|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:33:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:33:07 |
|
Автор: Аралин Макс (2.95.194.---)
Дата: 26-10-10 20:03
Возможно затронутая мной тема покажется кому то неприятной. Но что есть то есть. Навеяно недавним посещением нашего Владивосткского кладбища. Более отвратительного места для предания земле своих близких мне видеть не приходилось. А видел я кладбища в разных городах нашей необъятной. Во Владивостоке кладбище напоминает скорее огромную свалку. Хаотичное нагромождение оградок,памятников, мусора...Полное отсутствие какого либо порядка, дорог, даже нормальных тропинок. Разгребсти среди старых могил место для нового захоронения считается нормой..
Своим близким наказал после моей смерти ни в коем случае не не хоронить меня в этом ужасе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.238.---)
Дата: 26-10-10 20:22
Ну что поделать, кладбища это действительно скорбное место во всех смыслах этого слова.
Дело в том по состоянию кладбищ у нас можно оценивать уровень уважения и почтения к покойным, но у нас так и выходит что живые что покойные не какого нет уважения не почтения, разница только в том что живые ещё могут что то изменить в этом и положении вещей, а покойные увы уже не способны не чего изменить.
А хуже всего то, что в недалёком будущем и нам всем так или иначе так же придется отдыхать в такой помойке ибо иных у нас нет.
ОБЪЯВЛЕНИЕ ПРИ ВЪЕЗДЕ НА КЛАДБИЩЕ::: ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ЛЕЖАТЬ В ГРОБУ "СПОКОЙНО" ТО ПОЗАБОТЬТЕСЬ ПРИ ЖИЗНИ О СВОЕЁМ ПОСЛЕДНЕМ ПРИСТАНИЩЕ. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пупкен (95.154.102.---)
Дата: 26-10-10 20:37
Алёна писал:
> А хуже всего то, что в недалёком будущем и нам всем так или
> иначе так же придется отдыхать в такой помойке ибо иных у нас
> нет.
крематорий есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (2.95.194.---)
Дата: 26-10-10 20:43
Не имею никакого желания лежать в земле. И родственников хочу избавить от необходимости посещать столь неприятное место. Думаю что развеянный прах над морем гораздо гармоничнее (жена моё мнение разделяет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 26-10-10 20:58
Ну не знаю............ В топку неохота. Чо мы индусы что ли? Но место хочется по-живописней........... У нас замечательные деревенские кладбища(и) на границе с Рязанской областью. Там и родни моей много лежит.......... Жить конечно хочется вечно, но если что, то прокляну родню если в печку засунут..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-10-10 21:20
Susha писал:
> Ну не знаю............ В топку неохота. Чо мы индусы что ли? Но
> место хочется по-живописней........... У нас замечательные
> деревенские кладбища(и) на границе с Рязанской областью. Там и
> родни моей много лежит.......... Жить конечно хочется вечно, но
> если что, то прокляну родню если в печку засунут..
+100......
Тело должно быть предано земле-обычай такой,старинно русский.И нарушать его не гоже......
А традиции посещения кладбища и поменовения усопших тоже в топку или над окияном развеять???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-10 21:25
STORM писал:
> А традиции посещения кладбища и поменовения усопших тоже в
> топку или над окияном развеять???...
Достали раз в год из шкафа Фоточку посидели выпили и назад ее(фоточку) в шкаф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 26-10-10 21:28
STORM писал:
> А традиции посещения кладбища и поменовения усопших тоже в
> топку или над окияном развеять???...
Один из самых омерзительных обычаев, которые только можно придумать. Приходить на кладбище, чтобы жрать и пить среди могил. Еще и стол со стульями для этого у каждой могилы оборудовали. Питейное, блин, заведение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 26-10-10 21:29
Аралин Макс писал:
> Достали раз в год из шкафа Фоточку
Некоторые народы не стесняются и для этого достают усопшего дедушку целиком. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-10-10 21:30
Рано или поздно все страны сталкиваются с проблемами традиционного захоронения умерших в землю.
Поэтому рано или поздно с отжившими свое традициями придется порвать.
Можно, конечно, сослаться не то, что Россия в среднем еще слабозаселенная страна.
Однако, никто не хотел бы ездить к месту захоронения предков за 1000 км.
А поближе к городу - уже проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.235.---)
Дата: 26-10-10 21:33
Герасим и Му-Му писал:
> STORM писал:
>
> > А традиции посещения кладбища и поменовения усопших тоже в
> > топку или над окияном развеять???...
>
> Один из самых омерзительных обычаев, которые только можно
> придумать. Приходить на кладбище, чтобы жрать и пить среди
> могил. Еще и стол со стульями для этого у каждой могилы
> оборудовали. Питейное, блин, заведение...
+1000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-10-10 21:33
Аралин Макс писал:
> Достали раз в год из шкафа Фоточку посидели выпили и назад ее(фоточку) в шкаф.
Можно и чаще, благо ездить никуда не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (195.85.238.---)
Дата: 26-10-10 21:39
Иван писал:
> Можно и чаще, благо ездить никуда не надо.
Можно еще чаще, да и Фоточку можно не доставать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-10-10 21:41
sulyco писал:
> Можно еще чаще, да и Фоточку можно не доставать.
Разумеется, если предок уважаемый и достойный - его фото будет висеть на стене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 26-10-10 21:44
Да оболочке безразлично где закопают.
Вот смотрю я на некоторых и удивляюсь. Могилу возвели в ранг жутко престижного атрибута. И для своего (подчёркиваю) личного удобства обставляют всевозможными атрибутами. А на самом то деле ......сплошная показуха перед знакомыми.
И правильно говорит Герасим и Му-Му, пьянки и обжираловка.
Мне лично безразлично где, но пока живу стараюсь делать так что бы меня запомнили по доброму. И не нужны визиты, тем более по какому то расписанию. Вспомнят по случаю, помянут, вот и отлично.
Мы живы-пока нас помнят!
Всем доброго здоровья и долгих счастливых лет !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.215.---)
Дата: 26-10-10 21:49
А возводящаяся на погосте недвижимость? Нахрена она покойным? В иные могилы залито столько бетона, что хватит на капитальный гараж... Египтяне, блин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-10-10 22:01
Герасим и Му-Му писал:
> STORM писал:
>
> > А традиции посещения кладбища и поменовения усопших тоже в
> > топку или над окияном развеять???...
>
> Один из самых омерзительных обычаев, которые только можно
> придумать. Приходить на кладбище, чтобы жрать и пить среди
> могил. Еще и стол со стульями для этого у каждой могилы
> оборудовали. Питейное, блин, заведение...
У меня с Вами разные представления о традиции. Никогда не пью и не жру на кладбище....
А вот преклонить колено перед могилой отца,цветочки положить,выпить чаю из термоса,сьесть конфетку или печеньку,помянуть добрым словом,всплакнуть.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.215.---)
Дата: 26-10-10 22:07
VL Скоро будут делать склепы с кондиционером, и кнопкой сигнализации. из нутри :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 26-10-10 22:10
О каких престижных атрибутах в виде могилы вы говорите? В деревнях, по крайней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 26-10-10 22:12
Недописал, блин.
В деревнях посещение кладбища - это своего рода ритуал. Прийти, помянуть. В большинстве за могилами следят - и это не для того, чтобы "показуху перед знакомыми" устроить. Так положено, так надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 26-10-10 22:13
Я тоже против "хрустальных усыпальниц". Считаю, что перед богом все равны и простого креста всегда достаточно. Никогда не видел, чтоб пьянку на могиле разводили. Помянули, вспомнили и разошлись. А что касается горшка в шкфу с прахом, то это всё дары цивилизации. Для удобства придумано. Чтоб жопу свою от стула не отрывать. Можно и в церковь не ходить, обклеил образами торпеду в машине или в компьютере путеводитель по Храму Хреста-Спасителя отыскал и достаточно. И так далее.............
Есть ОБЫЧАИ! Которые мы должны хранить. И передавать своим детям. А потом все голосят: "Почему это у нас нация вырождается?"
Собраться с семьёй, поехать на кладбище, вспомнить родных, там и атмосфера совсем другая. Это и называется УВАЖЕНИЕМ к усопшим. Не уважаем предков и наши обычаи - нас тоже никто уважать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.yota.ru)
Дата: 26-10-10 22:15
Меня вот тоже посещение кладбища не настраивает на правильные мысли. Но приходится, традиция. Родственников пожилых отвезти, цветочков посадить весной, бурьян летом выдрать. Пожилым, видимо, важны такие ритуалы. А самому в этот момент как-то не очень думается о тех, кто в могиле. Мысли больше о том, как охраннику на воротах денег сунуть, чтобы на машине пропустил, где воды взять цветы полить и т.д.
О тех, кого давно схоронили, я и так часто вспоминаю, без кладбища. Хорошие люди ушли, не хватает мне их. Много бы отдал, чтобы с ними иногда посоветоваться.
Я бы тоже хотел не в землю, а пеплом над водой. По хрену, что не индус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.215.---)
Дата: 26-10-10 22:19
Мне тут как то байку рассказали, что года 3-4 назад когда в Артёмовском крематории только появилась новая услуга по кремации животных, бывало что одновременно кремировали бабульку и туда же небольшого размера Тузика положили, а потом совместный прах бабульки и Тузика ссыпали в урн-очку и отдали родственникам. Так что бабушка после смерти совсем не одинока с ней часть Тузика.:-)
Сказка ложь, да в ней намёк......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав (Стажер) (95.154.119.---)
Дата: 26-10-10 22:34
Аралин Макс писал:
> Не имею никакого желания лежать в земле. И родственников хочу
> избавить от необходимости посещать столь неприятное место.
> Думаю что развеянный прах над морем гораздо гармоничнее (жена
> моё мнение разделяет).
При случае заедь в крематорий и уточни условия кремации. Сильно удивишься.
За несколько лет схоронил(организовывал, принимал участие) немало родственников.
Возможно, что-то изменилось, но на пару-тройку лет назад докладываю, в общих чертах:
-кремация возможна, если доказано или не вызывает сомнения, что смерть наступила естественным путем.
Если по факту гибели(смерть криминальная)возбуждено уголовное дело кремация запрещается. Только захоронение.
Видимо сделано с целью возможных эксгумаций, я не знаю. Других объяснений нет.
Так что береги себя, чтобы твой прах гармонично был развеян когда-нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.235.---)
Дата: 26-10-10 22:35
если уж говорить о силе рода, то как раз обычаи посещать кладбище раз в год и убивают работу с родом.
членов своего рода надо помнить каждый день, обращаясь к ним за советом или помощью.
а ритуал - сходить -покушать на кладбище похож не на уважение предков, а на поклонение мертвым, сатанизм иными словами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-10-10 22:40
Станислав (Стажер) писал:
> Если по факту гибели(смерть криминальная)возбуждено уголовное
> дело кремация запрещается. Только захоронение.
Ну что-ж поделаешь.
Криминальная смерть сама по себе настолько неприята,
что мелкое неудобство в виде невозможности выбора способа захоронения перед ней меркнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.215.---)
Дата: 26-10-10 22:55
Алёна писал:
> Мне тут как то байку рассказали, что года 3-4 назад когда в
> Артёмовском крематории только появилась новая услуга по
> кремации животных, бывало что одновременно кремировали
> бабульку и туда же небольшого размера Тузика положили, а
> потом совместный прах бабульки и Тузика ссыпали в урн-очку
> и отдали родственникам. Так что бабушка после смерти совсем
> не одинока с ней часть Тузика.:-)
>
> Сказка ложь, да в ней намёк......
Мне вот интересно, чем смерть человека отличается от смерти тузика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.yota.ru)
Дата: 26-10-10 23:02
Биологически, полагаю, ничем. Так что пусть меня хоть с прахом Тузика, хоть Мурки, хоть Савраски над водой рассыплют. Всем четверым нам фиолетово будет))) Откуда все пришли, туда все и вернуться обязаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав (Стажер) (95.154.119.---)
Дата: 26-10-10 23:10
Иван писал:
> Ну что-ж поделаешь.
> Криминальная смерть сама по себе настолько неприята,
> что мелкое неудобство в виде невозможности выбора способа
> захоронения перед ней меркнет.
Ну да. Мало того что сгублен человек, так еще и харчевания надмогильные ежегодные отменить нельзя, потому как внезапно же обычно все это, не до завещаний.
Я также крайне отрицательно отношусь к этим жутким обычаям поедания пищи на погостах. Но тысячи людей вокруг делают так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-10 23:14
Пепел, Тузик, урна, прах... зачем усугублять. Все это условности. Какое имеет значение какой пепел развеять. А уж тем более идиотизм хранить урну с прахом дома. Память она в сердцах живет а не в урнах хранится. Забудут про нас близкие тогда ни урна не поможет ни склеп дорогущий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.215.---)
Дата: 26-10-10 23:16
Тема дрянь коненчо. И так настроение гавно и мысли о скорой старости, бесполезности и нищете беспокоют, а тут Макс со своими непутевыми заметками...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.235.---)
Дата: 26-10-10 23:19
Один знакомый рассказал сыну об обычае на Востоке - десятую часть своего дохода отдавать родителям. Сын чота прикинул в уме и сказал - надо родить 10 детей и тогда работать не нужно будет ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.yota.ru)
Дата: 26-10-10 23:26
Согласен на 200%. У меня друг детства погиб, так сложилось, что никогда на его могиле не был. Но вспоминаю о нем каждый день. Он со мной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.215.---)
Дата: 26-10-10 23:30
Не чего не поделать, коли свезло тебе родится на белый свет, то и несвезёт тебе вечно жить, ибо смерть гарантированна всем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-10-10 23:30
VL писал:
> И так настроение гавно и мысли о скорой старости, бесполезности и нищете беспокоют..
Мне думается, что если не угробить здоровье злоупотреблениями и найти для себя нишу,
то можно вполне себя обеспечивать, пока из ума не выжил.
А если выжил - так уже и пофигу абсолютно все.
Так что, не вижу повода для совсем уж отчаянного отчаяния.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-10-10 23:33
Алёна писал:
> смерть гарантированна всем!
Эт точно!
Всем, независимо от прижизненного отношения к чьему-то взгляду ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (62.106.119.---)
Дата: 26-10-10 23:37
Иван
Протестую. А Ленин? "Ленин жил,Ленин жив,Ленин будет жить!" - никто не отменял!!!
И могилка то у него нихреновая такая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.215.---)
Дата: 26-10-10 23:39
Взгляды да бог с Вами!
Главное что бы грехов было поменьше, и тогда даже с самым волчьим взглядом даруется тебе царствие небесное и благодать господня.
Не о взглядах чужих думать надо, а о безгрешии своей души, и вечной её благодати в царствии небесном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-10-10 23:41
Роберт Тольятти писал:
> Иван
> Протестую. А Ленин? "Ленин жил,Ленин жив,Ленин будет жить!" - никто не отменял!!!
> И могилка то у него нихреновая такая.
Ленин, говоришь...
Если отбросить политику, то надо осознать, что тело Ленина
не удастся долго сохранять в пригодном для демонстрации виде,
поэтому таки придется его захоронить или кремировать.
Но - поскольку мавзолей - часть нашей истории, его нужно сохранить,
заменив тело Ленина его голографическим трехмерным изображением.
Эта технология доступна уже сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-10-10 23:46
Помилуй, Алена!
Думать о чужих взглядах христианская религия не запрещает,
а уж атеистам и вовсе ничего не претит думать в этом направлении ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.116.---)
Дата: 26-10-10 23:55
Susha писал:
> Ну не знаю............ В топку неохота. Чо мы индусы что ли?
Если мне не изменяет мой склероз, то когда мы были ещё язычниками, то своих умерших именно кремировали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 26-10-10 23:57
Михаил Дмитриев писал:
> Биологически, полагаю, ничем. Так что пусть меня хоть с прахом
> Тузика, хоть Мурки, хоть Савраски над водой рассыплют.
Усопшему-то конечно пофигу, а вот у меня одна знакомая неплохую (для пенсионерки) сумму отсудила у крематория, за потерю урны с прахом ее мужа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 26-10-10 23:58
Что-то не верится мне про вашу память в сердце. Больше похоже на то, чтобы не обременять себя лишними обязанностями. По вашему мнению совершенно ненужными. Все мля своей типа головой думать научились. Никто никому не авторитет. Будем мля жить по-своему, с оглядкой на просвященную Европу-Америку. А проходит время (особенно когда в жопу попадаем) и вспоминаем бабушек-дедушек, и что они говорили, и как поступали. И сразу думаем: "Вот надо было поступать как они говорили" или "Он бы в такую ситуацию не попал, потому что другим жизненным правилам и мудростям следовал". Только вот поздно уже. Плюём на традиции. Вечно нам кажется, что у других лучше. Семья уже не ячейка общества. Захотел женился, захотел развёлся. Никаких традиций и сдерживающих табу. Свобода мля! Мы конечно умнее наших предков!
А вы не думали, что в этих традициях скырто нечто большее "труп в землю и стакан огненной"? Именно семейные традиции как раз сохраняют семьи крепкими. Потому что учат многому: терпению, внимательности, обязательности, уважению, собственному мнению, не дают расхолаживаться с детства и много-много чему ещё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.116.---)
Дата: 26-10-10 23:59
Герасим и Му-Му писал:
> могил. Еще и стол со стульями для этого у каждой могилы
> оборудовали. Питейное, блин, заведение...
Если бы только стол и стул. На Лесном кладбище давно был? Там на центральной улице жизнь кипит круглый год. Строят. Ярмарка тщеславия, блин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 27-10-10 00:01
Warm писал:
> Если мне не изменяет мой склероз, то когда мы были ещё
> язычниками, то своих умерших именно кремировали.
Христиане первоначально и в землю-то закапывать трупы отказывались, не то, что кремировать. И лишь когда санитарная ситуация в Европе достигла полного коллапса, церковь смирилась с захоронением в землю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.215.---)
Дата: 27-10-10 00:01
Иван писал:
> Мне думается, что если не угробить здоровье злоупотреблениями и
> найти для себя нишу,
> то можно вполне себя обеспечивать, пока из ума не выжил.
> А если выжил - так уже и пофигу абсолютно все.
Про вечность и про тлен оставим разговор,
В потоке мыслей я почувствовал затор.
Что может заменить вино в часы веселья?
Мгновенно перед ним стихает всякий спор! (с) О. Хайям :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 27-10-10 00:06
Susha писал:
> Плюём на традиции.
Так если бы мы никогда не плевали на традиции, жили бы сейчас в лесу на деревьях, вычесывали друг другу блох, и уж меньше всего беспокоились бы об умерших. Падальщики позаботятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.215.---)
Дата: 27-10-10 00:08
Дизайнер Anna Schwamborn несколько необычным способом предлагает увековечить память о своих близких и родственников, чтобы вы о них вспоминали чаще. Она предлагает разные украшения, созданные из пепла и волос умерших.
Ну, не знаю… Вы бы стали носить такие украшения?
А в США в пепел Ваших близких добавляют сыпучие краски и смешивают с пеплом и рисуют такими смесями на предварительно обработанных клеем холстах. Картины скажцу я Вам залюбуешся, ПОВЕСИЛ НА СТЕНОЧКУ И КРАСИВО И БЛИЗКИЕ С РЯДОМ С ТОБОЙ ВО ВСЕХ ЦВЕТАХ, РАДУЮТ ТЕБЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (62.106.119.---)
Дата: 27-10-10 00:09
Susha
Мне то же показалось регрессом твоя мысль отдает. Петя, который Первый был, правильно окно прорубил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.215.---)
Дата: 27-10-10 00:11
БРИЛЛИАНТ ИЗ ПРАХА
Дата 03/12/2006 13:20:00 | Раздел: ОБЩЕСТВО
Тот, кто и после смерти хочет все время оставаться рядом с близким человеком, может заранее позаботиться о новой форме погребения. Теперь в Австрии прах умершего человека можно превратить в бриллиант. После своего появления на рынке "переносная могила" сразу стала фаворитом: к настоящему времени в Австрии родственники девяти умерших уже получили "памятные бриллианты", еще два алмаза находятся в стадии изготовления, говорит Андреас Вампль, австрийский представитель швейцарской фирмы Algordanza GmbH.
И "на каждый полученный заказ приходится десять прижизненных договоров с теми, кто после смерти хочет, чтобы его прах превратился в бриллиант".
"Превратиться в бриллиант – это здорово, – считает Вампль. – Отзывы только положительные". Большинство родственников предпочитают иметь бриллиант в кольце. "Многие вдовы просят переплавить обручальное кольцо умершего, чтобы вставить в него бриллиант", – рассказывает Вампль. Но популярностью пользуются и кулоны. В любом случае, бриллиант всегда с тобой. "Моя мать берет кольцо с собой в отпуск и разговаривает с ним", – делится своими впечатлениями человек, несколько лет назад кремировавший своего покойного отца и заказавший из его праха бриллиант.
От 4600 евро
Для бриллианта достаточно всего 500 граммов праха – в среднем от человека остается два с половиной килограмма пепла. Однако величина бриллианта зависит не от массы, а от продолжительности его роста: драгоценный камень в условиях высокого давления и высокой температуры все равно увеличивается медленно. Маленькие алмазы (0,4 карата) стоят от 4600 евро, большие (до 1 карата) – примерно 13 тысяч евро. В данную цену входит все – вплоть до доставки из Вены и обратно. Та часть праха, которая не пошла на изготовление алмаза, может быть захоронена в урне.
Смолы, которыми пропитаны легкие курильщиков, или искусственные тазобедренные суставы не могут придать драгоценному камню дополнительного блеска. "Мы экстрагируем из пепла углерод, посторонние включения остаются в прахе", – объясняет Вампль. Цвет камня варьируется от прозрачного до ослепительно голубого – какой оттенок получится на выходе, зависит от "индивидуального состава химических элементов человека".
Основной рынок – Япония
Фирма Algordanza – это один из немногих в мире производителей "памятных бриллиантов", но единственное предприятие, которое работает исключительно с человеческим прахом. Лаборатория по выращиванию алмазов находится в швейцарском городе Кур. Прах сюда поступает со всего мира. В прошлом году здесь было выращено 600 алмазов, львиная доля заказов поступила из Японии, где кремируется 99,9% умерших.
Бывает, что бриллиант оказывается предметом спора наследников. Что касается его физических качеств, то, по словам Вампля, "памятный бриллиант" "практически идентичен" камню, выросшему в естественных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (---.71.178.93.donpac.ru)
Дата: 27-10-10 00:12
Русские МЫ! И хоронить Нас нас надо по Русски! А то всё то на Восток смотрим(прах развеиваем), то на Запад(урны с прахом Отца, Матери в шкафу хранить собираемся, рядом с Шариком). А потом говорим- "Вырождаемся и давай за бутылкой сопли пускать. Грязь, мусор на кладбище не нравится, так возьми и убери вокруг своих могил, другой посмотрит и тоже уберёт. И детей надо приучать, чтить память Родных и приводить на могилку к Матушке или Бате, и всплакнуть не стесняясь при них, вспоминая как сопли нам вытирали. Даст Бог и шевельнётся у них в Душе, когда к нам на могилку придут. Вот от сюда и идёт и воспитание и почитание и живых и мёртвых, что б потом не называли Нас - "Иванами не помнящими своего родства". Могилы предков, нужны живым, а мёртвым всё равно, крест над ними, или мраморный саркофаг. Душа Человеческая бессмертна! Всё ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.yota.ru)
Дата: 27-10-10 00:12
Изначально речь шла о том, что состояние и атмосфера наших кладбищ мягко говоря не соответствуют ритуалу предания земле. А не о том, что лень себя обременять уходом за могилами близких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.215.---)
Дата: 27-10-10 00:15
Спасибо посмотрю! Я не из робкого десятка, выдержу! Недавно в журнале "Шеф" Владивосток были напечатанны именно эти фотографии с первой страницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.215.---)
Дата: 27-10-10 00:25
У нас два вида крайностей на кладбищах, либо заброшенные проваленные могилы, засыпанные хламом и мусором целыми рядами. Либо натуральные дворцы, с подсветкой, охраной и садовниками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.116.---)
Дата: 27-10-10 00:34
Алёна писал:
> "Мы экстрагируем из пепла углерод,
> посторонние включения остаются в прахе", – объясняет Вампль.
Это заявление отпетого маркетолога предназначается для отпетых лохов. Ибо в пепле не может быть углерода. И вообще, вся тема заточена на получение бабла, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.215.---)
Дата: 27-10-10 00:44
Warm писал:
> Ибо в пепле не может быть углерода.
Это почему? Нагар на поршнях же бывает. Ограничить доступ кислорода, с давлением поиграться... Ну, не пепел, ну - кокс. Но деньги-то немалые :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 27-10-10 00:47
Алёна писал:
> Недавно
> в журнале "Шеф" Владивосток были напечатанны именно эти
> фотографии с первой страницы.
Эээ... Слегка странно это. Что за журнал такой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-10-10 00:48
Извини, Макс за офтоп, но неприятно заметил - за заботами о разлагающемся теле, ни один не вспомнил о душе.
Разве Иваныч.
Бренное - к бренному. Тонкое - "ближе к телу". Даже эта, эфимерная, сеть прямое отражение далеко не наших не совершенных тел.
Мимо, господа, мимо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 27-10-10 01:10
Все-таки, уважаемые горожане, именно горожане. Понимаю, что "нелюбовь" к кладбищу у вас от того, что вы видите эти "ярмарки" у кладбищ, бабок, продающих вам ваши же цветы, оставленные неделю назад на могиле родственника и только этим могу объяснить эти рассуждалки об урне с Тузиком и способ зарабатывания бабла на потере урны с прахом.
К счастью, у нас в деревнях такого нет, единственное, что есть - алкаши, бродящие по кладбищу после родительского дня и собирающие рюмки по могилкам, но это как бы звенья одной цепи, и никто, в общем-то, не обижается на них, не гоняет. Потому что выпивка у могилы - это как бы выпивка с тем, кого не вернешь. Я за последние 3 года столько раз был на кладбище, к сожалению, не только на родительский день, но понимаю, что по-другому нельзя. У нас нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной с нового компа (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-10 03:16
Герасим и Му-Му писал:
> Susha писал:
>
> > Плюём на традиции.
>
> Так если бы мы никогда не плевали на традиции, жили бы сейчас в
> лесу на деревьях, вычесывали друг другу блох, и уж меньше всего
> беспокоились бы об умерших. Падальщики позаботятся.
Смею напомнить, что в далекие времена трупы родственников съедали. Только позже, трупы стали закапывать, а кушать стали кутью.
Может вернуться, к старой доброй традиции? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.233.---)
Дата: 27-10-10 04:37
>>Русские МЫ! И хоронить Нас нас надо по Русски! А то всё то на Восток смотрим(прах развеиваем), то на Запад(урны с прахом Отца, Матери в шкафу хранить собираемся, рядом с Шариком). А потом говорим- "Вырождаемся и давай за бутылкой сопли пускать. Грязь, мусор на кладбище не нравится, так возьми и убери вокруг своих могил, другой посмотрит и тоже уберёт. И детей надо приучать, чтить память Родных и приводить на могилку к Матушке или Бате, и всплакнуть не стесняясь при них, вспоминая как сопли нам вытирали. Даст Бог и шевельнётся у них в Душе, когда к нам на могилку придут. Вот от сюда и идёт и воспитание и почитание и живых и мёртвых, что б потом не называли Нас - "Иванами не помнящими своего родства". Могилы предков, нужны живым, а мёртвым всё равно, крест над ними, или мраморный саркофаг. Душа Человеческая бессмертна! Всё ИМХО
+500 Моё мнение точно такое же. Мои дети похоронят меня на кладбище с видом на Волгу и пусть мне будет уже это по барабану. Но я живу и знаю это и мне от этого хорошо. На кладбище мы ходим 2-3 раза в год на могилках моих родственников порядок мусора нет, и на ближайших могилах тоже, я всё убираю. На пасху я прихожу на кладбище с бутылкой водки и беляшами и яйцами, выпиваю и закусываю. Так делает мой отец, так же будет делать мой сын. А кто не хочет чтоб его закапывали, то крематории не проблема и завещание написать тоже не проблема. Только не равняйте всех под одну гребёнку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.95-54-180-65.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 27-10-10 04:45
Вообще-то, начало погребения умерших сородичей (в разных формах:) ) - считается зарождением религии как таковой и, соответственно, человеческой цивилизации в целом. Человека отличает от животных только память - о предках. В наших традициях - вспоминать (а не поминать!) умерших на кладбище. Кстати, бывает, идешь - автоматом все равно смотришь на фамилии-портреты на памятниках, и - знакомый, тебе не близкий, но ХОРОШИЙ человек лежит, ты не знал о его смерти, ведь остановишься, и про себя что-то скажешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной с нового компа (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-10 04:55
may писал:
> Вообще-то, начало погребения умерших сородичей (в разных
> формах:) ) - считается зарождением религии как таковой и,
> соответственно, человеческой цивилизации в целом.
>
Не совсем так. Религия взяла на вооружение ранее возникшие ритуалы и "разукрасила" их на новый лад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 27-10-10 05:05
АС76 писал:
> >>Русские МЫ! И хоронить Нас нас надо по Русски!
Так вроде как Русские от викингов пошли.. одна из теорий.. готско - варяжская..
Крематорий как то ближе, получаца..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (---.68.165.109.donpac.ru)
Дата: 27-10-10 05:33
s писал:
> АС76 писал:
>
> > >>Русские МЫ! И хоронить Нас нас надо по Русски!
>
> Так вроде как Русские от викингов пошли.. одна из теорий..
> готско - варяжская..
> Крематорий как то ближе, получаца..
Я родился и вырос на Дону, и от кого пошли мои предки, одному Богу известно и "кровей" у нас понамешано ого-го сколько, так что ж по вашему, надо хоронить по всем религиям и обрядам, которые в разное время были на Дону? Считаю себя Русским, потомком Донских Казаков, именно Казаков, а не тех ряженых, что в 90, как грязная пена поднялись.
Правильно ранее писали, что оторвали горожан от корней их, от предков, вот и лезут мысли всякие в голову, видать от безделья и от большого ума. Я хоть и живу в городе, но на окраине, где ещё сохраняются хоть какие-то традиции Донского Казачества, а уходят старики, уходит и уклад. А помянуть на кладбище, Отца с Матушкой на Святую Пасху или в день смерти, да или просто когда на душе тяжко, посидев рядом с ними у могилки, ни когда не считал ни глупостью, ни тем более чем-то не правильным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 27-10-10 05:51
lesnik_68 писал:
> Я родился и вырос на Дону, и от кого пошли мои предки, одному
> Богу известно и "кровей" у нас понамешано ого-го сколько
Ну это кажеца тока.. если капнуть то и не так уж много.. тем более у потомков казаков, коим и сам являюсь.
> А помянуть на кладбище, Отца с
> Матушкой на Святую Пасху или в день смерти, да или просто когда
> на душе тяжко, посидев рядом с ними у могилки, ни когда не
> считал ни глупостью, ни тем более чем-то не правильным.
Полностью с вами согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-10-10 08:43
К сожалению за Уралом Христианство не в части. И не гневитесь на них Православные. Такова долюшка Родины нашей необъятной. Каждый свой крест несёт.
Я из Питера. Батя похоронен за 120 км. Привожу матушку и кого ещё из родственников. Полем, красим, обиходим. С мамкой решили крест поставить. Стол и скамейка есть. Я за рулём. Кто не вурил, не выпиваю значит. Яичками, печеньем , конфетками и прочей едой поминаем. Кисель пьём. Сам не курю. Но когда батя помер, я курил. Он иногда просил у меня закурить - ну дай своих, пшеничных... Поэтому привожу ему. Как принято рюмочку наливаю, бутербродиком накрываю. Я его очень любил. Не кремировал бы никогда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (---.kadastr.ru)
Дата: 27-10-10 09:51
НямЪ писал:
> если уж говорить о силе рода, то как раз обычаи посещать
> кладбище раз в год и убивают работу с родом.
> членов своего рода надо помнить каждый день, обращаясь к ним за
> советом или помощью.
к сожалению последнее время ритм жизни такой, что родственники чаще встречаются на свадьбе или похоронах
> а ритуал - сходить -покушать на кладбище похож не на уважение
> предков, а на поклонение мертвым, сатанизм иными словами.
смысл ритуала - помянуть предков, а не сходить покушать, если кто-то мыслит иначе - что ж, пусть приходит хоть покушать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 27-10-10 12:15
В Белоруссии день поминавения усопших называется "дзяды".
Это "деды" по русски. Праздник до христианский,православной
церковью осуждаемый. Собираются семьями,прибирают могилки.
Потом выпивают-закусывают. Сидят долго,вспоминают,рассказывают детям о предках. Ходят меж могил,показывают кто где похоронен,кем тебе приходится.
Знакомишься с родствениками,живыми и мёртвыми,о которых
не знал. Семья то оказывается большая,а я и не знал. Поразбросало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 27-10-10 13:00
НямЪ писал:
>
>> > а ритуал - сходить -покушать на кладбище похож не на уважение
> > предков, а на поклонение мертвым, сатанизм иными словами.
>
-----------------------------------------------------
Сатанизм етот назывался "заупокойной тризной" . По сути - пир в память помершего . Чисто конкретно славянский абычай . Возникший задолго до того как славяне узнали , что есть такой чувак - сатана :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 27-10-10 13:03
Аралин Макс писал:
> Возможно затронутая мной тема покажется кому то неприятной. Но
> что есть то есть. Навеяно недавним посещением нашего
> Владивосткского кладбища. Более отвратительного места для
> предания земле своих близких мне видеть не приходилось. А видел
> я кладбища в разных городах нашей необъятной. Во Владивостоке
> кладбище напоминает скорее огромную свалку. Хаотичное
> нагромождение оградок,памятников, мусора...Полное отсутствие
> какого либо порядка, дорог, даже нормальных тропинок.
> Разгребсти среди старых могил место для нового захоронения
> считается нормой..
> Своим близким наказал после моей смерти ни в коем случае не не
> хоронить меня в этом ужасе.
------------------------------------------------------
Мудрость приходит тогда , когда смерть начинает вызывать не страх . А любопытство ...
А то что ты видел - это нормально .
Бардак в повседневной жизни не может родить порядок .
Даже на кладбище .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 27-10-10 17:31
Мне то же показалось регрессом твоя мысль отдает. Петя, который Первый был, правильно окно прорубил.>
А я не против прогресса. Вот только прогресс должен прибавлять хорошее не забывая то хорошее что было ранее. Тогда это действительно прогресс. А если прогрессировать как 1917 году, то ну нах такой прогресс. Петя тоже дров нарубил будте здоровы. А окнов Европу это не его главная заслуга, а главная заслуга - это то что он поборос в своей стране коррупцию боярскую, которая и являлась регрессом. А брить бороды или не брить - здесь ни прогресса ни регресса.............. Так что прогресс и традиции сравнивать это то же, что сравнивать белое с солёным. Путать не надо.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 27-10-10 17:39
> Ну не знаю............ В топку неохота. Чо мы индусы что ли?
Если мне не изменяет мой склероз, то когда мы были ещё язычниками, то своих умерших именно кремировали.>
Да, но на данный момент я не язычник, и не викинг, и не примат дарвиновский. Уж не знаю как Вы, но я православный. Не надо передёргивать. Я говорил о том, что в наших традициях срыт определенный глубокий смысл, который целиком может нам и не ведом пока. Потому я не торопился бы их менять. Да и не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (2.95.150.---)
Дата: 27-10-10 18:51
Прошу заметить, что тему я начал под давлением своих личных впечатлений. Никогда и ни при каких обстоятельствах я не буду навязывать свою точку зрения другим. Пусть каждый устроит свое последнее пристанище так как сочтет нужным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.250.---)
Дата: 27-10-10 18:56
Аралин Макс Вы на их выпады внимания не обращайте, у них( Водомоторников ) тут так принято, они иначе не могут. Мои темы так же пинали, и меня и мой моральный облик на молекулы разбирали, взгляд мой всё исправить пытались... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 27-10-10 18:57
В Индии дрова дорогие, поэтому полностью сжигают богатых, а не очень состоятельных подкоптят, на сколько денег хватит, и в речку. А там сверху птички, снизу рыбки доедают. Так что про 50% - бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GIF. (---.serverloft.com)
Дата: 27-10-10 19:08
Алёна писал:
> Предпочту стать красивой картиной после смерти.
Каждый вправе по своему сходить с ума:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 27-10-10 19:24
<Прошу заметить, что тему я начал под давлением своих личных впечатлений. Никогда и ни при каких обстоятельствах я не буду навязывать свою точку зрения другим. Пусть каждый устроит свое последнее пристанище так как сочтет нужным.>
Извините, если кого обидел. Свою точку зрения никому не навязываю. Старался выразть её максимально ясно. Лично я против кремации непосредственно себя. Ну и ЗА чистоту на кладбищенских пространствах (и не только) и уважение чужих и своих традиций. Ещё я против когда мне навязывают свою точку зрения, какой бы она современной и креативной не казалась кому-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (2.95.194.---)
Дата: 27-10-10 19:41
Не знаю как там на западе принято, на восток тоже особо не гляжу. Считаю у нас своих примеров достаточно. Вот к примеру не так далеко от Владивостока есть крохотный островок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (2.95.194.---)
Дата: 27-10-10 19:47
Последнее пристанище здесь нашел человек достойный, вовсе не дикарь и язычник.
Ну а я даже на табличку не претендую, мне без надобности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.104.---)
Дата: 27-10-10 20:07
Аралин Макс
Городское кладбище Владивостока-позор для 21го века. И правда, не хотелось бы там появится в виде захоронения.
А насчет таблички на скале...Ну вот мне как то непонятно.Увековечить место где развеян прах? По логике это смешно,хотя и цинично:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.250.---)
Дата: 27-10-10 20:22
А можел лучше не табличка на скале и вечная, светлая, память в сердцах близких людей???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 27-10-10 20:25
Все это попытка убежать от непостоянства-оградки, памятники и прочее.Непостоянство рождает страх, а мы цепляемся хоть за что-то, удерживающее нас и утешающее иллюзией возможности будущего. Не будет там ничего.И неважно каким образом похоронят.Метод не важен..:) Результат один. А так то...каждому думается, что ему воздастся по вере его?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.250.---)
Дата: 27-10-10 20:33
Самое мерзкое это то что люди обычно нечего доброго неуспели сделать для близкого( ныне покойного) начинают после смерти исправлять прежнее положение вещей, вояют охриненые памятники усобшему, венки менять чуть не каждый день на могиле, цветочки сажают там же на могилке. И это практически в 60% случаев. Похоже теперь за могилкой проще ухаживать нежели было любить и заботиться о ещё живом тогда человеке. К могилке ведь чувтва проявляять не требуется, сади цветы, городи памятники за великие тыщи и показывай окружающим какой ты блин хороший человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.104.---)
Дата: 27-10-10 20:34
Huntercatt
Вера не важна,будизм,мусульманин,христианин,иудей-какая разница?..По делам бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.215.---)
Дата: 27-10-10 20:41
Насчет табличек на скалах - я против. Как и насчет памятников у обочин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-10-10 21:01
Аралин Макс писал:
> Последнее пристанище здесь нашел человек достойный, вовсе не дикарь и язычник.
> Ну а я даже на табличку не претендую, мне без надобности.
Надо же, завтра ровно 10 лет будет как...
Какое совпадение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (---.kadastr.ru)
Дата: 27-10-10 21:07
VL писал:
> Насчет табличек на скалах - я против. Как и насчет памятников
> у обочин.
Памятники у обочины меня за рулем реально отрезвляют. В Псковской области, кажется, видел возле трассы разбитый вхлам остов москвича, поставленный на бетонный постамент в качестве постоянного напоминания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-10-10 21:16
Аврора писал:
> К сожалению за Уралом Христианство не в части.
Довольно поверхностный вывод.
Процент верующих и ими прикидывающихся у нас ничуть не меньше, чем с вашей стороны Урала.
Ну и, до кучи, напомню, что первый в Советской России крематорий для российских граждан был запущен в эксплуатацию именно в Петрограде в 1920-м году.
Японцы, правда, еще до революции построили во Владивостоке крематорий для своих граждан, но проработал он недолго.
Крематорий для российских граждан был построен во Владивостоке лишь в 2002-м году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 27-10-10 21:16
<Памятники у обочины меня за рулем реально отрезвляют. В Псковской области, кажется, видел возле трассы разбитый вхлам остов москвича, поставленный на бетонный постамент в качестве постоянного напоминания.>
Представляю во что превратилась Ленинградка, если такие напоминания оставлять. Хотя спорить не буду - отрезвляет.
Но отрезвляться лучше сном и куриным бульончиком по-утру. Глядишь и памятников меньше станет. (игра слов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 27-10-10 23:40
Susha писал:
> Но отрезвляться лучше сном и куриным бульончиком по-утру.
Эх, а у меня реальная проблема — засыпаю за рулем. Давеча в пробке проснулся только от удара от впереди стоящую машину. Долго не мог понять где это я...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-10-10 23:46
Герасим и Му-Му писал:
> Давеча в пробке проснулся только от удара от впереди стоящую машину.
> Долго не мог понять где это я...
Во сколько встало удовольствие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.25.---)
Дата: 27-10-10 23:54
Герасим и Му-Му писал:
> Эх, а у меня реальная проблема — засыпаю за рулем. Давеча в
> пробке проснулся только от удара от впереди стоящую машину.
> Долго не мог понять где это я...
Ссылка.
Так это был ты?...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-10-10 00:03
Иван писал:
> Во сколько встало удовольствие?
Да ерунда, что там стоя в пробке-то серьезного повредишь... Девушка, которую я так тактично поимел сзади, порывалась мне купить кофе, чтобы еще кого не задавил по дороге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-10-10 00:05
Борисыч писал:
> Так это был ты?...:-)
Имею тут железное алиби — в Тойоту Спринтер Марино по габаритам могу влезть только в виде урны с прахом. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.25.---)
Дата: 28-10-10 00:10
Герасим и Му-Му писал:
> Имею тут железное алиби — в Тойоту Спринтер Марино по габаритам
> могу влезть только в виде урны с прахом. :)
...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-10 02:55
Иван писал:
> Аврора писал:
>
> > К сожалению за Уралом Христианство не в части.
>
> Довольно поверхностный вывод.
> Процент верующих и ими прикидывающихся у нас ничуть не меньше,
> чем с вашей стороны Урала.
Это Ханты, Мансы, Чукчи, Эвенкийцы, Хакасы, Алтайцы, Якуты, Буряты, Евреи...... Довольно несуразный упрёк. Я неправ в том что написал "к сожалению", хотя такового не испытываю. Каждый волен выбирать себе сам во что верить. Ведь мы же оцениваем друг друга не по вероисповеданию. Макс написал так как ему по сердцу. Но все мы живущие в одной стране воспринимаем это по разному. Мне думается что надо относиться с уважением и пониманием к взглядам друг друга. Просто они разные. И что бы понять правильно другого человека иногда нужно просто время. У меня много Родственников из Томска. Ни одного верующего. А люди замечательные.
А вот в чём Макс на 100% прав не зависимо не от чего так это в том какие у нас кладбища. Питер на болоте. Вы понимаете какие у нас кладбища. Мой друг платил 35 тыр когда батю хоронили его за то что бы в сухом месте. Как вам это? В п. Саметь брата хоронил... еле нашли место где никто не похоронен. А подхоранивать там считается нормальным, по три захоронения на одну могилу. Вот это блин никому не пожелаешь. Разве так должно быть в стране где земли то поболе чем где бы то нибыло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-10-10 09:32
Аврора писал:
> Мне думается что надо относиться с уважением и пониманием к взглядам друг друга.
Разумеется, я с этим согласен.
В частности, проявлением уважения и понимания было бы прекращение финансирования РПЦ за счет бюджета
и прекращение попыток навязать религиозное воспитание в школах.
> А вот в чём Макс на 100% прав не зависимо не от чего так это в
> том какие у нас кладбища. Питер на болоте.
.........................
> Разве так должно быть в стране где земли то поболе чем где бы то нибыло?
Повторюсь, но от того, что земли у нас много, в этом деле мало толку.
Ну, выделят землю под питерское или владивостокское кладбище в 200 км от городов
на прекрасных сухих возвышенных местах, кому от этого будет легче?
Осознайте, наконец, что процедура захоронения в землю не имеет исторической перспективы.
И, категорически неприемля отказ от этой процедуры в пользу кремации,
вы всего лишь перекладываете решение этой проблемы на плечи потомков,
которым все равно придется ее решать, отбросив-таки православные традиции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-10-10 12:11
Офигеть! Вы серьезно или осеннее обострение? Столько обсуждать важнейшую тему- закопают или сожгут кусок уже не нужной хозяину плоти. Да пусть хоть съедят с чесноком и луком. По-моему хоронить следует так, как родственникам и близким удобно (хочется) в силу убеждений, традиций и религии (да бог с ней, Иван, пусть верят).
Другое дело- порядок в местах захоронений. Хорошо с пеплом в море- проблем никаких. С могилами сложней. Это и место и обслуживание. Платят близкие за аренду земли и содержат захоронение в порядке- один вопрос. Нет- должен быть (а скорей всего уже имеется) порядок сноса бесхозных могил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 28-10-10 13:03
Так междупрочем, тут "череп" один выступал астроном и сказал что в нас находяться атомы, образовавшиеся при Большом взрыве, как подумаешь об этом, так "башню" сносит :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rang (80.115.196.---)
Дата: 28-10-10 19:09
Иван писал:
".......В частности, проявлением уважения и понимания было бы прекращение финансирования РПЦ за счет бюджета
и прекращение попыток навязать религиозное воспитание в школах."
Абсолютно согпасен.Нельзя прогнившую лицемерную организацию подпускать к детям. Дело школы - образование. Воспитанием же дллжны заниматься в семье (прошу прощения за "непотеме")
Что касается состояния кладбищенских территорий, то это скорее часть общероссийской высокопроблеммной ментальности. Серут и на островах и на кладбищах. Я вот, читая ветку по о.Клыкова получал удовольствие от отношения владивостокских форумчан к чистоте островов и пляжей.
И муторно мне становилось от того, что мусор на фотографиях Аралина Макса - просто приятный натюрморт в сравнении с состоянием берегов и островов бассейна средней Волги. ВЕЗДЕ, где может ступить нога гомо сапиенса - страшнейший срач!
А кремировать таки придется. Это дань урбанизации.И вера здесь непричем! И церковные функционеры - вовсе не хранители веры , а банальные чинуши , настырно претендующие на роль посредников между людьми и Богом (для кого он есть).(ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.203.---)
Дата: 29-10-10 14:45
Департамент здравоохранения Приморского края не давал никаких объявлений о порядке и месте проведения судебно-медицинских исследований трупов граждан, умерших/погибших на территории г. Владивостока, рассказал источник в крайздраве, передает ДВ-РОСС.
Напомним, что 14 октября в службу информации ПТР попало любопытное объявление, которое, по словам принесшего его человека, развешано во всех моргах г. Владивостока.
Исходя из текста объявления, получается, что трупы для судебно-медицинского исследования придется возить за 200(!) и даже за 450(!?) километров от Владивостока.
Несмотря на отрицание крайздравом своей причастности к появлению данного текста, в одном из городских моргов, куда служба информации ПТР обратилась за разъяснением, утверждают, что объявления все же было развешано по команде из "края".
Как пояснил источник из медицинских кругов Владивостока, причиной появления скандального объявления мог стать тот факт, что во Владивостоке морг на Некрасовской, где до последнего времени проводились судебно-медицинские исследования, не отвечает санитарно-эпидемиологическим требованиям. Побывавшая недавно во Владивостоке высокая московская комиссия потребовала немедленно закрыть "некондиционный" морг. Однако, пока это требование не выполнено, но появление на стенах моргов объявления может означать, что закрытие "некрасовского" морга может случиться в любой момент.
В самом деле: Ну а почему бы трупам не покататься ??? ну к примеру с Владивостока в Кавалерово что бы там охдладиться. Летом будет сложнее, в дальний путь что бы по дороге стухнуть, охладиться и потом по дорогое обратно с ново стухнуть повторно. А родственики оплатят прооцесс катания и протухания ну где то 10 000- 15 000руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Swarojich (77.35.74.---)
Дата: 02-11-10 17:25
. Нет- должен быть (а скорей все го же имеется) порядок сноса бесхозных могил.
Ага.
Особенно во Владивостоке.....
Эгершельд- район церкви -снесено коммунистами кладбище Владивостокской крепости(могилки еще есть на горе,где Арсенал)
Покровский парк+Партизанский проспект -построено на костях
Моргородок- в пяти минутах от Столетия застраивается гаражами(
мой дед похоронен там в 1954 году)
На Шаморовской дороге заброшенное кладбище
На бухте Шамора ресторанчики стоят на костях старого кладбища.
Весь Владивосток практически на костях.
Даже новое здание прямо на остановке Фирсова на Столетии и то на костях.
Так что лучше сразу на небо в виде пепла.
А православное христианство Руси, как благо, это миф.рожденный тремя немецкими историками,не говорившими по русски, по заказу
династии Романовых
Православной церковь стала в начале 20 века,до этого была правоверной.
Вот до крещения Русь была Православной (Правь Славь)
И на календаре Руси был 7200 год от сотворения мира(победа русских над Китаем)
И календарь был написан русскими рунами
Так что трупосожжение это более старая традиция славян, чем закапывание в землю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (77.35.196.---)
Дата: 02-11-10 18:42
По сути если разобратьс то вся поверхность земли КЛАДБИЩЕ.
все просто ЖИЗНЬ -СМЕРТЬ......Удобрения.....ЖИЗНЬ :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 02-11-10 19:55
Алёна писал:
> Самое мерзкое это то что люди обычно нечего доброго неуспели
> сделать для близкого( ныне покойного) начинают после смерти
> исправлять прежнее положение вещей, вояют охриненые
> памятники усобшему, венки менять чуть не каждый день на
> могиле, цветочки сажают там же на могилке. И это
> практически в 60% случаев. Похоже теперь за могилкой проще
> ухаживать нежели было любить и заботиться о ещё живом тогда
> человеке. К могилке ведь чувтва проявляять не требуется, сади
> цветы, городи памятники за великие тыщи и показывай
> окружающим какой ты блин хороший человек.
Из чего следует данное умозаключение про людей, ничего не делающих для своих близких при их жизни? Если это происходит с твоими родственниками, соседями и коллегами по работе - то не повезло именно тебе. Ибо я наблюдаю радикально противоположный вариант - когда делается всё и даже больше для того, что бы спасти, сохранить или хотя бы продлить близкому человеку жизнь, избавив от ненужных забот и каких-либо мучений. Но, как это часто бывает - увы, порой чудо сотворить невозможно. И тогда я ничего зазорного не вижу в обустройстве для близкого тебе человека приличного последнего пристанища. Если человек тебе действительно близок, то ты знаешь его мнение о том, как бы ему хотелось быть похороненным, за исключением некоторых случаев внезапного ухода из жизни (автоавария и т.п.) крайне молодого человека (лет двадцати). Т.е. пусть это было не явно высказано, что мол хочу именно на таком-то кладбище в такой-то могиле и т.д., но общий смысл ты знаешь всё равно. Что человек предрасположен к такому-то типу погребения, всегда хорошо отзывался о приличных захоронениях в центре города. Либо наоборот - критиковал их, и хотел быть похоронен где-нибудь на простом деревенском кладбище своих дальних родственников на берегу такой-то речки, в простой могиле без изысков.
И тут задача взявшего на себя хлопоты по организации - сделать не так, как хотелось бы ему самому, а так, как хотел умерший. Так, как хотел близкий ему человек.
Вроде бы давно утихли темы про правописание, но уж крайне режет глаз: Алёна, ты любишь писать "много букв" для всеобщего прочтения - так сложно проверку правописания сотворить? Пара случайных ошибок конечно ерунда, но десяток на пять строчек - это просто неуважение к аудитории.
Алёна писала:
> А хуже всего то, что в недалёком будущем и нам всем так
> или иначе так же придется отдыхать в такой помойке ибо
> иных у нас нет.
Жаль, что "иных у вас нет". Но про всех - не надо. У нас - очень даже есть, хотя туда и не спешим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-11-10 22:53
Александр\Москва писал:
> Жаль, что "иных у вас нет". Но про всех - не надо. У нас -
> очень даже есть, хотя туда и не спешим...
Совершенно излишний абзац, способный породить совершенно ненужные дискуссии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 03-11-10 00:41
Иван писал:
> Совершенно излишний абзац, способный породить совершенно
> ненужные дискуссии.
Каюсь, но уж слишком сильно не согласен я с фразой про то,
> что в недалёком будущем нам всем так или иначе
> придется отдыхать в такой же помойке, ибо иных у нас нет.
Иные-то ведь есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алёна (77.35.192.---)
Дата: 04-11-10 02:05
Александр\Москва писал:Каюсь, но уж слишком сильно не согласен я с фразой про то,
> что в недалёком будущем нам всем так или иначе
> придется отдыхать в такой же помойке, ибо иных у нас нет.
Иные-то ведь есть...
________________________________________________
Тогда просто жаль что они не во Владивостоке. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-11-10 09:37
Алёна писал:
> Тогда просто жаль что они не во Владивостоке. :-)
А какая разница?
Все равно в ближайшей исторической перспективе все "земляные" кладбища будут уничтожены.
За какие-нибудь пару сотен лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
