|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:40:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:40:13 |
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 02-11-10 20:17
Нынешний трудовой кодекс полный бред. Расширение прав работодателей просто необходимо. Попробуй сейчас уволь ленивого сотрудника - проблем не оберешься, если официально все делать.
Про оплату учебных отпусков и сессий - полностью согласен. выплату декретных - тоже убирать надо. Это все социальные задачи, которые должно решать государство. За это мы и платим бешеные взносы в различные фонды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 02-11-10 20:29
Brainstorm писал:
> Нынешний трудовой кодекс полный бред. Расширение прав
> работодателей просто необходимо. Попробуй сейчас уволь ленивого
> сотрудника - проблем не оберешься, если официально все делать.
Как пролетарий полностью не согласен с таким мнением. Уволить очень просто - как нашего мэра как утратившего доверие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 02-11-10 20:44
Утрата доверия только к руководителям относится. Легко уволить, если зарплата "в конверте". Просто перестать ее платить. Или при приеме на работу сразу взять заявление на увольнение с открытой датой. Или есть чем запугать.
Все остальное, если сотрудник идет на конфликт (т.е. априори неадекватен и ему нечего терять) - грозит судебными разбирательствами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-11-10 20:44
В обществе одни имеют больше. другие меньше. Как правильно заявляли Греческие забастовщики, если долгов наделали одни, то расхлёбывать ситуацию за счёт остальных не правильно, путь расхлёбывают ответственные товарищи. За свои действия необходимо отвечать.
Если работодатель будет отпендрючен трудовой инспекцией за разрешение работнику трудиться более 8 часов, это не правильно. С другой стороны послабление в законе разрешать работникам трудиться более 8 часов, развяжет руки работодателю в навязывании удлинеённого рабочего дня всем работникам. Что в конечном итоге загонит работающих в кабалу и те же деньги будут получать за 12 часов работы. Что несомненно приблизит работников к китайцам и страна однозначно выиграет в производстве, как выиграет и Прохоров. Но Прохоров не Ли Якока, он не станет получать годовую зарплату в 1 доллар, когда Якока вытягивал Крайслер из полной жопы и предложил всем работникам, какое совпадение, получать 2/3 зарплаты пока ситуация не наладится.
-Ну основные проблемы мы в стране решили, пора и о народе подумать!
Голос из зала: "Да, хорошо бы душ по пятьдесят"
:-))
Однако быдло гонят в стойло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-10 20:44
Brainstorm писал:
> Нынешний трудовой кодекс полный бред. Расширение прав
> работодателей просто необходимо. Попробуй сейчас уволь ленивого
> сотрудника - проблем не оберешься, если официально все делать.
>
> Про оплату учебных отпусков и сессий - полностью согласен.
> выплату декретных - тоже убирать надо. Это все социальные
> задачи, которые должно решать государство. За это мы и платим
> бешеные взносы в различные фонды.
Проблемы есть и должны быть и Ещё в БольШем объёме. Вы батенька хотите всю ответственность с себя свалить. Отвечайте за принятого балбеса вами же на работу.
Социальные задачи обязаны решать в том числе крупный бизнес однозначно. Так как профсоюзов фактически нет, трудовой кодекс единственная защита работника и какие то гарантии. За этими отношениями судьбы людей, а не работник которого пнул и он покатился. Берёшь на работу, бери ответственность. А то у нас некоторые бизнесмены словно в шашки фишки передвигают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 02-11-10 20:51
У меня есть "малый бизнес", несколько наемников. Основные затраты на оплату труда. Если один начнет волынить, это уже резко снизит рентабельность бизнеса.
В крупном бизнесе согласен, должны быть правила. Но там интересы бизнеса отстаивает целый штат юристов и кадровиков.
Мне (малому бизнесу) некогда будет заниматься тягомотиной с увольнением по формальным признакам и потом хождением в суды. Отсюда и рождаются схемы с агентскими договорами, оформлением сотрудников как ИП, срочными трудовыми и подобные выверты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-11-10 21:01
Немного знаком с социальной политикой во французких компаниях. Компания ответственна за работника, развивает его, думает о его дальнейшей карьере в рамках компании. Со стороны будет брать если из своих некого поставить.
Смотрите на Японию, не последняя страна в развитии, люди пожизненно трудятся в одной компании.
Мнение Авроры разделяю полностью.
Игра в шашки, как красиво определили Аврора нынешнюю ситуацию, думаю объяснима тем, что большинство владельцев средств, обогатилась не традиционным путём. Деньги тают и принимаются судорожные попытки остановить отток капитала. Владелец клюёт на саморекламу и обещания претендента, потом судорожно меняет его на очередного сладкоголосово, и почему то считает, что и младший персонал за младшую зарплату должен так же стоять в струнку и обладать лакейскими способностями, ой извините, комуникабельностью конечно, как и топ менеджеры.
Есть у меня работники, и капризничают и ругаются, а один фиг лучше их никто не сделает, и лучше других к ответственной работе не подпускать вовсе, дороже выйдет, а получают одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 02-11-10 21:03
.....начинает волынить
Ему просто пох!
Сделай чтоб было не пох. И он сам, на выходных будет пахать, по доброй воле.
Если, чел видит, результаты своего труда, в том числе, в виде "эквивалента", то и переживает за процесс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-11-10 21:15
Мотивация, основа самоотдачи в труде. Причём у каждого человека своя. Руководителем надо родиться, это божественный дар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 02-11-10 21:23
Brainstorm писал:
> Отсюда и рождаются схемы с агентскими договорами, оформлением
> сотрудников как ИП, срочными трудовыми и подобные выверты.
Это уже оптимизация налогообложения.
Давайте давайте буржуины, зажимайте рабочий класс, забыли уже про 17-й год? Кстати всех с наступающей годовщиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-11-10 21:26
Только идиот не понимает. что страны взяли тайм аут и отсрочили "кризис" напечатав ещё банкнот, для приведения своих дел в порядок, дабы во всеоружие встретить полную жопу. Когда верхам прийдётся разбираться и рвать друг другу глотки, кто кому сколько должен и кто кого на сколько кинул. А обеспечением как всегда будет территория, рессурсы (природные и трудовые) и военный кулак. Да минует нас чаша сия.
Ну хоть сейчас, хотя может быть ещё рановато, кто нибудь оценил преимущества плановой экономики перед экономикой финансистов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.static.vologda.ru)
Дата: 02-11-10 21:28
У меня в подчинении есть работник - "Мастер Золотые Руки", за что бы не брался , сделает на "5 баллов", один стоит пятерых . Я ессно делаю ему хорошую зарплату и он пашет с удовольствием , ещё и работу припрашивает. Но вот неувязка - это не очень нравится ген.директору. То есть политика такая - пускай работает побольше , а платить бы поменьше. И что самое плохое - так почти везде. Поэтому даже если ты офигенный спец и трудоголик, ещё не факт , что твой труд будет адекватно оплачен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 03-11-10 04:29
Русакъ, спасибо за совет. Что такой форум существует знаю. Но имею обычную ориентацию :-)) Тоесть не заморачиваюсь особо. Знаю одного дьяка, его выгнали из церкви. Человек он верующий и на вопрос как теперь у него обстоят дела с религией, он отвечает что все люди плывут к богу. Одни на огромных лайнерах под руководством церквей, другие сидят в своей лодочке и потихоньку гребут. Как увлеченный водомоторник я тоже имею свою лодочку и свой курс в океане окружающей действительности. Страсти кипящие на авантюристе увы не по мне :-))
Получив старое экономическое образование, считаю, что старая экономическая система обладала многочисленными недостатками но была вменяема и работоспособна. Нынешняя ситуация полностью абсурдна. Вот даже экономикой не назвал.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-11-10 04:41
Алдан14- писал:
> Сделай чтоб было не пох. И он сам, на выходных будет пахать, по
> доброй воле.
>
> Если, чел видит, результаты своего труда, в том числе, в виде
> "эквивалента", то и переживает за процесс.
Не факт. Денежная мотивция работает только в "узком диапазоне" российского менталитета(примерно 10%).
Подавляющее большинство хочет деньги "получать", а не "зарабатывать".(тоесть вы мне заплатите, а я может чего и изображу).
З.Ы. опираюсь на исследования конца 90х годов. Сейчас ситуация несколько улучшилась(по ощущениям)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-11-10 06:32
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Руководителем надо родиться, это божественный дар.
Именно так, делю всех вышестоящих на две категории - Руководителей и начальников. Последних подавляющее большинство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-11-10 06:34
Энди Крым В-30 Москва писал:
> была вменяема и работоспособна. Нынешняя ситуация полностью
> абсурдна. Вот даже экономикой не назвал.
> :-))
Ни разу не экономист, но, по моему, это имеет отношение к теме.
"В США в 1970 г. зарплата была $41,405, а дом стоил $65,300. В
2000 г. зарплата $50,850, дом $119,600.
Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к
зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и
Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы
втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от
туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По
счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький
безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы
посовещались, и решили считать его новым государством под
названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не
выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас
- только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И
вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым -
в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в
$100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы -
дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все
наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то
можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь,
обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться.
Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил,
что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения
денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без
дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью
"Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что
ли столько времени занимаюсь расследованием экономического
мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам
взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего
блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою
аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно
обрадованного Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем
заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять,
снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я
неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы
меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от
южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я
придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на
пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию
под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном
листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в
банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на
$100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне
заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник -
теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк -
теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает
от радости - кредитный бизнес попер.
Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам
третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй
аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней
баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем
следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на
$5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время
прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100.
Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в
$1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите
лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего
дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.
Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с
гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают
$1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых
активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего
совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий
и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как
была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того,
чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами.
Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в
США, что в Японии, что в России."
(с) avanturist
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-11-10 06:47
МАст писал:
> Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что
> в США, что в Японии, что в России."
>
Механизмов на самом деле больше(прибавочная стоимость, печатный станок, деривативы), но принцип работы их примерно одинаков: появляются "лишние" деньги, которые конкурируя с "заработанными" деньгами, обесценивают последние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (83.167.90.---)
Дата: 03-11-10 06:57
Водяной писал:
> появляются "лишние" деньги, которые конкурируя с
> "заработанными" деньгами, обесценивают последние.
>
в теме про "работать будем больше" разговоры про "лишние деньги" смотрятся издевательством :)
Как кто-то сказал, "чтобы больше зарабатывать, нужно меньше работать", примерно такой смысл
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-11-10 07:00
Brainstorm писал:
> в теме про "работать будем больше" разговоры про "лишние
> деньги" смотрятся издевательством :)
Зато честно. Должен же кто то обеспечить "лишние" деньги материальным эквивалентом.
>
> Как кто-то сказал, "чтобы больше зарабатывать, нужно меньше
> работать", примерно такой смысл
Бодо Шефер кажись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (83.167.90.---)
Дата: 03-11-10 07:10
Современная экономика очень далека от материального производства. Если мельком посмотреть на топ 10 из Fortune 500, то:
1. На первом месте с отрывом в полтора раза ритейлер
2. Три нефтяных компании
3. Два инвестбанка
4. Два производителя GE и Ford Motor
5. Две компании из инфокоммуникаций ATT и HP
Т.е. из десяти крупнейших мировых компаний всего две связаны с реальным производством, еще две (п.4) обслуживают реальну. экономику, оставшиеся шесть делают деньги из воздуха. Или из земли, в случае с нефтяниками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-11-10 07:59
Brainstorm писал:
> Современная экономика очень далека от материального
> производства. Если мельком посмотреть на топ 10 из Fortune 500,
> то:
>
> 1. На первом месте с отрывом в полтора раза ритейлер
> 2. Три нефтяных компании
> 3. Два инвестбанка
> 4. Два производителя GE и Ford Motor
> 5. Две компании из инфокоммуникаций ATT и HP
>
> Т.е. из десяти крупнейших мировых компаний всего две связаны с
> реальным производством, еще две (п.4) обслуживают реальну.
> экономику, оставшиеся шесть делают деньги из воздуха. Или из
> земли, в случае с нефтяниками.
Для постиндустриальной эпохи это нормальный в принципе вариант. А нам еще индустриальную стадию пройти надо :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-11-10 18:13
Русакъ писал:
< И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?
Конечно буду!!! :-)) Только давайте опредилимся с термином "реальная экономика" :-))
Абсурд есть абсурд!
Перекликаясь с религией спросим, за что Христос выгнал банкиров (менял) из храма?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-11-10 21:47
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Перекликаясь с религией спросим, за что Христос выгнал банкиров (менял) из храма?
Да просто рожи не понравились - и всего делов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 03-11-10 22:02
Честно говоря не ожидал, что развернётся такая бурная "дискусия".)) Хотя примерно понятно мнение респондентов. Сегодня "тёрли" на работе : скока людей - стока мнений. Пришли к обоюдному - наша Дума вряд ли одобрит.... Время покажет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 04-11-10 00:26
Доходы государства слабо зависят от положения дел в реальной экономике, поэтому и думе, и правительству чихать на загибание бизнеса, не связанного с природными ресурсами.
Да и накануне выборов кто будет такими вещами заниматься.... А вот после выборов получим по полной - и увеличение пенсионного возраста, и дальнейший рост налогов.
А вот ужесточение ТК - вряд ли. Им оно не нужно, думать о том, как бизнес выживает в таких условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (---.coltel.ru)
Дата: 05-11-10 06:20
Таблица отчетливо показывает, что как минимум 65% доходов госбюджета это доходы от добычи и экспорта нефиепродуктов плюс сборы с импорта. Т.е. это то, что не зависит от деятельности правительства вообще, но денежку исправно приносит.
Странный ты человек. Меня не касается, значит все хорошо?
Насколько часто мы слышим обсуждения индекса промпроизводства в РФ по сравнению с ценами на нефть? Это ли не ответ на вопрос о приоритетах?
+++
у меня свой бизнес и ничего не умирает и я считаю что сейчас все условия для нормальной работы
+++
условия все ухудшаются. Это очевидно. Началось все с Путина-Медведева "Хватит кошмарить бизнес", потом Медведев "о снижении административных барьеров". Через год изменился порядок сдачи отчетности в пенсионные-соцстрах фонды. Беготни больше. Потом пенсионный фонд получил право проводить собственные проверки наряду с налоговыми и право ареста счетов. Наверное, это на пользу бизнесу.
Со следующего года ЕСН заменили на взносы в фонды. Большому бизнесу почти пофиг, а вот для малого, сидящего на УСН, размер взносов увеличится с 14% до 34%. Это, наверное, тоже на пользу? Я работаю в ИТ, основная составляющая себестоимости - оплата труда. Официально платить прежнюю зарплату и отчислять такие суммы в фонды я не смогу. Буду "оптимизировать". Люди будут получать так же, а вот государство - шишь. Обойдутся без меня.
Это лишь несколько примеров, как слова расходятся с делами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 07:49
Автор: Русакь
Вы пардон почему так агрессивны? На мою критику Brainstorm ответил своим пониманием происходящего без всякого рода взаимностей. Как человек понимает, так и пишет. Не обижая никого. Я единственное что предлагаю Brainstorm смотреть на вещи проще. Да, открытие предприятий накладно. Но можно моделировать на текущую налоговую ситуацию. И эти расходы закладывать заранее.
Государство не получает от нас (МБ) доходов???? Но вы не забывайте что кормите несколько работающих на вас работников. Делаете отчисления в пенсионный и прочие фонды. То есть вы снимаете заботу о данных людях с государства. Пусть не полностью. Это ваш вклад. Именно по этой причине малый бизнес стараются на западе не "нагружать". А вот крупный бизнес в теме топика о....ет. Одна из самых расходных статей - это ЗП. Вот на неё и покушаются. Мало милллллиардов Прохорову, ну не ох..уел??? Вот так действительно до революции не далеко.
Для тех кто не понимает - за переработки приходится платить надбавку типа 1,2 и может и более. У работодателя нет запасных работников. Поэтому он с данной надбавкой использует тех которые у него есть. А в случае принятия поправки надбавку тебе за переработку платить не надо. Вот бли огурчики - А? Не по совести!
Еж ли что не понимаю, поправте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 07:57
В чём с Русакь полностью согласен дык это ... не зря главбуху бабки плачу. По зомбоящику видел как люди в очередях сутками стоят. Но пардон за тыр, два???? Не понятно. Сплю спокойно, никаких очередей и беготни. Тут деньги, причём не большие решают вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (---.coltel.ru)
Дата: 05-11-10 08:24
Истины для, я писал не о том, что трудно вести бизнес, а о том, что государство не занимается реальной поддержкой малого бизнеса. Совсем. А занимается как раз созданием новых "трудностей".
Типа изменения форм отчетности несколько раз в год, изменения форм счетов-фактур и т.д. Вроде мелочи, понятно, что за них какая-нибудь вошь в налоговой премию получила, у них свой Кайдзен, но остальным приходится отвлекать ресурсы на решение этих мелких задачек.
Или не мелких - последняя фишка - защита персональных данных. С проведением аттестаций лицензированными ФСБ и ФСТЭК конторами. Расценки просто дикие. Потому что исполнители разбаловались проектами в госорганизациях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 08:44
Brainstorm Слушай, вы чо там и где? У нас и кредиты и посыл нах на первом году всех проверок. У мну при регистре очередного ооо спросили - кредиты нать? Я говорю не нать. А потом - давай. Мне - бери. Я спрашиваю - сколько? Они - а сколько нать? мульён? Я - три. Они - хорошо! Обоснуй!!!! Я, - да у меня, да я, да мне... но может не срастись. Хорошо, а что делать... Ну ка бери и работай... Ну ладноть возьму и отработаююю....!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 06-11-10 09:52
Аврора писал:
> Brainstorm Слушай, вы чо там и где? У нас и кредиты и посыл
> нах на первом году всех проверок. У мну при регистре очередного
> ооо спросили - кредиты нать? Я говорю не нать. А потом - давай.
> Мне - бери. Я спрашиваю - сколько? Они - а сколько нать?
> мульён? Я - три. Они - хорошо! Обоснуй!!!! Я, - да у меня, да
> я, да мне... но может не срастись. Хорошо, а что делать... Ну
> ка бери и работай... Ну ладноть возьму и отработаююю....!!!
Санкт-Петербург... Это тот, что во Флориде? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 15:53
AND (Питер-Приозерск) писал:
>
> Санкт-Петербург... Это тот, что во Флориде? :)
Между Москвой и Одессой :))))
Я конечно приукрасил :))) Но при наличии чистой кредитной истории и под залог начиная скажем с авто и в плоть до жилья, можно. В зависимости от этих скажем так активов и брать соответствующую сумму. В моём случае я проверял на будущее, на что можно рассчитывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 06-11-10 16:08
Аврора писал:
> У мну при регистре очередного
> ооо
Под всяческие стиралки и однодневки кредиты дают все и с радостью, аж телефон в конторе разрывается. А вот реального производства боятся как черт ладана, никто не хочет связываться и рисковать баблом, ибо банк понимает, что в большинстве случаев будет лишь убыток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 06-11-10 18:18
Водяной писал:
> Не факт. Денежная мотивция работает только в "узком диапазоне"
> российского менталитета(примерно 10%).
> Подавляющее большинство хочет деньги "получать", а не
> "зарабатывать".(тоесть вы мне заплатите, а я может чего и
> изображу).
>
> З.Ы. опираюсь на исследования конца 90х годов. Сейчас ситуация
> несколько улучшилась(по ощущениям)
>
К. Маркс очень тонко подметил:- Бытие определяет сознание, а не наоборот.
Такой полход:- заплатие а я изображу, в основном рождается как ответ гоподствующему менталитету работодателя:- ты паши побольше, глядишь, и денег подкинем. От совкового обоюдного деланья вида мы недалеко ушли.
Если вопрос ставится в разрезе типа ну ты поработай побольше, а мы подумаем и может тебе потом денег подкинем, То тогда действительно не более 10% работающих на эту мульку поведутся.
Сдается мне что это результат исследования среди работодателей,
практикующих денежную мотивацию таким образом.
Грош цена этим опросам. Например можно задать вопрос водиле дальнобойщику работающему в полный рост,- если тебе зарплату вдвое поднимут то сможещь ты хотябы на 50% грузов больше перевозить?
Естественно он ответит нет, если не дурак ( ибо это черевато или диким перегрузом или хронической усталостью со всеми вытекающими). И на основе этого овета можно сделать "гениальный"
вывод, что денежная мотивация в этой среде не работает. Но предложи этому водителю зарплату % на 20 побольше в другом месте со схожими условиями труда, и он как правило после некоторых раздумий перейдет туда работать, противорча выводам некоторых "гениев".
Если-бы денежная мотивация у нас в стране плохо работала,
то народ не переходил-бы с одного места работы на другое в поисках большего заработка.
А насчет зарабатывать и получать.Ткт грань очень тонкая.
Поясню на своем примере.
Я ремонтирую банковское оборудование, работаю на одну контору.
У меня оклад. Одну ремонтную заявку или 4 в день буду выполнять, и количество едениц оборудования находящихся у меня на обслуживании ни коим образом не влияет на размер моего заработка. Я зарабатываю или получаю? Мне кажется, что я получаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 07-11-10 01:20
zev писал:
> К. Маркс очень тонко подметил:- Бытие определяет сознание, а не
> наоборот.
-Смею заметить, что обратное утвеждение также верно: Сознание определяет бытиё. (это ответ на все послдедующее)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-11-10 02:38
Золотые слова!
Шура Балаганов, имея в кормане кругленькую сумму, полез за кошельком.
А "из грязи в князи" иногда становятся реальными князьями, а иногда и Балагановыми.
"Из князи в грязи" тоже изобилует массой примеров. Взять хотя бы имиграцию. Мало кто остался князем. Закон работает для большинства людей. Мало кто находит в себе силы для каждодневной борьбы над собой и окружающим миром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|