|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:40:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:40:59 |
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 27-12-12 09:34
Собственно записываем сына в первый класс.
Жена и другие родственники хотят в английскую записать, а я против.
Зачем ребенку ерундой голову с первого класса забивать? Надо будет сам выучит. Пусть лучше в общеобразовательную ходит, склонность имеет к точным наукам - дядю физика уже затиранил вопросами.
Как считаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 27-12-12 09:36
Язык нужен точно.А вот как изучать-вопрос.Но учить надо точно,причем с малолетства. в складывающейся ситуации язык поважнее точных наук будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 27-12-12 09:49
Нужен. мой изучает с 5-ти лет, и сначала я тоже думал что нет ни толку ни результата, тут сижу и жена зовет сына, показывает ему на новую стиралку и говорит: переведи мне эту кнопку.
Я понимая что тех.язык совершенно другой но .......сынок покидав в слух пару примеров пришел к выводу что это что то типа быстрой стирки. А ему всего 10 лет будет в мае, вот тут я понял что не зря он ходит .
Ему в жизни язык точно пригодится, а то что пусть сам изучает....так это вряд ли.Лучше с малолетства и может быть даже "из под палки" потом спасибо только скажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-12-12 09:51
ну тут как посмотреть....хуже от знания языка точно не будет. НО!! одно дело - знать на уровне бытового общения (по египтам всяким удобно чалиться, в буржуйских форумах сидеть и т.д.) и другое - сделать язык частью своей профессии и возможно своей жизни. Я искренне считаю, что ЛЮБОЙ, учивший по-честному в советской школе английский язык, после 10 классов способен объясниться на любую бытовую тему. Не берем в расчёт людей, к языкам в принципе нерасположенных. Так вот, если предполагается язык углублять - стоит подумать, для чего. Как собственно любой предмет - физику, гуманитарию и проч. Для своих детей особой нужды в глубоком знании языка не вижу - захотят, пусть учат, но с первого класса - нафиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 27-12-12 10:05
Чем раньше - тем лучше!
Мой занимается с 3-х лет (без школы), с 6-ти и в школе (гимназии) - сейчас(8 лет и в школе и с преподавателем) молотит ой-ой.
Но надо заниматься постоянно и дома с ним .Т.е.не значит только "отдал в школу - они научат".
Преподаватель советует с 12-13 лет начать отсылать уже в языковые лагеря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 27-12-12 10:07
Kalyazin писал:
> Чем раньше - тем лучше!
>
> Мой занимается с 3-х лет (без школы), с 6-ти и в школе
> (гимназии) - сейчас(8 лет и в школе и с преподавателем) молотит
> ой-ой.
>
> Но надо заниматься постоянно и дома с ним .Т.е.не значит только
> "отдал в школу - они научат".
>
> Преподаватель советует с 12-13 лет начать отсылать уже в
> языковые лагеря.
>
Согласен полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата: 27-12-12 10:15
Не "отец", конечно, но добавлю :)
Учить язык обязательно. В современном мире очень нужно.
Другой вопрос, насколько хорошая школа - на любом профильном форуме подскажут, надо только поискать.
Много модных "английских гимназий" с жуткой нагрузкой начиная с первого класса - не все дети выдерживают - вот этого опасайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 27-12-12 10:19
"но с первого класса - нафиг" - очень распространенное заблуждение!!!
У ребенка восприимчивость к языку в детстве на порядки(!) сильнее.
Иностранный язык надо учить с раннего детства и поддерживать(если не работаешь в их среде) постоянно, только так человек будет конкурентноспособным при прочих равных( во первых), а во- вторых сможет полноценно пользоваться инфой из первоисточников(что тоже дает преимущество и при работе внутри нашей страны среди своих соотечественников).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 27-12-12 10:19
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 27-12-12 20:34
................................. Надо будет сам выучит. .........................................................
Не выучит сам. А знать английский человеку с техническим образованием считаю обязательным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 27-12-12 10:22
У нас не профильная гимназия с хорошим языком + преподаватель.
Сходу в языковую гимназию - надо смотреть как потянет, про нагрузки(и как они ломают) полностью поддерживаю.
Думаю в языковую имеет смысл(при определенных планах на дальнейшее) после 8-ми 10-ти лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-12-12 10:22
Один возможно умный вещь скажу: свободное знание английского уже перестало восприниматься как нечто выделяющее специалиста/работника в лучшую сторону, это как умение читать. Скорее отсутствие таких знаний воспринимается как нечто странное. Для любой технической специальности английский является абсолютно необходимым.
Доступность хороших учебных и научных материалов на английском несравнимо выше чем на любом другом языке.
Нужно ли для этого отдавать в спецшколу, вопрос сложный и многое зависит от способностей ребенка и уровня самой школы.
У моего сына очень сильный преподаватель английского в обычной школе и за спиной 3 года дополнительных занятий в международной школе языков. В результате имеем очень высокий уровень знаний разговореого и письменного языка. С этого года учим немецкий, уже третий иностранный. Не могу сказать что мой парень сильно способный к языкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-57-126.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-12-12 10:25
Надо. Без вариантов.
Это профессию "если потом надо будет, сам выберет", а углубленное знание языка - и в технике и гуманитарных науках в этом только поспособствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 27-12-12 10:27
Меня два момента волнует.
1. Если не захочет учить, то хрен его заставишь - характер железный, то потом в нормальную школу проблемы будут перевести.
2. Выучит язык, а дальше? В жизни кроме турпоездок - зачем?
Для общего развития школьного базового курса хватит. Согласен со Спортистом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-12-12 10:35
МитричЪ писал:
> Меня два момента волнует.
> 1. Если не захочет учить, то хрен его заставишь - характер
> железный, то потом в нормальную школу проблемы будут перевести.
> 2. Выучит язык, а дальше? В жизни кроме турпоездок - зачем?
> Для общего развития школьного базового курса хватит. Согласен
> со Спортистом.
Мой тоже не проявлял интереса к языку пока пару раз не сьездили в места где не было детей говорящих на русском, а пришлось пытаться использовать знания английского из детского сада и первых трех классов школы. Сразу проникся полезностью языка и больше на эту тему вопросов никогда не возникало.
Для чего нужен язык кроме турпоездок я попытался обьяснить выше.
Вот пример, недавно нужно было мне быстро восполнить пробел в технических знаниях в определенной области. Быстро нашел материалы и видео лекций университета в Цюрихе и Принстоне, выяснил какой вариант мне больше подходит и вот уже второй месяц учусь вместе со студентами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-57-126.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-12-12 10:39
МитричЪ писал:
> 2. Выучит язык, а дальше? В жизни кроме турпоездок - зачем?
>
То есть, ты уже сейчас знаешь наверняка какое направление по жизни он через десять лет выберет?
Например, 5 лет назад на вступительных экзаменах на филфак СПбГУ один из вопросов по "английскому языку" для поступающих звучал так " Как Вы себе представляете культуру и быт шаманов Гренландии?"
Вот как думаешь, после простой средней школы ребенок сможет ответить (ессено по английский) или хотя бы понять смысл поставленного вопроса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 27-12-12 10:50
Чувствую себя полным дауном, когда в закордонье не могу даже пожрать себе заказать, благо сын говорит, и еще, в том году в Италии даже на горе (продавцы) пытаются говорить по нашему. Короче язык, а лучше пару нужно знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата: 27-12-12 10:51
Что бы ни выбрал - практически в любой области пригодится.
Вы же не видите своего сына - дворником?
У меня подруга сейчас активно изучает книги по ветеринарии на англ., говорит, многие очень хорошие статьи и публикации не переводились на русский никогда.
Кто бы мог подумать - зачем английский язык ветеринару?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-12-12 10:55
Светлана писал:
> Кто бы мог подумать - зачем английский язык ветеринару?
Как раз наоборот, очень нужен. Фактически английский это самый удобный язык для обучения и самообразования, с огромной базой учебных материалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 27-12-12 11:07
Светлана писал:
> Что бы ни выбрал - практически в любой области пригодится.
> Вы же не видите своего сына - дворником?
Дворники в Москве активно учат русский:)))
Допустим в моей профессии английский совершенно не нужен.
> >> Например, 5 лет назад на вступительных экзаменах на филфак СПбГУ один из вопросов по "английскому языку" для поступающих звучал так " Как Вы себе представляете культуру и быт шаманов Гренландии?"
Про шаманов Гренландии даже я , окончив школу 25 лет назад рассказать на иностранном смогу.
Я всетаки хочу для себя выяснить так ли надо в ущерб остальному образованию налегать на иностранные языки?
SergeiS, ты получил очень хорошее техническое образование как базовое, а если бы наоборот, сначала английский, потом техническое. Ты бы больших успехов добился? Вот что волнует больше всего.
Примерно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 27-12-12 11:10
Владимир1111 писал:
> А чего дальний восток не спорит ---О том что китайский надо
> учить ...а не англицкий...??
Насчет кетайского мы уже определились : матчасть АК знаем почти в совершенстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-57-126.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-12-12 11:15
МитричЪ писал:
> Про шаманов Гренландии даже я , окончив школу 25 лет назад
> рассказать на иностранном смогу.
>
Искренне завидую.
Короче, думаю, что людей, жалеющих о недостатке знаний языка гораздо больше, чем переживающих из за умения свободно общаться и с легкостью переводить тексты. В том числе и технические.
По нынешним временам, это как уметь ходить. Не хорошо и не плохо. Это просто необходимо.
ИМХО конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 27-12-12 11:17
SergeiS писал:
> свободное знание английского уже перестало восприниматься
> как нечто выделяющее специалиста/работника в лучшую сторону,
> это как умение читать. Скорее отсутствие таких знаний
> воспринимается как нечто странное. Для любой технической
> специальности английский является абсолютно необходимым.
Абсолютно. И более того, не только для любой технической, но и весь более-менее приличный мировой сейлз и маркетинг требуют свободного английского. Т.к. мы практически нихрена не производим, а продаём импорт внутри страны.
МитричЪ писал:
> Меня два момента волнует.
> 1. Если не захочет учить, то хрен его заставишь - характер
> железный, то потом в нормальную школу проблемы будут
> перевести.
А нормальную - эт какую?
> 2. Выучит язык, а дальше? В жизни кроме турпоездок - зачем?
Могу сказать, что дальше, если не выучит ((
Что будет с возможностью нормально работать/зарабатывать в нашей стране через 10-15 лет - сейчас всерьёз не возьмётся предсказывать никто. Ясно одно - будет плохо. Так дай же ты своему сыну возможность выбрать себе любой путь, а не ограничивай его вариантами быть водителем доставки или же сторожем на стоянке. Выучив за период школы английский свободно + прилично немецкий (итальянский/испанский/французский...), твой ребёнок сможет выбирать себе ВУЗ во всём мире, а не только у нас. А получив нормальное образование - работать в любой точке мира. Работать и жить там - где жизнь лучше. Дай ему такую возможность выбора - и он тебе будет благодарен за это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (89.19.204.---)
Дата: 27-12-12 11:19
Сын учился в языковой гимназии с 1 по 7 класс (англ+фр с 1 класса), с 8-11 в техническом лицее (там и набор с 8 класса). В результате сносно говорит и понимает 2 ин.яз и сейчас учится в техниеском ВУЗе...так что одно другому не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.dynamic.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-12-12 11:20
Олег_Питер писал:
> Надо. Без вариантов.
+++ Мой друг-одноклассник и одногруппник (школа 1980-1990, затем Механический Институт 1990-1995) сейчас работает в институте прикладной механики, КТН, запросто читает специализированные статьи на английском (без этого в его сфере ни как) БЕЗ ВСЯКИХ гимназий с первого класса. Обычный курс в обычной школе (причём английский нам преподавала зелёная выпускница иняза), затем штатный курс в техническом ВУЗе.
Просто родители ещё с садика приучили его учиться на совесть. При этом отнюдь ни ботаник, а вовсе наоборот - и металлистом побыл, и гопником в широчах за район побегал в конце 80-х, и на рыбалку на пригородном поезде вместо учёбы хоть бы что.
А я В ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ - середнячок, твёрдый ударник, потому, что дома была установка - троечник это стыд и позор, а ударник или отличник - пофигу.
Третий одноклассник, мой напарник-рыболов, сейчас на кабеласе даже в нужную категорию без переводчика войти не может.
Кроме одинаковых условий в школе, всех троих объединяет абсолютное незнание английского родителями, поэтому дома ни кому не помогали.
Считаю, что бОльшее значение имеет отношение родителей к образованию ребёнка, нежели просто факт посещения шалопаем дополнительных занятий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-12-12 11:27
Английский язык нужен однозначно.
Но я считаю, что знания английского в необходимом в профессиональной деятельности объеме
мне дали в вузе, в котором я и обучался своей профессии.
"Бытовухе", достаточной для общения в турпоездках, научили в обычной средней школе.
Мне спецшкола точно была бы вредна.
Был бы вынужден больше учиться и меньше времени проводить на свежем воздухе.
А вот моя младшая дочь училась в английской спецшколе, но получила профессию дизайнера,
и работает дизайнером, и в профессиональной деятельности английский ей сейчас не нужен.
Правда, не исключено, что понадобится в будущем.
Но о преподавании английского в вузе отзывается плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-12-12 11:30
МитричЪ писал:
> SergeiS, ты получил очень хорошее техническое образование как
> базовое, а если бы наоборот, сначала английский, потом
> техническое. Ты бы больших успехов добился? Вот что волнует
> больше всего.
> Примерно так.
В нонешнем мире, без знания английского я бы никуда реально не продвинулся. Александр/Москва, полностью hсогласен с Вашими комментариями и разделяю такой-же подход. Уже есть примеры друзей, их дети очень удачно устроили свою жизнь
Митричь, я сам не в России, по работе приходилось очень много ездить по миру и работать с самыми разными людьми. В больших странах (Россия в частности) изменения происходят медленно но можно совершенно точно сказать что роль английского в России за следующие 5-10 лет увеличится многократно.
Как выше очень правильно уже сказали, знание языков в современном мире это возможность дать нашим детям широкий выбор путей которым они, возможно, захотят пойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 27-12-12 11:37
Александр\Москва писал:
> Выучив за период школы английский свободно
> + прилично немецкий (итальянский/испанский/французский...),
> твой ребёнок сможет выбирать себе ВУЗ во всём мире, а не только
> у нас. А получив нормальное образование - работать в любой
> точке мира. Работать и жить там - где жизнь лучше. Дай ему
> такую возможность выбора - и он тебе будет благодарен за это.
Никогда не понимал, чем хуже Керосинка, МГУ, Бауманский и Физтех иностранных ВУЗов.
И зачем быть таджиком за границей, если в своей стране можно неплохо устроиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 27-12-12 11:49
МитричЪ писал:
> Никогда не понимал, чем хуже Керосинка, МГУ, Бауманский и
> Физтех иностранных ВУЗов.
> И зачем быть таджиком за границей, если в своей стране можно
> неплохо устроиться.
МГУ и Бауманка, и даже Физтех действительно дают хорошее образование. Добавив к ним приличный зарубежный МВА и свободный язык - он будет крайне сносным соискателем нормальной вакансии для успешного старта своей карьеры.
Но что бы понять разницу - на интернациональных сайтах вакансий забей два разных резюме: одно на Васю Пупкина с Бауманкой + бауманский МВА. И сделай тоже самое на Колю Ромашкина, который закончил Оксфордский университет + МВА там же или где-то по соседству. И виртуально попробуй устроиться на работу в Европе, Азии, Америке... По кол-ву и качеству предложений от работодателя ты всё поймёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-12-12 11:51
МитричЪ писал:
> Никогда не понимал, чем хуже Керосинка, МГУ, Бауманский и
> Физтех иностранных ВУЗов.
> И зачем быть таджиком за границей, если в своей стране можно
> неплохо устроиться.
Да никто не говорит что хуже. Просто вопрос в наличии у ребенка возможности выбора, знание языков это необходимая предпосылка для успеха в будущем.
Очень многие учатся несколько лет в местном высшем заведении а потом переводятся заканчивать/продолжать обучение в иностранные вузы, туда где наболее сильное преподавание по конкретной специализации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад, Ярославль (---.median.ru)
Дата: 27-12-12 11:58
Учить!!
Даже параллельно с физикой или другими науками.
Лично я сейчас жалею, что плохо учил и сертификат технического переводчика получил "по блату"
Потом будет больше выбор хороших мест работы.
Примеров масса:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад, Ярославль (---.median.ru)
Дата: 27-12-12 11:59
1. 1997 год. Пытаюсь устроиться на престижную в то время работу с хорошей зарплатой в долларах и служебной машиной. Конкурс 150 человек на место. Вышел в финал. Срезался на собеседовании с американцем.
2. У нас построили завод Коматцу. Все бы ничего, зарплаты неплохие, но требование к ИТР - разговорный английский на каком-то то "недетском уровне " по классификации переводчиков. Поэтому постоянно ищут народ. Я даже не совался - специальность потяну, язык нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад, Ярославль (---.median.ru)
Дата: 27-12-12 12:02
3. Товарищ мой после универа, потихоньку работал системщиком и заканчивал аспирантуру, параллельно серьезно увлекался французским.
Защитился, правда говорит что его звание к.н. никому не нужно.
Сейчас работает в Москве в Рено за (не соврать бы) 4000 евриков и говорит, что бездарей у них хватает, но по французски говорят лучше чем по русски, а в компьютерах\сетях\кодах не особо соображают.
Причем работу он нашел в течение трех-четырех месяцев покатавшись на собеседования из Ярославля и выбирал (то есть получил приглашения) между Рено (с переспективой роста - кстати вырос в начальника отдела), леруа-Марлен (с еще большей зарплатой) и представительством какой-то (вроде) парфюмерной или шмоточной конторы.
так что еще раз повторюсь - учить, старательно учить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад, Ярославль (---.median.ru)
Дата: 27-12-12 12:05
сорри за разброс - фильтр сработал на общеупотребимое сокращение от словосочетания " с и с т е м н ы й а д м и н и с т р а т о р"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 27-12-12 12:16
Вад, Ярославль писал:
> Сейчас работает в Москве в Рено за (не соврать бы) 4000 евриков
> и говорит, что бездарей у них хватает, но по французски говорят
> лучше чем по русски, а в компьютерах\сетях\кодах не особо
> соображают.
> так что еще раз повторюсь - учить, старательно учить
Всё именно так. Таких раскладов - сплошь и рядом. Один свободный язык + ещё один разговорный + какой-нить вменяемый вузовский диплом, и ты спокойно периодически ссышь в уши в штаб-квартире в европе, а всё остальное время тихо-мирно отсиживаешься в своём московском или региональном представительстве той итальянской/французской/английской и т.д компании. С окладом 3-7К? + годовой бонус, кампани кар, мед страховка, телефон и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: человек (---.spbmts.ru)
Дата: 27-12-12 12:23
По роду деятельности сотрудничаю с фирмой АББ, у них самая большая проблема - грамотный технический персонал со знанием английского языка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 27-12-12 12:27
Английская школа - это имхо серьезное ограничение. Все зависит от профессионализма преподавателей. Курсов сейчас - завыбираешься. А в школе возможности выбора нет. Какие учителя сейчас и какие будут через год - тайна.
Ну и сам по себе язык - это все же факультатив, дополнительная возможность. Его нужно учить в дополнение к чему-то. Но ядро образования должно быть другим - ествественно-научное, гуманитарное или еще какое.
Иначе получится свободно владеющий английским профан. кому такой нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 27-12-12 12:37
Александр\Москва писал:
> Всё именно так. Таких раскладов - сплошь и рядом. Один
> свободный язык + ещё один разговорный + какой-нить вменяемый
> вузовский диплом, и ты спокойно периодически ссышь в уши в
> штаб-квартире в европе, а всё остальное время тихо-мирно
> отсиживаешься в своём московском или региональном
> представительстве той итальянской/французской/английской и т.д
> компании. С окладом 3-7К? + годовой бонус, кампани кар, мед
> страховка, телефон и т.п.
Из- за этих копеек лишать ребёнка детства?
Там 5 уроков в неделю и 25 кг учебников в первом классе, и для гениального ребёнка перебор.
Начнем с классического образования. Там видно будет. Поступление в МГУ думаю осилим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-12-12 12:44
МитричЪ писал:
> Там 5 уроков в неделю и 25 кг учебников в первом классе, и для
> гениального ребёнка перебор.
> Начнем с классического образования. Там видно будет.
> Поступление в МГУ думаю осилим.
Решать тебе. Но легко учиться не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 27-12-12 12:55
Очень хорошо знать в совершенстве иностранный язык! Или даже несколько языков...Главное-какой ценой эти знания будут получены.Тогда и станет понятно-стоила ли "...овчинка выделки...".
Ребенка у меня учила японский в школе десять лет...В универе еще четыре года...Говорила, писала, в Японию пару-тройку раз отправлял...сейчас она на ПМЖ в штатах.С японским никак "не дружит"-нафиг не пригодился...Где то мы(родители) "ошиблись"?! Может, если б вместо японского, это время и усилия еще куда направить надо было???!!!!!Как знать СЕГОДнЯ о том, что будет через ...годы...Ну и оглядываясь на личный опыт изучения английского...Ни школа ни институт так и не смогли убедить меня в необходимости изучения языка...И сегодня я убежден, что в случае необходимости, "методом погружения"-можно добиться гораздо большего и с меньшими "затратами", чем , в детстве десять лет мучиться, вместо...детства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.178-67-90-156.avangarddsl.ru)
Дата: 27-12-12 14:44
В нашей деревне английский был на нуле, язык освоил практически сам, потом в бауманском 6 лет заставляли его забыть, преподавание было ниже плинтуса. За пару лет после вуза восстановил школьный уровень и добавил технического, потом 15 лет по совместительству устным техническим переводчиком, заодно немецкий освоил. Знание технического языка с дипломом илитного вуза не дало практически ничего кроме добавки временами к зарплате и общения с интересными людьми. Последние годы работаю в школе, перевожу на досуге с финского. У сына тоже три языка и приличный технический диплом и тоже там же. Так что языки сами по себе это фигня полная. В молодом возрасте при необходимости учатся в короткие сроки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fiv (212.3.159.---)
Дата: 27-12-12 15:27
отдавай, лишним не будет. Вот мы во втором классе диктанты уже пишем по 5-7 слов. А моя при этом по русски марковь написала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата: 27-12-12 16:02
>> Иначе получится свободно владеющий английским профан
Здесь вроде бы пока дискуссия о будущем первокласснике :)
Ин яз - не самоцель, но очень поможет в постижении практически любой профессии.
Адекватность школы нужно оценивать, и она не сильно зависит от ярлыка "гимназия", "лицей", и как там еще их модно называть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 27-12-12 16:17
старшему сыну без англ. ни как (работа) . младший пашет в англии . там чем больше знаешь тем работа лучше во всех отношениях . невестка там же . внучка с 1го класса учит язык в гимназии и ходит на доп курсы 2а раза в неделю. запросто смотрит мультики на англ.яз. вот случай из жизни когда работал в сервисе. приходит мой напарник утром с поха (пьянка не намечалась) . а он зашел в барчик выпить кружечку пива а там англичанин которому поговорить не с кем...... вот оно знание языка. надеюсь понятно что все было на халяву .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-12-12 16:23
Учеными было доказано, что дети начинавшие с малых лет постигать дополнительный язык помимо родного хуже усваивали родной язык, так что палка о двух концах - всему свое время.... В "наших" школах не зря дополнительные языки только с пятого класса вводят в программу...
Да и себя в первом классе вспомните - и представьте, что вам бы в голову сразу английский начали бы толкать помимо русского....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.91.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 27-12-12 17:34
Резюме: при наличии больших амбиций на будущее ребятенка - учить с младенчества. Причем не только язык, а еще и всё остальное )))) Живя в Москве и мечтая работать за рубежом или в зарубежной компании- учить без вариантов. Живя в мухосранске - без разницы, можно для потехи учить, можно не учить - на оклад инженера в 12 тыс язык не влияет вовсе, равно как и на оклад грузчика в супермаркете в 11900 )))) Если смотреть шире, чем только про язык - я вообще не вижу для своих детей особого смысла сидеть 5 лет в провинциальном вузе - во-первых, там особо ничему путному по специальности не учат, кроме фундаментальных знаний. Во-вторых, наличие реальных знаний и красного диплома не играет никакой роли при попытке устроиться в любую систему - хоть газпром, хоть госслужбу. Гораздо весомее звучит звонок от знакомой бабушки какого-нить коммерческого директора ))) И в-третьих, эти же 12-14 тыс (зарплата инженера) можно поиметь не протирая 5 лет штаны, а всего лишь освоив сварку и мастерок....Причём поиметь в двух-трехкратном размере )))) Пример - лично мой: имея диплом радиста и второй диплом переводчика-референта - на калымах при желании делаю больше зряплаты. И нахера было учиться???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-12 17:45
Тут вот какая еще теория есть. Ребенка в наше время нефиг жалеть. Загружать надо по полной. "Детства лишать". Хм... Ну и сказанул. И ничего не в ущерб. Если с малолетства не научить работать (читай учиться) и жалеть его постоянно то к отрочеству будет шмаль по подьездам курить, или по гейпарадам шастать.
Мне,лично,английский помог в жизни найти себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 27-12-12 18:05
МитричЪ писал:
> Александр\Москва писал:
>
> > С окладом 3-7К? + годовой бонус, кампани кар, мед
> > страховка, телефон и т.п.
>
> Из- за этих копеек лишать ребёнка детства?
Если будешь внимательным, то увидишь, что эти "копейки" - лишь на старте карьеры...
А чего и в каком обь'е'ме лишать своего ребе'нка - решать ессно тебе. С каким багажом знаний и навыков он закончит школу и вступит во взрослую жизнь. Будут ли у него приличные познания в математике, физике, истории, географии, литературе, языках и т.д. для возможности продолжать образование в приличном вузе с последующей перспективной карьерой. Будет ли он достаточно развит физически и способен хотя бы на уровне разрядов играть в большой тенис, волейбол, плавать, кататься на горных лыжах, боксировать, разбираться в искустве, музыке, знать с какой стороны подходить к роялю, гитаре или саксофону (а еще' вокал...) и т.д.
Так вот никто и не говорит, что необходимо все силы бросить на языки. Ессно необходим разумный баланс ключевых знаний и навыков. То, с чем будет потом интересно жить - раз, и что позволит потом добиваться успеха - два. Разумеется не забывая и про житейские радости - туризм и т.п.
И все' это надо успеть постичь лет до 17-ти, к 25-ти то, что зацепило довести до хорошего уровня, и далее всю жизнь пользоваться плодами детско-юношеских трудов.
Напрягаться и закладывать основу надо именно с детства. Не доводя разумеется до абсурда, т.е. время на зоопарк и двор тоже надо оставлять. Но не много.
Вот как-то так, а языки надо учить ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.91.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 27-12-12 18:09
а нахера ему всё это? Пианины, саксы, живопись, теннис и горные лыжи - и всё на уровне разряда и лауреата?? Главное чтоб человек был хороший. Я конечно из своей деревни сужу, но деревня у нас немаленькая. Россия называется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-12 18:14
Хороший человек это как то слишком расплывчато.... Это не профессия. Это как раз родителями закладывается. А мы тут про школу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-12-12 18:18
У меня дочка от первого брака в школе училась в одном классе с детьми финнов и шведов,правда дети ещё в детском саду контактировали.Суть в том,что дети выучивают иностранные языки как то вообще не напрягаясь,она у меня постоянно слова путала,вроде фразу сказала по русски,но нихрена не понятно.К окончанию школы,свободно разговаривала на трёх ужасных языках,в институте уже с третьего курса ездила на стажировки,сейчас живёт гораздо вольготнее чем англоговорящие коллеги,коих сотни тысяч.То есть английский везде,везде нужен,и везде требуется,но за него везде и платят как везде (каламбур),а с редким языком и в нужную струю проще попасть,и ценить тебя будут как редкого специалиста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-12-12 18:26
Горыныч писал:
> То есть английский везде,везде нужен,и везде требуется,но
> за него везде и платят как везде (каламбур),а с редким языком и
> в нужную струю проще попасть,и ценить тебя будут как редкого
> специалиста.
О том и разговор, английский просто должен быть. Остальное по интересам и склонностям. Хочется Средиземноморья - итальянский, испанский.. как-то так ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 27-12-12 18:37
Ключевая фраза-тянет к физике.На это и налегайте.Языки, конечно,тоже нужны(чем больше наших соотечественников будут правильно произносить "ту ти ту ту"-тем лучше)но если будет интерес у ребенка, можно и на другие-испанский например, обратить внимание.Хороший спец с хорошим испанским более редкое сочетание,наверняка,востребован будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-12 19:24
У приятеля дочь весной закончила Оксфорд( работу нашла в Ливерпуле по специальности. Домой поедет - когда надоест "заграница" ( по её словам) ). Специализация - "экономика и аудит". Ходила в Калуге в "обычную" школу. Правда - "в математике" сильна была с детсва ( и в детской команде "Что,Где,Когда" у Двинятина вроде как тренировалась.... Собсно и в Оксфорде лигу "Что,Где,Когда" организовала :-))) ).
Приезжая на каникулы в Калугу - поражала своим английским преподов "аглицкой" "гимназии №24". , ужасаясь сама - как те "гоВорять"....
Так что - полгода "обучения погружением" для не идиота - вполне достаточны для изучения языка.
И физика - важнее ( МГУ и ФизТех - два ВУЗа, дипломы которых ВСЕГДА котировались на мировом рынке.)
Второй пример :
Родственники жены вернулись в Москву ( лет десять "по посольствам" скитались - то Швейцария, то Франция,,,) . Сын , пойдя в 9-10 класс ( сорри - в 10-11ныне ) - просто поразил всех знанием английского....
Хотя как-то "по жизни" приходилось больше по французски и немецки общаться на улицах.....
Ещё одно подтвержление вышеозвученного тезиса.
Резюме :
Коль нет у ребёнка тяги к филологии - нефиг парить моск "иноязыками". Лучше пусть делом займётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-12 20:01
Спортист. писал:
> человек был хороший. Я конечно из своей деревни сужу, но
> деревня у нас немаленькая. Россия называется....
Тож так думаю.
Продолжу воспитание хорошего человека.
Хотя все чаще возникает вопрос кто кого воспитывает. Я его или он меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 27-12-12 21:09
Спортист. писал:
> а нахера ему всё это? Пианины, саксы, живопись, теннис и горные
> лыжи - и всё на уровне разряда и лауреата?? Главное чтоб
> человек был хороший.
Мля, боюсь в двух словах не получится ((, но попробую, хотя и спать охота.
Я не говорю, что это нужно всем (то, о чём написал выше). Я практически никогда не пытаюсь убедить кого-то в том, что ему нужно что-то делать или считать так, как делаю/считаю я. Т.е. это моё субъективное. А в данный конкретный момент я вообще сужу по себе и передаю своё личное восприятие и отношение, ну ещё разве что своих друзей и некоторых знакомых и коллег.
Ну так вот - я очень благодарен родителям за то, что они, частенько против моей воли, заставляли меня в школьные годы учить то, тренироваться там, заниматься сям и т.д., т.е. благодарен за то, что кое-что постиг и умею сверх простого школьного курса, чем собс-но многие годы активно пользуюсь и получаю от этого удовольствие. И испытываю сожаление, что они не дожали меня ещё в нескольких местах, всё ж таки позволив бросить одно, и вылететь за прогулы из другого. Т.е. сожалею о том, что не постиг и не освоил до приличного уровня ещё многое, чем сейчас ох-как хотелось бы владеть/уметь/знать и соответственно пользоваться.
Теперь касательно "...Главное чтоб человек был хороший": в плане общения - это действительно важно, ибо если этот человек полный г@внюк, то уже без разницы насколько он эрудирован и разносторонне развит. Т.е. это необходимое, но не достаточное условие. Просто хороший человек - что это значит? Он сильно добрый и пьёт не морщась? Для того, что бы с данным хорошим человеком возникало желание/потребность общаться, он действительно должен быть чем-то (окромя того, что он хороший) интересен, обладать так сказать некоторыми знаниями и умениями. Что бы отдыхая на море, он был способен составить тебе пару в местечковом турнире по пляжному волейболу; вечером (или уже в ночи) после завершения выступления анимационных музыкантов в ресторане отеля - присесть за опустевший рояль; не спрашивать "чЁ за батва", когда один из ваших общих друзей/знакомых что-то говорит девчонкам цитатами из Евгения Онегина; быть способным поддержать дискуссию о нравах и порядках в Римской империи; на память осиливать плотность чёрных металлов, алюминия и различных пород дерева (когда между делом заходит праздный спор о том, как быстро будет тонуть тот или иной предмет, упавший с борта лодки в воду); не быть инопланетянином в условиях туристических походов/палаток/островов/сплавов... и ещё чёртову тучу различных вещей знать и уметь - перечислять не имеет смысла, тут у каждого свой перечень "антидебила", и займёт он много страниц...
Так вот - здесь нет ничего обязательного, можно быть совершенным профаном в музыке (в смысле совсем не уметь ни на чём играть и петь), но за то отлично знать историю, живопись, архитектуру и т.д., можно не играть в волейбол, но жарить по полной в теннис и футбол, отлично танцевать, регулярно завлекая толпу девчёнок за ваш столик и т.п. И ессно чем человек разностороннее развит и образован - тем он интереснее для общения. А если он при этом ещё и "человек хороший", то у него вырисовываются приличные перспективы стать успешным и востребованным. И это нормально. А чего конкретно ты хочешь для своего сына?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 27-12-12 21:21
Все эти спецшколы нужны ВАМ , но никак не вашим детям. Которых вы в угоду собственному тщеславию лишаете детства. Понимание , что вашему ребёнку нужно придёт к нему самому со временем. Вы обязаны заложить в него нормальные человеческие качества, а не изнасиловать набором секций , кружков и предметов, о которых он в последующей жизни и не вспомнит.Он должен вырасти ЧЕЛОВЕКОМ , всё остальное он решит САМ. У меня перед глазами десятки успешных людей, не ходивших в спец школы и не делавших домашних заданий. И сотни прямо противоположных примеров.Не лишайте ваших детей детства. И имейте мужество и здравый смысл признаться самим себе, что вы это делаете для себя , а не для них. Оставьте детям детство. А своё неутолённое тщеславие задвиньте куда-нибудь подальше ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (---.stl.ru)
Дата: 27-12-12 21:45
Насколько я понял, вопрос стоял: отдавать ребенка в английскую или общеобразовательную школу? К изучению языка это не всегда имеет прямое отношение. В стародавние времена, при поступлении в ВУЗ некоторые мои сверстники, окончившие английскую школу, показали гораздо более низкие знания английского, чем ребята, окончившие обычные школы. При этом, из-за усиленного изучения английского, страдало качество преподавания остальных предметов.
Все зависит от желания изучать язык и конкретного преподавателя. А то, что язык нужен - сомнений нет, хотя бы для того, чтобы понимать, о чем пишут наши газеты: уж очень сильно загажен русский язык англицизмами. В обычной школе нам ставили двойки, если при переводе с английского получался "милитаристический альянс" вместо нормального "военного союза" или "геликоптер" вместо "вертолета". А сейчас куда ни плюнь - шопинги, дилеры, менеджеры.
Резюмирую: язык изучать надо, но не в ущерб остальным базовым знаниям, а где его изучать - это уже вопрос религии: может кто-то захочет свое чадо куда-нибудь в Оксфорд отправить. Для общения на бытовом уровне в советские времена хватало общеобразовательной школы, специальные знания английского неплохо давали в ВУЗе, углубленные - получаешь сам в процессе работы. Мне в этом отношении повезло: и в школе, и в ДВВИМУ были хорошие преподаватели, а так как вся дальнейшая судоводительская работа была связана с общением с иностранцами - жизнь заставила углублять свои знания самостоятельно. Сейчас смогу прочитать и понять практически любой англ. текст, как художественную литературу, так и техническую, хотя ни разу в английской школе не учился.
Вот такое мое мнение о необходимости обучения именно в английских школах, которое я ни в коей мере никому не навязываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-12-12 21:45
Misha-Nazareth писал:
> Все эти спецшколы нужны ВАМ , но никак не вашим детям.
на самом деле забавно, но вся дискуссия пошла о важности изучения языков, а не о вопросе заданном ТС: насколько важна именно языковая школа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-12-12 05:02
Misha-Nazareth писал:
> них. Оставьте детям детство. А своё неутолённое тщеславие
Нет. Вот от такого подхода и вырастают те инфантильные долбо...бы из которых потом из 50 человек одного на работу не выберешь. Я без шуток, уже проходил и еще предстоит.
Александр/Москва прав.
Дрючить надо детей с детства, чтобы они развивались полноценно.
Еще, заметим, и потому, что сейчас легко нырнуть в виртуальную реальность и не вернуться. Если ребенок не имеет каких-то пристрастий и занятий к этому моменту то она ему все и заменит.
Лучше пусть будет двор/секция/кружок/музыкалка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 28-12-12 05:06
++++А чего конкретно ты хочешь для своего сына?+++++
Александр/Москва - спасибо за разъяснение. Теперь я полностью с тобой согласен. Ибо для всего тобой перечисленного не требуется быть КМС или Шаляпиным - подыграть в волейбол или скажем слабать чего попроще на гитаре несомненно должен уметь любой нормальный человек. Касательно названия темы - для поддержания разговора не требуется английская школа. Равно как для исполнения творчества Розенбаума на гитаре не требуется заканчивать музучилище. Упор на спецшколу имеет смысл делать в случае реальных или сильно желаемых перспектив применения языка - учёба/работа за границей и пр. Что касается конкретного вопроса насчёт моих сыновей - повторюсь, но хочу от них быть ХОРОШИМИ людьми. Не знаю, сумею ли донести свою мысль, но это как бы быть коммунистом в широком смысле этого слова (как бы дико и смешно сегодня это не звучало). Т.е. быть примером в семье, в кругу друзей и всегда оставаться собой. Но собой таким, чтобы окружающим было за тебя такого не стыдно и к тому же тянуло с тобой общаться и вообще существовать рядом. Насчёт коммунистов имеется в виду именно истинное значение, которое вкладывалось первоначально в это понятие. Ну или быть настоящим христианином, что в принципе то же самое, как бы ни было смешно. А профессия - это вторично. Здесь, в глухомани, карьере и амбициям, с ней связанным, всегда придавалось гораздо меньшее значение, нежели в столице. Поэтому без пяти пять вечером в офисах мало кого найдешь. Захотят дети пойти в техникум - замечательно, пусть идут. Захотят работать руками, а не в офисе - пускай попробуют. Главное - остаться собой, быть примером в семье, а где и на какого дядю отбывать трудовую повинность - пофигу )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-12-12 05:11
SergeiS писал:
> на самом деле забавно, но вся дискуссия пошла о важности
> изучения языков, а не о вопросе заданном ТС: насколько важна
> именно языковая школа...
Ну а если по школе - как правило в специальных школах общий уровень преподавания и других предметов выше, чем в обычных. Вопрос за счет чего больше языка - за счет физики или за счет "основ православной культуры".
А так - я сам учился в физматшколе, в городе есть еще английская. Были чуваки, которые из английской переходили к нам. Отклонений не заметил. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-12-12 05:38
Вообще,многие со мной не согласятся конечно,но детей мы производим на свет не для того что бы были,что выросло - то выросло,а что бы они о нас потом заботились,и вкладывать в них необходимость образования нужно с пелёнок,что бы мыслей других не было.У меня половина дома примеров,грустных,это какраз те детишки,которым детство подарили,ничем не загружали,учиться не заставляли.Все они охранники,грузчики,водители газелей,частные извозчики с зарплатой (нерегулярной) 15-20 тыр.Вечером всегда под градусом,в машине русский шансон,одежда камуфляж.Разговоры о политике,футболе,авариях и пробках на дорогах,других тем не тянут.У многих родители больны,нужны деньги на лечение,а нету,нечем помочь родителям...
А был бы образован,с хорошим доходом,глядишь пятнашку в месяц подкинул бы.
А особливо,образование нужно в зрелом возрасте,а если ещё и с опытом работы,это что бы сторожем на стоянку не устраиваться и вагоны не разгружать с радикулитом,артритом и геморроем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 28-12-12 06:05
Языковая школа не гарантирует никаких знаний языка, потому что язык "дают" конкретные люди. А "учебные часы" не есть эквивалент знаний. Мне по работе приходится принимать участие в ЕГЭ(ГИА) по иностранному и регулярно из сельских школ всплывают дети с офигенным уровнем языка, хотя вроде бы условий у них не было. И в личном плане - мы сына в старших классах стали посылать к преподу-надомнику по немецкому (в школе был английский). Дело кончилось тем, что сын занял первое место по Ленобласти, обойдя языковые гимназии. Поэтому дело только в персональной связке "ученик-преподаватель" с приоритетом ученика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (91.198.130.---)
Дата: 28-12-12 06:12
Не читая сразу отвечаю на вопрос, чтобы мнение других на ответ не давлело )
НУЖНО, обязательно нужно и чем раньше, тем лучше...
Я из-за собственной лени и пофигизма родителей многое потерял из-за незнания языка... Конечно, потом, потратив кучу денег на репититоров и курсы конечно что то выучил, но свободно говорить так и стал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 28-12-12 06:16
"Конечно, потом, потратив кучу денег на репититоров и курсы конечно что то выучил, но свободно говорить так и стал..." - уже 2 года идет битва.Всё четко и понятно, но также всё четко забывается, приходится постоянно(!) себя иметь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-12 06:21
И ещё.
Оксфорд обходится едва ли не дешевле, чем МГУ ( на платной основе речь не про "супперпуппер головастиков", которых всегда будут "на бюджете" обучать)
Даже с учётом дороги. ( проживание - дешевле). "На круг" - те же деньги.
Собсно - это и было основной причиной обучения "там" а не "тут".
Ну и язык ( живой) - немаловажный фактор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (91.198.130.---)
Дата: 28-12-12 06:26
Misha-Nazareth писал:
> Все эти спецшколы нужны ВАМ , но никак не вашим детям. Которых
Если бы мой ребенок во дворе мог научиться любому языку (кроме матерного) просто играя со сверстниками, он бы со двора не вылезал ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 28-12-12 06:38
Как-то сразу тема съехала с конкретно заданного вопроса к необходимости изучения языка вообще. А для изучения именно языка возможностей гораздо больше, чем специализированная школа, да и более эффективных.
Не удивительно, но показательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 28-12-12 06:44
Тема переместилась на общее воспитание.
Тут позиция Misha-Nazareth мне ближе и понятней.
AND (Питер-Приозерск) , с другой стороны гуляя во дворе молодой человек учиться общению, и влиться в социум ему будет гораздо проще, чем ботану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-12 06:44
Ещё пример:
Есть в моей "большой семье" весьма интересная "ветка".
Она - русская. Он - Египетский араб.
Живут - в Дубае.
Их дети - там, ессно тоже живут и учатся. Мухаммеду - 15 лет. Марийке - 9.
В школу там ходят с 6 лет. С первого класса - английский. С третьего - французский. ( среднее образование всеобщее и "за счёт эмира" - точно. про "вышку" - я пока не в курсе подробно)
Так вот - Хамуту и Марийке я зело завидую.
Русский и Арабский языки для них - родные. Английский - что называется "в совершенстве" уже ( ибо практика постоянная) французский - тоже на весьма достойном уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 28-12-12 06:48
МитричЪ писал:
> Тема переместилась на общее воспитание.
> Тут позиция Misha-Nazareth мне ближе и понятней.
добавлю в ту же сторону - 90% self-made millionaires не закончили даже второго курса университета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 28-12-12 09:09
По теме .... не надо. Нагрузка в школе и так в напряг.
Английский знать НАДО,но когда преподавание физики идет на английском (как у нас в СССР было),хотя уровень все равно высокий был. .... Вообщем много могу написать,но коротко не надо (спецшкола) английский нужен,когда поймет ребенок учить будет легче. Тем кто учит с 3...5 лет,нужно самим постоянно заниматься с ребенком,1..3 часа в неделю с воспитатеоями ничего не даст. У меня друг переводчик,жена (его бывшая препод английского). Сын,да,говорит свободно. Но они каждый день с ним практиковали английский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-12-12 09:37
Brainstorm писал:
> добавлю в ту же сторону - 90% self-made millionaires не
> закончили даже второго курса университета.
Но вот что-то мне подсказывает, что в большинстве случаев их родители отнюдь не благодушествовали "не отнимая у ребенка детство"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.slasti.ru)
Дата: 28-12-12 14:48
Прочитал я эту интересную ветку.
Я закончил английскую спецшколу, учил со второго класса.
Тут все пишут про изучение языка как инвестицию в бизнес, карьеру, возможность свалить.
По моему мнению не родной язык дает кругозор. Не знания, а простое понимание того, что привычные вещи могут непривычно называться. Мысли непривычно выражаться.
Правда, то же самое не таким гуманитариям, как я, дает физика, химия, математика. Ну это каждому свое.
Но у меня есть очень сильное убеждение, что языку надо учиться с детства, и чем раньше, тем лучше. Говорить сносно, грамотно может научиться наверно любой не тупой взрослый, но так чтобы произношение и мысли (а не построение фразы в уме перед тем, как ее произнести) - это лучше с детства.
Будет плохо учиться - фиг с ним, если совсем плохо - переведетесь в другую школу. Если средненько - это все равно хорошо. Это будет такой старт, когда (и если) потребуется, который не с нуля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя с какого то Айпада (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-12-12 22:39
МитричЪ
Прислушайся к позиции Duck Hanter и похожим.
Знаешь как приятно с младшенькой (спец. школа) поболтать по англицки?! Я конечно в роли еле догоняющего, потому что в детстве никто на путь истинный не направил ... А теперь, вместо того, что бы "пиво пить...", сижу с учебником вечерами.
Мы должны детям базу дать, хорошую, где язык обязательным пунктом! А дальше они без нас определяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-12-12 06:02
Скажу, так как у самого подрастают. Старшая в школе стала изучать 2 язык, и очень довольна, что знает два языка, младьшего заставляю заниматься из под палки, но в свои 9 лет он стал понимать, что язык тоже нужен (банальный пример, наклейки с надписями под капотом нашей машины, - папа, а что написано, - говорю, английский учишь-переводи, берет словарь и начинает переводить) и с каждым разом он стал понимать что нужно учиться.
Сейчас сам жалею, что в детстве не учил английский, сейчас ОЧЕНЬ трудно дается, особенно после немецкого (произношение у меня ни к черту). Для того, что бы что-то новое изучить, приходится переводить со словарем. По роду работы иногда случается бывать на презентациях новых "продуктов". Там рассказы ведутся на английском, при этом сижу как "собака" , частично понимаю, а сказать ничего не могу.
Так что изучать английский нужно, и как можно лучше, что бы потом наши дети не жалели об этом, как в данный момент жалею я, что родители меня не заставляли хорошо учить язык.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 29-12-12 06:54
Володя с какого то Айпада писал:
> Знаешь как приятно с младшенькой (спец. школа) поболтать по
> англицки?! Я конечно в роли еле догоняющего, потому что в
> детстве никто на путь истинный не направил ... А теперь, вместо
> того, что бы "пиво пить...", сижу с учебником вечерами.
>
А я с учебником физики засыпаю. Нарисовал он тут чертеж подъемника- лифта на базе вечного двигателя. Пришлось объяснять как и почему не заработает.
Рисовал вектора, куда и как сила приложена. Законы Ньютона повторил. Закон всемирного тяготения по Галлилею расчитывали - оказалось очень просто и интересно. Пока что не скучаем. Для общего развития информации хватает. даже перебор, уже пора ограничивать.
Но с другой стороны техника не стоит на месте в наше время о гугль переводчике мечтать только приходилось, и лет через пять будет в продаже маленькая приставка к мобильному телефону со всеми языками мира.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 29-12-12 07:10
МитричЪ писал:
> Но с другой стороны техника не стоит на месте в наше время о
> гугль переводчике мечтать только приходилось, и лет через пять
> будет в продаже маленькая приставка к мобильному телефону со
> всеми языками мира.
Похоже ты сначала все для себя решил, до того как задать вопрос... Зачем спрашивал? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 29-12-12 07:19
>?Знаешь как приятно с младшенькой (спец. школа) поболтать по >англицки?! Я конечно в роли еле догоняющего,
Еще раз знать английский нужно,но забивать ребенку голову этим,программа в школе насыщенна до предела.
Далее случай из жизни...
Семинар с одной фирмой из USA (по микроконтроллерам),ну научили мы представителя Поля пить по русски (на 3-м или 5-м семинаре) :) Сидим мы с ним в номере,а переводчик ,Ян,вышел. С нами пара человек свободно "шпрехают" на английском. У меня разговорный на 0 с ------------------ (читаю свободно). Звонок Полю на мобилу.... в лице изменился,дает мне трубу - поговори. Оказалось у него жена родила,я со своим "разговорным" поговорил с ней (поздравил):). На следующий год я у него (трезвого) спрашиваю - А шо это было,ответ меня шокировал - А ты один говорил по английски:)
Вывод учите язык,но не в школе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 29-12-12 07:27
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Похоже ты сначала все для себя решил, до того как задать
> вопрос... Зачем спрашивал? )
>
Решил. Но были сомнения и до сих пор остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 29-12-12 08:30
МитричЪ писал:
> Решил. Но были сомнения и до сих пор остались.
У меня когда была такая дилемма решили в пользу просто хорошей школы, а языки берем дополнительными курсами, поездками и летними лагерями. Немаловажным фактором оказалось то, что просто школа была ощутимо сильнее по остальным предметам, да и очень хороший преподаватель английского, реально увлеченная своим делом дама. Меня заставляла вести с ней е-майл переписку на английском ;)
С языками такая беда что учить надо начинать как можно раньше, но очень важна мотивация у ребенка и возможность практиковаться, желательно с носителями языка. Силой тут мало чему научишь.
Так что мы 8 лет назад сделали такой выбор. Когда четыре года назад он сдавал тестовый экзамен в начале курсов английского, набрал очень высокие баллы и просьбу передать благодарность школьному учителю от преподавателя-англичанина. Очень рекомендую их методику обучения Ссылка. , правда похоже на всю Россию у них пока представители только в Москве и Новокузнецке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 29-12-12 08:44
МитричЪ писал:
> лет через пять будет в продаже маленькая приставка к мобильному телефону со всеми языками мира.
Скорей всего так и будет, и нынешние зубрилы сгрызут себе локти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 29-12-12 08:47
SergeiS писал:
> У меня когда была такая дилемма решили в пользу просто хорошей
> школы, а языки берем дополнительными курсами, поездками и
> летними лагерями. Немаловажным фактором оказалось то, что
> просто школа была ощутимо сильнее по остальным предметам,
такая же ситуация. выбирать хорошую школу и потом разными способами учить язык дополнительно.
у нас сейчас и курсы появились с преподавателями-нативами, и лагеря летние 3 месяца с англичанами-американцами-канадцами вожатыми - вряд ли школа предложит такую свободу выбора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 29-12-12 08:57
Brainstorm писал:
> у нас сейчас и курсы появились с преподавателями-нативами, и
> лагеря летние 3 месяца с англичанами-американцами-канадцами
> вожатыми - вряд ли школа предложит такую свободу выбора.
Думаю это самый гибкий вариант. Сын отучил английский три года на курсах и увидели что ему поднадоело, вместе решили переключиться на два года на немецкий а потом еще год английского чтобы получить нужные сертификаты. Ссылка на школу которую я дал выше как раз и строит обучение только преподавателями с родным английским и организует обменные поездки и летние лагеря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 29-12-12 09:43
>у нас сейчас и курсы появились с преподавателями-нативами, и >лагеря летние 3 месяца с англичанами-американцами-канадцами .вожатыми - вряд ли школа предложит такую свободу выбора.
Вот это нормальное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 11-01-13 13:57
Интересная статья в тему
Ссылка.
В издательстве «Манн, Иванов и Фербер» вышла книга «Миллионер без диплома»: ее автор Майкл Эллсберг критикует действующую систему образования за ложность целей, излишнюю академичность и формальность (отдельно на орехи достается выпускникам бизнес-школ) и считает высшее образованием «пузырем», который вот-вот лопнет. Свое мнение писатель подтверждает десятками развернутых интервью предпринимателей. Основываясь на их опыте, Эллсберг призывает читателя развивать практический интеллект, а идеальным инструментом для практичного самообразования является собственный бизнес (стартап). Forbes публикует с сокращениями отрывок из книги.
Читайте подробнее на Forbes.ru: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-13 17:53
МитричЪ писал:
> Как считаете?
Надо отдать. Английский в любой стране мира знают. В работе будет только плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mikl (---.95-55-169-164.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-01-13 20:56
Обязательно ребенок должен знать как минимум один иностранный язык. Плюсов много - дополнительное образование, развитие памяти, усидчивости, лучше два языка (английский, немецкий). Самый большой плюс будет при поступлении на работу, т.к. я зык дает не только преимущество, но и повышенную зарплату, по сравнению с не знающим иностранный язык.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|