двумя глазами, мы (я) не молодеем и в сумерках по утке я не вижу оптоволоконную мушку. Утку вижу - ствол и прицельную планку нет. Мне что глаза новые купить? Коллиматор мне очень удобен.
На своего итальянца я сразу приколхозил коллиматор и сразу вскидку под прицел тренировал, да тело не обманешь, по началу вкладывался как учили, но потом всё пошло нормально. А с ТОЗ 94 у меня не пошло :-(. На стволе целик и мушка - с коллиматором нормально.
P.S. По зрению могу быть владельцем оружия. Дабы не пинали что я слепой :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (95.154.72.---)
Дата: 06-02-13 10:17
oleg46 писал:
> Пользую несколько лет РЕЗУЛЬТАТОМ ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!!! Яркость на
> автомате и еще имеет регулировку три ступеньки.Автономия
> батарейки очень большая.
> Особенно Велеколепен по летящей цели . Поймал красной точкой
> цель дернул ствол вперед на опережение нажал на курок,
> перезарядил и побежал забирать.
> и где вас стрелять учили ?сходите на стэнд и вам объяснят что
> ни кто ни когда не дергает ствол в перед ,вот для таких
> наверное горе охотников и придуманы эти прицелы,учитесь учитесь
> и еще раз учитесь ,и тогда все будет нормально без всяких
> приблуд,по себе замечаю если настрел маленький количество
> промахов увеличивается ,это при более чем 20 летнем стаже в том
> числе занятии спортом ,мой средний настрел 1000 выстрелов ,это
> сейчас ,когда занимались от 10 тыс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (95.154.72.---)
Дата: 06-02-13 10:39
oleg46 писал:
.
> и где вас стрелять учили ?сходите на стэнд и вам объяснят что
> ни кто ни когда не дергает ствол в перед ,вот для таких
> наверное горе охотников и придуманы эти прицелы,учитесь учитесь
> и еще раз учитесь ,и тогда все будет нормально без всяких
> приблуд,по себе замечаю если настрел маленький количество
> промахов увеличивается ,это при более чем 20 летнем стаже в том
> числе занятии спортом ,мой средний настрел 1000 выстрелов ,это
> сейчас ,когда занимались от 10 тыс
Поучи напыщеный ! настрел 1000 а было 10000.Сбил две тарелочки из 1000-10000 на стенде и уже готов учить? Баран ты стендовый! :-) деньги девать некуда? Видел я вашего брата на охоте , это как импотент все время расказывает про баб- Понты!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 11:05
Дмитрий(Камчатка) ,если из за зрения я не спорю ,но я так на мушку давно не смотрю стреляю только руками ,целюсь только по копытному
HUNT если вы не знаете человека не советую понты колотить ,если у вас норма сбивать 2 тарелочки как вы говорите из сотни ,то не все родились с кривыми руками ,да могу с вами и по дичи поспорить ,т,к из 1000 выстрелов в последнее время 500 именно по зверю или птице ,какое у вас в этом году количество кабанов?гусей? уток ,перепелов ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 06-02-13 11:10
HUNT и oleg46 - ребята, давайте не разводить ругань. У каждого есть определённый опыт и измерять чьё эго больше, смысла нет. ТС спросил что и как в деле (коллиматор), люди которые им пользуются ответили, кто против и регулярно тренируется на стенде - тоже ответили, но не по существу. У каждого своя жизнь...Если определённый девайс в чём то помогает - я думаю это нормально. Так и скатиться можно к моху на дереве, но почему то любят GPS навигаторы. Смысла в споре нет абсолютно. Для ТС - способов крепления много и зависит от прицела, моё ИМХО - малый вес и хорошая фирма (Hakko) в праве жить на прицельной планке ИЖа.
P.S. Без обид...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (95.154.72.---)
Дата: 06-02-13 11:19
Дмитрий(Камчатка) писал:
> HUNT и oleg46 - ребята, давайте не разводить ругань. У каждого
> есть определённый опыт и измерять чьё эго больше, смысла нет.
> ТС спросил что и как в деле (коллиматор), люди которые им
> пользуются ответили, кто против и регулярно тренируется на
> стенде - тоже ответили, но не по существу. У каждого своя
> жизнь...Если определённый девайс в чём то помогает - я думаю
> это нормально. Так и скатиться можно к моху на дереве, но
> почему то любят GPS навигаторы. Смысла в споре нет абсолютно.
> Для ТС - способов крепления много и зависит от прицела, моё
> ИМХО - малый вес и хорошая фирма (Hakko) в праве жить на
> прицельной планке ИЖа.
> P.S. Без обид...
Дмитрий(Камчатка) да все нормально! Только псевдо "учителя " заипали и на охоте и здесь . Фоток с коллиматором наделал завтра выложу. шнур на работе оставил.
Ствол освоил в 1978г (БМ-20, ИЖ-12). и бля учат как стрелять надо. В лет стреляю- опрежение беру интуитивно и важен результат а не прикладная математика!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (95.154.72.---)
Дата: 06-02-13 11:40
Александр Волков писал:
> Думается все же надо купить недорогую модель и попробовать.
Недорогую как раз только попробовать. Если вкатила бери стоющую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 06-02-13 12:06
Александр Волков -
Саша, если мой опыт интересен, то озвучу.
После установки прицела (как и куда, смотря какое ружьё, я колхозил что бы как можно ниже был, пришлось срезать крепление вивера на прицеле и сверлить ствольную коробку глухими отверстиями), пристреливал холодной лазерной пристрелкой (ребята выше писали какой) на расстоянии 50 метров, то есть, ружьё в тиски - лазер на мишень по центру (за одно смотрим по прицельной планке) и крутим винтики прицела до совпадения прицельной марки с точкой лазера. Затем стреляем пулей целясь в центр. Есть отметина на мишени, ружьё в тиски и возвращаем в то положение, при котором лазер и марка в центре мишени, крутим винтики пока марка не попадёт на пулевое отверстие, отстреливаем ещё раз...у меня ушло 8 пуль. Потом отстрелял по 100 дольной дробью с 35 метров, удовлетворило. Ну смысл я думаю понятен. Коллиматор бери с автоматической яркостью.
Не дорогой - глянь veber123.
Вскидку и прицеливание (двумя глазами) придётся тренировать :-). Но, чёрт возьми, удобно, особенно в сумерках или при поводке из тени на солнце и обратно (авторегулятор яркости). Марка всегда видна. Есть моменты с дождём, особенно с моросью, зимой батарейка при минус 30 .... но всё решаемо-протёр, батарейку заменил :-). Если совсем всё плохо - прицел снимаю и по планке стреляю, но хуже. Всё ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 12:17
Дмитрий(Камчатка) я ни с кем ни когда не ругался и не обзывал ни кого,пока человек сам не ничинает этого делать ,у меня есть опыт и того и другого ,и прицел этот пробовал как только они появились ,и сейчас переодически пробую новые модели есть такая возможность ,но человеку научившимуся нормально стрелять без прицела приходится переучиваться,да и цена в этом вопросе игрет вавжную роль ,для меня самое первое в любой покупке а какое я приимущество получу,если ни какого зачем тогда тратить деньги ,по пернаьой дичи мне он не нужен ,в загонной охоте я как правило в загоне и на номер меня не загнать ,а там он только мешается ,на номере у меня есть нарезное и не одно,с нормальной оптикой ,с подхода ночью тоже не нужно для этого есть ночная оптика ,в моем понимании каллиматорный прицел это как один спининг на все случаи жизни ,ну не бывает ни чего универсального каждое для своего,я нормально вижу до 70 метров и ни какой прицел мне не нужен из гладкого я дальше стараюсь не стрелять ни по зверю не тем более по птице ,на зенитчиков насмотрелся достаточно ,не знаешь куды бечь от них на гусиной охоте ,видел и шшшнайперов которые в лет по гусю стреляют из нарезного,каждый с ума сходит по своему ,мой совет автору темы только один если не хотите выкинуть просто деньги возьмите и попробуйте у друзей ,знакомых что это такое и с чем это едят ,может сразу отпадет желание его покупать как у меня ,понравится начнет человек больше попадать тогда да смысл покупки был оправдан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 06-02-13 12:44
oleg46 - ну на то и форум, что бы делиться опытом и своими наработками. Кому то удобно в конкретных условиях, кому то нет. HUNT поделился, я поделился, ты своё мнение рассказал - ТС прочитал и какой нибудь вывод сделает. Только мнение и свой опыт надо как то помягче выражать, без перехода на личности и давления "что я всё знаю". Ну как то так, без обид...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 06-02-13 13:00
Да, вы правы, надо попробовать пострелять, держал, целился - понравилось... Стрелять не пробовал (имеется ввиду - с подобным прицелом).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 13:23
опять как прбовать стрелять если вы по мешени собрались не подвижной то только плюсы пробуйте по подвижной и тогда будет понятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IDMEN (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-02-13 19:10
HUNT писал:
> Александр Волков писал:
>
> > Думается все же надо купить недорогую модель и попробовать.
> Недорогую как раз только попробовать. Если вкатила бери
> стоющую!
Почитал я обсуждение этой темы и решил высказать свое мнение... У меня самого были проблемы с попаданием на вскидку... Грешил на ружье(МЦ 21-12), на патроны, на "косину" в глазах...проанализировал ситуацию, сделал выводы: попадаю всегда выше, надо тренироваться стрелять, правильно вкладываться! Но где тренироваться? Тира с тарелочками у нас нет в радиусе 200км. А по стационарной (стоячей)мишени попадание 100% На охоте попробовал у друга стрелял из МР с коллиматором-понравилось... Купил китайский коллиматор за 1 т.р. приделал на ствольную коробку планку вивер и закрепил прицел. И о чудо... стал попадать на вскидку, стало падать все по чему стрелял...одна проблема: после 10-15 выстрелов прицел сбивался, а через 50- разбилось переднее стекло. Было принято решение приобрести американца EOToch(бюджет от 25 т.р), прицельная марка круг с точкой. Два года охочусь с ним- очень доволен результатом. Легко брать поправки на опережение по бегущей и летящей цели, поправку на удаление. Очень хорошо зарекомендовал себя при охоте в сумерках и при свете луны, когда одним глазом ни чего не видно, а двумя- даже очень прилично... И ни какая тренировка на стенде не поможет лучше видеть в сумерки, и ночник весом за кило тоже не айс в ходовой охоте(с подхода)да и цена не каждому под силу. Хочу согласиться с автором(коментарий был выше) коллиматор не панацея и не универсальный прицел на все случаи... Основываясь на своем опыте использования различного оружия с различными прицельными устройствами(имею глаткоствольное, нарезное- болтовик и полуавтомат, различные оптические прицелы, разной кратности и разных по применению(для засидки и для ходовой охоты) прицел ночного виденья )могу зделать такой вывод: для охоты на птицу и мелкую зверушку лучше применять гладкоствольное с коллиматором, для ходовой охоты днем на копытных- нарезной полуавтомат с коллиматором или оптическим прицелом малой кратности для ходовой охоты(для любителей такой оптики), для той же охоты но в сумеркм- только полуавтомат с коллиматором. Для засидки на крупного зверя болтовик(по-мощнее, мин. 30-06) с хорошей, светлой оптикой(кратность- кому какая нравиться) в сумерках и ночью- соответственно- ночник.Для охоты в горах- соответственно спец винтовки и прицелы, подходящие для этого(сказать ни чего не могу, в горах не охотился) Преимущество коллиматорного прицела в том, что целишься глядя двумя глазами и видишь всю панораму, что дает реальный и полный контроль за целью после выстрела и увеличивает скорострельность(затрачивается меньше времени на "захват" цели прицеливание) Для тех, кто прицеливается одним глазом- коллиматор ни каких преимуществ не даст(учимся целиться)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (95.154.82.---)
Дата: 06-02-13 21:36
На ИЖ-27 коллиматор сидит лутше чем на бинелли так как планка толще и коллиматор ближе к глазу (мне так больше нравится).
На фото ружье 1988г. и практически выработало свой ресурс. Справа на прицеле ручная затяжка прицела и где знак подковы геркон которым при поднесения магнита в определенной последовательности можно выбирать степень яркости которая в дальшейшем работает в автомате(на солнце ярче в сумерках слабее), при надевании колпачка (в нем магнит встроенный, питание отключается)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-02-13 21:38
IDMEN писал:
"попадаю всегда выше, надо тренироваться стрелять, правильно вкладываться!"
Частенько надо и оружие под себя подгонять.
В вашем случае: затыльник вниз, щеку чуть подрезать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (95.154.82.---)
Дата: 06-02-13 21:42
Прицел несколько дальше от глаза ,что не совсем мне нравится. Но в туман и дождь это +. Да и второй глаз привык не закрывать целюсь и стреляю с открытыми глазами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (95.154.82.---)
Дата: 06-02-13 21:44
Затягиваю шестигранником эти болтики, иначе при стрельбе магнумом прицел иногда смещается (передняя часть вверх).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IDMEN (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-02-13 04:21
Володя писал:
> IDMEN писал:
> "попадаю всегда выше, надо тренироваться стрелять, правильно
> вкладываться!"
>
> Частенько надо и оружие под себя подгонять.
> В вашем случае: затыльник вниз, щеку чуть подрезать.
Мой приятель хороший мастер по подгонке оружия под стрелка... И с моим ружьем были проведены "работы"- изменили длину приклада, изогнули приклад, изменили угол питч, вообщем подогнали под меня по всем правилам и законам... Но для того, чтобы линия прицеливания (линия проходящая от зрачка через мушку к цели) совпадала, надо еще удлинять приклад, а при этом очень не удобно держать ружье(почти и на вытянутых руках) или еще сильнее гнуть приклад- это не возможно из-за конструктивных особенностей данного ружья(крепление приклада к ствольной коробке) Так что в этом случае есть два пути: или менять оружие на более подходящее по параметрам или коллиматорный прицел. Я выбрал второй вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-02-13 08:39
IDMEN писал:
"Я выбрал второй вариант"
Наверное вы правы, не видя вас, с оружием в руках, большего сказать не могу.
Только "держать на вытянутых руках" как то непонятно, не забывайте про " до сгиба в локте"
В принципе можно любое полено подогнать под человека, наверное знаете, что есть выносные затыльники, регулируется длинна приклада, завал им ствола вверх вниз ( от линии прицеливании), далее вверх вниз самого затыльника, немного право лево, и конечно диагональ ( щека к вам от вас)
То же самое с выносной щечкой, регулировок много.
Можно еще и рукоятку под ваш хват выклеить.
Но конечно не все переделки уместны на охотничьем оружии, да в полевых условиях.
Хорошо, когда оружие в базовом исполнении как можно ближе подходит вашей анатомии!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 09:19
при таком выборе который есть сейчас ,в моем понимании все переделки от лукавого,ружье либо ваше либо оно даром не нужно ,покупая бинельку п/а перепробовал около 100 ружей разных моделей и производителей для себя выбрал то что имею ,хоть к всем и идут регулировочные пластины для меня это уже не то ,за то придя на стенд с новым ружьем количество промахов не увеличилось при том что к любому ружью нужно прикататься ,если конечно это первый ствол тогда конечно сложно выбрать,при этом кому не даю попробовать свой ствол кладется всем не зависимо от телосложения ,такая же ерунда и с Грифелтом всем нормально кладется ,за то как я не старался приладить мр153 под себя ни чего не получилось ,хотя стрелять не целясь(руками ) научился ,а вот как не старался целясь попасть, ни к черту стрельба
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 07-02-13 10:00
Вот честно, ребят, такое ощущение что все настолько профи, что нам тут делать нечего..., "приклад туда-сюда, питч, вверх-вниз"..... Покупая рядовое ружьё обычный охотник, исходя из ассортимента в магазине (конкретизирую, у нас на Камчатке два магазина) покупает деревяшку с железной палкой с дыркой внутри из отечественной продукции или за далеко за полсотки - сотку рублей за импорт (фабармы, бинелли и т.д. в одном экземпляре), тут же побежит к мастеру на переделку, а затем каждые выходные стреляет на стенде по тарелкам (стенд бы ещё). Ну надо как то исходить из условий обитания. Своего итальянца брал по интернету и доставлял спецсвязью. И нифига не вскидывался и не примерялся - по интернету не получается :-(((. А ребята всё таки охотятся... И если коллиматорный прицел помогает в этом - думаю сей девайс имеет право на жизнь.
P.S. а почём у вас выстрел на материке? у нас патрон 12 к. №5 от 45-85 руб. смотря производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 10:25
патроны для стенда 7-9 рублей ,заказываем оптом ,обычный 32 гр 12-17 тоже опт ,тарелки не помню последний раз бра3,5 но было давно,на стенд сам не всегда хожу привыкаешь быстро ,есть своя машинка выезжаем и стреляем ,но тоже полет тарелки однообразный ,три года назад купили запускалку с руки типа кобры для закидывания бойлов,только вставляется тарелка,на много интереснее т,к полет тарелки не предсказуем плюс кинуть можно куда угодно и цена вопроса была 500 рублей ,а про то что вы говорите что пкупали не пробуя ,это специфика вашего местоположения ,я говорю об основном колличестве охотников ,я понимаю что таежный охотник не поедет в столицу пробовать ружье ,я свое тоже ездил брал в другой город ,у нас выбор не велик ,говорят давай привезем на заказ ,но я так не могу ,ружье выбирается не на год и мучится с ним потом и искать причину промахов нет желания ,а с нашими ружьями так вообще проблема ,и чтобы мне не говорили про них (были у самого и не один десяток) это как машины иномарка и наша ,нельзя в словах сказать чем они отличаются и там и там есть 4 колеса и руль а езда разная ,берешь импортное ружье (не все конечно)а оно душу греет,берешь наше и понимаешь взял дубину которая может стрелять ,и давайте не будем сразу разговаривать про штучные сделанные на заказ ружья ,разговор идет про обычный ширпотреб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (95.154.72.---)
Дата: 07-02-13 10:31
У меня пришло время переоформления Иж-27, которое уже давало косяки по механике. Случайно в магазин вложил в плечо только что вышедшее бинелле винчи блек и все!!!!! Меня остновить сложно!!!!! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 07-02-13 11:47
oleg46 - по имени Олег?, извини если ошибся.
Олег, вот тут специфика как раз и играет свою злую роль. Ты пишешь (давай на ты :-)) об основном количестве охотников, окромя таёжных и т.д. которые имеют большую возможность в выборе оружия, могут обратиться в мастерскую, перемерить штук 5-10 стволов и выбрать для себя один, ему подходящий. Тренироваться на стенде. И это абсолютно правильно. Но в нашей раше есть и такие, которые пользуются тем что есть. Покупая МР-153 за 40 рублей и меряя его на длину приклада (пальцем не доставая до скобы) - "других нет, отпилишь" (а "зелёнка горит"), вот и приходится мудрить. И охотнику с северов (у нас) пофигу на питч, погиб и т.д. он и так на покушать с охотит и весьма успешно. Вот и я свой ТОЗ-94 надфилями и шкуркой тёр, УСМ после фрезы весь в зазубринах, хоть бы фаску сняли :-). При вскидке (как учили) ствол ниже и левее. Охота не в радость. Каждый раз ловить мушку, целик и утку.....И зрение подводить стало. Поставил коллиматор - приноровился (правда со стороны - пипец, щекой не касался приклада :-) высоко), удовольствие от охоты появилось.Взял marocchi и прицел, сколхозил, и вскидку тренировал сразу под коллиматор, теперь очень для меня удобно. Двумя глазами смотрю, вижу, бью. Охота в радость. По патронам - стал катать сам, дороговато покупать. Был в Санкт-Петербурге и благодаря форумчанину Аврора, огромное ему спасибо, прикупил машинку Lee, и 300 гильз (как шманали в Шереметьего (Москва) - отдельная песня :-)), приноровился и очень даже отлично :-). Это всё я к чему - есть разные моменты и все люди индивидуальны. Кто то противник пластика на ружье, кто то за п/а, а другой за двудулку, один имеет возможность перебирать в магазине стволы, другой нет, коллиматорный прицел или хреновые руки и т.д....и это бесконечный спор. А в данной теме - ТС спросил и ожидал ответа на свой вопрос - ну так надо просто поделиться опытом и знанием, а ТС сам примет решение. Длинно написал, но надеюсь мысль свою выразил :-). ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 12:39
все от нашей бедности ,и конских налогов и пошлин ,вот мы к чему и приходим,не один бы нормальный человек не купил мр за 40 если бы ему предложили ту же бинели за 40,как и машины ну не могут стоить автотазы столько же как тойота ,а у нас может все ,только сегодня смотрел про трамплины в Сочи стартовая цена 1,2 млрд конечная 8 ,это что так у нас подоражало в 7 раз ,наверное рабочая сила ,как может развиваться производство в этой стране если эл,эн в Китай продавали в прошлом году по 1,3р а своим в 2 раза дороже ,как может бензин из Белоруссии стоть дешевле чем у нас ,при том что они нефть берут нашу ,ладно я затронул не нужную тему но за страну обидно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 14:40
Дмитрий(Камчатка), у тебя ситуация особая. Хорошо что ты с патронами вопрос решил, кстати стендовики многие самокрутом стреляют, благо гильз халявных набрать на площадке можно. Я 16-й калибр вообще без станка в мет. гильзу иногда заряжаю.
А если у человека есть лишние 25- 30 тыс, и возможность выбора, то не лучше ли на нормальное ружье добавить?
Я конечно не как oleg46 100 ружей пересмотрел, но с десятка полтора-два точно перемерял, отстрелял, и нашел именно то что мне надо хоть и ушло на это почти год. И моё мнение на двухстволку коллиматор нах. не нужен. Хотя на сайге помогал, но это согласись особый случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IDMEN (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-02-13 18:36
Дмитрий(Камчатка) писал:
> oleg46 - по имени Олег?, извини если ошибся.
> Олег, вот тут специфика как раз и играет свою злую роль. Ты
> пишешь (давай на ты :-)) об основном количестве охотников,
> окромя таёжных и т.д. которые имеют большую возможность в
> выборе оружия, могут обратиться в мастерскую, перемерить штук
> 5-10 стволов и выбрать для себя один, ему подходящий.
> Тренироваться на стенде. И это абсолютно правильно. Но в нашей
> раше есть и такие, которые пользуются тем что есть. Покупая
> МР-153 за 40 рублей и меряя его на длину приклада (пальцем не
> доставая до скобы) - "других нет, отпилишь" (а "зелёнка
> горит"), вот и приходится мудрить. И охотнику с северов (у нас)
> пофигу на питч, погиб и т.д. он и так на покушать с охотит и
> весьма успешно. Вот и я свой ТОЗ-94 надфилями и шкуркой тёр,
> УСМ после фрезы весь в зазубринах, хоть бы фаску сняли :-). При
> вскидке (как учили) ствол ниже и левее. Охота не в радость.
> Каждый раз ловить мушку, целик и утку.....И зрение подводить
> стало. Поставил коллиматор - приноровился (правда со стороны -
> пипец, щекой не касался приклада :-) высоко), удовольствие от
> охоты появилось.Взял marocchi и прицел, сколхозил, и вскидку
> тренировал сразу под коллиматор, теперь очень для меня удобно.
> Двумя глазами смотрю, вижу, бью. Охота в радость. По патронам -
> стал катать сам, дороговато покупать. Был в Санкт-Петербурге и
> благодаря форумчанину Аврора, огромное ему спасибо, прикупил
> машинку Lee, и 300 гильз (как шманали в Шереметьего (Москва) -
> отдельная песня :-)), приноровился и очень даже отлично :-).
> Это всё я к чему - есть разные моменты и все люди
> индивидуальны. Кто то противник пластика на ружье, кто то за
> п/а, а другой за двудулку, один имеет возможность перебирать в
> магазине стволы, другой нет, коллиматорный прицел или хреновые
> руки и т.д....и это бесконечный спор. А в данной теме - ТС
> спросил и ожидал ответа на свой вопрос - ну так надо просто
> поделиться опытом и знанием, а ТС сам примет решение. Длинно
> написал, но надеюсь мысль свою выразил :-). ИМХО.
Полностью согласен с данным высказыванием, готов подписаться под каждым словом. Я лишь хотел поделиться своим опытом... Ружье купил за 10 т.р.(вечная нехватка денег) Бой изумительный. коллиматор +28т.р.(накопил и купил) и все проблемы решены. А за 38т.р нет шансов купить достойное ружье, чтоб как под меня сделанное...Каждый в праве решать сам, как ему поступать, просто хочется помочь человеку основываясь на собственном опыте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 08-02-13 10:19
МитричЪ - ты конечно прав на счёт выбора. Да и лишнюю деньгу добавить конечно можно и нужно. Был бы выбор..
В Санкт-Петербурге был в охотмагазине, глаза в разбег. Такое количество оружия, различного, разнообразие в ценовом диапазоне - это конечно супер! Подержал в руках разные модели, правда очень дорогие не дали - видать одёжка у меня не та :-). И я думаю что у них наверняка в загашнике одной и той же модели несколько экземпляров, на рост, комплекцию...Да чё писать то...Но был два года назад.
Сегодня заехал к нам пороху пару банок взял и 4 кг. дроби. Был выше не прав, цены на патроны подешевели. Зима видать - спрос небольшой. Сфотал телефоном. Дробовых мало, но выбрать можно, если не сам катаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-13 10:50
МитричЪ писал:
> Ипать ! У вас цены! Самому снаряжать в три раза дешевле.
Просто в ахуе от таких цен !! Кстати, тема для бизнеса, ибо тут почти три конца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
