Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:08:22 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:08:22 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Изжога.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   02-11-09 07:41

Думали о политике? :)
Ага, щас! там - без вариантов.

Не - а.
о животине говор.
Есть такая проблемка... Пробовали разное, и то, и се... тут Мари ввела недавно диету. Сначала себе (другую, для платья.... ну, как помогло - нам, мужикам не обсуждать :) А потом мне - кислотную....
Я этих диетчиков удушу еще в калыбели, но... у меня отобрали хлеб (все мучное). и сработало.
Жить стало грустней (сальцо чесночное да на черной корочке, ай, я, яй....), зато пришлось оценить много разного другого, тож не кислового.
Базар - зимний/бестолковый, но для тельца измученного/ водомоторного- правильный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-11-09 07:45

А что сода не рулит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-11-09 07:48

petr-Kenig писал:

> Думали о политике? :)
> Ага, щас! там - без вариантов.
>
> Не - а.
> о животине говор.
> Есть такая проблемка... Пробовали разное, и то, и се... тут
> Мари ввела недавно диету. Сначала себе (другую, для платья....
> ну, как помогло - нам, мужикам не обсуждать :) А потом мне -
> кислотную....
> Я этих диетчиков удушу еще в калыбели, но... у меня отобрали
> хлеб (все мучное). и сработало.
> Жить стало грустней (сальцо чесночное да на черной корочке, ай,
> я, яй....), зато пришлось оценить много разного другого, тож не
> кислового.
> Базар - зимний/бестолковый, но для тельца измученного/
> водомоторного- правильный.




Кислотная диета - это дубровка без закуси? ( судя по связности твоего поста) . Жесть конечно. Но - завидно малость . ( я не про отказ от черняшки з сААлом - я про дубровку......)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   02-11-09 08:00

Дим, сода это пажарные во всей красе - шумно, быстро, охренительно, а потом куча других проблем, и даже не знаешь, а может и не надо было их, родных, зазывать то ?:)

Федот, да брось. Было бы чему... хотя.... :)))
Понимаешь, Федот, это наследственное. Мне от отца и деда не только золотое... все перешло. И это замечательно. Но никто не отменял ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Лесник (---.hn.nnov.stream.ru)
Дата:   02-11-09 08:12

Тема в тему. Наступает полгода правильного образа жизни. В этом году не полгода, месяцев восемь (личное, у кого как). Федот68 подметил про закусь, присоединюсь, абстиненция, бесится начинает. А что такое дубровка? Не видел ни разу. Только прошу, не описываай, как Колонель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-11-09 08:16

Лесник писал:

> . А что такое дубровка?

Разыщи ( по - моему - в " покатушках". Но и в заглавных статьях сайта - в "строительстве Тунца" есть ) про поездку Энди к Петру в гости ( с грузом контрабасного аэросила). Там про дубровку - весьма подробно( точнее- про её применение взамен Кока-Колы)

:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Лесник (---.hn.nnov.stream.ru)
Дата:   02-11-09 09:00

Федот68, спасибо, но искать не буду, боюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-11-09 09:01

Мдя, хроша дубровочка! Но заразная это вещь самогоноварение!
Ныне на Подмосковном винограде играет винцо, а на мезге поспевает бражка. Одно плохо, прегонный аппарат больно хреновый и малоэффективный. Хотя в прошлом годе знатный напиток получился, в эти выхи был допит в баньке!
Парни у кого можно занять агрегат с дефлегматором? Потебуется недельки через три.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата:   02-11-09 15:27

Изредка Омез или Опепразол использую. 1 Капсулы на двое суток хватает. Оч эффективно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата:   02-11-09 16:12

Петр! Можно конечно вообще не питаться, но отказывать себе в удовольствии от сала и краюшки хлеба не стоит. Все мы с этой проблемой живем и ничего - живем же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата:   02-11-09 16:13

Бухать завязывайте . Изжогу ка рукой снимет . :о)
По моим наблюдениям , в этом вопросе даже не главное сколько пил . А пил-ли вообще . То бишь алкоголь вреден даже в гомеопатических дозах .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   02-11-09 16:29

Надо исключить из рациона продукты, которые вызывают изжогу. Ищется опытным путём, т.к. у всех по разному. У меня это ржаной хлеб, пережаренные лук и морковь в супе, жаренный картофель, крепкий кофе. Это не значит, что я это совсем не ем (кроме супа), но в умеренных колличествах.
Пётр, пей козье молоко, у него щелочная среда. У коровьего кислотная. Ещё при наступившей изжоге, чтобы химию не глотать, погрызи свежую морковку, помогает, проверено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   02-11-09 16:35

Эдик с работы писал:

> Бухать завязывайте . Изжогу ка рукой снимет . :о)

Вот как...
А у меня изжога бывает исключительно от хреновых столовских подливок и соусов.
Иногда от хреновых консервов.
Ну буду защищать алкоголь в общем и целом, но в контексте обсуждаемой проблемы мне на него грех жаловаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   02-11-09 16:51

> алкоголь вреден даже в гомеопатических дозах .

Не помню для чего, где и сколько, но давно, давно читал, что C2H5OH наш организм, для своих нужд, сам вырабатывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата:   02-11-09 16:53

lionbob писал:

> > алкоголь вреден даже в гомеопатических дозах .
>
> Не помню для чего, где и сколько, но давно, давно читал, что
> C2H5OH наш организм, для своих нужд, сам вырабатывает.



-------------------------------------------------
Наш организм много чего ... вырабатывает .... Но вы-же это не употребляете ? :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Южанка2 (95.140.95.---)
Дата:   02-11-09 17:03

Ессентуки 17, очень помогает, о "ренни" забыл.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата:   02-11-09 17:24

Доброго всем дня. Как язвенник со стажем могу порекомендовать "Алмагель" - суспензия обволакивает желудок и снижает кислотность. "Омез" - снижает кислотность, но дорогой зараза. "Омепрозол" - снижает кислотность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата:   02-11-09 17:43

"Ренни" рулит. Я его уже не первый год кушаю. У меня изжога от всего, даже от жизни такой :-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Ням. (77.35.249.---)
Дата:   02-11-09 19:18

сначала надо довести употребление воды хотя бы до литра в день. обычной простой воды. и пить ее при первых признаках жажды.
потом, если изжога останется - корректировать диету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   03-11-09 11:19

petr-Kenig писал:

> ... про изжогу.

Была у меня такая проблемка.
Лет 15 назад.
Возле кровати стояла баночка с содой.
И с собой ее везде таскал.

А потом один умный человек посоветовал попить отвар подорожника.
Он на вкус - никакой. Т.е. вообще никакой.
Через две недели изжоги не стало.
Через пару лет случился рецидив - зима была, подорожника нарвать было негде.
В аптеке купил сушеный.
Через неделю про изжогу забыл.
И до сих пор не вспоминаю.

А вот воттку как пил, так и пью.
Разве последнее время чуток поменьше :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: КИН (62.182.211.---)
Дата:   03-11-09 12:11

LenVV писал:

> petr-Kenig писал:
>
> > ... про изжогу.
>
> Была у меня такая проблемка.
> Лет 15 назад.
> Возле кровати стояла баночка с содой.
> И с собой ее везде таскал.
>
> А потом один умный человек посоветовал попить отвар
> подорожника.
> Он на вкус - никакой. Т.е. вообще никакой.
> Через две недели изжоги не стало.
> Через пару лет случился рецидив - зима была, подорожника
> нарвать было негде.
> В аптеке купил сушеный.
> Через неделю про изжогу забыл.
> И до сих пор не вспоминаю.
>
> А вот воттку как пил, так и пью.
> Разве последнее время чуток поменьше :)
>

Пожалуйста,поподробнее-(не про воттку--тут я и сам с УсАм),про подорожник.Как правильно и сколько заваривать как пить до того как или после?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   03-11-09 12:18

КИН писал:

> Пожалуйста,поподробнее-про
> подорожник.Как правильно и сколько заваривать как пить до того
> как или после?

Подробностей точно не помню - всеж 15 лет прошло.
Рвал обычный подорожник. Заваривал кипятком.
Пил три раза в день, по пол-стакана, за полчаса до еды.
Утром - чаще всего вместо еды :)
Есс-но, остывший отвар.
Кажется, так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: КИН (217.118.64.---)
Дата:   03-11-09 18:47

LenVV писал:

> КИН писал:
>
> > Пожалуйста,поподробнее-про
> > подорожник.Как правильно и сколько заваривать как пить до
> того
> > как или после?
>
> Подробностей точно не помню - всеж 15 лет прошло.
> Рвал обычный подорожник. Заваривал кипятком.
> Пил три раза в день, по пол-стакана, за полчаса до еды.
> Утром - чаще всего вместо еды :)
> Есс-но, остывший отвар.
> Кажется, так.

Спасибо,попробую,а то уже достала -а химию глотать что то не охота
>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Герман (77.34.232.---)
Дата:   03-11-09 20:46

Саша Ростов (П 2 + В30) писал:

> Как язвенник со стажем могу порекомендовать
> "Алмагель" - суспензия обволакивает желудок и снижает
> кислотность. "Омез" - снижает кислотность, но дорогой зараза.
> "Омепрозол" - снижает кислотность.

1. Ренни, Алмагель, сода и пр.- это "скорая помощь", которая убирает следствие- изжогу, а не причину. Сода- вообще- х...ня, т.к. одновременно с нейтрализацией кислоты стимулирует еще большую выработку кислоты.
2. Омез и омепразол- один и тот же препарат под разными названиями- на данный момент один из самых эффективных , т.к. действует на "начало" процесса ( не утомляю медицинскими терминами ).
3. Глотать хоть что-то без осознания и стремления соблюдать диету- непродуктивно. Часто соблюдение диеты решает проблемы, и не только изжоги. А для экстренных случаев ( расслабон или праздники- можно что-то и проглотить, но НЕ соду! ).
А то для таких нас и реклама- не надо жрать меньше, Мезим нам поможет. Не надо соблюдать диету- Ренни нам поможет. А потом народ, который мучит свой организм сам, жалуется: живу как все, а здоровья в 40 лет уже нет
4. Насчет подорожника не в курсе, да и зима на дворе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Федорович Владивосток (77.35.239.---)
Дата:   03-11-09 20:58

petr-Kenig писал:

> Не - а.
> о животине говор.
> Есть такая проблемка... Пробовали разное, и то, и се... тут
> ...............................................

У меня отец страдал. Приступы изжоги снимал приемом одной чайной ложки с горкой сухого молока. Вот только не знаю - делают ли его у нас сейчас....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   03-11-09 22:19

Спасибо.
Выбираем... Поддорожник.
Хуже не будет.Бум пробовать.

(без хлеба неделя - злодейки нет).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата:   04-11-09 07:11

petr-Kenig писал:

> Спасибо.
> Выбираем... Поддорожник.
> Хуже не будет.Бум пробовать.
>
> (без хлеба неделя - злодейки нет).

Петр, не знаю, куришь ты или нет, но как говориться на всякий случай.
Армейское средство ;))) Небольшая горка пепла от сигарет просто незаменимое средство при отсутствии под рукой остальных. Когда служил (88-90гг) про всякие Ренни и т.п. даже и думать не могли, а соду глотать, себе дороже, вот и выходили из ситуации подобным образом. На вкус - так себе, ;)) но через 10 минут, как будь-то и не было.
Это конечно не вылечит, но в трудную минуту поможет.

Не болей!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-09 07:15

Да,Омез хорошая вещь,я после больницы(от лекарст была эрозия желудка)месяц пил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-09 07:23

Ага,вспомнил такую армейскую штуку.Кстати,нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   04-11-09 08:29


... не то слово....
спасибо :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   04-11-09 08:39

Вот еще: http://www.nmedik.ru/lechenie/other/izzhoga.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-09 14:14

Иван писал:

> А у меня изжога бывает исключительно от хреновых столовских
> подливок и соусов.

++++ Вот она первейшая причина, сейчас в столовой ем только салатик и бульончик.

Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
Омез...Омепрозол...

++++ Это одно и то же, говорю это как язвенник со стажем, и потом, что уж в нём такого дорогого - одна капсула на "сутки без проблем" всего 7-8 рублей. А Альмагели, Ренни - это скорая помощь, но ни как не лечение.

Ещё для меня самое изжоготворящее средство - ПИВО. Но так, как я водку и вообще крепкое не пъю, приходится употреблять. Правда с собой (даже на рыбалке) стараюсь держать КЕФИР (ряженку) - при первых симптомах сразу перестаю пить пиво и заливаюсь этой благодатной жидкостью до краёв. И вообще кефир - главный напиток вселенной :-) После воды, естественно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Лесник (---.hn.nnov.stream.ru)
Дата:   04-11-09 17:01

Мне за границей как-то посоветовали, попробовал, действительно помогает. Обычная Кока-кола, только не пепси, а именно кока. Действие, я так понимаю, вроде соды - разовое и с последствиями. Но помогает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   04-11-09 17:13

МАст писал:

>
> Ещё для меня самое изжоготворящее средство - ПИВО. Но так, как
> я водку и вообще крепкое не пъю, приходится употреблять.

"Механизм" изжоги, (акромя кислотности) включает в себя "неплотно прикрытый клапан" между пищеводом и желудком. Газированные напитки в таком случае нужно употреблять стравив из них газ.
А еще лучше - дыхательный массаж "потрохов" (техника йоги) позволяет восстановить "закрываемость клапана" и устранить попадание желудочного сока в пищевод.

Ответить на это сообщение
 
 Обрати внимание
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   05-11-09 16:10

Привет, Петр.

Обычно изжогу вызывает такая патология как грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Если изжога частая - повод обратиться к врачу и обследоваться. Если в пищеводе першит - это пищеводно-рефлюксная болезнь. Запалишь пищевод - трындец. Пугать не буду, но советую обратить пристальное внимание. Обычно назначают блокаторы выработки кислоты в желудке, не переедать, после еды желательно оставаться в вертикальном положении (минимум час). И главное отказаться от поднятия тяжестей и нагрузки на пресс.

Нажми поиском в интернете слово "ГРЭБ" Гастроэзофагиально-рефлюксная болезнь. Узнаешь много нового, а может и полезного. Береги себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата:   05-11-09 16:36

Настой подорожника - это же отхаркивающее средство? Им всю жизнь лечили бронхиты и туберкулез.
А вот что бы от изжоги принимали - не слышал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: КИН (62.182.210.---)
Дата:   09-11-09 12:34

Водяной писал:

>
> А еще лучше - дыхательный массаж "потрохов" (техника йоги)
> позволяет восстановить "закрываемость клапана" и устранить
> попадание желудочного сока в пищевод.
>

А кто какие знает упражнения для закрываемости онного клапана

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   09-11-09 16:41

КИН писал:

> > А еще лучше - дыхательный массаж "потрохов" (техника йоги)
> > позволяет восстановить "закрываемость клапана" и устранить
> > попадание желудочного сока в пищевод.
> >
> А кто какие знает упражнения для закрываемости онного клапана

Сначала нужно научиться "дышать животом" http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&aq=9&oq=%d0%b4%d1%8b%d1%85%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_ru&q=%d0%b4%d1%8b%d1%85%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5+%d0%b6%d0%b8%d0%b2%d0%be%d1%82%d0%be%d0%bc

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   09-11-09 16:45

Затем "Око возрождения" http://video.google.ru/videosearch?sourceid=navclient&hl=ru&rlz=1T4GGLJ_ru&q=%D0%BE%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&um=1&ie=UTF-8&ei=tKv3SoHqNJ-qmwPbmcSlAw&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CBcQqwQwAw#


"Потроха" будут работать как новенькие. Делал сам, у меня КОГДА ТО БЫЛ эрозивный гастрит :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: КИН (62.182.210.---)
Дата:   10-11-09 02:03

Водяной писал:

> Затем "Око возрождения"
> http://video.google.ru/videosearch?sourceid=navclient&hl=ru&rlz=1T4GGLJ_ru&q=%D0%BE%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&um=1&ie=UTF-8&ei=tKv3SoHqNJ-qmwPbmcSlAw&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CBcQqwQwAw#
>
>
> "Потроха" будут работать как новенькие. Делал сам, у меня
> КОГДА ТО БЫЛ эрозивный гастрит :-)
>

Спасибо!
Будем бить гидру со всех сторон!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   10-11-09 04:20

КИН писал:

> Спасибо!
> Будем бить гидру со всех сторон!

Вот слово "бить" меня настораживает.
Я бы посоветовал всетаки найти опытного специалиста йога, например. Самостоятельное освоение "разгонных" методик (задорным европейским умом :-) может привести к прямо противоположному результату - отвращению. Если есть опыт самоконтроля (умение "прислушиваться" к организму) то тогда - в путь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата:   10-11-09 12:40

Водяной писал:

>> > А кто какие знает упражнения для закрываемости онного клапана
>
> Сначала нужно научиться "дышать животом"
>


-------------------------------------------------
К дыханию те-же йоги неспешно подходят в лучшем случае на 3 год практики . А то можно такого надышать - изжога подарком покажется ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: oleg_sar (---.Saratov.comstar.ru)
Дата:   10-11-09 21:39

изжогой мучился всегда. Причём, это наследственное-у матушки моей те же проблемы....

лет 5 назад мои родители-пенсионеры начали ходит по утрам за родниковой водой-благо, не очень далеко есть чистый естественный родник. Потом приобщили и меня к снабжению этой водой. Вода вкусная, пьём только её. Побочный результат-у нас через месяц жизни на этой воде пропала изжога!!! Вообще. Уже пять лет как не знаю, что такое. А ведь раньше всегда с собой носил баночку маленькую соды, когда однажды забыл взять на рыбалку-так скрутило, что аж золу из костра растворил и выпил,вспомнив про её щелочные свойства...Дрянь полнейшая,должен заметить))))))))))
Так что эти проблемы-в том числе и от некачественной воды, к который мы привыкли и льём в себя в больших количествах.
Попробуй, может, стОит перейти на 19 литровую бутилированную, да и родники в ваших краях должны быть...
З.Ы.Спиртное пил, пью и буду пить!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата:   10-11-09 22:12

Неделю уже сижу на "омепразоле", за этот период ни разу не было изжоги.
Я в шоке. Жена в шоке. :-))))
Ренни ел каждый раз после приема пищи, теперь нет. Что дальше будет -поглядим. Пока доволен. Спасибо за совет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изжога.
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   11-11-09 02:08

Эдик с работы писал:

> К дыханию те-же йоги неспешно подходят в лучшем случае на 3
> год практики . А то можно такого надышать - изжога подарком
> покажется ...

Не пугай человека, дыхание "животом" физиологически нормальное для человека, в отличие от дыхания грудной клеткой.

А вымудряться типа: "задержка дыхания в позе плуга" он все равно пока не сможет :-)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru