|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:32:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:32:15 |
|
Автор: captaincook (46.32.187.---)
Дата: 26-03-26 01:58
Всем привет!
Есть несколько вопросов к тем, кто в теме LiFePo4 аккумуляторов и их компонентов в отдельности.
Дано: существующая автономная мини-энергосистема на острове, где отдыхаю, действующая с мая по сентябрь. В составе: солнечные панели (2×200Вт), контроллер заряда, инвертор (24В>220В) и аккумуляторы (4×75 Ач, 12В, гелевые, подключенные последовательно-параллельно в 24В). От этой системы работают: холодильник, свет, телевизор (24"), зарядки (заряжаем пауэрбанки сначала, потом от них ночью смартфоны и все остальное). Работает с 2014 года без проблем. Но массив аккумуляторов начал "уставать". Особенно, когда несколько дней нет солнца. Приходится в эти дни сильно экономить, чтобы работал хотя бы холодильник.
Хочу заменить массив аккумуляторов на LiFePo4 с одновременным увеличением емкости системы в 2 раза. Возможно, позже в качестве резерва подключу к этой системе имеющийся генератор. Также планирую увеличить мощность солнечных панелей через год. Получается, нужно приобрести 16 призматических ячеек емкостью 150 Ач для изготовления двух аккумуляторов 24×150, которые будут подключены параллельно. А теперь вопросы:
- Ячейки каких производителей лучше брать (CATL, EVE или еще какие-нибудь)
- Где лучше их покупать (чтобы была гарантия, что ячейки новые (grade A) и не из выбраковки)
- Какие лучше платы BMS для таких батарей? Ток заряда, думаю, вряд ли превысит 20А, разряда - х.з., но, наверное, так же.
- Нужны ли балансиры и если да, то какие предпочтительнее.
- Нужен ли кулометр для наглядности и контроля на каждую батарею? (Инвертор показывает общее напряжение и ток)
- Как лучше собирать ячейки воедино - на болтах или сварка/пайка
- Какие корпуса стоит рассматривать? (объем немного ограничен в ящике, где стоят батареи)
Может быть, еще какие-то моменты есть, которые стоит учесть. Интересно выслушать тех, кто уже проходил этот путь. Надеюсь, многим будет полезна тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 26-03-26 02:15
Насчет где брать:-явно не на Али-Озонах.
Там сменил карточку товара и слились негативные отзывы.
Как вариант- Авито у продавца с историей.
Я несколько раз покупал там разные аккумуляторы.
У всех параметры соответствовали заявленным.
Кулонометр желательно, хватит одного на всю сборку.
По другим вопросам подтянутся люди, просветят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.124.---)
Дата: 26-03-26 03:42
zev писал:
> Насчет где брать:-явно не на Али-Озонах.
Чем тебе али не угодил? Тут несколько человек, в том числе и я брали там в 22, вроде бы году, и по крайней мере у меня всё отлично работает. На фото ниже замер внутреннего сопротивления 10 декабря 25 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (62.192.242.---)
Дата: 26-03-26 04:36
Ячейки EVE брал 2 раза на Авито, оказались отличные. Разрчдный тест немного перевыполнили, по напряжению не разбегаются. А VariCore с Алика - говнище бушное.
Кулонометр не нужен, если будут умные BMS, в приложении на смартфоне всё видно. У меня перед глазами платы JK-B1A8S10P, работают отлично, ток до 100 А в обе стороны. Соединены ячейки шпильками-гайками штатными.
Из тонкостей - если нужен дистанционный мониторинг батарей через интернет, то бывают BMS с вайфаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.21.---)
Дата: 26-03-26 08:30
ЕVЕ-если "фирменные" встречал только отличного качества.Последний заказ из Китая 8 штук по 150А.ч с доставкой во Владик обошлись в 42к.Р
Если заказывать -лучше под "арматуру"-перемычки-гайки, хотя при небольших токах я обхожусь паянием медной проволокой 2,5"квадрата" в две нитки. БМС-обязательно, простая на 120А(с запасом) встала 1500р.Смарт БМС-ценник негуманный, требует некоторого навыка работы с "гаджетами" и по моему мнению , для простого аккумулятора-избыточно. Кулонометр желателен-позволяет наблюдать за емкостью-заряд разрядом...Балансир-есть активные балансиры с токами 2-3А, с возможностью отключения балансировки -вещь полезная, но при применении нормальных элементов вполне достаточно пассивной балансировки платой БМС(хотя, нужно учитывать, что эта балансировка происходит только при заряде почти полностью заряженной батареи, и балансирование током в 100мА емкости в 150А-такая себе вещь "в себе").
И еще, на 24 вольта-это ОДНА батарея, а не две по 12. Батареи с БМС последовательно-параллельно, без различных "хитростей" не собираются.
Еще раз прочитал "задание"-четыре кислотных по 75а.ч на 24 вольта-это 150А.ч. на 24 вольта.Лиферов по 150А.ч для желаемого удвоения емкости нужно не 8, но 16 штук и это опять будет одна батарея.Один элемент весит около 3 кг.
Есть элементы по 230А.ч- обещают 55000р за 8 штук с доставкой во Владик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.sib-gurman.ru)
Дата: 26-03-26 13:49
@leksei писал:
> zev писал:
>
> > Насчет где брать:-явно не на Али-Озонах.
>
> Чем тебе али не угодил? Тут несколько человек, в том числе и я брали там в 22,
> вроде бы году, и по крайней мере у меня всё отлично работает. На фото ниже замер
> внутреннего сопротивления 10 декабря 25 года.
Очень часто китаезы для получения положительных отзывов сначала нормальные
ячейки присылают, потом б/у отжатое подсовывают. Большинство юзеров максимум на что способны:- это просто тупо измерить напряжение и пишут потом восторженный отзыв. Как только негатив пойдет в отзывах, то продавцы меняют карточку товара. А вместе с ней херятся и отзывы. Наглядный пример:- магазин на который тут давали ссылку:- small den (за точность написания не ручаюсь). На Али уже несколько лет существует. А карточкам товара на аккумуляторы не более месяца. Хотя ассортимент практически постоянен. С чего бы это? Короче говоря:- лотерея. Тебе в нее удалось выиграть. Но это не значит, что повезет другим . На Авито фокус с исчезновением негативных отзывов провернуть гораздо труднее, ибо в истории продавца видны все отзывы на все товары, которые он когда-либо продавал. Я как-то этой системе больше доверяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (176.209.255.---)
Дата: 26-03-26 16:54
Не проще ли генератор киловатник внедрить за 1/10 цены батареи? Тем более , что как понял он есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-26 17:23
Кстати дешевле обойдутся N ячеек по 300 Ач, чем 2N по 150 или 3N по 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (46.32.187.---)
Дата: 26-03-26 17:39
Юрий Лукич писал:
> И еще, на 24 вольта-это ОДНА батарея, а не две по 12. Батареи с БМС
> последовательно-параллельно, без различных "хитростей" не собираются.
> Еще раз прочитал "задание"-четыре кислотных по 75а.ч на 24 вольта-это 150А.ч. на
> 24 вольта.Лиферов по 150А.ч для желаемого удвоения емкости нужно не 8, но 16
> штук и это опять будет одна батарея.Один элемент весит около 3 кг.
> Есть элементы по 230А.ч- обещают 55000р за 8 штук с доставкой во Владик.
Юрий Лукич, я и хотел собрать ДВА аккумулятора 24×150 (каждый из 8 ячеек) и подключить их параллельно. Почему не один 24×300? Просто он получится слишком тяжелый для одного человека (я забираю их с острова домой на зимнее хранение) и с большой вероятностью не поместится в существующий ящик. Сейчас общая "мощность" моей системы 4×12×75=3600 Вт*ч. Это обычные гелевые 12 Вольтовые аккумуляторы, подключенные в две параллельные цепочки, в каждой по два последовательно. А будет 2×24×150=7200 Вт*ч. Видел, сейчас как бы на замену ячейкам 150 Ач стали делать в том же объеме 168 Ач. Как раз, вроде, EVE.
А что за ящики кто-нибудь может сказать? Какие удобнее брать, чтобы все внутренности спокойно разместить. И ручки чтоб какие-то были типа снимаемых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (46.32.187.---)
Дата: 26-03-26 17:51
К сожалению, нет под рукой нормального фото моего ящика с оборудованием, но и на этом фото примерно понятен его размер. На нижних полках как раз стоят эти 4 гелевых аккума, их видно. Нужно будет вместо них уместить два лифера по одному на полку. По моим прикидкам должны войти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (46.32.187.---)
Дата: 26-03-26 17:58
Uri писал:
> Не проще ли генератор киловатник внедрить за 1/10 цены батареи? Тем более , что
> как понял он есть.
Генераторы соседей уже за@бали своим тарахтением. Еще 12 лет назад принял решение, что будет тихая система и не жалею об этом. Генератор есть, но он слишком мощный, на 7кВт. Используется кратко, когда нужно что-то приварить, подключить Керхер и всё такое по хозяйству. Думаю загнать его в будку, чтобы был на всякий случай как резерв при долговременной плохой погоде. Хотя за 12 лет такой надобности по сути не было. Было несколько раз на грани полного разряда аккумов, но в итоге вывозили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-26 18:29
Я без ящика обошёлся. Смотал армированным скотчем банки и им же прикрепил кусок оргстекла, к которому прикручена BMS. А ещё ручку из верёвки. Вполне удобно, чтобы раз в год унести на катер и обратно. Помещается в штатной аккумуляторной нише, а с корпусом не поместился бы. Весит в районе 19 кг (230 Ач).
Но если у вас 8 банок, то с корпусом, пожалуй будет удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (46.32.187.---)
Дата: 26-03-26 18:40
Витька писал:
> Я без ящика обошёлся. Смотал армированным скотчем банки и им же прикрепил кусок
> оргстекла, к которому прикручена BMS. А ещё ручку из верёвки. Вполне удобно,
> чтобы раз в год унести на катер и обратно. Помещается в штатной аккумуляторной
> нише, а с корпусом не поместился бы. Весит в районе 19 кг (230 Ач).
> Но если у вас 8 банок, то с корпусом, пожалуй будет удобнее.
Понятно. Если можно, давай на ты общаться, как здесь принято? ;))
Еще вопрос про перемычки упустил. Вот у тебя, видимо, они не из меди. Это алюминий? Вообще у ячеек из чего контакты сделаны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 26-03-26 19:10
Почесал репу и не стал делать жёсткие перемычки. Т.к. видел, что элементы эти могут раздуваться. Поэтому сделал перемычки из медных "косичек".
Типовые чемоданы, которые обычно используют для этих целей упаковщики, тоже меня не сильно вштыривали из-за выступающих частей, которые увеличивали габарит изделия. Плюс, у меня ячейки низкие и с компоновкой в чемоданах были определённые проблемы.
Рассматривал даже самостоятельное изготовление контейнера. Из стеклотекстолита, например. Но удалось найти на али подходящий по размеру ящичек. Ручка - обычная стропа, которая не занимает места. Но у меня и весит всё это хозяйство всего 8,5кг - акк сотка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 26-03-26 19:21
.
Ящик такой: Ссылка.
Размеры планирующихся ячеек нам неизвестны, но "нечемоданных" контейнеров больших размеров на Али полно.
Как вариант - использовать корпус от грузового свинцового аккумулятора.
З.Ы. Между ячейками вставлены изолирующие, типа несгораемые, прокладки из миллиметрового стеклотекстолита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 26-03-26 19:41
Приклеены на двусторонний скотч. На всякий случай к БМС приклеена изолирующая пластина из тонкого стеклотекстолита - на БМС виден слой скотча для этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 26-03-26 19:41
Вот под такие 4 ячейки 12в., 150А.
Ссылка.
Вчера кстати они стоили 11500.00
Подходит в идеале вот такой ящик.
Ссылка.
Ящик реально хороший. Брал себе под восемь 105А ячеек(210А вкупе), но китайСы как обычно лукавят с размерами и пишут размер отверстия у крышки, а он сужается. Не хватило 4мм. всего. По итогу на возврат они мне предложили хорошую скидку и я оставил ящик за 650 рублей себе. Соберу в него 150А аккум в лодку, а 210А оставлю в базовом лагере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 26-03-26 19:42
John Zaitsev писал:
> З.Ы. Между ячейками вставлены изолирующие, типа несгораемые, прокладки из
> миллиметрового стеклотекстолита.
Перемычки сам колхозил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 26-03-26 19:52
В данном случае в загашнике нашлись типовые - от промоборудования - не то от контакторов, не то от автоматов.
Но на чужие акки делал вручную.
З.Ы. ТСу нужно, как уже было сказано, делать два акка по 24В. Т.е. в один ящик запихивать 8 ячеек - чтоб БМС была одна на них. В предложенный тобой ящик 8 150-к явно не войдёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (195.43.34.---)
Дата: 26-03-26 19:57
Всегда можно подобрать из инструментальных ящиков, всяко дешевле спецящика и место внутри есть под разъемы, кнопки, показометры и тумблеры. Делал 4 года назад 90ач, корпус - ящик из фикспрайса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 26-03-26 19:57
На чужой акк перемычки делал сам.
Таким было техзадание - собрать аккумуляторы на гип скотче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 26-03-26 20:06
.
John Zaitsev писал:
> На всякий случай к БМС приклеена изолирующая
> пластина из тонкого стеклотекстолита - на БМС виден слой скотча для этого.
Это она.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 26-03-26 20:14
John Zaitsev писал:
> З.Ы. ТСу нужно, как уже было сказано, делать два акка по 24В. Т.е. в один ящик
> запихивать 8 ячеек - чтоб БМС была одна на них. В предложенный тобой ящик 8
> 150-к явно не войдёт...
Конечно не войдут. Я вроде чёрным по русски написал, 1 кейс под 4 ячейки 150А.
Твой то ящик так же не по теме, но, ты же его показал...
Может кому пригодиться инфа...
Стеклотекстолит не дорогой для прокладок тут брал.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 26-03-26 20:16
Зуек писал:
> Всегда можно подобрать из инструментальных ящиков,
Можно. Только нужно учитывать, что 8 150-к будут весить не меньше 20-и кг, и ящики, способные выдержать такой вес - стоить тоже будут немало.
В своё время засматривался на фирменные "макитовские" ящики, но там ценник...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 26-03-26 20:19
Savage писал:
> Твой то ящик так же не по теме, но, ты же его показал...
Я его показал совсем в другом контексте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 26-03-26 20:26
John Zaitsev писал:
> Я его показал совсем в другом контексте...
Так и у меня в сообщении вроде всё написано про размеры и вольтаж. Чё доебался то? Опять бухнул и скучно?
Человек сам выберет, что ему удобнее. Может носить 4 аккума по 10кг. ему легче, чем два по двадцать. Да и для кого другого может инфа пригодится.
Я задолбался ящик искать, чтоб нормально под 8х105 ячеек подошёл..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.236.---)
Дата: 26-03-26 20:33
На рынке 90% аккумуляторов или б/у или класса б типа новые, но забраковали по каким-то показателям. Новые класс а стоят неприличных денег..
Кому-то везёт, кому-то не очень при покупке.
Посмотрел вводные данные. То что на лифер решил перейти это конечно правильно.
Только вот 400 Вт панелей - это вообще ни о чём для твоих задач особенно когда солнышко нет. Даже если ты поставишь другие аккумуляторы и больше ёмкостью, это не решит проблемы в пасмурную погоду. Аккумуляторы надо заряжать чем-то ,а панелей маловато. В первую очередь я бы добавил ещё 2 х 200 вт панелей минимум.
Есть одно золотое правило для солнечной электростанции, в ночь аккумуляторы должны быть всегда полностью заряжены ,тогда система будет работать правильно.
Если будет постоянно недозаряд то аккумуляторы всё равно когда-то кончатся ,какая бы ёмкость не была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (195.43.34.---)
Дата: 26-03-26 21:07
Кстати да, поддерживаю мнение Serjic Samara, что панелей мало на 300Ач, считаю оптимальным (при наличии холодильника, ТВ, света по вечерам) 250-300 вт панелей на каждые 100 Ач аккума.
По мне, так 300 ач избыточно для такого потребления, у меня 90 ач и 250 вт панелей хватает на то же самое
ящик 1 или ящик 2 вполне вместят и выдержат 8х150 ач
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 26-03-26 21:50
Если герметичность не нужна, то более чем нормальные варианты.
Где сухо, народ в яхты просто из фанеры коробки собирает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.170.---)
Дата: 26-03-26 21:51
John Zaitsev писал:
> .
>
> John Zaitsev писал:
>
> > На всякий случай к БМС приклеена изолирующая
> > пластина из тонкого стеклотекстолита - на БМС виден слой скотча для этого.
>
> Это она.
Что-то не нравится мне это в точки зрения охлаждения BMS...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (46.42.150.---)
Дата: 26-03-26 21:59
Ссылка.
И все же, остановиться лучше на таком варианте, как на ссылке(хотя бы по цене).Сделать одну батарею, емкость 230, вес-8*4,25кг.Одна бмс и вполне понятная конструкция.Два раза в сезон перенести ящик в 35 кг не очень сложно.
Единственно, "ноу-нейм" производитель...
Еще раз напомню-и параллельное соединение и последовательное двух батарей, каждая из которых имеет свою плату БМС- некорректно. Посмотрите в инете возможности таких соединений. Если собирать батареи без платы БМС-при условии одинаковости всех банок(одна партия при производстве)-конфигурация соединения батарей может быть любой. Но срок жизни такой сборки будет все равно зависеть от "...дождичка в четверг...".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 26-03-26 22:00
Иван писал:
> Что-то не нравится мне это в точки зрения охлаждения BMS...
От 200А с кулером идёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (46.32.187.---)
Дата: 26-03-26 22:31
Serjic Samara писал:
> Только вот 400 Вт панелей - это вообще ни о чём для твоих задач особенно когда
> солнышко нет. Даже если ты поставишь другие аккумуляторы и больше ёмкостью, это
> не решит проблемы в пасмурную погоду. Аккумуляторы надо заряжать чем-то ,а
> панелей маловато. В первую очередь я бы добавил ещё 2 х 200 вт панелей минимум.
> Есть одно золотое правило для солнечной электростанции, в ночь аккумуляторы
> должны быть всегда полностью заряжены ,тогда система будет работать правильно.
> Если будет постоянно недозаряд то аккумуляторы всё равно когда-то кончатся
> ,какая бы ёмкость не была.
Массив панелей я собираюсь увеличить (скорее заменить на 3×350-400Вт), но хочу уточнить, что система и в данном виде проработала уже 12 лет. В т.ч. в пасмурные дни. Ее задачи описаны в первом посте. И продолжает работать. Просто стало заметно, что гелевые аккумы "устали". Суть в том, что два раза в год все это нужно перемещать, в т.ч. панели, инвертор, контроллер в контейнер на берегу, а аккумы - домой на зиму. Поэтому сильно избыточная система мне не нужна: все на своём горбу переносить. ЖЕЛАТЕЛЬНО увеличить мощность, не сильно увеличивая вес барахла.
И, кстати, на недавней выставке выслушал мнение представителя titanat.ru о том, что лиферные аккумуляторы достаточно быстро теряют емкость, находясь постоянно в буферном режиме. Т.е. циклический режим (без глубокого разряда, конечно) им наоборот показан. Т.е. избыточная мощность системы - тоже зло(тут оговорюсь, это не моё мнение, но в целом согласиться можно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (46.32.187.---)
Дата: 26-03-26 23:34
Юрий Лукич писал:
> Еще раз напомню-и параллельное соединение и последовательное двух батарей,
> каждая из которых имеет свою плату БМС- некорректно.
А как тогда собирают большие массивы из таких аккумуляторов, если параллельное подключение некорректно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (46.32.187.---)
Дата: 27-03-26 00:24
А бывают ящики, в которых уже предусмотрены крепления для bms и кулометра? Такие, чтобы колхозить по минимуму?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 27-03-26 01:01
captaincook писал:
> А бывают ящики, в которых уже предусмотрены крепления для bms и кулометра?
> Такие, чтобы колхозить по минимуму?
Это фантастика...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (46.42.150.---)
Дата: 27-03-26 01:22
captaincook писал:
> Юрий Лукич писал:
>
> > Еще раз напомню-и параллельное соединение и последовательное двух батарей,
> > каждая из которых имеет свою плату БМС- некорректно.
>
> А как тогда собирают большие массивы из таких аккумуляторов, если параллельное
> подключение некорректно?
Очень просто-необходимое число по емкости из отдельных "банок" собирают в параллель и потом такие группы собирают до нужного напряжения последовательно. Получается одна батарея нужной емкости и необходимого напряжения. Потом , согласно полученного нужного напряжения подключается плата БМС, которая еще подбирается на возможный максимальный ток по потребителям.
Маркировка такой платы определяется конфигурацией батареи, например в случае 24вольт лифера будет обозначение 8SnP,где S-число групп параллельных сборок из n числа отдельных банок(Р).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (46.42.150.---)
Дата: 27-03-26 01:43
captaincook писал:
>
> И, кстати, на недавней выставке выслушал мнение представителя titanat.ru о том,
> что лиферные аккумуляторы достаточно быстро теряют емкость, находясь постоянно в
> буферном режиме. Т.е. циклический режим (без глубокого разряда, конечно) им
> наоборот показан. Т.е. избыточная мощность системы - тоже зло(тут оговорюсь, это
> не моё мнение, но в целом согласиться можно).
Мнение продавца своего товара о качествах другого товара-зачастую ...
Современные кислотные батареи имеют ресурс около 200 циклов. Литий-ионные-около 500. Лиферы-от 2000 до 4000, титанат заявляется под 20000 циклов. Естественно с некоторыми оговорками, например для лития-500 циклов до остаточной емкости в 80 %. Срок эксплуатации ваших кислотных при ваших условиях потребления легко может "предположить", что новые лиферы будут иметь срок жизни в 10-20 раз больший...ПРавда при таких ожидаемых сроках вполне вероятно повреждение системы от попадания молнии-метеорита-землетрясения-цунами и т.п. Поэтому я на свою 30-ти летнюю машину, учитывая свой возраст-внедрять лифер батарею с ожидаемым сроком ее службы в 30 лет-не стал.Тем более применить титанат, с еще большим в 10 раз ресурсом-смысла нет от слова совсем.
P.S.
Вспомнил, про циклы при режимах...Для лития попадалось где то в инете...При разряде на 80% производитель обещал те самые 500 циклов. Если разряжать до 50% емкости-таких циклов получится около 1200. При разряде батареи на 20%(остаток-80%) число таких "частичных" циклов приближается к 6500-7000...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (46.32.187.---)
Дата: 27-03-26 02:33
Юрий Лукич писал:
> P.S.
> Вспомнил, про циклы при режимах...Для лития попадалось где то в инете...При
> разряде на 80% производитель обещал те самые 500 циклов. Если разряжать до 50%
> емкости-таких циклов получится около 1200. При разряде батареи на
> 20%(остаток-80%) число таких "частичных" циклов приближается к 6500-7000...
Да, тут понятно. Физика примерно одна и та же. Чем глубже разряд, тем меньше живет. Но вот, оказывается, есть практический накопленный опыт и в обратную сторону (если доверять словам этого человека). Чем дольше батарея находится в полностью заряженном состоянии, тем тоже хуже.
А вот, кстати, еще напрашивается вопрос: кто как хранит лиферы в нерабочий период? Полностью заряженные или немного разряженные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.124.---)
Дата: 27-03-26 02:47
У меня зимой на работе, примерно 50-60% остатка, вольтаж видно на фото выше. Температура хранения около 16-18°С. Ближе к сезону набью до полного и на лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (62.192.242.---)
Дата: 27-03-26 02:55
captaincook писал:
>
> Понятно. Если можно, давай на ты общаться, как здесь принято? ;))
> Еще вопрос про перемычки упустил. Вот у тебя, видимо, они не из меди. Это
> алюминий? Вообще у ячеек из чего контакты сделаны?
Перемычки поставил, какие были в комплекте. Не из меди, а из чего, непонятно. Вроде и не запомнилось, что лёгкие, как если бы из люминия. Батарея сейчас не под рукой, а то бы присмотрелся потщательнее и напильничком ширкнул. В интернете пишут, что их делают из медноникелиевого сплава.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 27-03-26 05:03
Savage писал:
> Чё доебался
> то? Опять бухнул и скучно?
Доeбался как раз ты, а я всего лишь заметил...
Причём опять у тебя проскакивает теза про бухло. Видать, в твоё мировоззрение не укладывается, что необязательно пить - чтобы где-то писать. И уж тем более не укладывается, что необязательно это делать днём и посреди недели...
Но, как грица, у кого что болит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 27-03-26 05:38
Иван писал:
> Что-то не нравится мне это в точки зрения охлаждения BMS...
Если смотреть на всё с максимальной точки зрения, то конечно...
Но максимализм тянет за собой много лишнего... Поэтому всё должно быть целесообразно.
И если я не собираюсь пропускать через эту БМС максимальные токи, то зачем мне париться об её охлаждении...
Заряжаю я током 5-10-15А. Разряжаю тоже токами не сильно большими: светодиодный свет и зарядка телефонов жрут немного. Ноут - побольше, но не критически.
Правда, самый большой расход я не увидел - у меня тогда не было кулонометра.
На фото - предтеча аккумуляторной пестопилы. Это я к болгарке со сдохшим аккумулятором подключил вместо последнего внешний акк. Плюс, нацепил отдельную шину, превращающую любую маленькую болгарку в электрическую цепную пилу.
Болгарка такого издевательства не выдержала - она была щёточной, и ШУ попросту оплавился. Стоил он весьма немалых денег и от восстановления и так уже кастрированной болгарки я отказался, купив пилу с бесщёточным двигателем.
А вот БМС испытание прошла весьма успешно...
Меня парит, например, совсем другое обстоятельство: то, что у БМСок такого рода отсутствует хоть какая-нибудь влагозащита. Ну т.е. плата совсем не покрыта лаком. А монтаж довольно плотный и мелкий...
Кстати, если опять смотреть с максималисткой точки зрения и в обсуждаемом контексте, то и БМСки с вентилятором - не панацея, т.к. в закрытом объёме ящика свободного воздуха не очень много и он быстро нагревается. Найопнутая от запылённости компутерная комплектуха не даст соврать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 27-03-26 05:41
.
... Была подключена к лиферу с одним только вольтметром...
З.Ы. Зато провод... настоящий акустический OFC на 6 квадрат - ещё старых заделов... Ну... что было под рукой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 27-03-26 05:57
Что знач хз куда. Дело было нужное. И провод был зело хорош для данной цели - гибкий, мягкий и хорошего сечения. До этого стоял простой ПУГНП на 2,5 квадрата, так болгарка (ещё в своей первобытной ипостаси) отключалась периодически, при нагрузке, от недостатка напруги.
Этот новый провод её и убил, по сути. И это ещё один камень в огород перфекционизма.
Синяя дыня тут, конечно же, ни при чём...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.170.---)
Дата: 27-03-26 08:12
John Zaitsev писал:
> Если смотреть на всё с максимальной точки зрения, то конечно...
> Но максимализм тянет за собой много лишнего... Поэтому всё должно быть целесообразно.
Это всё понятно, поддерживаю.
> Кстати, если опять смотреть с максималисткой точки зрения и в обсуждаемом
> контексте, то и БМСки с вентилятором - не панацея, т.к. в закрытом объёме ящика
> свободного воздуха не очень много и он быстро нагревается.
Ну да, я и сам, впервые увидев такое, именно об этом и подумал.
Получается, все возможности этих мощных BMS можно реализовать
только при бескорпусной конструкции батарей.
Ну, или корпус с вентиляционными решётками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.21.---)
Дата: 27-03-26 09:06
Так, для информации.
У меня в новой литиевой батарее на 12 вольт 140а.ч., залитой компаундом, при токе потребления в 33А в течении 30 минут, тепловой пробой двух силовых транзисторов(из десяти в "плече") платы БМС на заявленный рабочий ток в 60А-заставил меня выковыривать из компаунда, при плотном монтаже в сварном из нержи корпусе, этого "больного"...Клиент отнесся с пониманием и терпеливо ждет третью неделю доставку плат на 120А рабочего и 400 пикового тока.Такие я уже ставил на эти батареи раз 15...Проблем не было, но "знакомые"платы кончились и попробовал "обновить" заказанные с Али...Цифры интересны тем, что одинаково"прогорели" две новых платы по очереди.Первая, в компаунде, отработала минут 35-40. Вторую я поставил вместо пробитой и не заливал компаундом-результат тот же, но при меньшем времени, то есть компаунд , похоже, как то отводил тепло чуть лучше, чем просто "излучение" в воздух. Компаунд заявлен как улучшающий теплопередачу. Но имеем то, что имеем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 27-03-26 09:26
Иван писал:
> Получается, все возможности этих мощных BMS можно реализовать
> только при бескорпусной конструкции батарей.
> Ну, или корпус с вентиляционными решётками.
Получается, что так. Ну или на максимум грузить кратковременно - как у Лукича прокатывало до поры до времени с той чемпионской БМС...
Та моя БМСка - на 200А (уж каких - рабочих или защитных - хз - в подробности не вдавался из-за особой ненадобности). Как-то подобную я нагрузил на 60А на целый час. Но тогда окружающая температура была далеко не летней, плюс БМС была прилеплена сбоку в той лайтовой версии упаковки лифера. И я как-то не помню - счупал ли я БМС или нет..
В принципе, операцию можно повторить и на моей. Главное - вспомнить и оторвать от работы время.
Но некоторые носятся с этими атрибутами, как с писанными торбами, считая их вещью в себе.
А на охлаждение будет влиять ещё и температура всего ящика ака окружающей среды, которая будет разной во Владике или в Мурманске...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 27-03-26 09:36
Юрий Лукич писал:
> то есть компаунд , похоже, как то отводил тепло
> чуть лучше, чем просто "излучение" в воздух.
Не помню где, но попадались такие решения по охлаждению, как просто заливка типа эпоксидкой между охлаждаемой деталью и корпусом. Оно и понятно: теплопроводность твёрдого тела полюбому лучше, чем у воздуха.
Бывает даже, что условный транзистор прижимается через термопрокладку или пасту к простому пластиковому корпусу устройства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.170.---)
Дата: 27-03-26 10:45
Главное, чтобы это "твёрдое тело" не было пористым, например, эпоксидным компаундом с микросферой
или стеклопластиком, армированным стеклотканью с полыми нитями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.118.75.---)
Дата: 27-03-26 13:29
Компаунды разные бывают ,для отвода тепла существует теплопроводный. Я им заливаю электромоторы в электроснегоходах. Тепло отводит от обмотки заметно лучше и защищает от влаги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 27-03-26 18:05
John Zaitsev писал:
> Меня парит, например, совсем другое обстоятельство: то, что у БМСок такого рода
> отсутствует хоть какая-нибудь влагозащита. Ну т.е. плата совсем не покрыта
> лаком. А монтаж довольно плотный и мелкий...
У DALY есть серия водозащищённая.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.c-234.msp.sberbank-tele.com)
Дата: 27-03-26 18:14
Иван писал:
> Главное, чтобы это "твёрдое тело" не было пористым, например, эпоксидным
> компаундом с микросферой
> или стеклопластиком, армированным стеклотканью с полыми нитями.
А если алюминиеваую пудру или диоксид железа или титана добавить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.170.---)
Дата: 27-03-26 23:18
Алюминиевую пудру в электроизоляционный компаунд - ну так себе идея.
Диоксид железа - химически активное вещество, может вызывать коррозию.
Двуокись титана нейтральна, но и толку от неё никакого в плане теплопроводности.
Вот оксид бериллия - этот обладает высокой теплопроводностью и как раз используется
в теплопроводящих компаундах, подложках и пастах.
Но проблема в том, что пыль оксида бериллия очень канцерогенна и ядовита,
поэтому в розницу порошок оксида бериллия не продаётся,
а применяется только в промышленных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 28-03-26 05:16
Иван писал:
> Вот оксид бериллия - этот обладает высокой теплопроводностью и как раз
> используется
> в теплопроводящих компаундах, подложках и пастах.
У карбида кремния теплопроводность повыше будет(по справочнику).
Не ядовит и вполне доступен. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-03-26 20:31
Иван писал:
> Главное, чтобы это "твёрдое тело" не было пористым, например, эпоксидным
> компаундом с микросферой
> или стеклопластиком, армированным стеклотканью с полыми нитями.
Интересно - кому взбредёт в голову наводить теплоотводящий компунд на микросфере или "нанотрубках"...
А мож собака порылась в том, что какой-нить самоделкин захочет прикрутить транзистор к галтели собственноручно построенной Радуги. И надо ему сообщить, что это плохая идея...
З.Ы. Вспомнились ещё мощные транзисторы в пластиковых корпусах. Удобно - не нужно изолировать. Но вот что там с теплопроводностью супротив слюды - хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-03-26 20:47
Savage писал:
> У DALY есть серия водозащищённая.
> Ссылка.
Ожидал, что кто-нибудь выкатит это. Причём именно это...
Можно ли назвать изделие водозащищённым, если у него торчит наружу разъём шлейфа? Я бы не назвал...
Как там обеспечена водозащищённость в остальном - хз. Нужно препарировать изделие.
И есть ещё один момент...
Транзисторы лежат на плате плашмя. Они припаяны к плате. Для какого-никакого охлаждения...
Но этого всё равно мало и сверху на них прикладывается люминевая пластина. Между пластиной и транзисторами - термопаста или термопрокладка. Которые требуют периодической замены. Потому как попросту сохнут.
Плюс, конкретно в моей БМС транзисторы получились припаянными на разном уровне. Очевидно, что они будут находиться в неравных условиях по охлаждению. Но можно допилить, если приспичит.
А вот такие типа защищённые и дорогие устройства могут оказаться "кирпичом", в который не залезешь для проверки и доведения до ума...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (46.32.187.---)
Дата: 28-03-26 21:48
А если будет открытый монтаж ячеек (без ящика), нужно что-то придумывать с принудительным охлаждением, типа вентилятора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.170.---)
Дата: 28-03-26 22:10
John Zaitsev писал:
> З.Ы. Вспомнились ещё мощные транзисторы в пластиковых корпусах. Удобно - не
> нужно изолировать. Но вот что там с теплопроводностью супротив слюды - хз.
Таки эти корпуса из пластика с каким-то теплопроводным наполнителем,
а не просто смола + отвердитель + пластификатор.
И в даташитах указано тепловое сопротивление, можно всё посчитать на стадии проектирования устройства.
А про слюду пора забыть, есть более теплопроводные современные плёнки.
С которыми теплоотвод, конечно, лучше, чем через пластиковый корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-03-26 22:24
captaincook писал:
> А если будет открытый монтаж ячеек (без ящика), нужно что-то придумывать с
> принудительным охлаждением, типа вентилятора?
Всё зависит от величины предполагающегося тока. Я нагружал БМСки типа на 200А, и с относительно открытым монтажом, током 60А (там просто задача стояла подключать Миннкоту). И никому не поплохело.
Щас вот хочу нагрузить так же свою, находящуюся в закрытом ящике. И оценить степень нагрева. Мне это не нужно - просто ради интереса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.234.80-61.samtel.ru)
Дата: 28-03-26 22:33
Есть 100 а BMS 4S вынута из нового аккумулятора.
Если интересно пишите в Макс, телефон в профиле.
На фото Та что справа естественно.
Слева - это для электрички
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-03-26 22:35
Иван писал:
> Таки эти корпуса из пластика с каким-то теплопроводным наполнителем,
> а не просто смола + отвердитель + пластификатор.
Это и ежу понятно.
> А про слюду пора забыть, есть более теплопроводные современные плёнки.
Всё, что мне попадалось - выглядело не сильно фантанейски... Те же толстые прокладки, как я уже говорил, сохнут. Они хороши только для случаев, когда одним радиатором нужно накрыть кучку транзисторов, как я писал выше - с неидеальной по высоте установкой.
Так же есть мнение, что теплопроводность тонких "ковриков" - не сильно высокая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.170.---)
Дата: 28-03-26 23:06
Сохнут пасты, а плёнка-коврик как может высохнуть?
Да даже если высохнет, то и куй с ней, и в подсохшем виде будет проводить тепло.
Понятно, что плёнки - для корпусов ТО-220 и им подобных с прижимом винтом.
А на спины транзисторов BMS лучше пасты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 29-03-26 08:45
Иван писал:
> Сохнут пасты, а плёнка-коврик как может высохнуть?
Ну я же писал, что она не для группы элементов. Вернее, можно и для группы, но элементы должны быть выровнены.
Поэтому для групп применяют толстые прокладки. Которые тоже сохнут.
> А на спины транзисторов BMS лучше пасты.
Так-то спиной транзистор как раз припаян, а термомеждумордие кладётся на пузо. Но слой пасты не должен быть толстым. А разница высот у пуз может быть значительной. В общем, куда ни кинь - везде клин. Обязательно нужно допиливать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 29-03-26 09:02
В общем, накинул я сегодня на свой лифер крановое сопротивление и выставил значение тока, как и обещал, 60А.
Через 5 минут люминь на бмске стал тёплым. Ещё через 5 минут руку дольше 20-и секунд было не удержать... Всё эти экзекуции проводились при закрытой крышке контейнера, которая открывалась только для пальпации...
Конечно, в замкнутом объёме такая нагрузка может привести к крашу транзисторов. Но, как я уже говорил, мне такая нагрузка пока не светит.
Вангую, что желающим хорошо пригрузить свои акки нужно пришпандоривать к люминевым пластинам БМСок что-то вроде процессорных кулеров вместе с вентиляторами. Благо вентиляторы эти кушают относительные копейки и могут быть включены по датчику нагрева.
В качестве варианта низкопрофильного исполнения можно рассмотреть кулеры от видеокарт, но, например, конкретно у меня естественным путём образовался уже не один процессорный кулер от старых сокетов, а образовавшиеся таким же путём кулеры от видях выглядят как-то куцо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.170.---)
Дата: 29-03-26 11:07
John Zaitsev писал:
> Так-то спиной транзистор как раз припаян, а термомеждумордие кладётся на пузо.
Уел, тля, ага.
> Но слой пасты не должен быть толстым. А разница высот у пуз может быть
> значительной. В общем, куда ни кинь - везде клин. Обязательно нужно
> допиливать...
Так пропыли торцевой фрезой.
А лучше для таких случаев брать ток помимо BMS, как делают Лукич и Сержик/Самара.
Можно также сообразить какой-нибудь выносной контактор с управлением от реле напряжения,
чтоб не было боязно убить батарею слишком глубоким разрядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 29-03-26 12:03
Иван писал:
> Так пропыли торцевой фрезой.
Я уже несколько раз написал, что мне это покамест без надобности. Я даже не сподобился попробовать покрутить стартер движка этим аккумулятором через имеющуюся БМС. Потому как все эти опыты жрут время и, самое главное, для них нужен стимул...
> А лучше для таких случаев брать ток помимо BMS, как делают Лукич и
> Сержик/Самара.
Лукич начал брать ток в обход как раз только после того, как нагибнул БМС. Но у него потребление сильно кратковременное.
А Сержик напрямую берёт с титаната, характеристики и применение которого несколько отличаются от обсуждаемого вопроса... Уж не знаю - ездит ли он мимо БМС на своей электрособаке...
И потом... Каждый волен поступать так - как ему вздумается. Даже если это идёт вразрез с общепринятыми правилами...
Если, конечно, компетенций хватит...
> Можно также сообразить какой-нибудь выносной контактор с управлением от реле
> напряжения,
> чтоб не было боязно убить батарею слишком глубоким разрядом.
Можно. Можно сделать всё. И это будет контроль контролёра. Контроль, надёжность которого опять будет не 100%-ной.
Кстати, не так давно мне попеняли на использование релюшек в электрооборудовании катера. Типа - они жрут ток.
А контактор будет жрать поболее... Полевики ловчее в этом плане, но это опять та самая электроника.
И вопрос часто встаёт так, что норот хочет купить что-то из коробки, как-то собрать, и чтоб оно работало на все деньги. А по факту никто ничего не гарантирует. Ни качество ячеек, ни корректность работы БМС...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (81.195.183.---)
Дата: 29-03-26 16:59
Породистые bms должны держать номинальный ток с родным радиатором.
Нагрев идёт из-за того что внутреннее сопротивление мосфетов велико ,короче говно транзисторы. Если проблем не хочется в ответственных местах используйте БМС g-конг ,Ант ,дали. На машине и катере У меня нет БМС, от неё больше вреда будет чем пользы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 29-03-26 22:23
Кстати, по поводу гибких перемычек для лифера... Киты давно уже подсуетились на эту тему и выпускают их разной длины: Ссылка. Ссылка.
Но они, при желании, нетрудно изготавливаются из косички автомобильной "массы" и медной трубки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
