|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:22:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:22:10 |
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 11-11-10 04:22
Доброго времени суток всем!
Александр - Мамон в соседней ветке поднял тему: Нужен совет. Или чем занять подростка, которая мне оччень близка. Что-бы не флудить, решил открыть новую тему.
Сыну 14 лет, и папины Благие намерения, привить подростку знания и умения по работе с техникой. Уменьшить время пребывания подростка за компьютером. А так же удовлетворить папины амбиции в вопросе воспитания подростка.
Думал, куплю недорогую кастрюльку с вихорём, помогу сыну сделать всё по лодке, будет меня летом с работы встречать-провожать, на рыбалку сам ездить... Спрашиваю сына: хочешь заниматься лодкой?
- да хочу, но как я буду ездить один? Нужны права.
И ТУТ МЫ УПИРАЕМСЯ В СТЕНУ! Сейчас права выдают по достижении 18 лет! Еще 4 года ждать!
(я свои права на лодку получал в 16 лет, папа мне тогда доверенность написал, и мы с друзьями весной занимались лодкой, потом гоняли всё лето, куча воспоминаний!)
И как теперь быть? Что делать подросткам летом? Или НАШИ ДЕТИ глупее нас в том-же возрасте?
А по статистике они в развитии нас опережают! С компьютером - на "ты" общаются!
А еще в закон хотят внести поправки, что-бы на мопеды, скутеры тоже права ввести! А на мопеде раньше вообще с 14 лет разрешалось!
Следом сделают права на велосипед, на лыжи, ролики и скейты, потом на санки-ледянки....
ЛЮДИ АУ! КУДА МЫ КАТИМСЯ?
Если смотреть на зарубежный опыт, то например в США права на машину можно получить в 16 лет! Или у них машин меньше? или дети умнее?
Предлагаю форумчанам эту тему обсудить здесь, и если Вы уважаемые со мной согласитесь, то выдвинуть предложения на сайт правительства от имени всего форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.36.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 11-11-10 04:35
Касаемо прав - тут я только за то, чтобы только с 18. Да и на мопеды тоже права надо бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (217.118.78.---)
Дата: 11-11-10 04:44
ИМХО, нечего делать подростку без присмотра родителя на лодке, на машине, на мопеде, на мотоцикле, на квадроцикле, и снегоходе в местах где навстречу может выехать такой же подросток или взрослый изумленный дитя, потому как в общественных местах использования этого транспорта твориться беспредел как со стороны пользователей так и со стороны контролирующих органов. Спросите как быть. Можно прививать любовь к технике в местах удаленных от прочих пользователей техники и обязательно под присмотром родителя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 11-11-10 04:50
alex323 писал:
> Касаемо прав - тут я только за то, чтобы только с 18. Да и на
> мопеды тоже права надо бы.
Обоснуйте пожалуйста. Я не против прав, как таковых, и даже ЗА. Права ведь выдаются после прохождения обучения и сдачи экзаменов, вопрос только в ВОЗРАСТЕ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.34.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 11-11-10 05:05
На лодку исключительно с 18 лет. На ВСЕ эти блин жужжалки, то бишь скутеры - права. Вам сын нужен?? У меня двое - и оба нужны. В голову не придёт в 14 лет на "вихоря" посадить - даже обоих сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 11-11-10 05:06
xz писал:
> Спросите как быть. Можно прививать любовь к технике в местах
> удаленных от прочих пользователей техники и обязательно под
> присмотром родителя
Мне для этого нужно с ним каждый раз ехать за город? Я своему сыну доверяю и мне проще присматривать рядом с домом, и не ехать с мопедом, велосипедом и т.п., через пробки, через весь город непонятно куда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филимон (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-11-10 05:14
Та же проблема. Хочу легализировать свое передвижение по воде) Но тоже вынужден ждать еще 1 летний сезон до прав(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 11-11-10 05:18
Спортист писал:
Вам сын нужен?? У меня двое - и оба
> нужны. В голову не придёт в 14 лет на "вихоря" посадить - даже
> обоих сразу.
Да, мне тоже нужен, Но лучше если он будет занят делом, а не просто гулять не понятно где и с кем. Может-быть в 14 я ему и не разрешу одному гонять, а в 16 уже реально. Ну по поводу "вихоря", это уж как кто хочет, можете ипономотор купить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-10 05:20
мне кажется, что, обучение!!! условия с сложность получения прав у нас и там 2 огромные разницы, тем более меры наказания так же разнятся дети это знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филимон (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-11-10 05:21
Спортист писал:
В голову не придёт в 14 лет на "вихоря" посадить - даже
> обоих сразу.
ИМЕННО!! ТОЛЬКО на Ветра и то чеку поставить и ЗАСТАВЛЯТЬ ее за себя цеплять. По себе знаю--цеплять лень,но,когда действительно страшно,то сам нацепит) А еще лучше купить ему мотовесло для небольших переходов на рыбалку. Самый безопасный вар-т. К тому же до 5 сил права не требуются)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филимон (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-11-10 05:24
Robinzon63 писал:
Может-быть в 14 я ему и
> не разрешу одному гонять, а в 16 уже реально.
Правильно,в 16 уже можно за любой мотор сажать.В этом возрасте уже мозги просыпаются)) Но лучше все же нептуна... Сам на вихре 1 раз проехаться решился. Забыл нейтраль поставить--слава богу мотор дернулся и заглох. Если б поехал,возможно все могло бы закончиться плачевно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата: 11-11-10 05:37
< Мне для этого нужно с ним каждый раз ехать за город? А так же удовлетворить папины амбиции в вопросе воспитания подростка > Так и надо воспитовать в присутствии,а не пускать дело на самотек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 11-11-10 05:45
Спортист писал:
> На лодку исключительно с 18 лет. На ВСЕ эти блин жужжалки, то
> бишь скутеры - права. Вам сын нужен?? У меня двое - и оба
> нужны. В голову не придёт в 14 лет на "вихоря" посадить - даже
> обоих сразу.
Ну не знаю.Я на "вихоре" в 14 лет уже гонял, причём с папиного одобрения и на метле без булей.Вот и вырос...водномоторником :-)).А по Спортисту получается, что мы априори считаем своих детей тупее себя, раз отказываем им в этом шансе.Хотя времена сейчас другие - знаний у подростков больше, а вот ответственности меньше, в СССР нам её вдалбливали с малых лет, а сейчас воспитания способности отвечать за свои действия в обществе я не наблюдаю вообще, всем всё пох, хотят лёгкого бабла, и при этом ни за что не отвечать.За что боролись - на то и напоролись :-)).ИМХО это дело личное - если кто-то считает, что его дети способны "гонять на вихоре", то он должен понимать - случись что, сам и виноват, так подготовил.
З.Ы.Топикстартеру: тенденция про права на всё сейчас правильная, коли сами за себя отвечать не способны (а это, увы, так) - получите запретительные меры.Кто малолетних придурков на дырчиках заставляет ездить по беспределу и лезть под колёса на ровном месте?А сыну купи кондомчик с 5 л.с., объясни ситуацию.Поймёт - отлично, не поймёт - значит плохо воспитывал, и не судьба :-(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.234.80-242.samtel.ru)
Дата: 11-11-10 05:58
На лётные права можно учится с 16ти, в нашем областном досаафе (аэродром Бобровка), обучат и поставят "на крыло" на як52, денег это будет стоить как хорошая лодка, ну а по смыслу.... думаю комментарии излишни, другим Человеком станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (217.118.78.---)
Дата: 11-11-10 06:03
Я за права, но с 16 лет. И каждый отец пусть решает, пускать или не пускать своё дитя на воду. Я своему объяснить, что берясь за румпель он берётся за УК смог, поэтому и лодка у него своя с 10 лет и мотор на 13 подарю через месяц. То, что современные дети ничего не хотят- наша вина, и ничья больше. Если у парня есть стремление и желание- до 5 сил никто без прав не запрещает, а доверенность можно и на 14-тилетнего выписать, благо паспорт раньше теперь дают. А то, что техника безопасности написана кровью, многие и в 30 лет не понимают- у меня примеров перед глазами масса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.25.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 11-11-10 06:39
Вот, купить действительно до 5 сил - это уже лучше. Еще - не пускать в лодку без жилета. Я старшего так выдрессировал - иногда он сам мне напоминает - папа, ты жилет мой в багажник положил? У меня в жизни были случаи (пусть один - как минимум), когда беспечность стоила очень дорого. И если бы в плане денег...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.233.---)
Дата: 11-11-10 06:47
Права должны быть это факт, на лодку и мотоцикл с 16 уж точно можно выдавать. На машину вопрос конечно интересный, ведь не зря раньше учились с 16, а получали в 18. Вообщем советскую систему выдачи прав что касается возраста считаю верной. Подпишусь по этому поводу в любом обращении к кому угодно. А про то что кто в каком возрасте за руль, штурвал сел, то я в 8 лет ездил прекрасно и на мотоцикле и на машине. В 10 лет проходил полосу препятствий в ДОСАФе на ЗИЛ 131 единственной проблемой были короткие ноги. И не отходил от отца ни на шаг, машину он мне брать не запрещал никогда, правда ездить можно было не везде, ограничения я не нарушал, ну почти не нарушал. Лодки у нас не было, родители сугубо сухопутные, но лет в 14 с друзьями на лодке одного из них под Ветерком гоняли. Своего сына воспитывать буду также, ..наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.80.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 11-11-10 06:55
Для начала выскажу своё мнение по поводу прав. Нужны, ОДНОЗНАЧНО. Но разбить на категории. До 5 лс, 5- 10, 10-25.... и вся проблема. Но этим должны заниматься наши Медвепуты, а им оно нах.. Ребята страну делят по новому. Поэтому, пока есть связи и возможности мой 14,5 летний Макс будет ездить на моторе. Вихря, понятное дело я ему не дам - на нем самому бывает стрёмно. Прошедшим летом дал ему Тох 3,5 - мотовесло по сути, поставил условия, ограничил район плавания, друзьям а их у меня хватает поручил смотреть... Все отметили, парень серьёзно к вопросу подошёл - ни какого баловства. Отцово доверие дорогого стоит, и я, как отец, это ценю.
Ещё необосновано высокая цена прав.
Самое простое запретить. Но если я живу в 100 метрах от реки Дон? Здесь много вопросов - добавте браконьерство. Что считать таковым? Для меня только самоловы и электроудочники. Я и бредень таскал - то ещё удовольствие, и наплывом ходил. А перемёт попробуй правильно обустрой-обслужи... Тут недавно передача про алеутов-чукчей-ненцев (ну короче чёта северное), как они китов мочат, только потому, что у них предки этим занимались (ага на 100 сильных моторах))))) и ничего государство разрешило, зелёные молчат).
Всё это вопросы которые должно решать государство, а оно у нас...
Страна у нас офигенная, государство - говно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.228.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 11-11-10 07:01
Yurik350 писал:
> Я за права, но с 16 лет. И каждый отец пусть решает, пускать
> или не пускать своё дитя на воду. Я своему объяснить, что
> берясь за румпель он берётся за УК смог, поэтому и лодка у него
> своя с 10 лет и мотор на 13 подарю через месяц. То, что
> современные дети ничего не хотят- наша вина, и ничья больше.
> Если у парня есть стремление и желание- до 5 сил никто без прав
> не запрещает, а доверенность можно и на 14-тилетнего выписать,
> благо паспорт раньше теперь дают. А то, что техника
> безопасности написана кровью, многие и в 30 лет не понимают- у
> меня примеров перед глазами масса.
>
Извините, как то проскочило это сообщение мимо глаз. Вы не правы. Или не прав наш ГИМСовец. На лодке с мотором. даже без прав, можно только с 18 лет. Увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (217.118.78.---)
Дата: 11-11-10 07:44
Нет прав- нет обязанностей. Покажите, где это написано чёрным по белому, что к судовождению допускаются лица с 18 лет. Пусть ваш гимсовец покажет. Свыше 5 сил- да, с удостоверением, а оно с 18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 11-11-10 08:12
Понятно, мнения разделились, я в общем предполагал такой диалог, поэтому хочу продолжить свою мысль.
Все дело в том, что по нашему УК (уголовному кодексу), уголовная ответственность начинается с 18 лет. Так как лодка, машина и др.техника является транспортным средством повышенной опасности, то и подвели выдачу прав под этот возраст.
Но простите, а почему выходить замуж (жениться), можно в 16 лет? ( с разрешения родителей)
А я предлагаю сделать также, прошел ребенок обучение, получил права в 16, а дальше должны родители решать давать ему доверенность на вождение или не давать.
И ещё, сейчас и ГИМС и УВД накупили такОй современной техники (катера, гидроциклы, машины, компьютеры и т.п.) на деньги наших налогоплательщиков, пусть и помогут в обучении и следят за порядком, а не ставят препоны в развитии общества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 11-11-10 08:25
Lambo писал:
> мне кажется, что, обучение!!! условия с сложность получения
> прав у нас и там 2 огромные разницы, тем более меры наказания
> так же разнятся дети это знают.
Мы с другом, когда нам было по 15,5 начали учиться на лодку в ДОСААФе (3 месяца ходили ), а когда исполнилось 16 сдали экзамен. Права на машину получил в 17 лет, с пометкой действительны через год (у нас в школе в 9-10 классах были уроки по автоделу и свой гараж с двумя машинами), при всем при этом ходил во Дворец Пионеров в авто-мото-теле-фото-радио-охота-рыболовнический кружок, и все за счет государства! А щас родители заплатите денех, научите сами, пасите детей сами, работайте как папы-мамы карлы, и фих вашем детям права, одни обязанности.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (---.194.telekom.ru)
Дата: 11-11-10 08:52
Замечательная фотка!!!!! У меня тоже за руль лезет, вместе и рулим!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.233.---)
Дата: 11-11-10 09:16
Мой очень внимателен за рулём, звуки жжжжж издаёт всю дорогу что на лодке, что на машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 11-11-10 16:55
Александр - Мамон писал:
> Для начала выскажу своё мнение по поводу прав. Нужны,
> ОДНОЗНАЧНО. Но разбить на категории. До 5 лс, 5- 10, 10-25....
> и вся проблема. Но этим должны заниматься наши Медвепуты, а им
> оно нах..
Да поймите Вы, что президент, не должен, как царь, издавать указы! Предложения должны поступать от народа, через общественные организации, профкомы, и т.п., хотим мол чтобы вот ТАК было. А если сидеть на поперовно, то никаких вам прав..
> Самое простое запретить. Но если я живу в 100 метрах от реки
> Дон?
> Всё это вопросы которые должно решать государство, а оно у нас...
А всем по...., поэтому оно и решает, как проще. А кто отстаивает свои права, тот молодец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 11-11-10 17:33
Про лодку сложно сказать, а вот на автомобиль права нельзя выдавать раньше 21, даже скорее 23 лет. Когда человек хоть как-то в состоянии осознавать свои действия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.sv-en.ru)
Дата: 11-11-10 17:45
Robinzon63 писал:
> А я предлагаю сделать также, прошел ребенок обучение, получил
> права в 16, а дальше должны родители решать давать ему
> доверенность на вождение или не давать.
Согласен на все 100, да и после обучения и получения прав любой здравомыслящий родитель сперва сам сядет пассажиром, не важно, машина это или лодка, покатается со своим чадом, посмотрит, стоит отпускать одного или нет.
На мотоцикл, ИМХО, раньше 18-ти лет права выдавать нельзя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex71 (85.236.24.---)
Дата: 11-11-10 18:08
Я на метле за румпелем Вихря с тринадцати лет,но своего так рано не посажу,не потому что он глупее меня,а от воспоминаний своих,что мы только не творили,как вспомню так вздрогну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kds (---.publictotem.ru)
Дата: 11-11-10 18:20
>>Сыну 14 лет, и папины Благие намерения, привить подростку знания и умения по работе с техникой
По-моему вопрос не упирается в "или мАпед или конец света"! Вы там давите на "куда котицо мир", но мир, это не автомобиль-дача-лодка. Кроме лодки, рыбалки и лежания под моциком существует еще тысяча интересных занятий. Это что, такое региональное СЧАСТЬЕ: челове - не человек, если не имеет прав на автомобиль??? Мне вот уже достаточно лет, есть права на катер, но в силу скорее необходимости, чем желания. На авто нет и не будет из за наличия рвотной неприязни к этим вонючим протезам. Займите сына спортом, фотографией, отправьте в поход, купите каяк, велосипед, лук, параплан, лыжи, кайт... Компъютер с играми - зло сравнимое с ананизмом и курением, постарайтесь выбить его из его головы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kds (---.publictotem.ru)
Дата: 11-11-10 18:23
>>Александр - Мамон в соседней ветке поднял тему: Нужен совет. Или чем занять подростка, которая мне оччень близка
Этот тоже, хорош, предлагает сыну богатый выбор!
"Будь, сынко мэханыком, як батько". Все остальные занятия не рассматриваются! Батько, вы в курсе, что еще существуют на свете кроме счаться перебрать карбюратор, счаться скоблить после работы ржавый прог в гаражах еще и ДРУГИЕ счатья? Почему вы все навязываете ребенку свои ограниченные интересы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.191.---)
Дата: 11-11-10 18:26
Герасим и Му-Му писал:
> Про лодку сложно сказать, а вот на автомобиль права нельзя
> выдавать раньше 21, даже скорее 23 лет. Когда человек хоть
> как-то в состоянии осознавать свои действия.
хм..права раньше 21 нельзя, а АК-47 с 18ти можно? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 11-11-10 18:30
Александр-Находка писал:
> хм..права раньше 21 нельзя, а АК-47 с 18ти можно? )))
Да кто же его без присмотра-то дает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kds (---.publictotem.ru)
Дата: 11-11-10 19:16
>Герасим и Му-Му
>О! Дельная мысль. Даже можно не покупать
ну это не всякий осилит. И нужна материальная база и условия (гараж).
Каяк может быть и в виде "обычной" байдарки, "Таймень" можно купить за копье или получить бесплатно в дар.
Плюс ко всему под нее не нужно машины с багажником. В сочетании с походами это достаточно бюджетное увлечение
в смысле цена\качество. Ну и дэвушки появятся в жизни, с нормальным, не кабако-выпивательно-курительным вектором развития (что сегодня редкость).
Все остальное, кроме походов и фотографии достаточно затратно для 14летнего, если папа не поможет. Особенно, если нравится всё и сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 11-11-10 19:27
kds писал:
> нужна материальная база и условия
> (гараж).
Ребенок по ссылке уложился в 1000 рублей, гаража не имеет. :)
Наверняка много разных вариантов куда приложить кипучую юношескую деятельность. Все продуктивнее, чем ругать какое-то там правительство и законы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЗЮЗИК (---.opera-mini.net)
Дата: 11-11-10 19:35
Дмитрий (Кострома)
> здравомыслящий родитель сперва сам сядет пассажиром,посмотрит,стоит отпускать одного или нет.
***Какая здравая мусль! Когда я первый раз оказался пассажиром на кастрюле (казань без булей),то забился на переднюю банку и не шевелился,что бы не кильнутся,хотя до этого вольготно чуствовал себя в гребном кондоме. Так вот,после этого я бы не разрешил! И оказался бы не прав. Или ты считаешь,что сын должен идти исключительно по стопам отца,а если мать-одиночка,то сыну только макраме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kds (---.publictotem.ru)
Дата: 11-11-10 19:37
>гаража не имеет.
Не все родители согласяться ходить на работу белыми от пыли. :D
А засыпать в парах эпоксидки ребенку точно здоровья не прибавит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.sv-en.ru)
Дата: 11-11-10 19:56
ЗЮЗИК писал:
> Дмитрий (Кострома)
> > здравомыслящий родитель сперва сам сядет
> пассажиром,посмотрит,стоит отпускать одного или нет.
> ***Какая здравая мусль! Когда я первый раз оказался пассажиром
> на кастрюле (казань без булей),то забился на переднюю банку и
> не шевелился,что бы не кильнутся,хотя до этого вольготно
> чуствовал себя в гребном кондоме.
Бывает:-), я до сих пор не понимаю, как можно ездить на байдарке, она же такая узкая...:-)
Так вот,после этого я бы не разрешил! И оказался бы не прав.
Конечно не прав, на то и родитель, чтоб объяснить, что лодка сама по себе не кильнется, и что нужно делать (не делать), чтоб это не случилось.
Или ты считаешь,что сын должен идти исключительно по стопам отца,а если мать-одиночка,то сыну только макраме?
Нет, конечно, просто я вижу, что уровень подготовки в автошколах на столько низок, что я не то что детей, жену одну не отпущу на дорогу, пока сам не буду уверен что можно отпускать. Про подготовку судоводителей не говорю, не знаю, чему там учат сейчас. Меня 17 лет назад не научили ни чему, всё пришло с опытом, но и в лодке я с младенчества. Не думаю, что что то сильно изменилось сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЗЮЗИК (---.opera-mini.net)
Дата: 11-11-10 20:21
Ты меня не понял. Если отец "ботаник" и кроме пыли египетских пирамид ему ни чего в жизни не нужно, то КАК ОН СМОЖЕТ определить мастерство сына-автомобилиста/мотоциклиста/гидроциклиста/мотолодочника? Он просто испугается в первый раз (как я тогда в казани) И ЗАПРЕТИТ! А, может, он в сыне Мэнсела/Конюхова не разглядел? Теперь понял, почему я глупостью назвал "сядет рядом и оценит"? Не всякий может. Для этого и существуют ПРОФЕССИОНАЛЫ ЭКЗАМЕНАТОРЫ и МИНИМАЛЬНО разрешённый возраст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: человек (77.239.229.---)
Дата: 11-11-10 20:38
У меня мотор появился в 15-ть лет, правда "ветерок", на нем особенно не позажигаешь, но сказать, что мы как-то безответствено относились к его эксплуатации я не могу и прав у нас не было.
А в подпитии опасны все - и в 16-ть и в 50. И за румпелем и за рулём. И с правами и без.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.sv-en.ru)
Дата: 11-11-10 21:23
ЗЮЗИК писал:
> Ты меня не понял. Если отец "ботаник" и кроме пыли египетских
> пирамид ему ни чего в жизни не нужно, то КАК ОН СМОЖЕТ
> определить мастерство сына-автомобилиста/мотоциклиста/гидроциклиста/мотолодочника?
Думаю таких "ботаников"-единицы. По твоему "ботаники" сами за руль не садятся? :-)
Он просто испугается в первый раз (как я тогда в казани) И
> ЗАПРЕТИТ! А, может, он в сыне Мэнсела/Конюхова не разглядел?
> Теперь понял, почему я глупостью назвал "сядет рядом и оценит"?
> Не всякий может. Для этого и существуют ПРОФЕССИОНАЛЫ
> ЭКЗАМЕНАТОРЫ и МИНИМАЛЬНО разрешённый возраст.
Всё я понял, согласен! Я то писАл, что учат хреново, и тут либо родитель, который поможет, либо собственный опыт, который может быть горьким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.191.---)
Дата: 11-11-10 21:34
kds писал:
> >гаража не имеет.
>
> Не все родители согласяться ходить на работу белыми от пыли.
Не всем родителям так везет с детьми.
> А засыпать в парах эпоксидки ребенку точно здоровья не прибавит
Вполне вероятно что если у ребенка не будет паров эпоксидки, будут пары клея момент.
Замечательный пацан!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 11-11-10 21:44
kds писал:
> Этот тоже, хорош, предлагает сыну богатый выбор!
> "Будь, сынко мэханыком, як батько". Все остальные занятия не
> рассматриваются! Батько, вы в курсе, что еще существуют на
> свете кроме счаться перебрать карбюратор, счаться скоблить
> после работы ржавый прог в гаражах еще и ДРУГИЕ счатья? Почему
> вы все навязываете ребенку свои ограниченные интересы?
Во первых: Всё было с ним согласовано на уровне "хочешь-будешь?".
Во вторых: Батька в курсе.
В третьих: что Вы имеете ввиду под ДРУГИМИ счастьями? (Тьфу -тьфу - тьфу. Парень у меня развивается органично. Закончил кружок вырезания - 5 лет. Сам записался в музыкалку на гитару - уже 3 года. Любит рыбалку. Вы что, думаете мне легко расстаться с месячной з/п, купив ему б/у движёк? Скажу на Тох 3.5 - взял год назад б/у за 25 в состоянии нового, я копил 2.5 года. И если он хочет развиваться в этом направлении, я костьми лягу. Несмотря на перманентный ремонт дома, кредит, и непонятное положение с работой.)
В четвёртых: Что такое жить без поддержки, я знаю. В 13 я остался без отца. Спасибо дядюшке, если бы не он, незнаю что бы из меня выросло. Я ездил к ним на каникулы, и в это время развивался. Это сейчас я понимаю, что ВСЁ ВРЕМЯ был мягкий контроль. И меня направляли. Дома же, мать меня фактически не могла проконтролировать. Но Бог миловал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 11-11-10 21:52
Robinzon63 писал:
> Да поймите Вы, что президент, не должен, как царь, издавать
> указы! Предложения должны поступать от народа, через
> общественные организации, профкомы, и т.п., хотим мол чтобы вот
> ТАК было. А если сидеть на попе ровно, то никаких вам прав..
> А всем по...., поэтому оно и решает, как проще. А кто
> отстаивает свои права, тот молодец!
У Вас активная гражданская позиция? Скажу так: в нашей власти я разочаровался в этом году. Во время пожаров.( Я там был, и всё видел своими глазами.) После обещания каждому ветерану войны по квартире (занимался оформлением доков бабуле ветеранше)
Мы можем собрать 10000 голосов. Но они могут сработать к выборам 2012 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 11-11-10 21:53
Александр-Находка писал:
> Герасим и Му-Му писал:
>
> > Про лодку сложно сказать, а вот на автомобиль права нельзя
> > выдавать раньше 21, даже скорее 23 лет. Когда человек хоть
> > как-то в состоянии осознавать свои действия.
>
> хм..права раньше 21 нельзя, а АК-47 с 18ти можно? )))
+500 Поддерживаю Александра! Значит 18-летних в Чечню или горячие точки, в подлодку или куда прикажут можно??? А на мопеде, машине, лодке опасно. Да жить вообще опасно, идешь подскользнулся, упал, очнулся- гипс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 11-11-10 22:26
Что-то форумчане нынче мало активны. Наверное тяжело вспоминаются молодые годы, когда вам было 14-18 лет. Вот Алену-Клину по обсуждать - легко! А воспитанием детей пусть кто-нить другой занимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 11-11-10 22:38
kds писал:
Кроме лодки, рыбалки и лежания под
> моциком существует еще тысяча интересных занятий.
А зачем мне заставлять ребенка вышивать крестиком, если он хочет гайки крутить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kds (---.publictotem.ru)
Дата: 11-11-10 22:57
>Александр-Находка
>Вполне вероятно что если у ребенка не будет паров эпоксидки, будут пары клея момент.
ну если ребенка кто-то поставил в такие жесткие условия, что или пакет на голову или эпоксидка, то последнее, конечно предпочтительнее. Но какой-то у вас тама не богатый и мрачный выбор. Что, все кто не лодкомоторник - наркоман???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 11-11-10 23:16
Robinzon63 писал:
> А на
> мопеде, машине, лодке опасно. Да жить вообще опасно, идешь
> подскользнулся, упал, очнулся- гипс...
Есть разница доверять ответственность за свою жизнь, или доверять ответственность за чужие жизни. Давать 18-летнему управлять средством повышенной опасности с возможностью угробить совершенно посторонних людей, на мой взгляд, нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (SCHNEIDERSERVER)
Дата: 12-11-10 20:46
Герасим и Му-Му писал:
> Robinzon63 писал:
>
> > А на
> > мопеде, машине, лодке опасно. Да жить вообще опасно, идешь
> > подскользнулся, упал, очнулся- гипс...
>
> Есть разница доверять ответственность за свою жизнь, или
> доверять ответственность за чужие жизни. Давать 18-летнему
> управлять средством повышенной опасности с возможностью
> угробить совершенно посторонних людей, на мой взгляд, нельзя.
Любой руководитель, начальник несет ответственность за чужие жизни, и воспитатели (няньки) и учителя в школе...
Вы, отдавая своих детей в дет. сад, в школу, на службу в армию и т.п., доверяете жизнь своих детей, чужим людям!
А также сами берете ответственность за чужих людей (в т.ч. и детей), а за своих детей ответственность нести боитесь?
Если ваш 15-летний ребенок ударит палкой другого человека, вы тоже несете ответственность!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.ambf.ru)
Дата: 12-11-10 21:35
Я самостоятельную деятельность на воде начинал с паруса. Потом с моторной лодкой управиться гораздо проще. Может быть это станет вариантом на ближайшие четыре года? Сейчас много детских парусных секций. Все они бесплатны, даже в дорогих и гламурных яхт-клубах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 12-11-10 22:58
Robinzon63 писал:
> Любой руководитель, начальник несет ответственность за чужие
> жизни, и воспитатели (няньки) и учителя в школе...
> Вы, отдавая своих детей в дет. сад, в школу, на службу в армию
> и т.п., доверяете жизнь своих детей, чужим людям!
> А также сами берете ответственность за чужих людей (в т.ч. и
> детей), а за своих детей ответственность нести боитесь?
> Если ваш 15-летний ребенок ударит палкой другого человека, вы
> тоже несете ответственность!
Извиняюсь, конец рабочего дня и я уже как-то туго соображаю, не могу уловить мысль. Я говорю, что человеку в 18 лет нельзя доверять средство повышенной опасности с помощью которого он может непреднамеренно отправить кучу людей на тот свет. Какое отношение к вопросу имеют какие-то там руководители и начальники? Водительские права даются гражданину лично в руки. По моему мнению, гражданин в 18 лет не в состоянии безопасно управлять транспортным средством, ибо он еще не в состоянии адекватно оценивать окружающую обстановку и не осознает собственную ответственность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.197.---)
Дата: 13-11-10 00:02
Герасим и Му-Му писал:
не
> могу уловить мысль.
Немного не поняли друг- друга...
Я писал о том, что другим людям, совершенно не знакомым (чужим, которых не знаем) мы почему-то доверяем, ну например таксистам, водителям автобусов, пилотам, учителям и т.д., а своим детям, которых знаем, и которых сами воспитали, мы не хотим доверять...
Я говорю, что человеку в 18 лет нельзя
> доверять средство повышенной опасности с помощью которого он
> может непреднамеренно отправить кучу людей на тот свет.
Когда я сдавал вождение, вместе со своими одноклассниками, нам было 17 лет, с нами сдавили дяденьки, которым явно было больше 25, так некоторые вообще с трудом могли развернуться и припарковать машину, все зависит от навыков, и от обучения, которое получили.
И ещё, молодежь мыслит быстрее, у них скорость реакции лучше и ещё многое чего, нужно только хорошо их научить и всё объяснить.
А ошибки может допустить любой, даже профессионал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 13-11-10 00:39
Robinzon63 писал:
> а своим детям,
> которых знаем, и которых сами воспитали, мы не хотим
> доверять...
Человек в 18 лет не ценит ни своей, ни чужой жизни. Не в состоянии адекватно оценивать последствия своих поступков. Не может в полной мере контролировать свои действия. Причем тут воспитание? Элементарная физиология, гормональный фон и т.п. Ширнитесь тестостероном и попробуйте после этого проехать за рулем. Это растущий, еще несформировавшийся организм с неустойчивой психикой. Важна не скорость реакции, ибо не в компьютерные игрушки играем, а умение не вжимать газ в пол в состоянии острого спермотоксикоза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (91.207.170.---)
Дата: 13-11-10 02:19
Вообще граждане с 18 до 21 обладают теми же правами, что и все остальные. И ответственность наступает такая же. Я считаю, каждый вправе решать, жить ему или умирать, а если убил другого - получи по заслугам, не важно сколько тебе лет. Некоторых и до 40 лет можно нянчить.
По мне, лучше б запретить продажу таких наркотиков как никотин и алкоголь, да только хрен получится, потому что 99,9% населения никотиновые и алкогольные наркоманы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата: 13-11-10 03:24
Герасим и Му-Му писал:
>
> Человек в 18 лет не ценит ни своей, ни чужой жизни. Не в
> состоянии адекватно оценивать последствия своих поступков. Не
> может в полной мере контролировать свои действия. Причем тут
> воспитание? Элементарная физиология, гормональный фон и т.п.
> Ширнитесь тестостероном и попробуйте после этого проехать за
> рулем. Это растущий, еще несформировавшийся организм с
> неустойчивой психикой. Важна не скорость реакции, ибо не в
> компьютерные игрушки играем, а умение не вжимать газ в пол в
> состоянии острого спермотоксикоза.
Обычно острый спермотоксикоз в возрасте 13-15 лет...
Скажу по себе и друзьям (по автошколе ДОСААФ) - большинству из нас было по 17...
95% были абсолютно вменяемы, аккуратны.
5% случайных дебилов.
Водители, согласно статистике, становятся агрессивными и чаще попадают в ДТП через год-два после получения прав, когда чувствуют себя уже ассами....
А про АК в 18 лет - проще простого: пацанами со взрослыми игрушками легче управлять (им лишь бы стрельнуть разок-другой)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.90.---)
Дата: 14-11-10 00:55
Герасим и Му-Му писал:
> Про лодку сложно сказать, а вот на автомобиль права нельзя
> выдавать раньше 21, даже скорее 23 лет. Когда человек хоть
> как-то в состоянии осознавать свои действия.
Не согласен. Люди в очень разном возрасте начинают "хоть как-то в состоянии осознавать свои действия". Многие не доживают до этого момента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 14-11-10 11:12
Герасим и Му-Му писал:
> Человек в 18 лет не ценит ни своей, ни чужой жизни. Не в
> состоянии адекватно оценивать последствия своих поступков. Не
> может в полной мере контролировать свои действия. Причем тут
> воспитание?
Холодный взгляд постороннего человека. Вот тем то и отличается ОТЕЦ от инспектора по делам несовершеннолетних. Для одного это самое дорогое и близкое, а для другого отвратительная проблема (лучше бы этих 15-18летних вообще не было, с их спермотоксикозом).
Ребята, это наши ДЕТИ! Просто молодцы те, кто поднял эту тему.
"Причем тут воспитание?" Очень даже причем! Знаю об этом не понаслышке. Много раз наблюдал, как меняется с возрастом характер у пацанов, как грубеют они к12-14 годам, становятся резкими нетерпимыми. Поначалу руки опускались, казалось все чему учил раньше напрасно. Мужики не пугайтесь,"что посеешь- то и пожнешь". Все, что вы сегодня вкладываете в своих парней -вернется вам в десятки и сотни раз.
Если не научить человека, не будет он ценить жизнь ни свою ни чужую. Ни в 18, ни в 28, ни в 60. И не надо кивать на физиологию. С малых лет детей отдают на воспитание школе и компьютеру, школа либо скромно отмалчивается, либо обучает, как пользоваться противозачаточными средствами. Про компьютер вообще молчу. Вот вам и "гормональный фон"... Скажу банальность: детей НУЖНО воспитывать, это приносит очень большие плоды...
А по поводу "чем заниматься" и "как" , думаю это должно быть интересно и сыну и отцу. Общие интересы -еще тот клей. И не важно,ЧТО вы (вместе) выберете. Даже если сразу и не угадаете -ерунда- главное не опускайте рук. Все получится.
P.S Воспитываем с женой восьмерых сыновей, все родные (не приемные). Старший пришел из армии, младшему 2 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-11-10 20:51
Shem писал:
> P.S Воспитываем с женой восьмерых сыновей, все родные (не
> приемные). Старший пришел из армии, младшему 2 года
++++++++++
С уважением!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 14-11-10 21:41
Просмотрел мельком что пишет народ, и хочу добавить от себя. Проработав 32 года тренером по картингу в городском ДВОРЦЕ ПИОНЕРОВ могу сказать с уверенностью что никто не снимает ответственности с родителей за воспитание своих детей,но досуг должно обеспечивать государство ,будь то картинг или рисование, и тогда наркоманов и другой нечисти по подъездам меньше будет.А наше государство не хочет видеть дальше своего носа,что будет с подрастающим поколением через какое то время, только по телеку говорят как у нас все хорошо,а на самом деле ----ну вы и сами это знаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 14-11-10 22:05
Про подрастающее поколение в общем согласен. Но своих детей хотел бы воспитывать сам. А по поводу яблока от яблони, просто прикинь сколько времени сын с тобой и сколько где то там ещё... Можно не далеко упасть, но далеко укатиться.
Глубокое уважение тем , кто хотя бы задумывается над этим вопросом.
По поводу прав на машины и лодки: раньше существовала такая практика, что обучать вождению мог любой водитель с трехлетним стажем. Понимаю,что нюансов тут может быть много, но мне например это позволило неплохо обучить двух младших братьев. В автошколу они пришли хор. подготовленными. Не говорю что это панацея, но как один из вариантов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (SCHNEIDERSERVER)
Дата: 15-11-10 17:46
Shem писал:
> Ребята, это наши ДЕТИ! Просто молодцы те, кто поднял эту тему.
Спасибо за понимание и участие.
> P.S Воспитываем с женой восьмерых сыновей, все родные (не
> приемные). Старший пришел из армии, младшему 2 года.
С глубоким уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (213.87.194.---)
Дата: 17-11-10 06:27
АЛЕКС999 писал:
> Проработав 32 года тренером по картингу в городском ДВОРЦЕ
> ПИОНЕРОВ могу сказать с уверенностью что никто не снимает
> ответственности с родителей за воспитание своих детей,но досуг
> должно обеспечивать государство
Да пусть хоть НЕ МЕШАЕТ. А то почти все государственные секции закрыты, а родителям "вставляют палки в колёса"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 17-11-10 06:39
ИМХО судомоделизм спасет мир.
И при воде, и при технрике, и прав не надо. И соревнования всякие есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АрА САМАРА (85.26.164.---)
Дата: 19-11-10 22:23
Вот оно моё счастливое детство, самое главное в этом, что отец мой с детства прививал любовь к воде, водному туризму, технике хождения на байдарках, катамаранах, каяках и только после таких моментов когда мы с братом гоняли на перегонки таким образом как на фотографии , отец знал что теперь он спокоен, а раз спокоен отец, матери можно было вообще не волноваться. И я ему благодарен за это. И уже учась в 10 классе меня приглашали в водные походы с моими сверстниками, только уже в качестве дополнительного инструктора. И самое главное во всём этом, что это было не принуждение а привитие. А это две разные вещи. Ну и опять же раньше были кружки, секции, и они были бесплатными.Было чем заняться, а не слоняться по дворам. И своему сыну я буду прививать ту же любовь к нашему с Вами общему делу, как меня когда то мой отец. К сожалению моего отца не стало когда я учился ещё в пятом классе, но все его наставления я помню до сей поры. Надо обязательно занимать своих детей любыми возможными делами, и на самом деле не важно есть у него права на машину, лодку или нет, главное что бы сейчас он заинтересовался этим и уже к моменту получения своих документов осознавал всю степень ответственности перед тем как выехать на дорогу или выходом в акваторию. Прошу прощения если кого-то может и грузанул, но это моё ИМХО. Я молодой отец, но стараюсь быть похожим на своего. С уважением ко всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-11-10 00:03
Grom
это ни кому сейчас не нужно. ни детям ни их родителям. ибо стоит не дёшево и требует усидчивости и аккуратности. Знаю, потому что мой предок - инструктор досааф по моделизму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|