|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:48:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:48:17 |
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-11 21:54
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 03-02-11 17:05
iшайба - хорошо! но цепь рассуждений - отсутствие сапуна в редукторе - все равно попадание воды - работа на эмульсии втулки и подшипника.
я перепробовал - шарики, шарики-упорники, ролики-конички...
вернулся к втуленному стакану - головняков меньше...
простой тест слитому маслу - в тарелке на печку - и посмотришь как кипит вода.
я за советскую власть не агитирую - выбор - дело каждого...
======================
Да я согласен, показал какую шайбу надо когда в стакане подшипники.
Чё нервничаешь то? Правильно всё говоришь, и p78-57 в соседней ветке про это же говорил. Втулка и есть втулка, надёжности в разы больше, поэтому я на масле с водой уже лет 5 езжу и не ломается, и я не кипишую по этому поводу, просто перебирать лениво, в этом году переберу (наверно). В магазинах давно не был, правда, втулок наверно и в продаже нет уже. Кста, доставать их нагревая стакан сподручнее, сальник и колечко резиновые всё равно новые потом ставить.
Если втулок не достать и ставить подшипники, то шайбу из старой втулки любой токарь нарежет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-11 21:57
Видел новый отбойник отрезают по краям, и ставят под круглый колпак. Две дыры сверху снизу остаются, но куда деваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 03-02-11 21:57
мне всегда нравились квадраты.....ни одного мотора на круглом тазике не собирал.... переключение передач вообще не подлезти....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 03-02-11 21:58
Про шайбу конкретней можно?
Я стакан с подшипником взял потому что говорят надежней. Могу и втулку поставить :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 03-02-11 22:01
Я наоборот круглый искал, мне квадраты не нравятся .
Вообще это первый и видимо последний Вихрь у меня, потому как его собираю для души, а не для постоянных гонок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-11 22:32
А какая ненадёжность у втулки?
Размеры шайбы : диаметры наружный по стакану-втулке,внутренний 18,0 толщина 2,0 , проточка глубиной 0,8 по диаметру 28.
Только придётся и шестерню з.х торцевать, т к из размера втулки выйдешь.
Но без шайбы нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 03-02-11 23:07
во какой гемор!
тебе надо чтоб шестерня заднего хода упиралась во внутреннюю обоиму подшипника через шайбу. образмерь! и выточи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 03-02-11 23:13
почему нельзя - вал гребной и внутренняя обоима подшипника крутятся в одну сторону а шестерня зх в другую и торцом шестерни быстро прожрет в подшипнике дырку. площадь опоры мала и материал нескользючий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-11 04:33
По задумкам "придумавшего схему редуктора Вихря" ( эка я выразился!)
шестерня ЗХ должна упираться в неподвижную втулку, но это было со старым направлением зубьев! Когда под нагрузкой шестерни стремились в центр.
Теперь ( блин, "теперь") при передачи крутящего момента шестерни стремятся в разные стороны по своим осям.
Хотя когда раньше включали задний, гр.винт и так прижимал шестерню к неподвижной втулке.
Но сталь по бронзе да со смазкой ерунда износ.
Забудем про "старое".
С "современным" (блин) направлением зубьев шестерня ЗХ постоянно стремится внутрь стакана, об чего ей упираться) ?
1.об неподвижную СТАЛЬНУЮ наружную обойму подшипника при включении заднего хода
и
2. ВНИМАНИЕ!!! Об неподвижную наружную обойму подшипника, как в первом случае и об внутреннюю обойму, тоже стальную, да которая крутится к тому же в другую! сторону.
Долго ли проходит этот узел, если две железки трутся друг об друга при 2300 об/мин да х2 в случае со внутренней.
Поэтому необходима шайба.
;)
Допишу: с "новым" направлением зубьев это трение сталь по бронзе постоянно, но это ещё допустимо, но сталь по стали нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: and1053 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-02-11 05:25
А кто может подсказать про В-25Э с пластиковым колпаком, что за дэвайс??? Предлагают после кап ремонта , с доками. Что в нём хорошего, а что плохого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-11 06:09
25ка электрон ( с электронным зажигом), квадратный поддон, квадратный пластиковый колпак.
Одна из последних модификаций, делались начиная года с 85го.
Железки все такие же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 04-02-11 15:32
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Глот писал:
>
> > Может кто подскажет где найти отбойник на стартер под круглый
> > колпак?
> У меня есть.
>
Ну так отправляй :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 04-02-11 17:51
В "Библии вихревода" (автор - Страшкевич) написано: "Нормальный рабочий зазор в зацеплении шестерен равен 0,13 - 0,25 мм."
Кто-нибудь у себя на редукторе этот зазор мерял? И как это сделать?_
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-11 18:26
Ну как вал-шестерню (с 7204) поставить там понятно, ставишь подшипник, размер от плоскости разьёма до торца внутренней обоймы меряешь штангелем, минус 34,8 мм равно толщине нужной шайбы.
А ведомые шестерни на гр валу я ставлю так :
Прижимаю шестерню перхода вместе с упорным подшипником и обоймой роликового к валшестерне и меряю зазор между обоймой и корпусом, подбираю шайбами зазор 0,2. Под упорный подшипник 8102 регулировочные шайбы не кладу, он и так упирается в корпус через обойму роликового. И так как всё усилие передаётся через обойму есть гарантия что она не проворачивается и не разбивает корпус редуктора.
С другой стороны стакан жму вместе с шестернёй задхода к валшестерне и рег.шайбами одеваемыми на стакан подбираю такой же зазор 0,2.
Полёт нормальный, просто, без мороки с пластилином и краской.
Тем более раньше было положено менять все три шестерни только вместе комплектом, чтобы они были изготовлены на одном станке, как главную пару в авто. Сейчас они продаются отдельно, ну о каком пятне контакта для бесшумной работы может идти речь? Тем более под водой редуктор, за транцем, как можно услыхать воет он или нет за шумом выхлопа мотора ;)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 04-02-11 19:39
s494 писал:
> Забудем про "старое".
> С "современным" (блин) направлением зубьев шестерня ЗХ
> постоянно стремится внутрь стакана, об чего ей упираться) ?
> 1.об неподвижную СТАЛЬНУЮ наружную обойму подшипника при включении заднего хода > и
> 2. ВНИМАНИЕ!!! Об неподвижную наружную обойму подшипника, как в первом случае и об внутреннюю обойму, тоже стальную, да
> которая крутится к тому же в другую! сторону.
> Долго ли проходит этот узел, если две железки трутся друг об
> друга при 2300 об/мин да х2 в случае со внутренней.
> Поэтому необходима шайба.
Все правильно написано. Описывая свои эксперименты с редуктором замечу только, что уже часов ~200 пара: Шестерня з.х. и вращающаяся обойма подшипника качения (без шайбы) работают без проблем. Недавняя ВЫНУЖДЕННАЯ разборка редуктора не выявила никаких признаков износа данного узла. Отмечу так же что задним ходом не пользуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolas09_xp (109.169.221.---)
Дата: 04-02-11 20:38
Не поможете? проблема такая на нашем вихре 25 на холостом ходу не идёт вода на охлаждение, а на ходу начинает идти и охлаждать его недавно крыльчатку новую поставили но всеравно не помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-11 20:49
Глот писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Глот писал:
> >
> > > Может кто подскажет где найти отбойник на стартер под
> круглый
> > > колпак?
> > У меня есть.
> >
>
> Ну так отправляй :-)))
Где ты раньше был? :-)).Отправлю, не сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 04-02-11 21:04
Процедура замера бокового зазора есть для Нептуна, она описана в КиЯ №86. Для Вихря идея та же. Регулировка пятна контакта в КиЯ №51.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 04-02-11 21:59
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Где ты раньше был? :-)).Отправлю, не сразу.
>
Я то здесь.
В замен могу выслать новую от квадратного колпака, но могу и выкупить. Как удобней тебе будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-11 23:02
Nikolas09_xp писал:
> Не поможете? проблема такая на нашем вихре 25 на холостом ходу
> не идёт вода на охлаждение, а на ходу начинает идти и охлаждать
> его недавно крыльчатку новую поставили но всеравно не
> помогает.
=============
Отверстия входное на пластине и выходное у помпы стоят напротив друг друга ?
Пластина не прогнулась?
Крыльчатка легко двигается вдоль валшестерни по шпонке, чтобы сама отцентрировалась?
Да и вообще, шпонка то на месте, при сборке не упала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 04-02-11 23:10
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я про то, что мог отправить с трубкой.А теперь только вместе с
> 4Т головой :-)))
Что то великовата нагрузка :-))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-02-11 00:23
Nikolas09_xp писал:
> Не поможете? проблема такая на нашем вихре 25 на холостом ходу
> не идёт вода на охлаждение, а на ходу начинает идти и охлаждать
> его недавно крыльчатку новую поставили но всеравно не
> помогает.
Радикальное решение единственное: сверху корпуса помпы, в месте выхода вал-шестерни, выполнить гнездо и установить сальник. Как это было предусмотрено конструкцией помпы изначально.
Как временная мера (на 1-2 сезона): подгонка глубины корпуса и высоты крыльчатки: высота = глубина + (0,20..0,30)мм
В любом случае проверить плоскостность пластины под крыльчаткой, при необходимости отрихтовать.
О том, как проверить работоспособность установленного на редуктор комплекта до установки редуктора на мотор, на форуме уже было не раз. Должна качать при проворачивании от руки за хвостовик ВШ ключом S=10, заборник погружен в воду, помпа - выше уровня воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 05-02-11 00:24
s494 писал:
"Ну как вал-шестерню (с 7204) поставить там понятно..."
Юрий, спасибо за консультацию. Теперь стало все ясно как выставлять зазор в зубчатом зацеплении редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-02-11 00:27
s494 писал:
> Да и вообще, шпонка то на месте, при сборке не упала?
Если шпонка выпала (или просто срезана, разбит паз в ступице крыльчатки) и крыльчатка неподвижна, на ходу подачи не будет тоже. Проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-02-11 00:33
s494 писал:
> Допишу: с "новым" направлением зубьев это трение сталь по
> бронзе постоянно, но это ещё допустимо, но сталь по стали
> нельзя.
Нагрузка там мизерная. Если только торец шестерни ЗХ заполировать (!!!) на мелкой наждачке, и не забыть залить в редуктор масло, работает отлично. Что при трении о втулку, что по обойме подшипника.
Если же торец шестерни ЗХ оставить "как есть" (а зачастую там с завода на поверхности "сеточка" с острыми гранями, не хуже мелкой фрезы), вот тогда втулку жрёт отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-11 00:35
Atheist писал:
> s494 писал:
>
> > Да и вообще, шпонка то на месте, при сборке не упала?
>
> Если шпонка выпала (или просто срезана, разбит паз в ступице
> крыльчатки) и крыльчатка неподвижна, на ходу подачи не будет
> тоже. Проверено.
-------------------------------
Конечно крыльчатка может и прокручиваться и без шпонки, и тогда вода на ходу будет, правда мало но вполне достаточно, это тоже проверенно, но чаще стоит на месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-02-11 00:35
Денис писал:
> часов ~200 пара: Шестерня з.х. и
> вращающаяся обойма подшипника качения (без шайбы) работают без
> проблем.
+100%. Только разборка была не вынужденная, а именно с целью посмотреть. Разобрал, убедился, что всё как новое, собрал. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-11 00:47
Atheist писал:
> Радикальное решение единственное: сверху корпуса помпы, в месте
> выхода вал-шестерни, выполнить гнездо и установить сальник.
===============================
Atheist, не раз уже слышал от тебя про этот сальник, да, году в 75м его выкинули, ну правильно или не правильно, для завода правильно, а для эксплуатации это совершенно по барабану.
Крыльчатка сама уплотняет в этом месте снаружи лучше чем подгоревший и закопчёный сальник. Он играет роль только тогда когда помпа вообще без крыльчатки и вода идёт от напора винта или сопротивления подводной части мотора.
Да он необходим когда стоит центробежная помпа, но с резиновой крыльчаткой он на фик не нужен, если уплотнения крыльчаткой не будет снизу то и крыльчатка качать не будет.
Сальник,сальник, есть он нет... Конечно если исходить из того что "пусть будет"....
Но это совсем не " Радикальное решение единственное".
Можно подумать что Nikolas09_xp снимет ногу, увидит что у него место под сальник есть, но сальник не стоит,забыли, поставит его и вода на холостых появится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-02-11 01:24
s494 писал:
> Да и "полировка" не на наждачной шкурке делается .
???
Плита. Лист мелкой наждачки. Прижимаем шестерню торцом от руки - и круговыми движениями, за несколько минут. Смотрим на результат - и приятно удивляемся. ;)
Делов-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-02-11 01:33
s494 писал:
> Крыльчатка сама уплотняет в этом месте снаружи лучше чем
> подгоревший и закопчёный сальник.
Полость дейдвуда --> зазор между ВШ и корпусом --> шпоночный паз в ступице + лыска на ВШ под штифт крыльчатки --> зазор между ВШ и пластиной: выхлопные газы (в дейдвуде они под избыточным давлением) шарашат на всас помпы "на ура и с радостью". Вот и срыв охлаждения на нейтрали. Проверено неоднократно.
> Можно подумать что Nikolas09_xp снимет ногу, увидит что у него
> место под сальник есть, но сальник не стоит,забыли, поставит
> его и вода на холостых появится.
В том-то и дело, что места под сальник на нынешних корпусах уже нет. Но проточить гнездо в корпусе из алюминиевого сплава мог любой советский старшеклассник за 5 минут на школьном ТВ-16 :) (если кто помнит конец 1970-х)
Толщина корпуса позволяет проточить гнездо глубиной ок. 4мм, а больше и не нужно.
Плюс подгонка высоты крыльчатки к глубине корпуса.
И вода на нейтрали действительно появится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-11 02:19
Atheist писал:
> s494 писал:
>
> > Крыльчатка сама уплотняет в этом месте снаружи лучше чем
> > подгоревший и закопчёный сальник.
>
> Полость дейдвуда --> зазор между ВШ и корпусом --> шпоночный
> паз в ступице + лыска на ВШ под штифт крыльчатки --> зазор
> между ВШ и пластиной: выхлопные газы (в дейдвуде они под
> избыточным давлением) шарашат на всас помпы "на ура и с
> радостью". Вот и срыв охлаждения на нейтрали. Проверено
> неоднократно.
>
>
> > Можно подумать что Nikolas09_xp снимет ногу, увидит что у
> него
> > место под сальник есть, но сальник не стоит,забыли, поставит
> > его и вода на холостых появится.
>
> В том-то и дело, что места под сальник на нынешних корпусах уже
> нет. Но проточить гнездо в корпусе из алюминиевого сплава мог
> любой советский старшеклассник за 5 минут на школьном ТВ-16 :)
> (если кто помнит конец 1970-х)
> Толщина корпуса позволяет проточить гнездо глубиной ок. 4мм, а
> больше и не нужно.
> Плюс подгонка высоты крыльчатки к глубине корпуса.
> И вода на нейтрали действительно появится.
===================
И как у Вихрей на хх с тех пор как сальник выкинули вода идёт....
Договоримся ещё до того что в дейтвуде давление повышенное и поэтому вода из обратки не сливается , вот и нет воды. Там давление то, аж центробежный насос его осиляет...
На полуметровой глубине.. да с отверстием для пуска...
По моему в животе давление поболе будет иной раз.., если газы... в воду...
Теоретически да, какое то колво газов путём описаным выше и поступает, но более логично брать в расчёт выхлопные газы попадающие в заборник тогда уж, там диаметр побольше чем шпоночный паз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 06-02-11 18:15
Хорошо что магазинчик рядом. Поехал и купил новую пару.
Но вот есть разница, у новых поршней окна больше.
Что скажите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-02-11 23:39
Глот писал:
> Но вот есть разница, у новых поршней окна больше.
> Что скажите?
Больше - не страшно, лишь бы не меньше. ;)
2 варианта.
1. Ставим оба новых (+ желательно новые пальцы и, возможно, кольца). Затем обкатка по полной программе. Второй старый поршень + кольца + палец, если всё нормальное, в запас.
2. Если второй поршень + пальцы + кольца практически в идеальном состоянии, просто растачиваем окно в старом по размеру нового. И то лишь исходя из возможного различия по массе (взвешиваем оба, всё становится ясно). Ставим взамен треснувшего.
Затем всё равно обкатка по полной, т.к. 1 комплект (кольца, поршень, палец) всё равно новый.
P.S. Трещина в поршне в данном случае - полагаю, результат попадания посторонних твёрдых предметов в цилиндр. Там и риски на поршне знатные. Вероятно, посыпался сепаратор коренного подшипника к/в (верхняя или нижняя опоры), обломки попали в цилиндр. Или, как вариант, поломка кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-11 00:43
Трещина - из за того что не аккуратно на шатуне поршень болтали, или при прокрутке кв с надетыми свободно болтающимися поршнями.
Ломается то юбка, притом наружу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 07-02-11 15:31
Я поставил оба поршня новые , ну и кольца соответственно, так что обкатка будет полная :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 10-02-11 22:58
Я решил все покрасить.
Сначала протравлю грунтом, а потом................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-02-11 00:47
Напоминает абстрактную скульптуру или инсталляцию, где-нибудь на западе.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-11 20:04
Как резиночка Н-образная под колпаком на поддоне сохранилась только.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shevcov-c (---.41.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 09-03-11 04:49
Глот писал:
> Я решил все покрасить.
> Сначала протравлю грунтом, а потом................
Поделитесь пожалуйста советом, какой грунт , и еще как старую краску снимали, а то я взял смывку боди, а может как то по другому старую краску нужно удалять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-03-11 07:48
shevcov-c писал:
> Поделитесь пожалуйста советом, какой грунт , и еще как старую
> краску снимали, а то я взял смывку боди, а может как то по
> другому старую краску нужно удалять?
Грунт - любой фосфатирующий. Ни краска, ни грунт не должны содержать свинцовых добавок (соединения свинца несовместимы со сплавами алюминия, коррозия!).
Снимать - как угодно. Хоть ошкурить, и даже с сохранением краски или грунта, которые держатся "насмерть".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 09-03-11 15:01
Я снимал смывкой, типа Боди, потом под Керхером все смыл.
Грунт- для алюминия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
