Не знаю радоваться или огорчаться...Начали ломать элеватор стоящий на реке Волга с 1916 года...Когда то об этом мечтал, ради лучшего вида из окна, но думаю, что после сноса-построят что-то новое....Любопытно. что в СМИ ни слова о начале грандиозного разлома....
Автор: GENERAL X (178.45.42.---)
Дата: 17-09-12 03:52
Пипец. Строить долбаный стадион будут не зависимо от того, что вынесет комиссия фифа в когце сентября. Слишком сладкие там бабки зарыты для первых лиц.
Автор: Человек (109.169.161.---)
Дата: 17-09-12 04:33
Да успокойтесь вы уже, пипец старой Самаре. Будет стадион, ибо как с год назад писали "питерские" : Главное праздник, когда вы ещё такое увидите.
Так что проглотите и порадуйтесь и не смейте перечить!!!
Автор: GENERAL X (178.45.42.---)
Дата: 17-09-12 05:04
Да нах он сдался этот "праздник"! 1-я лодочная последние дни доживает. На полет под шумок со стадионом первые лица глаз положили. У каждого из этих дяденек денег больше в тыщу раз, чем у всех членов кооператива вместе взятых. Суки. Никак не нажрутся.
> Да нах он сдался этот "праздник"! 1-я лодочная последние дни
> доживает. На полет под шумок со стадионом первые лица глаз
> положили. У каждого из этих дяденек денег больше в тыщу раз,
> чем у всех членов кооператива вместе взятых. Суки. Никак не
> нажрутся.
До боли схожая картина.Только наш пока рушить не начали.НО СУКИ те же.
Всем сообщаю, в Самаре всё очень и очень хорошо: с торговыми центрами, землей в собственности или долгосрочной аренде, тендерными и прочими откатами (возвратами, факторингами) ну в общем БАБЛОМ но не самарским, а увы московским, вот подтверждение - фраза МУДКО " города где все будет готово к ЧМ2018 - Самара и т.д." , а у нас конь не валялся, ни дорог ни чего вообще. Всё очень ясно и понятно - Самара прихватизирована -венруть в Москву скока надо удобнее чем в любом другом регионе/городе, так что вэлкам ЧМ, радость то какая, мож чё самарскому люду и достанется, а пока стоим в пробках, ходим/ дышим грязью/пылью, детишкам спортом заниматься негде......
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 17-09-12 18:15
Сие есть окончательная потеря производственной безопасности страны. Самый дешёвый транспорт водный, элеватор должен быть. В стране с рискованным земледелием без 5 летнего запаса хлеба не выжить. Большевики настроив элеваторов решили проблему с голодом. Либерасты выводят нас на 200 лет назад.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 17-09-12 18:39
Для нашей страны достаточно 30% того, что может произвести наша земля. Это очевидно сейчас, когда поля не засеиваются и на 40%, а зерна и продовольствия всем хватает.
Все эти элеваторы были построены для того, что бы страна работала на экспорт.
Кстати основной доход любой развитой страны - земледелие и США тут в лидерах... Зарабатывают они в основном на производстве кукурузы и зерна, а не на долларе, оружии или технологиях. :) Эту интересную историю поведал мне один еврей на выставке по безопасности, когда я сказал ,что мол доллар скоро рухнет. Он улыбнулся и сказал, что пока народ всего мира хочет есть, а у США есть возможность выращивать урожаи и давить конкурентов (в т.ч. Россию), доллар не рухнет.
Местные олигархишки хотят под шумок со стадионом оттяпать акваторию, на которой полет и 1 лодочная. Хотя они слишком далеко от долбанного стадиона. Поэтому вся канитель с водой и была этой весной. В результате 1 лодочная проиграла, полет пока выиграл. Но если будет стадион, то под федеральную программу строительства все наши договора можно будет использовать разве что в сортире.
Под это дело ничьи интересы учитываться не будут. Весь район расселят в кошелевку и шведск слободу. Лучшего предлога покромсать зЕмли и воду самарского р-на те, кто щас у власти, могут не дождаться. Такое раз в жизни бывает.
> Для нашей страны достаточно 30% того, что может произвести наша
> земля. Это очевидно сейчас, когда поля не засеиваются и на 40%,
Как, неужели???
Где вы прочитали этот бред, туда его обратно и отнесите.
> Кстати основной доход любой развитой страны - земледелие и США
Дааа????
Сколько вам лет, дорогой товарищ? Лет триста-четыреста? Так было примерно столько назад...
> Эту интересную историю поведал мне один еврей на выставке по
Та ви шоо???
Вот это я понимаю авторитееет.
> Сие есть окончательная потеря производственной безопасности
> страны. Самый дешёвый транспорт водный, элеватор должен быть. В
> стране с рискованным земледелием без 5 летнего запаса хлеба не
> выжить. Большевики настроив элеваторов решили проблему с
> голодом. Либерасты выводят нас на 200 лет назад.
В нашей деревеньке лет двадцать как реально сдохло ХПП ( Хлебо Приёмное Предпириятие). немного попозже - Мелькомбинат.... ( типа мукой всю Калуцкую губернию и е только обязан был снабжать. Судя по объёму элеваторов-зернохранилищ "совместно с окрестными областями".
Недавно начали окончательную стадию "демонтажа" Мелькомбината. Пока взорвали здание мельницы : Ссылка.
Пока сам элеватор - ниасилили.
Хотя в здании элеватора ( зернохранилища) - само здание ( банки -силосы) - как минимум 90% СТОИМОСТИ имеют. Всё оборудование - копейки.( и это - без учёта стоимости демонтажа здания)
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 18-09-12 05:37
vinnolodochnick ты чего, это сказать то хотел? Только пукнул :) Проспись... А я тебе немного разжую.
1. Посмотри вокруг, не только на лодке нужно ездить летом, но и не много на машине. Во времена СССР помню ВСЕ поля, каждая лужайка были засажены культурными растениями. Это не те, что не плюются и не мусорят, а те, что выведены специально, сорта, понимаешь? Так вот, сегодня в нашей средней полосе, не засажено и 40% того, что сажали раньше. В Пензенской и ближайших областях - точно. Но однако у нас сейчас нет голода и даже в засушливый 2010 мы экспортировали не так уж и на много больше зерна чем, например сейчас. Почему?! Да потому, что нам достаточно небольшого количества того, что может принести наша земля.
2. Бред я нигде не читал, сам вижу, думаю, делаю выводы. Может и ошибочные, но в прошлом году натыкался на данные Росстата и в т.ч. по экспорту зерна. Был удивлен, что мы при таком засеве еще и экспортируем что-то.
По поводу авторитет или нет вот такие у меня мысли.
Что прежде всего рьяно разваливается нашим правительством, а что поддерживается?
Правильно: сельское хоз-во и ТРУБА (газ, нефть). Что развивается, а что разваливается надо пояснять? Едем дальше, что разваливалось во вторую очередь? Правильно - оборонка, обучение, медицина.
Страна проигравшая войну не имеет право на существование, ее уничтожают.
Отсюда делаю вывод, что если с сельским хоз-вом борются, значит это стратегически важный момент.
Теперь смотрим сколько США экспортирует еды? ДОФИГА и еще чуть чуть. А как США отстаивает интересы своих сельхоз производителей? А какие меры предпринимает для их поддержки? Все это позволяет мне сделать вывод, что это ОЧЕНЬ важно для страны. Уж для США точно.
Основываясь на вышесказанном получаю, что может в словах еврея и была какая то муть, но не так уж его слова и далеки от правды. Сельское хоз-во это НАТУРАЛЬНОЕ производство, а не фиктивное, как финансовые рынки.
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-12 07:25
Сергей Михейкин, Вы изволите сказать, что РФ обеспечивает себя продовольствием? А не на 54-72 ли % она себя обеспечивает?
Если ЕС и США перестанут сюда пускать хавчик, страна которой якобы "достаточно небольшого количества того, что может принести наша земля." тупо умрёт с голоду. Вы наверно не в курсе, но зерновые - не единственный продукт питания.
дабавлю к теме, что там же рядом давно убили два мощных мукомола №1 и №3. На третьем строительный рынок (так себе, но так "убивцу" присоветовали "разбирающиеся в коньюктуре", первый стоит без движения, просто умирает - точно не знаю про движения с ним, а на его огромной колбе реклама лодочномоторного магаза, не дешёвого
А вот скажите мне, кто последний раз что-нибудь американское ел?(макдональдс не в счет, он тоже ненастоящий). Я помню только "ножки Буша".
Сергей Михейкин - ситуация у нас в области стала такой благодаря одному человеку, которого мы с вами знаем. В других областях(ближе к югу особенно) все не так уж плохо.
Сергей, я вот тоже частенько езжу на машинке и наблюдаю такую-же картину, что и ты. Но вот только выводы у меня почему то немного не совпадают с твоими.
1. Сеим меньше, ну допустим примерно на 40%.
2. Экспортируем НАМНОГО больше (когда то видел статистику сведенную в удобную табличку, но сейчас не могу найти) где то примерно 30% от всего собранного (немогу вообще найти нормальные цифры везде разные)
Так вот вопрос ОТКУДА?
1. Стали намного больше собирать?
2. Стали намного эффективнее сохранять?
Насчет больше собирать, очень сильно сомневаюсь, что у нас в России еще остался достаточно сильный селекционный институт для того чтобы вывести новые сорта зерна которые плодоносят в 1.5 раза больше.
Насчет сохранения, где его сохранять родимое? если элеваторы взрывают?
Так вот мой вывод, статистика либо нагло врет либо что-то не договаривает. Например сколько зерна/муки/комбикорма и т.д. мы закупаем.
Сергей, я конечно понимаю, что я жуткий пессимист, но неужели этот элеватор действительно больше не нужен?
Алексей, в Москве на рынке у метро Домодедовская под видом парной телятины продают что-то привезенное в замороженном виде из Австралии. Лично видел своими глазами. Причем под вывеской какогото мясоперерабатывающего комбината типа из Липецка или что-то в этом роде.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 18-09-12 20:25
>Сергей, я конечно понимаю, что я жуткий пессимист, но неужели этот элеватор действительно больше не нужен?
Наверное не нужен, раз взрывают... Иногда ремонт дороже чем построить с нуля. И где то может быть уже построили. Раньше регулярно наблюдал картину, как урожай лежит на земле, т.к. мест в элеваторах нет. Сейчас стали бережнее к урожаю относиться.
Плюс еще есть момент. Раньше на селе реально люди жили и содержали большое количество скотины. Эту скотину кормили в основном тем, что есть в колхозе (зерно, комбикорма, зеленка и т.п.) поэтому очень большое количество зерновых расходилось по частникам. Сейчас зерно охраняют, т.к. все это теперь частное. Отсюда выше его сохранность и следовательно больше общий объем "выращенных" культур. Да и сами культуры стали лучше. Помню, как в середине 90-х поля заполонила самоопыляющая гречиха, которая не давала медосбора. Вот было у нас с дедом попадалово, хорошо Асот спасал ситуацию по меду. Поэтому в совокупности мер по контролю за продукцией (меньше растаскивают), лучшим контролем за хранением и более современными "породами" зерновых резкое уменьшение засева территории не имеет таких губительных последствий.
Но вот частное животноводство почти умерло, у нас так точно. Но регулярно наблюдаю несколько новых ферм по пути в Саратов. Фермы огорожены Бетафенсовским дорогущим ограждением из сварной сетки (его еще называют типа "Махаон"). Только километр такого ограждения стоит не один миллион. Однако - факт. Судя по запаху - свинарник. Но все красиво и как на западе. Птицефабрика Васильевская на всю страну поставляет продукцию. Если не ошибаюсь то они уже второй завод рядом построили и или уже запустили или скоро запустят.
Так что едим мы много нашего, родного продукта. Не расстраивайтесь!
А если кто часто езди не по федеральным трассам, то давно обратил внимание, что теперь миниэлеваторы стоят практически в каждом нормальном хозяйстве. Нахера производителю теперь везти все хер знает куда, да еще и за хранение платить? Все свое кровно собранное хранят у себя и продавать стараются сами. Вот и взрывают этих монстров соцмодернизма, потому как в нынешнее время их функции нафик никому и не нужны. Или может кто мне пару фоток с ридной оклахомщины сбросит-есть там хоть один такой монстр???
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-12 04:32
Сергею Михейкину.
Серёг окстись. В моём вузе был факультет хранения и переработки зерна, мне тоже кое что начитывали. Не словоблудничай, всё не в тему однако.
Как думаете, наши отцы были конченными дебилами и строили монстры вместо кучи маленьких элеваторчиков?
Я диссер по сахару в 2001 писал, так вот уже в 97 продовольственная безопасность была потеряна и так по всем отраслям. А жрем мы чужое, и кормят нас пока сосутнедра из страны, если выпендримся, заморят голодом, даже воевать не надо.
как то так.
Про победные реляции о перепроизводстве зерна. Любезные, надо хотя бы знать что зерно разное, в избытке фуражное, а в булошной и макаронах твердое.
Думаете что только промышленность на корню развалена? Наивные чукотские мальчики :-)))
Такая шняга как "госрезерв" - уже упразднена ???
Судя по фактам ( ситуёвина сзернохранилищами) - ДА.
( а зарно - это таки основной продукт питания. и хлеб/макароны , и кормёжка скотов - от коровок/свинок до кур/индюков....)
Про "частное животноводство" :
что касается "крупных рогатых скотов" - тут вроде как похоже.
Что касается свинок - то тут баальшой вопрос. Ибо "при совках" свинок "на продажу" деержали только те, кто имел доступ к "коррумпированным" кормам ( кто спиздить их мог).
ныне - неслабых размеров частные свинокомплексы ( пусть и "друзья Путина" их создатели/владельцы) - уже имеют кризис перепроизводства ( ситуация конец лета/начало осени 2012 года).
Свинина - резко падает в цене. Смотрите внимательно на прилавки мясных лабазов !!!
Автор: Сергей михейкин с телефона (---.beelinegprs.ru)
Дата: 19-09-12 13:46
>Как думаете, наши отцы были конченными дебилами и строили монстры вместо кучи маленьких элеваторчиков?
Да. Яркий пример из другой области гигантомании - центральное отопление.
В рамках огромной страны с одной единой экономикой, тем более поановой такая политика гигантомании может и имела право на жизнь, но сегодня все идет по обратному пути.
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-12 14:54
Сергей михейкин с телефона писал:
">Как думаете, наши отцы были конченными дебилами и строили монстры вместо кучи маленьких элеваторчиков?
Да..."
И вот наконец-то нас озарил свет воровского капитализма зарвавшихся гэбистов. 20-ть лет как не выходит каменный цветок. Не то что развиться - выйти на показатели Союза, якобы разваленного
"за неэффективность" не могут. "Не нужные" и "не эффективные колхозы" почему-то обеспечивали за 90% продовольственной безопасности, теперь "эффективные" фермеры и компрадорская буржуазия топчутся около отметки 70%. Гы.
И вымирают люди, даже с учётом массового завоза Пу миллионов новоявленных россиянцев из Узбекистана-Таджикистана-Абхазии-Осетии куда раньше чем в Союзе и даже в КНР где по легендам "работают круглосуточно за миску риса". Только вот живут "почему-то" дольше чем при нашем "процветании".
Практика - критерий. Щас мировой рынок осыпаться начнёт, увидим мы нефть по писят и истинную цену всех достижений федералов.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 19-09-12 15:14
Отто, грамотно пишешь. Не убавить не прибавить.
А центральное отопление это единственно верное решение у нас в северной стране, топить каждому свою лачужку, углеводороды кончатся гораздо раньше. И трахали истопника за десятые доли процента, а сейчас в личной печке рублём больше, рублём меньше, и горит топливо не полностью сгорая...
> Отто, грамотно пишешь. Не убавить не прибавить.
> А центральное отопление это единственно верное решение у нас в
> северной стране, топить каждому свою лачужку, углеводороды
> кончатся гораздо раньше. И трахали истопника за десятые доли
> процента, а сейчас в личной печке рублём больше, рублём меньше,
> и горит топливо не полностью сгорая...
Угу. А десятки процентов - уходили в воздух при транспортировке горячего теплоносителя....
Федот, ниразу не заметил обрушения цен на свинину, а наоборот повышение с 220р/кг до 280р/кг а тут на прошлых выходных вообще шейку пришлось покупть за 320р.
Насчет перепроизводства свинины... Нашел данные только за 2010 год. Перепроизводство составило примерно 3%, да но при этом импорт порядка 20% :-) Кстати к этим цифрам так же мало доверия.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 19-09-12 17:11
Федот, ТЭЦ потребна при многоэтажном строительстве. Посчитай насколько одноэтажки в частном секторе больше греют атмосферу относительно потерь в теплотрассе. И вообще требуется задаться вопросом, неужеле мы рождены от дебилов?
"Линдси Уильямс: Самый важный день в истории американского доллара, с момента ее создания, произошел в четверг, 6 сентября. То, что произошло в этот день, будет влиять на вашу жизнь, вашу семью, ваш обеденный стол больше, чем вы можете себе представить.
В четверг, 6 Сентября, Китай сделал официальное заявление о том, что банковская система КНР готова, все системы связи и переводов КНР готовы. Отныне, любая нация в мире, которая пожелает, может покупать, продавать или регулярно торговать сырой нефтью с помощью китайской валюты, а не американского доллара! " http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/21609
> Практика - критерий. Щас мировой рынок осыпаться начнёт, увидим
> мы нефть по писят и истинную цену всех достижений федералов.
Когда рынок начнет осыпаться, вы увидите нефть по триста. А истинное достижение федералов в том, что доллар до сих пор стоит 30 рублей, а не 5. Потому что борьба с кризисом по-американски это когда напечатав много-много долларов внешний долг США в 14 трлн. обесценили (кинув кредиторов - держателей американских ценных бумаг и гособлигаций), а кагбэ покупательская способность доллара для населения (США, другое население их не волнует) осталась бы на прежнем уровне. Таким образом они списывают свой долг (кому должная я - всем прощаю!), а свою инфляцию скидывают на другие страны. Проблема американцев с Китаем в том, что китайцы хитро ухмыляясь печатают юани с такой же скоростью (при этом обладая 2 трлн. ЗВР они себе это могут позволить), поэтому американский долг перед Китаем ну никак не хочет обесцениваться. Вот Австралия не может себе позволить печатать свои австралийские доллары так быстро. Поэтому австралийский доллар (внимание!) стоит полтора американских (хотя десятилетие назад ситуация была ровно обратная), а значит ЗВР Австралии, номинированные в американских долларах обесценились в два раза. Оглянись вокруг - нефть стоит 100 не потому что мы такие удачливые, а потому что бакс в цене упал. Так вот чтобы цена на нефть упала нужно чтобы бакс взлетел. Спрогнозируешь как?
По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН РФ на 2010 год на 4 месте среди стран-производителей пшеницы. После КНР, Индии и США (115, 80, 60 и 41 млн. тонн соответственно), что (учитывая разницу в количестве населения и потребления) дает вполне себе основание говорить, что уж в этой части продовольственная безопасность соблюдена.
> Сергею Михейкину.
> Серёг окстись. В моём вузе был факультет хранения и переработки
> зерна, мне тоже кое что начитывали. Не словоблудничай, всё не в
> тему однако.
Э Энди да мы с тобой коллеги , у меня второе именно хранение и переработка зерна.
Да и тружусь сейчас на таком как ломают выше.
у нас корпусов поболее раза в 2 , только заполнены на пятую часть , так для поддержки штанов. и зерно идет по вагону в день , а раньше составами.
А четыре года назад его купили масквичи и благополучно закрыли с расчетом построить на козырном месте (самый центр Питера) сплошное развлекалово.
есть еще два мукомольных комплекса, но частных . так мука и след. хлеб в цене так взлетел , что начались пенсионерские бунты, а Мотвиенке стало жарко как на сковородке.
Но слава богу у кого то хватило мозгов прижучить пришлых и вернуть все в зад.
И даже оборудования на новую мельницу на 15 мл.евреев в швеции купили. но как всегда через одно место . Власть сменилась пришел Полтавченко и строительство завода отложено на неопределенный срок.
Я только закончил растаскивать это оборудование(1500 фур) по холодным складам , и что с ним будет одному богу известно.
Не похоже, судя по фото, ломают и готовят к обрушению.
По вопросу подрыва продовольственной безопасности замечу, что самым главным подрывником был пенсионный фонд. Большинство сельхозпредприятий были обанкрочены за долги и по инициативе этого уважаемого учреждения. Предприятий нет, бывшие колхозники без работы спились и поумерали, поля заросли лесом, фермы и дороги разобрали на плиты и кирпич, пенсионному фонду стало лучше?Вся вина колхозников была в том, вернее их красным директорам, что они наивно платили налоги как при коммунистах, не просчитав заранее, что это гибель. Спаслись только там где директор деньги считал и несцал. Да и сейчас все тоже, чиновники не умея все отладить в налоговой сфере и понимая, что с частниками бороться бесполезно, обложили всех нас новым налогом с которым мы бороться не в силах и часто не понимаем что это налог, это стоимость топлива и услуг гос.монополий, всяких РЖД, РАО ЕС и прочих типа ЖКХ. И ничего этому мы противопоставить не можем, без дизтоплива-бензина работать не получится, а свои издержки переложить в цену, как госмонополии, Лукойлы и прочие на покупателей мы не можем, поэтому потихоньку загибаемся не понимая этого,как старые красные директора. Радостное вступление в ВТО, означает скорую гибель оставшимся в живых предприятиям, хотя бы только потому, что у китайцев или европейцев\американцев нет этого налога, а самое главное чиновники там "ближе к народу".
Я тоже больше склонен к мнению, что сломают...По поводу вступления в ВТО....Моё мнение, что нас туда специально "пустили", чтобы доконать нашу экономику....
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 22-09-12 03:11
>а скоро вообще долларами печи топить будут))...
Вот это новость! Наконец-то...
Про ТЭЦ.
Вроде все мы физику учили... историю. центральное отопление придумали в Англии, в начале 20-го века, но тут же быстро поняли, что ТЭЦ можно не только в одну сторону гонять, а можно горячую воду зациклить и использовать по кругу. Так же на появление ТЭЦ повлияло огромное количество дыма и пепла от сжигаемого угля в городе. Но переход на мазут и уж тем более газ эту проблему решил.
Но наша страна, за каким то чертом все это подхватила и давай... внедрять. Теперь мы уже 100 лет, как видим зимой в минус 20 цветущие мать-и-мачеху и прочие подснежники :) И топится у нас в городах с суровым климатом, не только дома, но и улица!!!
Теперь по физике. Где потери меньше при транспортировке газа или при транспортировке теплоносителя?! КПД боольшинства современных котлов давно соизмеримо с КПД гигантских котельных. И что тогда выгоднее?! Весь мир уже давно, в том числе и Канада и прочие северные страны решил свое отопление в пользу личного, а не центрального. И это даже не затрагивая проблему безопасности (разморозки котельной или трубопроводов и т.п.)
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-12 03:46
Zoo писал:
" Когда рынок начнет осыпаться, вы увидите нефть по триста. А истинное достижение федералов в том, что доллар до сих пор стоит 30 рублей, а не 5. Потому что борьба с кризисом по-американски это когда напечатав много-много долларов внешний долг США в 14 трлн. обесценили... "
Не, ну это понятно, если США таки запустят гипер мы и коробок спичек увидим по $500, помню, Авантюрист, ждём апокалипсиса. Я писал о сравнимых ценах. Осыпающийся рынок организует классический кризис перепроизводства и русскую нефть просто посоветуют оставить себе, на память. В качестве экспортных поступлений у РФ будет шиш, а работать ес-сно не хотим и уже не можем.
Zoo писал:
"По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН РФ на 2010 год на 4 месте среди стран-производителей пшеницы. После КНР, Индии и США (115, 80, 60 и 41 млн. тонн соответственно), что (учитывая разницу в количестве населения и потребления) дает вполне себе основание говорить, что уж в этой части продовольственная безопасность соблюдена."
Ага. Но если нам перекроют импорт продовольствия всё равно мы сдохнем с голоду, так как ситуация относительно Советской ухудшилась примерно в 3-4 раза, до обеспеченности 60-70% +- ведро.
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-12 03:57
Сергей Михейкин писал:
" Про ТЭЦ.
Вроде все мы физику учили... историю. центральное отопление придумали в Англии, в начале 20-го века, но тут же быстро поняли, что ТЭЦ можно не только в одну сторону гонять, а можно горячую воду зациклить и использовать по кругу. Так же на появление ТЭЦ повлияло огромное количество дыма и пепла от сжигаемого угля в городе. Но переход на мазут и уж тем более газ эту проблему решил.
Но наша страна, за каким то чертом все это подхватила и давай... внедрять. Теперь мы уже 100 лет, как видим зимой в минус 20 цветущие мать-и-мачеху и прочие подснежники :) И топится у нас в городах с суровым климатом, не только дома, но и улица!!!
А теперь попробуем просчитать теплопотери "хрущовки" от Ле Корбюзье / Нерона на 80 квартир примерно 240 человек и 80-и особняков. Упс. Не дураки оказывается были Нерон с Корбюзье. И потери теплотрасс не спасут ситуацию, о чём Энди Крым и писал.
На тот момент, когда Сталин возводил копии немецких двухэтажных проектов в 30-х, 40-х и начале 50-х а Хрущов копии древнеримских доходных домов в 60-х цена топлива однозначно закрывала вопрос о индивидуальном отоплении и в первую очередь из-за рабочих рук которых катастрофически не хватало. Микрорайон с ТЭЦ обслуживается минимумом людей, он же с несколькими тысячами котлов требует орды ремонтников которых тогда просто не было. Аболютно правильно тогда выбрали вариант отопления.
Сейчас да, с удорожанием топлива и развитием котлов теплотрассы - недопустимая роскошь, но не в особняки а в те же а ля хрущовки типа Проект 44-П, которым вся Москва пардон засрана. Надо бы. С крышной / пристроенной котельной, отапливающей например один подъезд. Так не дают, редиски. Всё для таких решений есть, а низ-зя. Потому что гладиолус.
Автор: Сергей Михейкин моб. (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 22-09-12 04:20
Хватило бы вместо ЦТП поставить котельную.
Но ломаются котлы коттеджей не часто. У отца за 6 лет 1 раз и то из-за дебила Узбека, решившего потеплее сделать. Так что насчет орды ремонт ником это скорее к центральному отношение имеет. Вон пол города перерыто.
Автор: Энди Крым (89.208.233.---)
Дата: 23-09-12 20:43
Продолжу про гладиолус.
Сопоставим площадь котеджа не примкнутого к такому же как в хрущёбах квартира к квартире. Посчитаем сколько поверхности у котеджа надо топить впустую. Теперь заглянем в теплотрассу, глянем что за утеплитель там на трубах, посчитаем площадь трубы теплотрассы, увеличим толщину утеплителя вдвое.
Посидите и прикинте. И опять получится что мы с вами рождены не от идиотов, а очень грамотных родителей. Вот детей своих идиотами делаем, это да, спасибо завоевателям.
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 23-09-12 21:07
Энди ты забыл сравнить разницу температур стены коттеджа и трубы теплотрассы и про квадраты потери, да еще много чего. А насчет того, что центральное отопление бред еще весь ученый мир писал много лет назад. Еще при Союзе. Не я же такой грамотей :) вычитал и услышал, потом сам подумал и принял эту точку зрения.
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-12 03:43
Вовосе не забыл о разнице, но не стены котеджа, а внутренней температуры его и температуры теплоносителя. Понятно что разница в 5-6 раз. Но площадь однако, площадь! И лосёнка надо делить на всех и по всем параметрам. Включая трудозатраты на обслуживание сетей подачи топлива и теплотрассы. Однако долгий расчёт окажется.
Как аргумент, мы можем достичь достижимого оптиума при сжигании только при определённой мощности, поэтому котельные имеют несколько котлов и при понижении температуры включаются все. Ты в котедж тоже предлагаешь по 4-5 котлов поставить?
Ребят, кто из нас теплотехники, ведь было несколько человек, выскажитесь!
у продвинутых - так и есть. типа для страховки:
один - на дровах
Другой - на угле
Третий - на солярке ( отработке)
четвёртый - газовый.
Пятый - электрический.
Тут ( на форуме) были фотографии таких домовых котельных.
ничего экстраординарного. Только предусмотрительность.
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 24-09-12 05:07
У отца два котла. Оба газовые, но под один лежат колосники и вся начинка для дров и угля. Дрова и уголь в НЗ. Мечтает еще электрокотел поставить, вернее пару по 6 кВт, для поддержания штанов в случае ЧП.
Да и потом дом слить это не район. Все много проще, особенно если компрессор есть.
> А если кто часто езди не по федеральным трассам, то давно
> обратил внимание, что теперь миниэлеваторы стоят практически в
> каждом нормальном хозяйстве. Нахера производителю теперь везти
> все хер знает куда, да еще и за хранение платить? Все свое
> кровно собранное хранят у себя и продавать стараются сами. Вот
> и взрывают этих монстров соцмодернизма, потому как в нынешнее
> время их функции нафик никому и не нужны. Или может кто мне
> пару фоток с ридной оклахомщины сбросит-есть там хоть один
> такой монстр???
>
С ридной твой оклахомщины не брошу:)) А вот из Каталонии, а точнее Барселоны-легко.
Ехал вчера мимо,сам заснять не успел-ну так гугл всегда ж поможет...
Барселонский морской грузовой порт.Видишь там,вдали, у реки?Тьфу,то есть у средиземного моря:) Ссылка.
Ну... в морском порту - понятно наличие большого элеватора. Хотя бы для карантина ввезённого зерна. ( насколько знаю - обязательная процедура во многих странах)
Знакомец ( постоянный заказчик) года три тому немало денег поднял на зерноперевозках. Грузили Камазы в Ставрополье, а возили - в Вологду и Архангельск. ( спецом покупал не зерновозы, а простой Камаз65117 с длинным прицепом ( кузов тягача - 7,8 метра длиной, прицепа - 8,2) мы ему эти машинки сновА усиливали ( удваивали количество поперечин под кузовом , наращивали борта) Короче - за раз 47-50 тонн такое чудо брало на себя. Причина - почему не спец. зарновозы, а "колхоз" ? - она проста - в колхозное зернохранилище спец.зерновоз не влезает по высоте. А бортовой ( с нарощенными бортами до уровня крыши кабины) - еле-еле. Ну не нужны крупные элеваторы ( читай - дополнительные посредники) ныне в системе перераспределения зерна внутри страны.
Хотя - госрезерв никто вроде не отменял...( сорри - опять я повторяюсь)
Ещё раз
Никакой гиперболы.
объёмы :
тягач - 7,8Х2,35Х1,5 =27,495 м3
прицеп - 8,2 Х2,35Х 1.45 =27,95 м3
27,95+ 27,495 =55,445 м3.
Сколько весят пятьдесят пять с половиной кубов зерна ??? ( мож в размерах чуток попутал ибо при реальном обмере у нас 60м3 выходило)
Прицеп - трёхосный ( с двойной задней тележкой)
Ты прав - самое слабое место системы - поворотный круг( передняя тележка прицепа). Сцепное "нью Камаза" -"евро" - явно на гораздо более 10 тонн нагрузки рассчитано.
Рама самого грузовика - вполне выдерживала. мы усиливали подрамники кузовов.
Ну и забыл сказать - резина сразу была заменена. На фирмовую ( по моему-"мишлен") и на тягачах и на прицепах.
Паспортная грузоподъёмность автопоезда - около 25 тонн ( 10-12 тягач и 12-14 прицеп).дык кто же их "по паспорту" грузил ? Для того и борта наращивали....
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-12 04:40
Энди Крым писал: "Как аргумент, мы можем достичь достижимого оптиума при сжигании только при определённой мощности, поэтому котельные имеют несколько котлов и при понижении температуры включаются все. Ты в котедж тоже предлагаешь по 4-5 котлов поставить?
Ребят, кто из нас теплотехники, ведь было несколько человек, выскажитесь!"
Ну я теплотехник.
Современный нормальный котёл, тем более конденсационный поднимает к примеру 19-100 киловатт и если надо меньше 19 то тактует, то работает то нет. Это не проблема. Проблема теплопотери здания.
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-12 04:48
Сергей Михейкин писал: "Но ломаются котлы коттеджей не часто. У отца за 6 лет 1 раз и то из-за дебила Узбека, решившего потеплее сделать. Так что насчет орды ремонт ником это скорее к центральному отношение имеет. Вон пол города перерыто."
Ну мне-то можете это не рассказывать, я как-никак в 5-и метрах от себя на работе вижу как раз дядек, занимающихся этой самой проблемой.
Наработка на отказ крупного котла на много-много мегаватт и мелкого бытового на 24 киловатта к примеру как минимум не сильно отличается, и в первую очередь из-за того что много мегаваттные котлы ставятся по жёстким проектам, нарисованным вменяемыми людьми и обслуживаются по регламенту, иначе кто-то полетает наславу или как минимум прозвучит в ЦТ как злобный карлик, не обеспечивший и как следствие заморозивший большой микрорайон.
Мелкие котлы ставят и сами криворукие юзеры, и рукожопые пионеры-сантехники не видящие разницы между унитазом и котлом и т.д. зачастую без проекта вообще. И мелких котлов на тот самый микрорайон будет по количеству семей, т.е. число хрущовок * 80 шт. В моих родных краях примерно 12000, пожалуй только по хрущовкам. Ну как, что нам говорит теория вероятности о частоте отказов 4-х больших котлов или 12 000 шт мелких при примерно одинаковой отказоустойчивости/наработке на отказ? Кому-кому там нужны орды ремонтников? Кстати, на клизмирование одного мелкого котла уходит от 0,3 до 0,5 рабочего дня одного человека в лучшем случае. Крупный котёл чинят человек 5 за пару дней.
и ДНЯ ТРИ( трое суток) на остывание котла до приемлемой для работы температуры ( хотя бы 50*С - чтобы вовнутрь человек мог забраться)
Потом - от пары часов до полусуток - выход на рабочий режим....
Ерунда - коль есть резервный котёл. Но бывают ситуёвины, когда ремонтить приходится единственный из оставшихся.... ( было в моей практике - сдох последний котёл на котельной , питающей наше мебельное производство. в -20*С ( после морозцев в неделю в -35*)
Ну - у нас-то всё просто - либо за трое суток ( время до разморозки несливаемых труб в котельной) починим, либо - неоплачиваемый отпуск до примерно середины ( ну - начала) апреля ( с конца февраля).
Но на эту котельную ещё и общага с реальными жильцами была запитана.....
Сдалали, еснно ( ох и жарко было варить котловые трубы даже в конце вторых суток внутри котла). Но больше таких подвигов не хочу в жизни.
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-12 02:22
Сергей Михейкин писал: "Так что живучесть домашней котельной (для отдельного коттеджа) выше чем у крупной котельной, т.к. резервирование выше."
Извините, но это абсурдные домыслы. "У каждого превого русского стоят два котла - один рабочий и один в запасе" - щаз. Не, не так. Щ-Ща-з-з-з. Ещё два Мерса, Порш и Крузак на чёрный день - в каждой семье. А в сарае - вертолёт с комплектом НУРС, парой ракет воздух-воздух и скромной пушкой 30 мм. Я даже уверен, что для некоторых это реальность. Давайте их тоже на всю страну экстраполируем.
Более того, расскажите, на сколько как в рамках теории вероятности 12 000 квартир с 24 000 котлами из которых 12 000 резервных снизят нагрузку на сервис исходя из наработки котла на отказ, например, 4 года? Надеюсь, Вы не предполагаете, что померший котёл чинить не станут?
Я работаю в профильной конторе и поверьте, идеи о якобы меньшей затратности и большей надёжности поквартирки на 12 000 семей - ересь чистой воды.
Теперь о крупных котельных. Будете смеяться, еще как стоит резерв. И по предельно простой причине - в котельной не один а 3-4-5-6 котлов и они работают в зависимости от температуры за бортом. Все врубаются по престольным праздникам, когда температура торжественно подъезжает к отметке "холодной пятидневки", для Мск -28. И если один из 3-4-5-6-и помер, ничего мега ужасного не происходит даже когда -30 за окнами, температура в хате снизится с примерно +23 до +18 - да, грустно, но не смертельно.
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 27-09-12 03:56
>Не, не так. Щ-Ща-з-з-з. Ещё два Мерса, Порш и Крузак на чёрный день - в каждой семье. А в сарае - вертолёт с комплектом НУРС, парой ракет воздух-воздух и скромной пушкой 30 мм. Я даже уверен, что для некоторых это реальность. Давайте их тоже на всю страну экстраполируем.
ВОООО фантазия поперла :) Стоимость второго котла не такая уж и большая, например АОГВ-11,6 - около 10 т.р. Это что огромная сумма?! То же и с электрокотлами. Для поддержания температуры не ниже +10-12 С в доме площадью 200-300 м2 этих котлов более чем достаточно для средней полосы России конечно.
>исходя из наработки котла на отказ, например, 4 года
Очень маленькая наработка. У деда до этого котел старый чугунный советский проработал 39 лет. У отца котел Протерм уже работает 8 лет и при этом было одно ЧП по причине вмешательства дебила в систему управления. У дяди котел Протерм работает 7 лет до этого чугунный на дровах, угле потом на газе 17 лет работал, ни одного ЧП, у второго дяди Протерм :) 5 лет ни одного ЧП. У друга не помню, какой то импортный, вроде тоже Протерм или что то такого уровня 6 лет без ЧП...
Какие тут 4 года?! И это на вскидку, если посерьезнее посмотреть анализ провести, то более четкая цифра нарисуется.
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 27-09-12 04:03
И потом я говорил и говорю, что выход из строя котла в квартире вообще не вызовет ЧП, т.к. соседние квартиры будут греть пострадавшую + пара просто обогревателей воздуха помогут сделать температуру приемлемой (не +23, а +18).
В рамках коттеджа есть резервирование дополнительным котлом, то же не беда.
Но вот транслировать горячую воду по трубам, попутно согревая землю, бомжей, бездомных собак и воздух в городе это явно затратнее чем транслировать газ. Тут что спорить?
Итак подведем итог:
1. Котел в котельной имеет такой же КПД, как котел дома.
2. У нормального хозяина в коттедже котел резервируется, в квартирах резервирование не требуется.
3. Затраты на транспортировку тепла по улице более затратны чем транспортировка газа, тем более, что газ мы итак траспортируем для плит.
Итак что выгоднее? Центральное отопление или домашнее? Для меня вывод очевиден.
> И потом я говорил и говорю, что выход из строя котла в квартире
> вообще не вызовет ЧП, т.к. соседние квартиры будут греть
> пострадавшую + пара просто обогревателей воздуха помогут
> сделать температуру приемлемой (не +23, а +18).
>
> В рамках коттеджа есть резервирование дополнительным котлом, то
> же не беда.
>
> Но вот транслировать горячую воду по трубам, попутно согревая
> землю, бомжей, бездомных собак и воздух в городе это явно
> затратнее чем транслировать газ. Тут что спорить?
Газ может йопнуть. В большом городе шансов гораздо больше.
И нахрена мне нужен потенциально-опасный агрегат в квартире, к тому-же забирающий часть жилплощади, а цена за кв.метр в Москве очень высокая.
К тому-же из 300 квартир моего дома обязательно найдется один идиот, который спалит один - два подъезда.
А еще будет вонь и копоть во всем районе, мало выхлопа от машин. Большая труба как никак далеко в атмосферу всю срань забрасывает.
А еще ТЭЦ электричество вырабатывает кроме пара.
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-12 06:41
Сергей Михейкин писал:
"Итак подведем итог:
1. Котел в котельной имеет такой же КПД, как котел дома."
Ничего подобного. КПД современных бытовых котлов 78-109% (знаю, это старый стандарт замера не учитывал скрытую теплоту сгорания), Вы какой из них имеете в виду?
Сергей Михейкин писал:
"2. У нормального хозяина в коттедже котел резервируется, в квартирах резервирование не требуется."
У нас малость не та страна, чтобы можно было свободно выбирать самостоятельно. Не от хозяина зависит, а в первую очередь от местных газовщиков.
Сергей Михейкин писал:
" 3. Затраты на транспортировку тепла по улице более затратны чем транспортировка газа, тем более, что газ мы итак траспортируем для плит. "
Газовщикам это расскажите, которые умудряются на 3 метра чёрной трубы 3/4 с 8-ю швами смету на 500 тыр написать.
Сергей Михейкин писал:
"Итак что выгоднее? Центральное отопление или домашнее? Для меня вывод очевиден."
И для меня. Смотря что с ценой на газ, с безработицей/нехваткой рабочих рук, с стоимостью рабочего дня.
Мы, помнится, обсуждаем "были ли идиотами люди, которые проектировали в 60-х центральное отопление в Союзе".
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-12 06:45
Сергей Михейкин писал:
"
>исходя из наработки котла на отказ, например, 4 года
Очень маленькая наработка. У деда до этого котел старый чугунный советский проработал 39 лет. У отца котел Протерм уже работает 8 лет и при этом было одно ЧП по причине вмешательства дебила в систему управления. У дяди котел Протерм работает 7 лет до этого чугунный на дровах, угле потом на газе 17 лет работал, ни одного ЧП, у второго дяди Протерм :) 5 лет ни одного ЧП. У друга не помню, какой то импортный, вроде тоже Протерм или что то такого уровня 6 лет без ЧП..."
Никакой существенной разницы в наработке на отказ мелкого бытового и крупного промышленного котла нет.
Так что нам говорит теория вероятности про вероятность ремонтов котельной из 4 шт котлов или 2*12 000 шт (вторые - запасные, так и быть) поквартирки?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 27-09-12 20:04
>Так что нам говорит теория вероятности про вероятность ремонтов котельной из 4 шт котлов или 2*12 000 шт (вторые - запасные, так и быть) поквартирки?
"Вам что бы шашечки или что бы ехать?" по теории вероятности вероятность поломки домашних котлов выше, а я говорю про вероятность ЧП, что означает разморозку дома. Если у нас в доме 50 квартир, то поломка одного котла не приведет к ЧП в рамках этого дома. Почему объяснял выше.
>"2. У нормального хозяина в коттедже котел резервируется, в квартирах резервирование не требуется."
> У нас малость не та страна, чтобы можно было свободно выбирать самостоятельно. Не от хозяина зависит, а в первую очередь от местных газовщиков.
Это как это? Сколько хочу котлов столько и поставлю, не газовых, так электрических.
>" 3. Затраты на транспортировку тепла по улице более затратны чем транспортировка газа, тем более, что газ мы итак траспортируем для плит. "
> Газовщикам это расскажите, которые умудряются на 3 метра чёрной трубы 3/4 с 8-ю швами смету на 500 тыр написать.
ЭТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?! Что прокладка отопления дешевле?! Если сравнить диаметры труб то МНОГО ДОРОЖЕ.
>И для меня. Смотря что с ценой на газ, с безработицей/нехваткой рабочих рук, с стоимостью рабочего дня.
Снова путаете кислое и пушистое. Если цена на газ будет повышена, то она будет повышения для всех и для частников и для котельных. Только котельные еще накрутят на это налоги свою прибыль и прочие затраты, так что для вас повышение газа на 10% выльется в повышение стоимости отопления на 30%.
Тут снова не в ту степь Вы рассуждаете.
> Мы, помнится, обсуждаем "были ли идиотами люди, которые проектировали в 60-х центральное отопление в Союзе".
Да. С этого все и началось. И по моему мнения система центрального отопления более затратна, чем индивидуальное отопление отдельными котлами или миникотельными.
Так как:
1. Транспортировать горячую воду в нашем климате и с нашим подходом к работе (когда трубы голые стоят) затратнее чем транспортировать газ.
2. Потому что... ну и так далее по третьему кругу.
>Газ может йопнуть. В большом городе шансов гораздо больше.
У нас более половины квартир подключены к газоснабжению. О чем ты?! И так весь город перерыт трубами с газом. А для индивидуального отопления нужно трубы диаметром 56 мм заменить на 150 мм, так к примеру без точных расчетов, что бы смысл было понятно.
Дааа, чипсы и пиво кончаются, в теме уже успели поссориться, обсудить отопление, перевозку сыпучих грузов, грузоподъемность различных машин и многое что еще, а человек всего-навсего разместил фотографии сносимого элеватора :) Однако !!! :)
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-12 16:38
Сергей Михейкин писал:
" "Вам что бы шашечки или что бы ехать?" по теории вероятности вероятность поломки домашних котлов выше, а я говорю про вероятность ЧП, что означает разморозку дома. Если у нас в доме 50 квартир, то поломка одного котла не приведет к ЧП в рамках этого дома. Почему объяснял выше."
Мой родной город на 200 тыс чел так жил я в нём 30+ лет, догадайтесь, сколько домов разморозилось за этот период? Правильно, ни одного. И по отзывам родни и ранее таких случаев не было.
Сергей Михейкин писал: "Это как это? Сколько хочу котлов столько и поставлю, не газовых, так электрических."
Поставьте мил человек, поставьте электрокотёл на 20 кВт на дом 200 квадратов, я погляжу как Вы на него линию общей мощностью 30 кВт выбьете и сколько это Вам обойдётся.
Факты штука упрямая - подавляющее большинство домов в РФ не дублировано 2-ми котлами.
Сергей Михейкин писал:
">" 3. Затраты на транспортировку тепла по улице более затратны чем транспортировка газа, тем более, что газ мы итак траспортируем для плит. "
> Газовщикам это расскажите, которые умудряются на 3 метра чёрной трубы 3/4 с 8-ю швами смету на 500 тыр написать.
ЭТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?! Что прокладка отопления дешевле?! Если сравнить диаметры труб то МНОГО ДОРОЖЕ."
А, так Вы желаете рассматривать сферических коней в вакууме, а не реальность в РФ от 2012г. с окончательно охреневшими полдключалами газа, понятно.
Сергей Михейкин писал:
" >И для меня. Смотря что с ценой на газ, с безработицей/нехваткой рабочих рук, с стоимостью рабочего дня.
Снова путаете кислое и пушистое. Если цена на газ будет повышена, то она будет повышения для всех и для частников и для котельных. Только котельные еще накрутят на это налоги свою прибыль и прочие затраты, так что для вас повышение газа на 10% выльется в повышение стоимости отопления на 30%.
Тут снова не в ту степь Вы рассуждаете."
? "Если"? Вы щас пытаетесь заболтать тот факт, что в 1930-1980 гг. газ был практически бесплатным, рабочие руки - дефицитом, а безработица нулевой?
Сергей Михейкин писал:
"> Мы, помнится, обсуждаем "были ли идиотами люди, которые проектировали в 60-х центральное отопление в Союзе".
Да. С этого все и началось. И по моему мнения система центрального отопления более затратна, чем индивидуальное отопление отдельными котлами или миникотельными."
Это по-Вашему. На деле ничего подобного и близко нет и не было в 1930-х, 1940-х, 1950-х, 1960-х, 1970-х и частично в 80-х годах.
Сергей Михейкин писал: "Так как:
1. Транспортировать горячую воду в нашем климате и с нашим подходом к работе (когда трубы голые стоят) затратнее чем транспортировать газ."
Это неправда. Спросите любого подмосковного газострадальца, имевшего удовольствие купить 3 метра вшивой чёрной трубы 3/4 по 300-600 тыр. Я отлично понимаю, что красная цена этого хлама с работой 2000 руб 00 коп, но подиж ты - капитализм, конкуренция, поэтому кое-кто накручивает прибыль в десятки тысяч процентов.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-10-12 10:03
Как антиресна. Про элеваторы не знаю. А может какой грибок завёлся там, в этих цилиндерах? Вот и сносят.
А по котельным - дык, третий десяток собак доедаю. Ставил в доме газовый котёл (раньше был угольно - дровяной), делал на производстве газовую котельную. Сейчас имею три газовых котла по 100 квт плюс один дровяной КЧМ паралельно за стенкой. В паре км. стоит ТЭЦ. И тепло там вроде как производственные отходы считаются, НО БЛИН!!!! По тааакой цене! Так что, газ доставляет массу беспокойств с лицензированием, обучением, аттестационной комиссией, проверками Ростехнадзора, где исключительно все взяточники, очкованием в сильные морозы (ежели давление упадёт, по договору Трансгаз может отключить), однако, альтернативы нет. Ну, а твердотопливная котельная в паралели - очень даже хорошо. Можно отходы спалить, счас вот думаю котёл на отработке поставить.
Лично для меня есть ещё минус "централки" - подключают хрен знает когда. Свою же котельную я могу запустить когда угодно.
Все эти глобальные переделки я (как слышал) ТОЛЬКО из-за ТРЕХ игр. ТРЕХ! А потом нам с этим уе..щем жить?!?
Буду рад, если несамарский губернатор окажется бОльшим патриотом нашего города, чем те "коренные" бл.ть "самарцы", кто усиленно пропихивал все это время идею постройки стадиона в настолько неудобном месте. Ни доехать толком, ни запарковаться...
Он же потом никому там не нужен будет, так и захиреет потихоньку - будет как в Риме Колизей (только не простоит он как римский 1000 лет, потому что цемент будут в первую очередь тырить :) :((( )
Автор: GENERAL X (109.169.250.---)
Дата: 04-10-12 17:43
Решение о месте строительства на Стрелке рек Волга и Самара стадиона, на котором в 2018 году пройдут матчи чемпионата мира по футболу, не окончательное. Об этом заявил губернатор Самарской области Николай Меркушкин на состоявшейся в среду пресс-конференции.
Напомним, именно проект строительства 45-тысячной арены в историческом центре Самары фигурировал во всех заявочных документах волжского города. Однако критика выбранного места не утихает. Прежде всего, это связано с высокой стоимостью строительства (предстоят очень серьезные работы по берегоукреплению и переносу речного порта) и с плохой транспортной доступностью Стрелки для жителей большей части города. Теперь во многом с этой критикой согласился и губернатор.
- У меня нет сомнений, что, если стадион построить на Стрелке, матчи чемпионата мира мы там проведем на самом высоком уровне. Но я не уверен, что в дальнейшем этот стадион будет удобен для болельщиков "Крыльев Советов", считается, что они в основном живут на другом конце города в районе "Металлурга", - заявил Меркушкин. - Кроме того, предстоит еще раз оценить финансовую сторону вопроса.
Впрочем, по словам губернатора, вероятность строительства стадиона на Стрелке по-прежнему очень высока. В любом случае, окончательное решение будет принято в ближайшие недели, и его предстоит согласовывать не только с российским оргкомитетом, но и с ФИФА.
Российская газета Ссылка.
В 11 миллиардов рублей (403 миллиона долларов) обойдётся строительство футбольного стадиона к чемпионату мира 2018 года в Самаре.
Самарцы по праву смогут гордиться не только самой большой площадью в Европе, но и если не самым дорогим стадионом в мире, то вторым по стоимости.
Автор: GENERAL X (---.kraft-s.net)
Дата: 05-10-12 10:22
Александр(Самара) писал:
> Сдаётся мне на месте завода ЗиМ стадион будут строить .
>
волгопромгаз, очевидно, тоже за копейки не собирается зим продавать. там реально огромный район можно отгрохать в центре города и слупить бобла немеренно. И эксплуатировать его потом всю жизнь. А тут просто продать площадку за какую ту сумму, потому что городу тут удобнее? щас не советское время. Там математика сильная, видимо. Стоимость земли по рыночной цене плюс возможная прибыль лет на 3-10 вперед. А так бы давно и ипподром и зим выкупили и построили там.
А юра А., видимо стрелку продает просто по какой то фиксированной цене плюс у него сильнейшее лобби в москве со стороны бывшего губера.
так что все обоснования в сми, типа здесь лучше потому или по сему-для телезрителей и радиослушателей.
Просматривая СМИ реально понимаешь, что ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ место строительства стадиона решается в эту минуту, но только меняется...то речпорт, то ЗИМ, то Тьмутаракань Самарской области... И каждое новое сообщение на мейле противоречит предыдущему....Бред...Пипец...и ахтунг..сорри за мой нетрезвый иноязык...
Автор: GENERAL X (80.234.30.---)
Дата: 05-10-12 17:19
Неск часов назад в инете появилось, типа Нефедов сказал, что стрелка окончательно утверждена. И 10 млрд стоимость. Потом заголовки изменились. 10млрд остались, стрелка исчезла. Говорил он это, нет-хз. Почитаем завтра.
Строительство стадиона в Самаре к чемпионату мира по футболу 2018 года будет стоить порядка 10 млрд рублей. Об этом в пятницу, 5 октября, сообщил вице-губернатор Самарской области Александр Нефедов.
Он также подчеркнул, что место строительства стадиона уже не изменится. «Точка поставлена, с местом размещения будущего стадиона мы уже определились, эту тему мы больше обсуждать не будем», — подчеркнул Нефедов.
По словам вице-губернатора, план-график подготовки к проведению ЧМ-2018 в Самаре будет готов через неделю. «Над этим планом мы постоянно будем работать», — отметил он.
«Сначала мы объявим конкурс на подготовку предпроектной документации по чаше стадиона и части инфраструктуры, вторым этапом — все остальные работы, в том числе дорожные», — рассказал вице-губернатор.
Нефедов пояснил, что в настоящее время готовятся документы для аукциона по первому этапу строительства, торги буду объявлены в октябре. «Общий объем проектных работ по первому этапу составит порядка 800 млн руб., 68% от этой суммы мы ожидаем из федерального бюджета, остальное — из областного бюджета», — пояснил Александр Нефедов. «В октябре 2012 г. проектная документация по строительству стадиона должна быть готова», — резюмировал он.
Строительство стадиона для проведения игр чемпионата мира по футболу 2018 года в Самаре планируется начать в 2014 году. Об этом сегодня на заседании в правительстве Самарской области заявил заместитель министра строительства губернии Анатолий Баранников.
По его словам, согласно плану, на выполнение проектной документации по стадиону и инфраструктуре отводится год, то есть она должна быть готова до ноября 2013 года. На эти цели планируется потратить до 800 млн рублей. В начале 2014 года стартует строительство стадиона. Стоимость работ может составить около 10 млрд рублей.
По итогам заседания было принято решение составить общий пошаговый план, где будут увязаны работы по всем направлениям, включая строительство объектов транспортной и коммунально-бытовой инфраструктуры. Ведомства, задействованные в этой работе, должны будут уточнить и согласовать свои обязанности в рамках плана и приступить к его выполнению.
«Мы добились включения Самары в пул городов, которые примут матчи чемпионата мира, но это только начало огромного, трудного пути. Конечно, все трудности мы преодолеем, но это будет непросто, и над этим надо системно, постоянно работать», — заявил председатель регионального правительства Александр Нефедов.
Напомним, что стадион для игра мундиаля планируется построить на стрелке рек Волга и Самара. Однако недавно губернатор Самарской области Николай Меркушкин заявил, что место строительства может быть пресмотрено. По его словам, этот вопрос будет решен в течение двух недель.
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 05-10-12 18:28
Друзья, что то вы как то зациклились на исключительно своем мнении, пусть даже и сугубо Самарское обсуждение идет...
В ФИФА была представлена концепция проведения, причем наши города представляли Волжский кластер, где практически все эскизные стадионы (45 тыс) были у воды, причем у воды не только наш кластер, но и похоже практичеcки все остальные стадионы...... но за все говорить не берусь...
А вот остелять будут весело. Надеюсь меня не зацепит. Вроде как от Максимки в сторону Волги только по плану. Вчера в газете прочитал, жителям аварийного дома по улице Самарской (это недалеко от места строительства стадиона) предложили жилье в ... поселке ВИНТАЙ около г. Тольятти- типа это тоже территория города Самары и все по закону. Для несведущих - это примерно 60 км от их дома на улице Самарской и 20 до границы города Тольятти. Рабочий поселок при заводской испытательной станции.
Автор: GENERAL X (178.45.92.---)
Дата: 06-10-12 16:44
Ого! Я предполагал жителей исторического центра в кошелевку отселять будут. А тут прям по серьезке, в винтай. Наверное, те кто это придумал, сидели на совещании и прикалывались, а как можно максимально гадко людям сделать, но в рамках закона. И так гаденько посмеивались...
Автор: GENERAL X (178.45.43.---)
Дата: 11-10-12 14:33
Интересно. Чтоб бывш губер срубил бобла на продаже стрелки, город должен влезть на многие годы в долговую кабалу и строить непонятные объекты, которые потом содержать десятилетиями. Посмотрим-посмотрим.
Автор: GENERAL X (109.169.232.---)
Дата: 12-10-12 05:59
ну так, слегонца))). а там че, действующий завод, который надо куда то перенести?)))
или цеха, которые за месяц можно с землей сровнять?
battlehanter , поясни мысль?
