Приношу извинения сообществу - но что-то совсем.......
Пишу сюда просто поделиться и услышать разные мнения по поводу.... Просто хочу выговориться.....
Итак - работа.
Работаю в очень неплохой компании, уникальной в своем роде бизнеса. Заранее говорю - подробности бизнеса оглашать не хочу. Компания точно первая в России в этом бизнесе и наверное 3-4 в мире. Бизнес достаточно узкий, так что компания небольшая - около 100 человек. Работаю 7 лет уже. Начальник отдела. Платят не как в нефтянке - но выше чем средняя по региону.
Как у всех компаний - при изменении численности где-то примерно от 50 до 100 человек должно произойти изменение самой сущности компании - переход от артели к компании. Что в моем понимании артель - собрались несколько креативных и квалифицированных людей,замутили бизнес. Оказались успешными, попали в тренд. Но при этом вся ключевая информация сосредоточена у нескольких ключевых людей. Практически ничего из специальных знаний компании не документировано. Все держится только на квалификации и желании решать проблемы у ключевых персон.
Хозяевам очень удобно – система саморегулируется. Быстро перестраивается для выполнения текущих простых задач. Но – неспособна на глобальную перестройку и выполнения задач, не входящих в узкий круг текущих.
Далее – болезненный переход от этого к документированию всех процессов, создания процедур работы с любыми вводными данными, снижению квалификации исполнителей благодаря разработке комплекта документации, по которому любой квалифицированный для своей должности человек достаточно быстро может войти в должность и начать успешно работать.
Для оценки – сейчас у нас для инженерного персонала срок входа – год. Меньше не получается, так как документации нет, и все надо просто запомнить.
Хозяева до сих пор живут теми старыми реалиями - когда они обозначали проблему - и тотчас находился тот, кто говорил - ок, я решу эту проблему, мы же команда. И хозяева ни во что не вникали - просто поставляли заказы( надо сказать - тут они на коне. В России у нас конкурентов в этом секторе бизнеса нет).
К чему это привело? Ну как всегда..... Ключевые персоны совершенствовали свою квалификацию в своих областях деятельности, и достигли там действительно очень много. Почувствовали себя незаменимыми. И - как следствие - стали неуправляемыми(что бы было яснее - я к ним не отношусь, хоть и 7 лет проработал).
Я таки начинал на Советском авиаремонтном заводе в 90-х. Так что я представляю как должен идти документооборот и работа с информацией на серьезном производстве.
Далее, лет 20 назад я работал в компании, которая переживала ту же проблему – переход от артели к Компании. Но там был очень энергичный и квалифицированный руководитель( это была женщина если что) - так что она смогла провести этот переход.
Было очень непросто, некоторых ключевых(и казалось бы – незаменимых) сотрудников она просто уволила. Но она работала постоянно и упорно, вникала во все процессы, и у нее все получилось. Я таки думаю – что она была лучшим руководителем в моей жизни. Лучшего я уже не встречу.
И когда я пришел сюда 7 лет назад – я увидел все это. Надо переходить от артели к компании. Один из директоров меня поддержал. И началось мочилово……..
Сожрать меня остальным этот директор не дает…. Но, поскольку, к сожалению, он сам – обезьян с гранатой, и регулярно предлагает всем “вырезать гланды автогеном через жопу”, у него нихера не складывается. Меня, когда я ему говорю что надо сделать - он тоже нихрена не слушает.
На всех совещаниях, если человек обозначает проблему – ему сначала в течении часа будут доказывать, что он дурак, и этой проблемы нет. Потом, при достаточном упорстве сотрудника, ему скажут – ну ок, есть проблема – но вы ж там все такие умные – соберитесь и решите проблему сами( полный отказ руководства решать внутренние проблемы)
Хозяин говорит – я вам заказы предоставил - а дальше вы сами все решайте….
И вот хозяина то я бы ни в чем не обвинял…. 75+….. Ликвидатор Чернобыля…. Нет у него сил все это наше говно разгребать….
А так что бы понимать – контракты с МО РФ. ( сразу скажу – ничего реально с военным общего. Производим мебель. Но – для специфических заказчиков.)
И тут появляется новый военпред. И пытается нас запихать под систему производства серийной военной продукции…….
И все…….. Я понимаю, что я не могу в данных условиях выполнить должностные обязательства.
Я понимаю, что не могу просто так уйти из компании( PDM система , которая сейчас работает(MS SQL Server + MS Access) - моя личная разработка, и никто там вообще не разберется, как оно работает.(Для полного понимания – я уже 2 года пытаюсь внедрить T-Flex, вместо моей системы, просто для того, что бы можно было свалить, и это не было бы фатальным для компании Но Т-Flex сильно госзаказами занят…..)
И вот тут где-то в конце февраля дедлайн по внедрению приплывает….. военпред обещает прекратить прием всего…. А у меня сил нет что то там уже вперед двигать…. Объелся говна, хочется просто работать и не участвовать в этих терках….
Да. Спокойно спал, подкинуло часа в 3 ночи. Думал сделать то или это........ потом понял надо 250 и снова спать. Ну,вот написал, выговорился, 250 принял - пошел спать.( да - если что,я - в отпуске)
Самое страшное - я понимаю, что ничего не могу сделать..... только плыть по течению..... И так жить не могу - без 250 заснуть не получается...
Так что, писать заявление?
> А что разве руководитель 75 +, пашет 24 часа?
Да в том то и проблема..... он - единственный адекват в высоком руководстве.....
но не может он 24 часа в сутки....
А! почему у него получилось - а у меня нет? Ну так он в определенных сферах вращался,начиная с летного училища. И в определенное время. Создал офигенную репутацию своему бизнесу.
Ну а так как я......
- опоздал
- не имел соответствующих знакомств
- добавьте свое,как вы видите
и поэтому мне надо было 24/7/ 51 пахать. И я ниасилел.
Но я таки надеюсь что эта тема не про то,почему я ниасилел. В конце концов - асилить или нет - это был мой выбор.
> А что разве руководитель 75 +, пашет 24 часа?
И - не трогайте его больше,прошу. Это очень хороший человек. Не о нем тут разговор. Он делает все,что может. Но - надо сильно больше.....
> ЛёХа.63 писал:
>
>
> > А что разве руководитель 75 +, пашет 24 часа?
> И - не трогайте его больше,прошу. Это очень хороший человек. Не о нем тут
> разговор. Он делает все,что может. Но - надо сильно больше.....
Даже не пытался как-то задеть старика.
Я к тому что можно предложить руководителю, взять управление на себя.
> Даже не пытался как-то задеть старика.
Спасибо. Понял
> Я к тому что можно предложить руководителю, взять управление на себя.
За это нужно как-то подписаться и что-то чем-то гарантировать. У меня нечем подписаться, кроме квартиры........и потом, как я сказал - я из новых,не из тех, с кем он предыдущие 20 лет бизнес строил. Так что веры мне нет. Под гарантии, конечно, могло бы быть.... но я таки свою единственную квартиру в эти гарантии не буду ставить. Если и уволят - курьером проживу.
> Самое страшное - я понимаю, что ничего не могу сделать..... только плыть по
> течению..... И так жить не могу - без 250 заснуть не получается...
> Так что, писать заявление?
Был в подобной ситуации лет 20 назад... Помогло уволиться, устроиться на госструктуру где с 8 до 17 и есть должностная инструкция, что должен, а чего нет... В зарплате потерял конечно.... Но спокойствие обрел.... Советую, потом можно спокойно найти что-то более подходящее...
P.S. кстати контора из которой ушел, схлопнулась через 3 года.... Сотрудникам просто сказали "с понедельника нас больше нет, всем спасибо..."
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-02-25 15:05
Тоже в подобной компании работал, где весь сбыт держится исключительно на личных связах в МО. Рентабельность, конечно, окуенная, но всё только до момента когда связи перестают работать и оказывается, что уникальная продукция вовсе и не нужна никому на обычном рынке.
Я к чему, ТС, не ввязывайся и личное имущество в залог не оставляй.
Платят, хорошо, перестали платить, собрался и ушёл.
> Был в подобной ситуации лет 20 назад... Помогло уволиться, устроиться на
> госструктуру где с 8 до 17 и есть должностная инструкция, что должен, а чего
> нет... В зарплате потерял конечно.... Но спокойствие обрел.... Советую, потом
> можно спокойно найти что-то более подходящее...
> P.S. кстати контора из которой ушел, схлопнулась через 3 года.... Сотрудникам
> просто сказали "с понедельника нас больше нет, всем спасибо..."
Вот и я про тоже...... готов с 200 на 70 перейти.... все пох - только дайте жить,
только одно беспокоит.... если я сейчас уйду - в конторе будет полный коллапс с системой управления.... рассказать и показать некому - там программист должен быть,а он от 200:)))
Надеюсь за этот год перевести PDMсистему на T-Flex, и свалить.
Ну единственной квартиры конечно не стоит рисковать.
Ну есть же куча вариантов просто подойти поговорить, то есть как директор то он останется просто немножечко на расслабон пойдёт, из дома руководить приезжать на работу к 15:00 проведать. Может он и сам рад кого-то поставить управленцем, да не видит никого на этой должности. А там дальше как карты лягут..
> Я к чему, ТС, не ввязывайся и личное имущество в залог не оставляй.
> Платят, хорошо, перестали платить, собрался и ушёл.
Александр, ну я к чему...... Да хер им им с моим личным имуществом.
Но таки люди не совсем звери..... Об этой фигне и не зарекаются.
Надо просто успокоится и понять, что ты просто наемный работник.
Ты выполняешь свои обязанности, тебе платят за это деньги.
И вылететь можешь в любой момент не взирая на то, что отдаешь на 150% работе свои силы и знания, просто по чьей-то прихоти.
Правильно организовать рабочий процесс задача руководителя в первую очередь.
А если у него желания нет....
ь.
> Ну есть же куча вариантов просто подойти поговорить, то есть как директор то он
> останется просто немножечко на расслабон пойдёт, из дома руководить приезжать
Нет нужных вариантов. Если чо - я и сейчас могу на работу не приходить. И работать с удаленки. Нифига от этого не легче....
> Надо просто успокоится и понять, что ты просто наемный работник.
> Ты выполняешь свои обязанности, тебе платят за это деньги.
> И вылететь можешь в любой момент не взирая на то, что отдаешь на 150% работе
> свои силы и знания, просто по чьей-то прихоти.
ну епишкин пистолет...... перед своей семьей я таки отвечаю???
> Правильно организовать рабочий процесс задача руководителя в первую очередь.
> А если у него желания нет....
<Бля!!!!! а мне куда деваться в этом случае??:?:
Автор: Батин Борис (185.190.43.---)
Дата: 20-02-25 15:18
Немного напомнило 90-е годы, когда началось сокращение или закрытие гос. предприятий и народ ломанулся в частный бизнес: ИП, МП, кооперативы, фирмы и т.д. В т.ч. и я. Я - дурак, так и остался "частником" до пенсии. А те, кто не выдержал и вернулся на гос. службу, получили хорошую (по нашим меркам пенсию), имеют на пенсии возможность бесплатного лечения в нашем санатории, обследования в заводской поликлинике, льготные путёвки, регулярные доплаты к пенсии (два раза в год) с предприятия.
Сейчас у меня пенсия 41 000 руб. У моих коллег по 60 000 руб. (в среднем).
Правда, сейчас на пенсии (я с 2009 года) уже это всё по барабану.
> OSN писал:
>
> > Надо просто успокоится и понять, что ты просто наемный работник.
> > Ты выполняешь свои обязанности, тебе платят за это деньги.
> > И вылететь можешь в любой момент не взирая на то, что отдаешь на 150% работе
> > свои силы и знания, просто по чьей-то прихоти.
> ну епишкин пистолет...... перед своей семьей я таки отвечаю???
>
> > Правильно организовать рабочий процесс задача руководителя в первую очередь.
> > А если у него желания нет....
> <Бля!!!!! а мне куда деваться в этом случае??:?:
> Вот поэтому ты и не руководитель.
> Руководитель это склад характера.
ухххх...Я и тем был и этим... что ты про это думаешь - мне реально пох.
Ну хорошо,характером не вышел( в отличии от тебя, конечно же:)))))
Еще что кроме понтов сказать имеешь?
Видно, что наелся, даже без оных пояснений, читается между строк, предположу, что хочешь услышать уходи, здоровье важнее... Присоединюсь)..
Работать на себя можно по разному, совсем не обязательно 27/7..
пси.. Семь лет не мало, мнуб пробовал решать с дедом (извини), и гораздо раньше, одно и тоже за такой срок надоело бы давно, или очень нравится, или овердох устраивает по деньгам. Если все три (на мну взгляд) варианта мимо, то менять пляж не задумываясь.
пситу.. тема прёт, пока писал, новые вводные, не бери всё так близко, сейчас полетит)
внесу свои 5 копеек... руководитель должен быть один, остальные выполняют свои функции. если главный уже не справляется, но при этом все равно цепляется за свое место - это беда, начинаются подковерные войны, склоки и т.д. по уму вашему деду назначить бы кого то вместо себе, а самому отойти в сторону. но боюсь он сам этого не сделает. так что вы похоже потонете... чем быстрее соскочишь с этого тонущего корабля, тем больше шансов устроить свое будущее. понимаю, сложно уходить, мозг все пытается найти причину остаться, но тут уж нужно принимать решение. а приняв, смирится и херачить дальше.
и еще, для наемного сотрудника главное - четкие, внятные и понятные условия работы и оплаты. самого выбешивало, когда на тебя навешивали какие то непонятные и неоплачиваемые функции. типа нужно, давай, потом по оплате подумаем, решим. если уж ты незаменим, то можно потребовать для себя четкие должностные рамки, и внятную систему оплаты. типа я делаю это, это и это, получаю за это все так то, а с остальными вопросами идите лесом.
Отпусти ситуацию!!!!
Не нужно всё пропускать через сердце!!!
Тебе,как ни кому, должно быть ПОУХУ!!!!!))))
"Если не можешь изменить ситуацию,измени отношение к ней."(С)(Конфуций)
> Не нужно всё пропускать через сердце!!!
> Тебе,как ни кому, должно быть ПОУХУ!!!!!))))
> "Если не можешь изменить ситуацию,измени отношение к ней."(С)(Конфуций)
Не могу так. В Этом и проблема.
совет-порекомендуйте 75-летнему руководителю найти инвестора и продать бизнес. новая метла по новому метет и если будет молодым человеком то все поменяет-проблема у вас именно в том что сил и энергии, задора уже нет-возраст требует выхода на пенсию.
бизнес это как ребенок-надо его холить и лелеять, заботиться, вкладывать в развитие силы и деньги чтобы потом он позаботился о тебе.
я знал подобные компании-всегда или отказ от бизнеса и продажа или развал-по другому никак не бывает. если сейчас все хорошо-ищите инвестора-покупателя
похоже, советовать этому деду бессмысленно, он судя по всему конченный трудоголик, и кроме этой работы у него в жизни ничего ценного нет. будет сидеть до последнего.. собака на сене, и сама не ам, и другим не дам....
> похоже, советовать этому деду бессмысленно, он судя по всему конченный
> трудоголик, и кроме этой работы у него в жизни ничего ценного нет. будет сидеть
> до последнего.. собака на сене, и сама не ам, и другим не дам....
Ну ты реально не врубаешься......
Автор: Владимир 59 (78.36.146.---)
Дата: 20-02-25 16:17
Забей.
О развитии бизнеса мозги должны работать у хозяев бизнеса. Если они (мозги) есть.
Тратить своё здоровье, практически зря, не стоит.
Что должно умереть всё равно умрёт.
> будет сидеть
> до последнего.. собака на сене, и сама не ам, и другим не дам....
У меня перед глазами есть такой же перец.) Весь в работе и заботе о своих,уже седовласых)) детях, которые только и думают чтобы всё это побыстрее продать, когда папашка ....
> Увольняйтесь. Если мысль есть что больше не можете, рано или поздно созреете
> окончательно.
> С этого момента и до увольнения, это время потраченное зря.
> basss писал:
>
> > будет сидеть
> > до последнего.. собака на сене, и сама не ам, и другим не дам....
>
> У меня перед глазами есть такой же перец.) Весь в работе и заботе о своих,уже
> седовласых)) детях, которые только и думают чтобы всё это побыстрее продать,
> когда папашка ....
Тоже перед глазами такой пример. Сын хозяина бизнеса мой одноклассник. Лет 10 тому назад он ещё готовился папу сменить, сейчас болт уже забил, живёт в своё удовольствие, а папа всё рулит и рулит. Лет 20 назад папа сына из Москвы в Иваново перетащил с хорошей должности под предлогом сынок мне трудно одному. Сын приехал, а к руководству его так и не допустили.
А в Москве у него реально была высокооплачиваемая и интересная работа.
>
> А в Москве у него реально была высокооплачиваемая и интересная работа.
Когда нет цветовой дифференциации штанов....))))
Ещё один пример из жизни.Мой знакомый и очень хороший человек,с до хрена чем во владении,отдал сыну в управление оптовую базу с окладом в 2,5млн в 2005году.Результат,сын за два года скололся и помер...
Всё от человека зависит.
Проблема бизнеса в стране, что всё на ключевых фигурах держится, как человек отходит от дел, всё начинает разваливаться, значит этот человек бизнес построил неправильно, оно не должно так функционировать и у любого специалиста должна быть возможность замены. Честно не понятно, зачем Serg1973, наёмному работнику вникать в проблемы хозяев, ночи не спать.
>PDM система , которая сейчас работает(MS SQL Server + MS Access) - моя личная разработка, и никто там вообще не разберется, как оно работает.
Это вообще наивно и смешно, автор похоже не понимает, как предприятие, а не шарага, должна функционировать.
>И тут появляется новый военпред. И пытается нас запихать под систему производства серийной военной продукции……. И все…
Смешно, всю жизнь в этом цирке.
>Вот и я про тоже...... готов с 200 на 70 перейти.... все пох - только дайте жить
И было из-за чего переживать.
> OVN писал:
>
> > не понятно, зачем Serg1973, наёмному работнику
> > вникать в проблемы хозяев, ночи не спать.
>
> Почему не понятно, всё предельно ясно, хочется выпить,а без повода вроде не по
> понятиям,а тут и карты в руки.))))))
> ТС не обижайся,это я дурачусь.))
ну хорошо что написал последнюю строку.....
>
>
> >PDM система , которая сейчас работает(MS SQL Server + MS Access) - моя личная
> разработка, и никто там вообще не разберется, как оно работает.
> Это вообще наивно и смешно, автор похоже не понимает, как предприятие, а не
> шарага, должна функционировать.
>
подискутируем? насчет не понимает, как?:)))))
А так-то мне уже лет 5 объясняют, что у меня ничего не работает, потому что просто не должно работать:)))))) Но человек 70 в цеху это не знает и каждый день пользуется:))))
Да - у нас у каждого рабочего есть комп и он именно по компу получает задания что сделать и чертежи(модели) чего именно сделать. И это все через мою смешную на коленке пиленую PDM..... и так уже года 4....
>MS SQL Server + MS Access
Автор ГОСТы, ЕСКД читал, что такое литера О знает? Походу шарага, у которой весь процесс в Exel дорвалась до изготовления мебели в КУНГи и пошло поехало....
> Увольняйтесь. Если мысль есть что больше не можете, рано или поздно созреете
> окончательно.
> С этого момента и до увольнения, это время потраченное зря.
Да созрел уже...... Ищу....
Знаю:)))) и О1:))) и О2:))) и тд
вот только - есть у нас несколько деталей под литерами. С ними нет проблем - ясно что я должен сделать и как(ГОСТЫ почитываем однако....) А все остальное( 90% без литеры, считай опытные работы) OVN писал:
> >Походу шарага,
Ага, шарага(артель) пытается стать нормальной компанией...... но не выходит никак, это да.....
у которой весь
> процесс в Exel дорвалась до изготовления мебели в КУНГи и пошло поехало....
Ну куда эта мебель ставится - я таки пока не буду говорить:))))))
Но Дядя Вова ей точно пользовался:)))))
>Да созрел уже...... Ищу....
Я о себе тоже очень много думал, отработав 15 лет на одном месте, ведя изделия для заказчика от разработки до воплощения, переживал, что меня руководителем(чисто руководить людьми) не ставят, не понимал как это тяжело, не понимал подковёрные процессы в руководстве, накатывал ночью по 250 гр. Потом случилось так, что получил добро от хозяев заниматься своим делом без отрыва от производства, вот тогда и почувствовал себя свободным и счастливым и стал нормально зарабатывать и спать. Когда ушёл, мне позвонили пару раз с прошлой работы и один раз мошенники, а со своего дела звонят постоянно, хотя лет 5 не занимаюсь.
> Я о себе тоже очень много думал, отработав 15 лет на одном месте, ведя изделия
> для заказчика от разработки до воплощения, переживал, что меня
> руководителем(чисто руководить людьми) не ставят, не понимал как это тяжело, не
> понимал подковёрные процессы в руководстве, накатывал ночью по 250 гр. Потом
> случилось так, что получил добро от хозяев заниматься своим делом без отрыва от
> производства, вот тогда и почувствовал себя свободным и счастливым и стал
> нормально зарабатывать и спать. Когда ушёл, мне позвонили пару раз с прошлой
> работы и один раз мошенники, а со своего дела звонят постоянно, хотя лет 5 не
> занимаюсь.
Ну вот и я похоже созрел для этого. осознаю точно область, где хочу работать, уверен в своей квалификации. Пока хочу только одного - перевести контору со своей PDM на стандартную общеиспользуемую, что бы там разобраться мог кто-нибудь кроме меня. А то так - я и в отпуск то нормально уйти не могу...... вынужден каждый день по удаленке заходить и проблемы решать..... Зоиппало......
> Хозяева бизнеса, кстати, чётко чувствуют когда человек начинает на сторону
> смотреть и задумываться. Может ещё и в этом проблема взаимоотношений.
Ага - точно, чувствуют.
Устал я уже этого директора(хозяина) х*ями покрывать и рассказывать ему, что он должен сделать, что бы весь бизнес не просрать окончательно.
вот тут решил, что я задолбался, и ушел на 2 недели в отпуск. просто потому что больше не было сил никаких ......( а отпуска у меня еще пару месяцев есть:)))))
ну в понед выйду..... получу пи***лей, что-то сделаю, и параллельно - поиск нового места....
> Александр Иваново писал:
>
> > Хозяева бизнеса, кстати, чётко чувствуют когда человек начинает на сторону
> > смотреть и задумываться. Может ещё и в этом проблема взаимоотношений.
> Ага - точно, чувствуют.
> Устал я уже этого директора(хозяина) х*ями покрывать и рассказывать ему, что он
> должен сделать, что бы весь бизнес не просрать окончательно.
> вот тут решил, что я задолбался, и ушел на 2 недели в отпуск. просто потому что
> больше не было сил никаких ......( а отпуска у меня еще пару месяцев есть:)))))
> ну в понед выйду..... получу пи***лей, что-то сделаю, и параллельно - поиск
> нового места....
В точно такой же ситуации, вот прям один в один, ушёл в отпуск, вернулся, а на моём месте уже другой человек сидит. А ведь я считал себя незаменимым, потому что всё на мне было завязано, как я думал. Ошибался. Оказалось к лучшему, ушёл в свободное плавание.
Автор: Асланов Дмитрий (---.arkan-group.ru)
Дата: 20-02-25 20:53
Уходи с ними на ГПХ по поддержке этой системы, миграции из нее в что-то новое или доработок ее. И их не подведешь и сам развяжешься. При этом спокойно ищи работу с этим "леваком" для поддержания штанов
как говорил мой бывший директор, когда я задавал вопрос:
-а какого хера я всем этим бесплатно занимаюсь? это вообще не моя работа.
- кто везет, на том и едут. если ты это делаешь, зачем мне об этом парится?
> Уходи с ними на ГПХ по поддержке этой системы, миграции из нее в что-то новое
> или доработок ее. И их не подведешь и сам развяжешься. При этом спокойно ищи
> работу с этим "леваком" для поддержания штанов
Да блин!!!!! Ваши слова - да Богу в уши! Это именно то, что я и хочу!!!!! И буду пытаться сделать!
>перевести контору со своей PDM
Как бы несоответствие, это работа чисто технического специалиста, при том не разработчика. Как работник, знакомый с подобными системами, скажу, что достаточно быстро всё осваивается и ваши костыли никому не нужны, скорее тормозят развитие предприятия. Сколько я таких умерших проектов видел за жизнь... как примеры система контроля прохода, электронный склад и т. д., не сосчитать. Всё благополучно заменялось на нормальное покупное. Уйти и пусть зовут на аутсорс на время перехода.
> и рассказывать ему, что он должен сделать, что бы весь бизнес не просрать окончательно.
Это мура полная, какой-то там разработчик рассказывает руководителю КАК надо руководить, я бы выгнал прямо с совещания.
> как говорил мой бывший директор, когда я задавал вопрос:
> -а какого хера я всем этим бесплатно занимаюсь? это вообще не моя работа.
> - кто везет, на том и едут. если ты это делаешь, зачем мне об этом парится?
>
> .
Ага. Это именно психология артели. которая у нас просто процветает От которой я и хочу уйти.....
Потому что потом этот ключевой сотрудник начинает сам выбирать свою область деятельности.
И на предложение - а вот вопрос - давай реши его! отвечает - а это вообще не мое, и мне пох кто его решать будет и как. А если вы меня достанете - я вообще уволюсь и у вас вот эта куча вопросов провиснет.
и писец......директора сидят и репу чешут..... и решиться ни на что не могут..... ибо ссыкотно.....
А также просто прикол - для понимания абсурда,с которым я пытаюсь бороться.....
один из "памятников, кто ж его посадит...." на совещании заявляет - а мне пох,как с моей документацией остальные отделы компании разбираться будут. Мне - самое главное, - выпихнуть эту документацию, и заявить, что я ее сделал. А сколько там косяков, и как люди ситуацию будут разруливать - мне пофиг.
И хозяева тут молчат........ну вы же там все умные - идите и договоритесь сами.....
Да,повторяю - это было на общем совещании......
> И тут появляется новый военпред. И пытается нас запихать под систему
> производства серийной военной продукции
у меня в последней связанной с МО конторе минёр был. Морской. Принимал работы по всему спектру, нихуа не соображая ни в чём - ведь есть же инструкции.
Когда в 16-м окончательно с вояками распрощался - полгода себя чувствовал, как в медовый месяц :)))
> у меня в последней связанной с МО конторе минёр был. Морской. Принимал работы
> по всему спектру, нихуа не соображая ни в чём - ведь есть же инструкции.
> Когда в 16-м окончательно с вояками распрощался - полгода себя чувствовал, как в
> медовый месяц :)))
Автор: Владимир 59 (78.36.146.---)
Дата: 20-02-25 22:59
Очень редко какой военпред понимает в продукции которую принимает.
Ему это и не надо.
У него другая задача.
Военная приемка это очень строгое ОТК + серьёзный экономический контроль.
А перечить военпреду это как ссать против ветра. Поэтому этого делать ни когда не надо.
> Асланов Дмитрий писал:
>
> > Уходи с ними на ГПХ по поддержке этой системы, миграции из нее в что-то новое
> > или доработок ее. И их не подведешь и сам развяжешься. При этом спокойно ищи
> > работу с этим "леваком" для поддержания штанов
>
> Да блин!!!!! Ваши слова - да Богу в уши! Это именно то, что я и хочу!!!!! И буду
> пытаться сделать!
как вариант. Другой вариант - определяешь для себя время, необходимое для перевода системы в режиме 5/2 и озвучиваешь его руководству с уточнением - я занимаюсь исключительно переводом и по окончании увольняюсь.
" Пока хочу только одного - перевести контору со своей PDM на стандартную общеиспользуемую, что бы там разобраться мог кто-нибудь кроме меня. "(c)
- я в этом не разбираюсь, но по сути эту мину ты заложил сам, это твоя ошибка - тебе и выпутываться. Хотя можно и болт забить - ведь всех всё устраивало... Но по описанию общей ситуации - надо валить, спокойно, не нервничая.
И учитывайте, что хозяин бизнеса через 5 минут после получения Вашего заявления об увольнении будет уже строчить объявление на ХХ-ру. А отнюдь не сидеть и заливать его слезами сожаления.
> Очень редко какой военпред понимает в продукции которую принимает.
> Ему это и не надо.
> У него другая задача.
> Военная приемка это очень строгое ОТК + серьёзный экономический контроль.
> А перечить военпреду это как ссать против ветра. Поэтому этого делать ни когда
> не надо.
Но есть нюансы.
1) есть разные военпреды
2) есть разные ВП с разными начальниками с разным видением главной задачи
Когда я работал с ФСБ-шной ВП - проблем не было вообще, начальник был не артиллерист или ракетчик, а военно-морской инженер, и у него была задача, что корабль должен быть в боеготовности и находиться в море.
У ВП от МО главная задача - чтоб не спuздили денег, но на нашем уровне пuздить было уже нечего - всё было спuзжено выше.
Ну и судостроение и судоремонт внешне оч.похожи, но на самом деле весьма отличаются. Не хочу даже вспоминать просто бредовые случаи из практики взаимодействия с МО, но их есть у меня.
>Очень редко какой военпред понимает в продукции которую принимает.
>Ему это и не надо.
>У него другая задача.
>Военная приемка это очень строгое ОТК + серьёзный экономический контроль.
>А перечить военпреду это как ссать против ветра. Поэтому этого делать ни когда не >надо.
>У ВП от МО главная задача - чтоб не спuздили денег, но на нашем уровне пuздить было уже нечего - всё было спuзжено выше.
Вот смысл это на форуме обсуждать, решать вопросы с военпредами, это задачи руководства, простым сошкам нужно только выполнять свои служебные обязанности.
>И учитывайте, что хозяин бизнеса через 5 минут после получения Вашего заявления об увольнении будет уже строчить объявление на ХХ-ру. А отнюдь не сидеть и заливать его слезами сожаления.
Именно так оно и будет, просто позвонит в отдел кадров
Хрень кстате полная с аутсорсом, скорее дадут две недели отработки, назначат человека принять дела.
Автор: Владимир 59 (78.36.146.---)
Дата: 20-02-25 23:30
may писал:
> Владимир 59 писал:
>
Нюансов всегда навалом.
Вся моя трудовая деятельность прошла с ВП и ЦНИИ МО - в настоящее время минпромторг.
А сейчас, если по срокам не того, помимо ВП прокуратура серьёзно подключается.
> сейчас, если по срокам не того, помимо ВП прокуратура серьёзно подключается.
всего один пример: отдаю в своё ВП на согласование договор поставки на 2 сраных подшипника ценой 30 тыр (а в местном лабазе они же - за 4, но без ВП) сраного электрогенератора - согласованный ВП поставщика ( Самарский завод). Наше ВП 4 (четыре!) месяца eбало мозги с протоколами разногласий - и в результате приняло в редакции поставщика. И в наличии их уже ессно нет, 2 месяца изготовления под заказ. Какие нах сроки? А поскольку ВП между собой напрямую не общаются - не барское это дело, всё это проходило через меня и бедную тётку из самарского сбыта.
На договор из 2 страниц наxуярить протокол разногласий из семи - это надо уметь :(((
Автор: Владимир 59 (78.36.146.---)
Дата: 21-02-25 00:13
may писал:
> Владимир 59 писал:
>
>
> всего один пример: отдаю в своё ВП на согласование договор поставки на 2 сраных
> подшипника ценой 30 тыр (а в местном лабазе они же - за 4, но без ВП)
Дурак, наверное, или сильно не опытный ваш заказчик был.
Ведь цена подшипников согласована заказчиком ГПЗ, и ваш, хоть на пупе извертись, цену не изменил бы.
Понять этого не могу.
> " Пока хочу только одного - перевести контору со своей PDM на стандартную
> общеиспользуемую, что бы там разобраться мог кто-нибудь кроме меня. "(c)
>
Да не всё ли тебе равно,что будет с конторой после тебя?
100% что не загнутся.
> только одно беспокоит.... если я сейчас уйду - в конторе будет полный коллапс с
> системой управления.... рассказать и показать некому - там программист должен
> быть,а он от 200:)))
Если 200 для конторы в МО проблема, то это фуфло, а не контора. Так что коллапс - поделом и по делам.
И незачем с большой буквы писать. Не заслуживает, да и моральное рабство это.
> may писал:
>
> > Владимир 59 писал:
> >
>
> >
> > всего один пример: отдаю в своё ВП на согласование договор поставки на 2
> сраных
> > подшипника ценой 30 тыр (а в местном лабазе они же - за 4, но без ВП)
>
> Дурак, наверное, или сильно не опытный ваш заказчик был.
> Ведь цена подшипников согласована заказчиком ГПЗ, и ваш, хоть на пупе извертись,
> цену не изменил бы.
> Понять этого не могу.
Вопрос цены их вообще не волновал, они объясняли нам эту кучу условий заботой о наших деньгах - чтоб типа нас Самара не кинула... Рукалицо...Как говорится, Господи - оборони меня от друзей, а с врагами я сам как-нибудь
Владимир, да куча разной херни была, а в 15-16 году они начали на каждый болт требовать обоснование цены до третьего поставщика - да пошли вы нах, государевы придурки.
Автор: Владимир 59 (78.36.146.---)
Дата: 21-02-25 02:05
may писал:
> Владимир 59 писал:
>
Это мелочи.
Первые пять лет тяжело, а потом привыкаешь.
Правда я по технике дела, в основном, а с экономикой, как правило, специальный отдел разбирался.
Но уверенно скажу, для предприятия военный госзаказ всегда благо и наличие на предприятии постоянного представителя заказчика это большой плюс.
Это же деньги и не малые.
> Шпец писал:
>
>
> > Да не всё ли тебе равно,что будет с конторой после тебя?
> > 100% что не загнутся.
> Не все равно мне пока...... может я дурак.....
Отпусти ситуацию.Барин тебя не ценит.В этом случае однозначно нужно уходить,нагадив,для пущей важности на рабочем столе.))
Зачем тратить время своей жизни на чужих людей???????
Так и на себя не останется.
>
> Отпусти ситуацию.Барин тебя не ценит.В этом случае однозначно нужно
> уходить,нагадив,для пущей важности на рабочем столе.))
>
Ну гадить перед уходом точно не буду.
> Шпец писал:
> > Отпусти ситуацию.Барин тебя не ценит.В этом случае однозначно нужно
> > уходить,нагадив,для пущей важности на рабочем столе.))
> Ну гадить перед уходом точно не буду.
Тут АИ писал, что вернулся из отпуска и на его месте сидел другой чувак. У меня так же было, правда, я не из отпуска вернулся, а просто тупо пришел на следующий день на работу, а мне говорят "передавай дела". Дело среди недели было!
Ну, х=ли, дал ему пароли (я сисадмином был) и свалил домой. Взял помнится бутылку шампанского, чтобы увольнение отпраздновать. А потом через пару дней зашел на наш сервер на хостинге - х=якс, меня пускают. То есть тот "профессиональный" м=ила, которого наняли вместо меня, как "более компетентного" даже пароли мои не сменил!!!
Разумеется, я написал своим бывшим работодателям глумливое письмо, какого "гения" они наняли, что он не имеет ни малейшего представления о сетевой безопасности.
Уроды мля. Впрочем, та контора давно уже развалилась. Да и я работал не по специальности, а так, батрачил для хобби в студенческие годы.
> Тут АИ писал, что вернулся из отпуска и на его месте сидел другой чувак. У меня
> так же было, правда, я не из отпуска вернулся, а просто тупо пришел на следующий
> день на работу, а мне говорят "передавай дела".
Так тебя выперли пинком под зад?
Бедненький ты мой!
> - я в этом не разбираюсь, но по сути эту мину ты заложил сам, это твоя
> ошибка - тебе и выпутываться. Хотя можно и болт забить - ведь всех всё
> устраивало... Но по описанию общей ситуации - надо валить, спокойно, не
> нервничая.
Это была не ошибка. Это была осознанная стратегия, как можно выжить в этом кубле змеином. И я ее выполнил - без меня там никто не разберется. И выжил. Но когда выполнил - понял что оно мне и не надо совсем..... " но вот он перегиб и парадокс - кого то выбирают Римским папою, кого -то запирают в тесный бокс"
> Тут АИ писал, что вернулся из отпуска и на его месте сидел другой чувак. У меня
> так же было, правда, я не из отпуска вернулся, а просто тупо пришел на следующий
Гы. Пусть попробуют. Не - разобраться в том что я сделал и как это работает безусловно можно. Я ж никуда никаких паролей не ставил - вот он код,смотри и разбирайся.
проблема в том - в базе более 100 таблиц
кода в формах - тоже страниц 100 или больше....
тому кто это не создавал - реально очень трудно просто разобраться че там к чему......
Не - берешь нормального программиста, готового в чужом коде копаться.(таки думаю - от 300 в месяц). и за месяц он во всем разберется и разрулит. Но никому легче не станет. потому что этим всем еще нужно и управлять.
Мне кажется ты сильно переоцениваешь свою нужность. Если ты будешь шибко тянуть на руководство, то тебя уволят хотя бы потому, что ты подрываешь их авторитет и чсв. Разберутся, пусть даже придется переплатить вдесятеро. Когда речь идет о чести семьи - торг неуместен (с). А учитывая, что у вас еще не компания, а артель - могут запросто, по артельному, в морду дать.
большая ошибка многих наемных работников в том, что они думают, что если они будут пахать как лошади по 12 часов, месяцами без выходных, годами без отпусков, то начальство их заметит, оценит, будет двигать по карьерной лестнице и они станут незаменимыми и бесценными. возможно, в больших иностранных корпорациях так и есть, на в наших условиях все с точностью до наоборот. большинство начальства принимают твое рвение как нечто нормальное, и пользуются тобой по полной, особо тебя при этом не поощряя. у какой нить длинноногой секретутки-давалки плюшек от начальника будет гораздо больше, чем у самого ретивого работника. как ослу вешают морковку на веточке перед носом, и вот он думает, чем быстрее и упорнее он будет бежать вперед, тем скорее он эту морковку догонит и съест))) сам через это проходил, было очень обидно осознавать, что тобой просто пользуются. но поняв это, принял решение уйти и снова начать работать на себя. первый опыт работы самостоятельно был не очень хороший, потому было вдвойне страшно, но лиха беда начало. теперь даже не представляю, что буду работать на кого то.
анекдот в тему:
на крыльце у офиса стоят менеджеры, болтают о чем то и курят. к офису подъезжает новая крутая тачка и оттуда выходит директор. проходя мимо своих сотрудников, он здоровается и вдруг один менеджер ему говорит: какая у вас крутая машина, Александр Николаевич! директор остановился, посмотрел на него и отвечает: Миша, если ты вместо того чтоб бегать курить будешь много работать, находить новых клиентов, увеличивать продажи, то тогда, на следующий год, у меня будет машина еще круче!
> venom712 писал:
>
>
> > Был в подобной ситуации лет 20 назад... Помогло уволиться, устроиться на
> > госструктуру где с 8 до 17 и есть должностная инструкция, что должен, а чего
> > нет... В зарплате потерял конечно.... Но спокойствие обрел.... Советую, потом
> > можно спокойно найти что-то более подходящее...
> > P.S. кстати контора из которой ушел, схлопнулась через 3 года.... Сотрудникам
> > просто сказали "с понедельника нас больше нет, всем спасибо..."
> Вот и я про тоже...... готов с 200 на 70 перейти.... все пох - только дайте
> жить,
> только одно беспокоит.... если я сейчас уйду - в конторе будет полный коллапс с
> системой управления.... рассказать и показать некому - там программист должен
> быть,а он от 200:)))
> Надеюсь за этот год перевести PDMсистему на T-Flex, и свалить.
что мешает придти к руководству и сказать "давайте мне человека".... пусть даже и не за космическую зарплату... учить его лично, брать с испытательным сроком, выбирать кандидата самому... Если руководство не на 100% полоумное, то поймет о чем речь...
"ЧЕРНЫЙ" МЕНЕДЖМЕНТ
Все сказанное было бы неполным, если не добавить "ложечку дегтя": черный
''Черный" найм
менеджмент и черный найм. Первое означает использование всей фирмы для прикрытия
встречается в двух
своих незаявленных целей, а второе — использование сотрудников без намерения
основных видах:
выполнить заявленные им обещания.
конвейерный найм и
Применение черного менеджмента весьма многогранно — от подставных фирм с
найм с "подставкой"
ничего не подозревающими сотрудниками до фирм-посредников, единственной обязанностью которых является получение хорошей зарплаты в комфортных условиях. Понятно, что при этом всякие слова о корпоративной этике, миссии организации и т.п. лишаются смысла.
При конвейерном найме сотруднику говорят: "Ваша зарплата будет 300$, если в течение двух месяцев вы будете хорошо справляться, а пока — на испытательный срок — мы ставим вам зарплату 150$. Мы понимаем, что это для вас не вполне удобно, но таковы уж наши правила, тут ничего не поделаешь..." и т.п. Далее, в зависимости от своего терпения, этот сотрудник вкалывает за двоих за половину зарплаты месяца 3—4, а затем просто увольняется, а следующему поется та же
песня. По фонду зарплаты это выигрыш в 4 раза! Такой найм используется в основном при наборе рядовых сотрудников. Есть и более жесткий вариант — когда сотрудников просто регулярно увольняют и заменяют новыми. Иногда это делается, чтобы "подстегнуть" усердие остальных, а иногда — чтобы сотрудник не успел слишком "вжиться".
Найм с подставкой применяется в основном для экономии на оплате труда начальников отделов, крупных организаторов, специалистов и директоров с целью получить от них хорошую схему работы. При этом нанимаемому говорят: "Да, это очень сложный участок работы, и толком неизвестно, как это делается, и можно ли это сделать вообще. Но уж мы вам и зарплату хорошую даем сразу, без всяких там испытательных сроков, — 950$, и, если у вас получится, считайте, что у вас будет отпуск 2 месяца плюс социальный пакет и т.д. Вы только отчеты пишите поподробнее, чтобы мы — если что — пришли вам на помощь". Как только становится ясно, что схема есть, она заработала, она понятна и отработан весь бизнес-процесс, этого энтузиаста можно увольнять, и в готовую схему подставлять на его место кого угодно за 150$. Увольняемому так и говорят: "В этом нет ничего особенного, и твою работу может делать кто угодно". Известны также случаи, когда таким путем готовили место для другого сотрудника, который, придя на это подготовленное место, не смог даже толком воспользоваться уже
работающей схемой, а специалиста, создавшего эту бизнес-схему, назначили ему в замы.
Противоядие при конвейерном найме только одно: знать, что пониженная зарплата на "испытательный срок", скорее всего, и есть та зарплата, которую фирма может платить, и решать сразу, согласны вы постоянно на такие условия или нет. Противоядие от найма "с подставкой"— создать свою уникальность и незаменимость.
> Мне кажется ты сильно переоцениваешь свою нужность. Если ты будешь шибко тянуть
> на руководство, то тебя уволят хотя бы потому, что ты подрываешь их авторитет и
> чсв. Разберутся, пусть даже придется переплатить вдесятеро. Когда речь идет о
> чести семьи - торг неуместен (с). А учитывая, что у вас еще не компания, а
> артель - могут запросто, по артельному, в морду дать.
У меня время от времени работник, которого пару лет назад научили болгарку в руках держать и розочки из гранита резать начинает мнить себя Микеланджело, требовать к себе трепетного отношения, оплату жилья и беспроцентную ссуду на машину..)))
Как хозяин бизнеса рассказываю - он посылается нахер в тот же день. По объявлению набирается 3-5 человек, из них остаётся один. Да, я теряю определенную сумму на обучение и оплату бестолковым. Но пресмыкаться перед хером, возомнившем, что "на нём всё держится" не буду никогда.
>> Как хозяин бизнеса рассказываю - он посылается нахер в тот же день. По
> объявлению набирается 3-5 человек, из них остаётся один. Да, я теряю
> определенную сумму на обучение и оплату бестолковым. Но пресмыкаться перед
> хером, возомнившем, что "на нём всё держится" не буду никогда.
> Да Игорь, все так, не раз сталкивался как лично, так и на примере коллег.
Костя,эта книга у меня давно и с тогда с каждым приёмом на работу,давал работодателю прочитать этот абзац и спрашивал -по какому из 2-х вы меня принимаете?Проинформирован - значит вооружён.Сразу приходили к общему знаменателю.
В этой книге и во многих его других очень много поучительного.
Для меня они были настольными и обязательными к прочтению.
И обязывал её иметь каждого директора,манагера,хотя это одно и тоже.
>
> У меня время от времени работник, которого пару лет назад научили болгарку в
> руках держать и розочки из гранита резать начинает мнить себя Микеланджело,
> требовать к себе трепетного отношения, оплату жилья и беспроцентную ссуду на
> машину..)))
>
> Как хозяин бизнеса рассказываю - он посылается нахер в тот же день. По
> объявлению набирается 3-5 человек, из них остаётся один. Да, я теряю
> определенную сумму на обучение и оплату бестолковым. Но пресмыкаться перед
> хером, возомнившем, что "на нём всё держится" не буду никогда.
Тоже не совсем правильно.
Всё обговаривается заранее и при приёме на работу и тогда не возникает ни каких сложностей.
Кажись мы с тобой об этом как то по телефону обсуждали,верно?
> Как хозяин бизнеса рассказываю - он посылается нахер в тот же день. По
> объявлению набирается 3-5 человек, из них остаётся один. Да, я теряю
> определенную сумму на обучение и оплату бестолковым. Но пресмыкаться перед
> хером, возомнившем, что "на нём всё держится" не буду никогда.
Молодец чо! Я тоже таких нанимал, тоже платил копьё (увы, тарифная сетка, больше не мог), но я сам знал, что плачу копьё и они особо не утруждались. Но у меня выбора не было - мне надо было закрыть штатную единицу, а вот накой ты как владелец бизнеса нанимаешь бесполезных людей - вот это вопрос.
> may писал:
>
>
> > - я в этом не разбираюсь, но по сути эту мину ты заложил сам, это твоя
> > ошибка - тебе и выпутываться. Хотя можно и болт забить - ведь всех всё
> > устраивало... Но по описанию общей ситуации - надо валить, спокойно, не
> > нервничая.
> Это была не ошибка. Это была осознанная стратегия, как можно выжить в этом
> кубле змеином. И я ее выполнил - без меня там никто не разберется. И выжил. Но
> когда выполнил - понял что оно мне и не надо совсем..... " но вот он перегиб и
> парадокс - кого то выбирают Римским папою, кого -то запирают в тесный бокс"
"Но когда выполнил - понял что оно мне и не надо совсем."(с) - я ж и говорю - твоя ошибка :))
Сначала ты строишь стратегию выживания, а потом тебя совесть мучает, что из-за этой твоей стратегии ты можешь подставить людей, которые тебе небезразличны.
Как якобы говорил Талейран: "Это хуже, чем преступление, это ошибка»(с)
Саша, всё нормально, набрал 4 бригады на кладбища вместо одной ...вшей. В среду крайнее собеседование было. Кто останется - вопрос. Откликов много. Но и плачу я нормально. Ибо с гос заказами завязал навсегда.
> Тоже не совсем правильно.
> Всё обговаривается заранее и при приёме на работу и тогда не возникает ни каких
> сложностей.
> Кажись мы с тобой об этом как то по телефону обсуждали,верно?
Игорь, с тобой пообщаюсь с удовольствием. Но пока не общались.. Номер тебе скидывал пару лет назад. Если в Нижнем Новгороде вопрос надо решить - набирай.
> Как хозяин бизнеса рассказываю - он посылается нахер в тот же день. По
> объявлению набирается 3-5 человек, из них остаётся один. Да, я теряю
> определенную сумму на обучение и оплату бестолковым. Но пресмыкаться перед
> хером, возомнившем, что "на нём всё держится" не буду никогда.
Расскажи пожалуйста, как ты умудряешься найти этих пятерых.
Я второй год банально грузчиков не могу набрать, хотя получают уже свыше 80 на этой позиции при пятидневке.
Россияне массово выгорают и получают психические расстройства. Чаще всего их мучают тревожность, плохое настроение, раздражительность и нарушение сна, предупреждают врачи. Проблемы вызваны социально-экономической ситуацией, высоким уровнем стресса на работе, пристрастием к алкоголю и наркотикам. Невротические расстройства имеют разрушительное влияние, врачи рекомендуют идти к специалисту при первых же признаках тревоги. @streetwall
Правда, сразу после:
В Госдуме призвали россиян не покупать доллары. Есть предпосылки для ещё большего укрепления рубля, заявил глава Комитета по финрынку Анатолий Аксаков. @streetwall
> Вот и я про тоже...... готов с 200 на 70 перейти.... все пох - только дайте
> жить,
> только одно беспокоит.... если я сейчас уйду - в конторе будет полный коллапс с
> системой управления.... рассказать и показать некому - там программист должен
А тебе не пох?, думай о себе, о семье, жизнь то одна, если не устраивает система в компании ищи работу где устроит, ты же наемник, а не владелец бизнеса.
> А у меня вопрос, если собственник который +75 уйдет( по разным причинам), кто
> заказы будет приносить?
> Или контора сдуется?
Контора разорится тут же.Не раз по жизни такое наблюдал.Это наша экономическая реальность,к сожалению.Показания дохлой экономики.
Так что ТС нужно спокойно себе новое местечко подыскивать,а не забивать голову куйнёй.Там уже не долго осталось,2-3 года,и амба.У главы компании не останется корешков в нужных местах просто в силу возраста.
> Так что ТС нужно спокойно себе новое местечко подыскивать,а не забивать голову
> куйнёй.Там уже не долго осталось,2-3 года,и амба.У главы компании не останется
> корешков в нужных местах просто в силу возраста.
Я про то ж и говорю, пока контора работает надо искать нормально оплачиваемую и интересную работу.
Ну вобщем отвечаю всем сразу
1) не переоцениваю свою важность - она и правда невелика. Просто так сложилось....
2) Никого подставлять и уж тем более диктовать свою типа волю и не собираюсь. Рассказывал что и как нужно было директору делать исключительно потому, что я работал в других местах, и видел как там проблемы решаются. А он не работал больше нигде, и не знает как это бывает.
3) Тихо и спокойно закончу перевод на стандартную систему управления и поменяю работу.
4) верить или не верить - дело личное.
Спасибо всем!
Что?
Готов с 200 на 70?
Бля. Когда 30-тилетние так заявляют, я не удивляюсь.
Когда 40-ка летние - это действительно удивляет.
Но в 50 с лихуем лет серьезно такое может заявлять лишь тот, кому и не обязательно вообще работать.
В ином случае это или бахвальство, или непонимание.
> Что?
> Готов с 200 на 70?
> Бля. Когда 30-тилетние так заявляют, я не удивляюсь.
> Когда 40-ка летние - это действительно удивляет.
> Но в 50 с лихуем лет серьезно такое может заявлять лишь тот, кому и не
> обязательно вообще работать.
> В ином случае это или бахвальство, или непонимание.
Может.
Только когда у человека уже всё всё есть,когда дети разъехались и самостоятельны полностью,а работа приносит лишь один гемор и надо срочно увольняться.
Сейчас мой приятель - дир гипера "Зельгрос" в таком положении.
Сеть купили,магазин полностью пустой и с 24-го февраля здание передают новому владельцу.
Мах что предложили - дир мелкого Магнита 80тыс и + куча штрафов с погашением всем коллективом недостач.
> Гражданин Страны Советов писал:
>
>
>
> > Тоже не совсем правильно.
> > Всё обговаривается заранее и при приёме на работу и тогда не возникает ни
> каких
> > сложностей.
> > Кажись мы с тобой об этом как то по телефону обсуждали,верно?
>
> Игорь, с тобой пообщаюсь с удовольствием. Но пока не общались.. Номер тебе
> скидывал пару лет назад. Если в Нижнем Новгороде вопрос надо решить - набирай.
Вит,стукнись ко мне в ватсап.У меня много контактов слетело после взлома летом хакерами аккаунта.
> Может.
> Только когда у человека уже всё всё есть,когда дети разъехались и самостоятельны
> полностью,а работа приносит лишь один гемор и надо срочно увольняться.
Спасибо, Игорь!
Ну вот так примерно и есть. Детей и кредитов нет, а все остальное, что мне нужно - есть.
> Гражданин Страны Советов писал:
>
>
> > Может.
> > Только когда у человека уже всё всё есть,когда дети разъехались и
> самостоятельны
> > полностью,а работа приносит лишь один гемор и надо срочно увольняться.
>
> Спасибо, Игорь!
> Ну вот так примерно и есть. Детей и кредитов нет, а все остальное, что мне нужно
> - есть.
Серж,руководил сетями с 1998-го по 2008-й
То бишь,в то время удачно преодолели дефолт и потом в городе развитие по пёрло во всём.А по сему меня тянуло оценить себя со стороны.
Раз в три месяца мотался по собеседованиям.
Даже в Москву летал.Вакансия - директор магазина,а потом филиала "Перекрёсток".
С удовольствием взяли,но я отказался, т к мах з/п предложили в 2 раза чем тогда получал минимум.
Не всё так радужно было даже тогда!
Скучно будет или худо - звони,помогу чем могу.И с наступающим!!!
To ТС:
1. В слове увольнение - корень "воля", помни это))
2. Хомут на шею всегда найдешь
3. Странно читать переживания нанятого IT-шника по поводу судьбы "Компании", прости Господи)).
4. С точки зрения наемника "артель" гораздо лучше "Компании".
Успехов в будущей трудовой деятельности!
> Раз в три месяца мотался по собеседованиям.
> Даже в Москву летал.Вакансия - директор магазина,а потом филиала "Перекрёсток".
> С удовольствием взяли,но я отказался, т к мах з/п предложили в 2 раза чем тогда получал минимум.
В те годы видел объявление в Азбуке вкуса - директор, зарплата полтос. Это какой-то позор. Думаю, в Перекрестке были примерно такие же тарифы. У меня (у завхоза) в те годы с учетом ежеквартальной премии выходило примерно сотка в месяц.
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > Раз в три месяца мотался по собеседованиям.
> > Даже в Москву летал.Вакансия - директор магазина,а потом филиала
> "Перекрёсток".
> > С удовольствием взяли,но я отказался, т к мах з/п предложили в 2 раза чем
> тогда получал минимум.
>
> В те годы видел объявление в Азбуке вкуса - директор, зарплата полтос. Это
> какой-то позор. Думаю, в Перекрестке были примерно такие же тарифы. У меня (у
> завхоза) в те годы с учетом ежеквартальной премии выходило примерно сотка в
> месяц.
Ещё меньше
2006-й год
600$ - на испытательный 2 мес = 19тыс
Потом 850 а для дир филиала - не сказали
В Москве в одной и той же компании зп больше чем в той же но у нас.
Боян:
Приходит муж с работы улыбается, садятся ужинать а он хихикает. Жена спрашивает:
— Ты чего такой довольный?
— С работы уволили...
— Что же тут весёлого?
— Меня уволили а остальных посадили...
> Боян:
> Приходит муж с работы улыбается, садятся ужинать а он хихикает. Жена спрашивает:
> — Ты чего такой довольный?
> — С работы уволили...
> — Что же тут весёлого?
> — Меня уволили а остальных посадили...
Эт наверное - налоговая полиция?А я думал их упразднили.
> МитричЪ писал:
>
> > Боян:
> > Приходит муж с работы улыбается, садятся ужинать а он хихикает. Жена
> спрашивает:
> > — Ты чего такой довольный?
> > — С работы уволили...
> > — Что же тут весёлого?
> > — Меня уволили а остальных посадили...
>
> Эт наверное - налоговая полиция?А я думал их упразднили.
А говоришь директором был.... Таких элементарных ситуаций не знаешь.
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > Боян:
> > > Приходит муж с работы улыбается, садятся ужинать а он хихикает. Жена
> > спрашивает:
> > > — Ты чего такой довольный?
> > > — С работы уволили...
> > > — Что же тут весёлого?
> > > — Меня уволили а остальных посадили...
> >
> > Эт наверное - налоговая полиция?А я думал их упразднили.
>
> А говоришь директором был.... Таких элементарных ситуаций не знаешь.
Просто эту службу люто ненавидел - они больше всех турзучили и торг инспекция была,тоже упраздена
>
> У меня время от времени работник, которого пару лет назад научили болгарку в
> руках держать и розочки из гранита резать начинает мнить себя Микеланджело,
> требовать к себе трепетного отношения, оплату жилья и беспроцентную ссуду на
> машину..)))
>
> Как хозяин бизнеса рассказываю - он посылается нахер в тот же день. По
> объявлению набирается 3-5 человек, из них остаётся один. Да, я теряю
> определенную сумму на обучение и оплату бестолковым. Но пресмыкаться перед
> хером, возомнившем, что "на нём всё держится" не буду никогда.
Читал тему и все порывался написать сразу, не читая, примерно тоже, в таком же ключе.
Но вытерпел- уже без меня это сделали.
У меня всю жизнь маленькая артель была . И всю жизнь была данная проблема: найдешь человека, он пару лет отлично работает, становится немного " незаменимым", и начинается одно и тоже- человек уходит в более крутую "артель"! Первый пост ТСа прочитал, и прям перед глазами все мои ( три) самых незаменимых работника. В итоге они все ушли.
А мы продолжали работать...
Проблема такого наемного работника всегда одна- он начинает думать, что по факту весь бизнес держится на нем. Даже больше - это просто так владелец бизнеса является владельцем, а по совести- владельцем почти является этот самый незаменимый работник. Ведь он все- все- все делает, он за всех лямку тянет и дальше, по списку...
Согласен с Александром Иваново, как ни странно.
Увольнение, пару месяцев перекур, и работа в новой артели.
Автор: John Zaitsev (95.84.42.---)
Дата: 23-02-25 10:01
Бродяга Московский писал:
> И это, незаменимых не бывает!
...Говорили они... И рвались к власти... А как дорвались - организация, созданная ещё в другой стране в 67-м - для обслуживания ГЭС, приказала долго жить. В последние годы всё держалось фактически на одном человеке...
З.Ы. В принципе, история целой страны тож не сильно отличается...
> > — Что же тут весёлого?
> > — Меня уволили а остальных посадили...
>
> Эт наверное - налоговая полиция?А я думал их упразднили.
Игорь, ты с военпредами не сталкивался. Эти вообще сразу могут закрыть. Я про этот анекдот знаю, и конечно надеюсь , что меня пронесет....Потому что я не Айтишник, Айти - это типа для души и выпендрится.... а так-то я третий человек в компании на быть трахнутым военпредом.....
> Гражданин Страны Советов писал:
>
>
> > > — Что же тут весёлого?
> > > — Меня уволили а остальных посадили...
> >
> > Эт наверное - налоговая полиция?А я думал их упразднили.
> Игорь, ты с военпредами не сталкивался.
И слава Богу!Ещё те мозгоклюи!
Товарищ полковник?!
Я! Есть!
...Отставить...
> Гражданин Страны Советов писал:
>
>
> > И слава Богу!Ещё те мозгоклюи!
> > Товарищ полковник?!
> > Я! Есть!
> > ...Отставить...
> Да дай тебе Бог никогда их и не встретить;))))
Да,их только завскладами можно ставить.По полочкам раскладывать.Где что-то про мыслить нужно,рационализировать,там полным абздец.
с военпредами не сталкивался.
>
> И слава Богу!Ещё те мозгоклюи!
> Товарищ полковник?!
> Я! Есть!
> ...Отставить...
И вот нихера то он не тупой. И все Госты знает, и все свои права...
Дюже умный, сцукко.....
Ни разу ты его ни в чем не объедешь. Хоть все ГОСТЫ изучи.Он их все равно лучше тебя знает, 30 лет там колбасится....и есть там в одном военном ГОСТЕ положение - типа если есть какие-то разногласия в правилах приемки - эти правила окончательно определяет военпред. Все, писец - даже простую мебель(не серийную, изготовляемую чисто под заказ!!!) ТЫ будешь сдавать как серийную военную продукцию. И вот тут я уже пас - ниасилеваю на примерно 10000 деталей в год разработать серийную технологию производства силами 3-х человек... включая мен
я.....
> Serg1973 писал:
>
> > Гражданин Страны Советов писал:
> >
> >
> > > И слава Богу!Ещё те мозгоклюи!
> > > Товарищ полковник?!
> > > Я! Есть!
> > > ...Отставить...
> > Да дай тебе Бог никогда их и не встретить;))))
>
> Да,их только завскладами можно ставить.По полочкам раскладывать.Где что-то про
> мыслить нужно,рационализировать,там полным абздец.
Абсолютно верно!Зав складом - подполковник в отставке.
Слева - направо,сверху - вниз.Инвентаризация - за считанные часы огромного ангара проводил.
никогда их и не встретить;))))
>
> Да,их только завскладами можно ставить.По полочкам раскладывать.Где что-то про
> мыслить нужно,рационализировать,там полным абздец.
Может быть, ты знаешь контакты генерала по приемке, (по МО) - которому эту мысль бы в голову вложить????
> Я изначально читая эту тему выделил - военпред.
> Наверное с приходом нового руководства МО появились и новые требования, что
> усложнило работу?
Производство считай опытное. В год конструкторским отделом (12 чел) разрабатывается 10-12000 новых деталей - изделий( конечно 99% на основе старых) - но Технологический отдел - 3 чел( даже не говорите,сколько там должно быть. Если кто особо крут - могу дать телефон - звоните и убеждайте. Я - устал)
Как на 10000 деталей выпустить документацию для серийного производства??? И вообще нахера??? 99% процентов этих деталей будут изготовлены 1 раз. А вот тут поди ж ты - если есть разногласия - все определяет военпред. Ну и писец. Я таки могу перекрыть некоторый процент постоянно изготовляемых деталей - но их не более 30 % в год(в каждом проекте - по разному)
А дальше????
Пизнец короче наступил.
> Я изначально читая эту тему выделил - военпред.
> Наверное с приходом нового руководства МО появились и новые требования, что
> усложнило работу?
К гадалке не ходи. Фирма которая на военку работала с января в простое. Старые связи в тюрьму сели, очевидно, новые на контакт не идут пока. Осваиваются.
> Старые
> связи в тюрьму сели, очевидно, новые на контакт не идут пока. Осваиваются.
Да в общем этот гемор вообще никому(сам военпред об этом сказал:)))) в бизнесе не нужен. Предрекаю - еще пару лет будут пытаться плющить по ГОСТАм военным - потом поймут - никто из малого бизнеса по этим правилам сыграть не сможет. Правила поменяют. Но вот выпустят ли тех кого посадить успеют......
Автор: Владимир 59 (78.36.146.---)
Дата: 23-02-25 20:42
Какая-то лапша. Или в артели бардак дикий.
А где главный конструктор? Которым военпред может и должен прикрываться?
Видимо нет его, а военпреду ваша артель не упёрлась никуда, и в тюрьму за вас он идти, ну ни как не желает. Потому как если что - то спросят с него (за отсутствием ГК) в первую очередь.
И правильно делает.
А ГК - он из Памятников. Сука,3 года саботировал внедрение хоть какой-то системы управления. До моего прихода (15 ле работы компании)там в чертежах писали в графе "Материал" - Пластик.....Сталь...... Алюминий..... Больше 100 проектов было - ни одна сука в компании не могла сказать из чего и как сделан вот именно это проект....
Я вообще чуть в обморок не упал, когда пришел и это все увидел....
А так - да, военпреду пох и он точно в тюрьму за нас идти не хочет. И поэтому принимает - как серийную военную продукцию .И пох ему - сдадим мы что или нет. Он все делает по правилам(военным ГОСТАМ)
Мне то что делать??? кроме того, что тут раньше сказано было.....
>
> А так - да, военпреду пох и он точно в тюрьму за нас идти не хочет. И поэтому
> принимает - как серийную военную продукцию .И пох ему - сдадим мы что или нет.
> Он все делает по правилам(военным ГОСТАМ)
> ...
По большому счету везде ТАК.
Периодически Государство в лице нормотворцев привносит пару слов в текст какогонибудь абзаца и громадную машину начинает тормозить, приходится в соответсвие с добавленой парой слов менять регламенты, добавлят новую отчетность и прочая и прочая.
Так что вы кипишуете не зная то, что аналогичное происходит повсеместно на разных уровнях.
В вашем случае полагаю надо принять пару человек чтобу они гнали вал необходимых спецификаций.
Вспомнил за военпреда-коллега работал на *радиозоваде* в Краснояске, 31 цех, там сейчас торговый квартал. Военпред нашел в цеху таракана, и предписал уничтожить всю партию то чего они произвели, ну и плюс полную санобработку цеха.
Буквально час назад жена ударилась в воспоминания. Расказала что были периоды когда была на грани уволится- так тяжело было. При том что зарплата была .. на нынешние наверно тыщ 300.
до Кучи-выше ктото подхихикнул-подмастерье переживает за судьбу фирмы...
Такое бывает. Когда помастерье не кидает в топку уголь большой лопатой, а к примеру рисует планы развития и аналогичные, когда согласовывает и сводит во едино труд многих людей.
Да знаю.... с похожими конторами связались уже, поинтересовались, как у них..
> В вашем случае полагаю надо принять пару человек чтобу они гнали вал
> необходимых спецификаций.
>
10 надо. О том еще 3 года назад говорил директорам. Не верят ни фига - гонишь говорят.
> >
> 10 надо. О том еще 3 года назад говорил директорам. Не верят ни фига - гонишь
> говорят.
Аналогичный случай-девченка начальнику управления ... надо еще одного, зашиваюсь, уволюсь... Тот-вот когда ты уволишься мы двоих возможно и примем, а пока ты тянешь....
Типичная ситуация.
> Выше из книги С Ребрика -
> Тренинг профессиональных продаж
> Ссылка.
Начал читать эту хуергу. Мля, какие м=ки это пишут, это читают и - главное - в это верят?! Я вот реально не понимаю, мне нужен хлеб - я иду и покупаю. Мне нужна дача - ищу по объявлением, езжу на просмотр - понравилось - покупаю.
А когда мне звонят всяких м=ки со словами "хотим предложить вам квартиру", молча кладу трубку. Они чё, эти дегенераты, правда думают, что могут обзвонить 1000-2000 человек и вот сидит такой Вася, них=я не делает и вдруг звонок: "хотим предложить (квартиру, выгодную инвестицию)" - и Вася такой "Мля, какое интересное предложение! Кстати, реально, не купить ли мне квартиру, чё-та давно ничего не покупал, тут и десяток лямов завалялся почём зря".
А все эти книги написаны по одним подобным дебильным лекалам.
