|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:31:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:31:38 |
|
Автор: Александр) (185.146.74.---)
Дата: 12-12-25 05:35
Приветствую мотолодку! Баньку интегрировали в гараж. Снаружи сэндвич панели, а внутри деревянный каркас, утеплённый. Вроде бы проблем не было. Три года парились и ничто не предвещало беды. Ну не беды конечно, но всё равно неприятность. Этой осенью супруга лёжа на полочке, стала жаловаться, что сильно дует холодом в щелях лежака. Ну я сегодня залез туда и вот какая хрень. Каркас утепления не доходит до пола около трёх-четырех см. В этом месте голый цоколь от которого реально тянет холодом. Первая мысль - забить эту пустоту минватой и поставить на пол липовую доску в качестве плинтуса. Но так как люблю водой поливать стены, то понял, что там будет сырость и это очень плохо. Второй вариант запенить и так же закрыть доской. Но как в в данной ситуации с экологией для здоровья? Мысленно понимаю, что температура там не должна быть высокой и соответственно ничего выделяться из пены не должно. Но я не специалист и академика не кончал, поэтому вопрос к тем, кто в теме! Как сделать быстро и безопасно.. проблема сама по себе не уйдёт, но хотелось бы без негативных последствий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-25 05:46
Ну так если три года парились и не замечали, то не факт что сразу так было. Значит где есть подвижки, возможно пол проваливается. Но быстро заделать , тоже пока вижу только пену. Но я бы сначала насколько можно расковырял, что бы пена глубже зашла.
Я там в щели вроде вижу обычный шариковый белый пенопласт. По составу он почти пена. так что вреднее не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-25 05:47
Можно найти 2К пену .
И ей запенить( она в разы меньше воду сосёт потом)
Но это...
Из области излишнего перфекционизма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-25 05:57
Приток под или за печкой нужен. Что бы воздух подогревался. А в его случае валенки лучше )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.1.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 12-12-25 06:17
Еще вопрос, чем утеплено? Может там уже утеплитель всё? Разложился/ скомкался/ ссыпался?
По хорошему, снять вагонку, перебрать парную полностью.
Как временное решение (на несколько лет, а может и приживется) это пена. НО, после покрыть гидроизоляцией. Так-то обшито грамотно - пара см до пола не достает, вагонка воду не сосет. (Поэтому никакого плинтуса!!!!!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-25 06:19
Там же видно. Белый пенопласт и какая то блестючка.
Плинтус обычно ставится с сохранением зазора от пола. Для обеспечения вентиляции между рейкой и фольгой, если он конечно там есть. По фото я его не вижу, не факт что его нет, возможно просто не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.1.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 12-12-25 06:28
Андрей65 писал:
> Там же видно. Белый пенопласт и какая то блестючка.
> Плинтус обычно ставится с сохранением щели.
Может вспененный полиэтилен с покрытием? Так ему в бане за два года 3.14Zда приходит. Если пенопласт, мембраной не прикрытый, то тоже ему плохеть должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-25 06:33
Пенопласту ничего не будет, а вот тем кто парится здоровья не прибавит.
А так да похоже на фольгоизол, и хорошо если именно фольга , а не её имитация блестящая, от которой толка нет никакого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 12-12-25 06:34
не понял. Надо загерметизировать в бане щель между полом и стеной в бане, дешево и сердито?
Запенить пеной с закрытыми порами. В теме про карамельный домик Междуреченский о ней писал, а мы обсасывали.
Пена дорогая, но на межпанельные стыки это дешево по задаче (красиво задачи не было).
Имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.235.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-12-25 06:37
Александр) писал:
> Приветствую мотолодку! Баньку интегрировали в гараж. Снаружи сэндвич панели, а
> внутри деревянный каркас, утеплённый. Вроде бы проблем не было. Три года
> парились и ничто не предвещало беды. Ну не беды конечно, но всё равно
> неприятность. Этой осенью супруга лёжа на полочке, стала жаловаться, что сильно
> дует холодом в щелях лежака. Ну я сегодня залез туда и вот какая хрень. Каркас
> утепления не доходит до пола около трёх-четырех см. В этом месте голый цоколь от
> которого реально тянет холодом. Первая мысль - забить эту пустоту минватой и
> поставить на пол липовую доску в качестве плинтуса. Но так как люблю водой
> поливать стены, то понял, что там будет сырость и это очень плохо. Второй
> вариант запенить и так же закрыть доской. Но как в в данной ситуации с экологией
> для здоровья? Мысленно понимаю, что температура там не должна быть высокой и
> соответственно ничего выделяться из пены не должно. Но я не специалист и
> академика не кончал, поэтому вопрос к тем, кто в теме! Как сделать быстро и
> безопасно.. проблема сама по себе не уйдёт, но хотелось бы без негативных
> последствий.
Проблема не внутри. Снаружи.
Надо смотреть, может швы в сэндвич панелях засиликонить. И типа завалинки сделать. Конечно диагноз по телефону, не айс. Если изнутри пеной, то под ней все сгниет. В сторону улицы. Потому, что при теплоизоляции изнутри, сдвигаешь точку росы ближе к парной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-25 06:48
Какая нах разница под чем сгниет, под пеной или пенопластом ?
Я лично на данном херовом фото пока вижу кроме пенопласта ещё и просевший пол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 12-12-25 07:17
Пацаны! ТС из МО. У нас щас тут не холодно и не будет. А его жена жалуется на сквозьняк прям щас. Чего они хотят - немедленно убрать гемор. Т.е. нужно немедленное решение до мая. Это пена. Потом она выколупывается и делается правильное решение.
Еслчо, минимизировать отколупывание = просунуть стретч-пленку, можно рваные пакеты из пятерочки, в щели и потом запенить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-25 07:43
Пена в узкую щель не пойдет. Потому надо ковырять. И нах ничего туда не надо насовывать, потому как получится много узких щелей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 12-12-25 07:44
федот68( Калуга) писал:
> Хм.
> +100500 Нюньтеру.
> Ипенамрогиимать
> Впервые мыслит технически грамотно.. На 146%.
>
> Апстену ёбнулсо???
х
федор, или как там тебя.
ты вообще что и о ком?
От темы про алкашку на нг завелся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр) (185.146.74.---)
Дата: 12-12-25 07:46
Андрей65 писал:
> Какая нах разница под чем сгниет, под пеной или пенопластом ?
> Я лично на данном херовом фото пока вижу кроме пенопласта ещё и просевший пол.
Немножко поясню. Вся конструкция стоит на плите 30 см. Во всей бане тёплый пол под стяжкой и всё закрыто плиткой. Провал пола исключён. На моём хреновом фото виден не пенопласт, а бетонное основание ( и элементы сухой стяжки)на каком стоит металлокаркас гаража-бани. Сэндвич панели 100мм. Баня собиралась по типу каркасника. Внутри минвата со всякими пароизоляциями. Разваливаться нечему. Холодом тянет именно от бетона. В парилке имеется окошко 30х30, поэтому с приточкой всё нормально. В выходные сделаю получше фотки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 12-12-25 07:56
Андрей65 писал:
> Пена в узкую щель не пойдет. Потому надо ковырять. И нах ничего туда не надо
> насовывать, потому как получится много узких щелей.
х
Пена пойдет в шель той ширины, в каковую ее направит (до коэффициента расширения) сопло. Ну например в комплекте конус насадка на пистолет.
А для длины я трубочки надевал, ну хоть для коктейлей. Они на эти конусы хорошо садятся.
ТСу щель запенить чем угодно. В ВМФ это называется присрать :-). Обычный аля Макрофлекс (открытые поры) не срезать (поры закрыты по поверхностной пленке).
Вот и все. Баллона на периметр хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-25 08:03
Александр) писал:
Во всей бане тёплый пол
> под стяжкой и всё закрыто плиткой.
===========================
Что то на линолеум сильно похоже , на этом фото ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 12-12-25 08:03
Андрей65 писал:
> Ну присрешь, а через пару дней опять задует ).
х
Кто куда? Задача была щель закрыть. Пена расширяется. С пленкой не прилипнет, без пленки прилипнет. Пена - теплоизолятор.
Или я задачу в твоем мнении не понял. В моем понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 12-12-25 08:08
Второй вариант запенить и так же закрыть доской. Но как в в данной ситуации с экологией для здоровья? Мысленно понимаю, что температура там не должна быть высокой и соответственно ничего выделяться из пены не должно.
х
Понял.
Беспокоит температура.
Ну так надо ее измерить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.235.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-12-25 10:37
Александр Иваново писал:
> Что там ещё за сендвич-панели?
Он пишет, что баня инсталирована в гараж из сендвич панелей.
Был у меня такой обьект.
Фирма Дальстальконструкция смонтировала панели хреново.
Всю внутреннюю отделку рвало. Заказчик попробовал на меня наехать. Я просверлил дыру в гипсокартоне. Показал, что разница внутри и снаружи гипсокартона составляет 35 градусов зимой. Спичку, поднесенную к отверстию задувало ветром.
Пришлось ДСК с помощью вышки заделывать все стыки герметиком.
Тут видимо, такая же шняга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.235.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-12-25 10:42
Александр) писал:
> Андрей65 писал:
>
> > Какая нах разница под чем сгниет, под пеной или пенопластом ?
> > Я лично на данном херовом фото пока вижу кроме пенопласта ещё и просевший пол.
> Немножко поясню. Вся конструкция стоит на плите 30 см. Во всей бане тёплый пол
> под стяжкой и всё закрыто плиткой. Провал пола исключён. На моём хреновом фото
> виден не пенопласт, а бетонное основание ( и элементы сухой стяжки)на каком
> стоит металлокаркас гаража-бани. Сэндвич панели 100мм. Баня собиралась по типу
> каркасника. Внутри минвата со всякими пароизоляциями. Разваливаться нечему.
> Холодом тянет именно от бетона. В парилке имеется окошко 30х30, поэтому с
> приточкой всё нормально. В выходные сделаю получше фотки!
Сделай "завалинку" снаружи. Убери мостик холода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-25 14:26
Александр) писал:
>. В парилке имеется окошко 30х30, поэтому с
> приточкой всё нормально.
Это вытяжка, а не приточка. Или окошко под полкАми?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей.34-ru (---.ru)
Дата: 12-12-25 15:50
Ни в коем случае не закрывать этот зазор, вся вагонка заплесневеет, строители все сделали правильно 2-4 см вагонка от пола прибивается в парной и моечной. Только в комнате отдыха можно плинтус. У меня было 1см плесень поползла снизу, брал болгарку и пилил, сейчас все ок.
У меня также баня на плите 30 см, только стена к/б блок снаружи утеплен пеноплексом 50мм и оштукатурен, листы пеноплекса уходят по стене на плиту (фундамент).
Правильно сказано - ищите проблему снаружи. Скорее сендвич панели не плотно прилегают к плите пола, там щели, герметизируйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-25 16:51
Если не обеспечен зазор мин. 1 см между вагонкой и утеплителем что под ней смысла от щели снизу нет никакой. Опять же эта щель должна быть только до утеплителя со стороны помещения, но никак ни до улицы (плиты или бетонного основания выходящего на улицу).
Для лучшего понимания однозначно нужные новые четкие фотографии изнутри и снаружи, а также схему слоев всей конструкции. Включая пол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava.dobr (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 12-12-25 17:57
В мокрых помещениях, должен быть плинтус из плитки(лучше).., в парной, фольга(мембрана) должна заходить на него немного, для стекания конденсата...
пси... тут скорее вопрос не к строителям, а к пониманию вопроса, и начального тз..
пси2.. мнуб проверил проблему снаружи, и внутри сделал как надо)..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр) (185.24.41.---)
Дата: 12-12-25 18:17
Накидаю фоток для понятия как что построено! К сожалению нет фото которое показывает дополнительное перекрытие снаружи пеноплексом плиты с заходом на 20 см на сэндвич панель, чтобы избежать потерь тёплого пола. Раньше снег вокруг бани таял, сейчас всё нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (81.3.182.---)
Дата: 12-12-25 19:32
Александр) писал:
> Второй
> вариант запенить и так же закрыть доской. Но как в в данной ситуации с экологией
> для здоровья?
если вопрос только в "испарениях от пены", акриловая шпатлёвка для пены Ссылка. - потом доской
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр) (185.24.41.---)
Дата: 12-12-25 19:59
Когда просовываю руку под вагонку, то пальцами упираюсь в пароизоляцию. Получается неутеплённый промежуток от пола до утеплителя где-то 5 см. Можно попробовать:
1. Пильнуть вагонку практически до утеплителя и вложить туда пеноплекс используя в качестве клея пену. По окончанию поставить плитку см 10 высотой (благо дерьма этого в остатках очень много).
2.Просто запенить и также плиткой, или пластиковым плинтусом, или на крайняк алюминиевым листом. Распустить его тоже на полосы по 10 см.От дерева надо отказываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр) (178.176.73.---)
Дата: 13-12-25 03:19
New Serg KS писал:
> Как сейчас выглядит этот бетон ниже сендвича?
Как отмечено синим закрыто пеноплексом 8 см. Песок откапывали до конца плиты. Отсюда не должно быть подвоха
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.235.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-12-25 10:43
Александр) писал:
> New Serg KS писал:
>
> > Как сейчас выглядит этот бетон ниже сендвича?
> Как отмечено синим закрыто пеноплексом 8 см. Песок откапывали до конца плиты.
> Отсюда не должно быть подвохаи
Именно оттуда. По плесени на досках видно, что точка росы именно на них.
Не обязательно это мороз. Это та точка, где влага при конкретной температуре, выпадает из воздуха в виде воды. То есть при температуре +30 влажностьт45 %в виде пара. А при + 28, выпадает водой. (это не точный расчет, это пример) Получается, что со стороны трубы теплого пола меньше тепла, чем холода с улицы. Лечиться еще как. Я положил саморегулирующийся греющий кабель в направляющую для гипсокартона. Залил раствором. И разместил по низу стены. Это потому, что в квартире у знакомой стена выходила на проход к лифту с мусоропроводом. Постоянно над полом сырость и грибок были. Хотя в подьезде не мороз, а просто холодней, чем в квартире. Провод решил все дела. Убираем точку росы дальше в сторону улицы.
Если для бани не эстетично, то этот провод проложить снаружи. Но не голый. В теплоаккумуляторе, в виде бетона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 14-12-25 15:44
Думаю что начало сифонить где нибудь между бетоном и фасониной из жести, также из под сендвича . Опять с наружки пеноплекс просто прижат к сендвичу или на герметике. Также может и оттуда поддувает. Опять же некоторые дешевые герметики имеют свойство через 2-3 года терять еластичность, и при подвижках материалов нарушается герметичность.
Также вполне реально мышки погрызли пеноплекс снаружи. Любят они в нем гнезда устраивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 14-12-25 15:48
Александр) писал:
> Когда просовываю руку под вагонку, то пальцами упираюсь в пароизоляцию.
> Получается неутеплённый промежуток от пола до утеплителя где-то 5 см. Можно
> попробовать:
> 1. Пильнуть вагонку практически до утеплителя и вложить туда пеноплекс используя
> в качестве клея пену. По окончанию поставить плитку см 10 высотой (благо дерьма
> этого в остатках очень много).
> 2.Просто запенить и также плиткой, или пластиковым плинтусом, или на крайняк
> алюминиевым листом. Распустить его тоже на полосы по 10 см.От дерева надо
> отказываться.
===============
Рабочий вариант, только не перекрывать вент зазор если он есть, если же его нет, постараться не перекрыть прорези на обратной стороне вагонки, хоть от нее будет чутка вентиляции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 14-12-25 15:59
Александр) писал:
> Когда просовываю руку под вагонку, то пальцами упираюсь в пароизоляцию.
> Получается неутеплённый промежуток от пола до утеплителя где-то 5 см. Можно
> попробовать:
> 1. Пильнуть вагонку практически до утеплителя и вложить туда пеноплекс используя
> в качестве клея пену. По окончанию поставить плитку см 10 высотой (благо дерьма
> этого в остатках очень много).
> 2.Просто запенить и также плиткой, или пластиковым плинтусом, или на крайняк
> алюминиевым листом. Распустить его тоже на полосы по 10 см.От дерева надо
> отказываться.
===============
Рабочий вариант, только не перекрывать вент зазор если он есть, если же его нет, постараться не перекрыть прорези на обратной стороне вагонки, хоть от нее будет чутка вентиляции.
Вообще то неутепленный торец бетона серъезный косяк. На него надо было заводить утеплитель перез заливкой теплого пола. В некоторых местах труба близко подходит к бетону, при сильном морозе будут серъезные теплопотери. Наружное утепление я как понял сделано неглубоко и нет утепления отмостки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр) (185.24.41.---)
Дата: 15-12-25 22:29
Спасибо всем за участие в моей проблеме и за множество предложенных вариантов! В субботу купил баллон пены и запенил всю пустоту. Так же вспомнил, что в квартире родителей в углу стоят(25 лет точно) дубовые плинтуса. Одним словом посадил их на саморезы, чтобы можно было проводить ревизию. Под полоками реально стало комфортно и никакого холодного воздуха. Печку затопил. Горит как и раньше, но температура в парилке стала подниматься быстрее .В предстоящие выходные проверю по полной программе! Естественно придётся себя ограничить в поливе воды на эту стенку. Весной откручу плинтус и посмотрю что да как!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
