Краска снята до металла. На выходных планировал загрунтовать Викой фосфатирующим праймером и сверху акриловой грунтовкой 6+1. Красить буду весной.
Но насторожили негативные отзывы про качество Вика. Действительно так все плохо?
С одной стороны, работа будет делаться в гараже без опыта, но с большим желанием ), так что дорогие материалы как-то не очень уместны, с другой - не хочется, чтобы через год отвалилось все и пришлось переделывать.
Лодка живет на прицепе, выезды по выходным.
Посоветуйте, какие материалы взять... Бодивские грунты стоят в 4 раза дороже %)
Работы с лодкой на той же стадии . Красить буду по 2-комп. схеме и только в камере (температура на улице уже не та) . ВЛ-02 не нашел ,заменил импортным аналогом ROBERLO SURVINIL (дороговатый но не такой токсичный) , дальше грунт ЭП-090 и краска ЭП-140 . Цены такие: травящий грунт 3 кг-40 $ ,эпоксидный грунт 3 кг-15 $, эпоксидная краска 3 кг-21 $. Сколько попросят за аренду малярки еще вопрос ,но адназначна только в ней (качество на первом месте).
> Планируется бюджетная покраска Днепра пульвером.
>
> Краска снята до металла. На выходных планировал загрунтовать
> Викой фосфатирующим праймером и сверху акриловой грунтовкой
> 6+1. Красить буду весной.
>
> Но насторожили негативные отзывы про качество Вика.
> Действительно так все плохо?
>
> С одной стороны, работа будет делаться в гараже без опыта, но с
> большим желанием ), так что дорогие материалы как-то не очень
> уместны, с другой - не хочется, чтобы через год отвалилось все
> и пришлось переделывать.
>
Крыл и Викой (02), чего то отрицательного на осталось в памяти (в отличие от Новола). Кроется в ОДИН слой. Из за химических особенностей предпочтителен эпоксидный грунт. Бюджетный- Reoflex, дешевле некуда. ложится нормально (класть не менее 2сл). На него можешь уже акрилом.
Одно замечание - краскопультом - это совсем не бюджетно :- ((((
С учетом заклепок трудоемкость сильно растет.
Покрасить КРАСИВО дюралевую лодку просто ДОРОГО по сравнению с самой лодкой.
Если маниак, как я , ну заморачивайся с пистолетом , компрессором, помещением без пыли и тд.
Без опыта косяки лезут по полной программе.
По техкарте роберловский травящий грунт надо наносить на поверхность в 2 слоя толщиной около 10микрон (проще говоря очень тонким слоем ) ,брал в таре 0.8+0.8 кг ,поскольку буду крыть и внутри ,взял 3 кг. Добавлю-после собственноручной смывки старой краски нет никакого желания переделывать какие-то малярные работы ближайшие 5-7 лет :)
Внутри как краску снимал? Мне объяснили, что травящий грунт по старым покрытиям не кладется, себе собираюсь поверх заводской грунтовки внутри обычным грунтом пройти.
Body 700 мажешь,ждешь 5 минут и вперед. В моем случае старая краска внутри на днище и шпангоутах послазила лоскутами (думаю краски были несовместимы ), родной заводской грунт и краска была цела. На всю лодку ушло около 10 банок смывки,10 литров раст-ля 647 и гора ветоши. Правда внутри смывал не везде...
> Николай Тольятти, скажи в двух словах, чем эпоксидный грунт
> лучше акрилового?
>
> Компрессор с простым пистолетом есть, желание научиться есть..
если в двух - ЭП прочнее, и еще - в результате реакции компонентов реактивного грунта некоторое время остаются открытые гидроксильные группы, с которыми сцепляется отвердитель. Возникают химические связи, которые гораздо сильнее механического сцепления.
И еще, на эп грунт можешь класть любую краску.
По компрессору - сравни потребление воздуха пистолетом и производительность компрессора (обычно указывается по входу, на треть уменьшай). Уверен что понадобится доп рессивер.
Помимо этого еще КУЧУ всякой хрени, которая выливается в немалую копеечку.
Ну главное есть желание. Главное. Окраска лодки будет уже второстепенным :-) , Удачи
ЗЫ. 10 микрон пистолетом без сноровки тоже непросто нанести :-)
Про прочность покрытия понятно, спасибо. Однако же, если через несколько лет придется перекрашивать, снятие краски превратится в страшный гемор наверное...
Можно ли оставить лодку до весны под протравливающим грунтом? Или лучше сразу закрыть основным грунтом?
> Про прочность покрытия понятно, спасибо. Однако же, если через
> несколько лет придется перекрашивать, снятие краски превратится
> в страшный гемор наверное...
>
Снятие краски это всегда...секс
В моем случае секс был 8-ми кратным- 8 слоев всяких красок (лодка 72 гв), ничего, вытерпел, хотя были моменты руки опускались, казалось конца не будет.
Но в конце концов приноровился. Смывка в итоге смоет почти все :-)
> Можно ли оставить лодку до весны под протравливающим грунтом?
> Или лучше сразу закрыть основным грунтом?
Лучше оставить покраску до весны, до нормальных температур.
Время меж травящим и эпокидным грунтом должно быть небольшим, и конкретно для каждого типа реактивного грунта.
Не наносят ЕР на кислотные грунты!
Если что - я этими материалами (и ВЛ тоже) не торгую.
И у Вики и Реофлекса есть вся линейка. Почему обязательно делать микс из продуктов разных производителей?
Предлагаю тебе соавторство в следующей редакции
"Технологическая инструкция по
окрашиванию маломерных и длинномерных
судов из дюралюминия."
Лучше использовать грунт 3+1 после кислотников.
Где 1 - полиизоционат. Грубо - чем его больше, тем жестче покрытие.
Перекроешь эмалью - с мягким грунтом будет "зефир в шоколаде".
ВЛ (и аналоги) надо перекрыть в теч 24-х часов.
Все ответы - в техдокументации к материалам.
Со вторичным грунтом не перебарщивай - он в данном случае всего лишь снизит расход эмали (укрыть легче, чем ВЛ).
Дюраль на лодке тонкая и играет. Чем толще будет покрытие, тем больше шансов, что потрескается.
Вопрос Николаю Тольятти: Николай, где в Тольятти покупаешь эпокситный грунт? Объездил строймагазины, там смотрят глазами тупых коров при вопросе о наличии таких грунтов и красок.
Диман, грунт нужно искать в магазинах, которые торгуют автоэмалями и сопутствующими товарами, там все есть. В строймагах искать нужное безсмысленно. Ты пока строй, раньше весны тебе беспокоится не стоит.
Пару лет назад я задавал вопросы местным продавцам о body 989, мне ответили, что я гоню, нет такого продукта в линейке body.
Пришлось выписать партейку из мск. Цены прыгнули сильно, я в шоке. Reoflex уступает Body, но дешевый... :^)
Я не в курсе, что каким пистолетом покрывается, не вдаваясь в химию процесса, эпоксидка не дает усадку со временем, лучше держится и она крепче, жаль samsam эту тему не читает, как практикующий доктор, мог бы много рассказать. Его лодка покрыта Reoflex + Body + ...
Я покрывал Реофлексом + Боди 989 + ПФ115 Ореол. Всё крыл мягкой синтетической фланцевой кистью ( экономить на кисти - себе дороже) Все материалы отлично ложились и сохли. Довольно бюджетно, особенно учитывая цены на ПФ. Правда этим летом наверное высохло бы что угодно !!! :-))))))))
Уточнение по поводу 3+1 Jinn07 особо полезно. В принципе, о нем и думал, но консультант в магазине сбил с толку.
Красить буду все же акриловыми материалами. Сегодня закончил снятие старой краски. Борта заняли больше времени, чем вся остальная лодка. Похоже, они и были покрашены эпоксидкой. Если накосячу что-нибудь с покраской - не хочу возни со снятием эпоксидных покрытий, наелся уже.
Скажите мне все же по поводу качества бюджетных брендов. Чем пользоваться? Вика привлекает наличием всей линейки у дилера. Там же есть Боди и реофлекс + еще что-то.
Боди, конечно, дороже существенно. Но не такая уж и великая разница - на грунты уйдет может быть на 1.5-2.0 тысячи больше, не смертельно. Будет ли с ним легче работать?
Что лучше ляжет при низких температурах? Т.е. красить буду в гараже, наверное, смогу его нагреть градусов до 15-20, но через пару часов после окончания работ температура упадет градусов до 10.
Автор: регион 154 (---.citynsk.ru)
Дата: 22-11-10 13:50
боди тоже бы не желательно при низких температурах ляжет хреново любой материал. 1,5-2 тыс больше во сколько слоев собрался грунтовать? банка нормального грунта примерно 800 р пару банок на днепр улится
> Вопрос Николаю Тольятти: Николай, где в Тольятти покупаешь
> эпокситный грунт? Объездил строймагазины, там смотрят глазами
> тупых коров при вопросе о наличии таких грунтов и красок.
Не надо ездить по строймагазинам!
Тарюсь обычно в Автоспектре(Автомир или ТД Жигули в районе горгаза), иногда еще в двух местах. Эпоксидный грунт предпочитаю Body. Находил почти всегда сразу. Насчет реофлекса посмотрю, какой у меня есть. Очень смутил Jinn07.
Я очень уважительно отношусь к техописанию производителя.
Еще раз посмотрел тех описание , ну нет там такой строки про фосфат. грунты. Выдрал из PDF-ки, можете убедиться.
Но, лучше естно не рисковать. А тему все таки надо раскрыть :-)
Автор один и тот же,
Заголовок иной
Каталог Reoflex 2011
Вот здесь уже есть предупреждение, ну будем знать.
------------------
Продолжение-
позвонил в экопол, поговорил с тех отделом, выяснили
Ограничение касается реактивного фосф грунта их же линейки из за спецдобавок. Те их грунт помимо стандартных компонентов содержит добавки, из за которых эпоксидный грунт и поднимает слой фосфат грунта.
> боди тоже бы не желательно при низких температурах ляжет
> хреново любой материал. 1,5-2 тыс больше во сколько слоев
> собрался грунтовать? банка нормального грунта примерно 800 р
> пару банок на днепр улится
пару слоев кислотного и пару слоев финишного. плюс финишный в кокпит.
разницу в цене прикинул на пальцах для грунтовки, отвердителя и рекомендованных инструкцией растворителей.
Кислотные грунты что-то "поднимает"??? :-)
В кислотниках - ортофосфорная кислота (на то они и кислотники).
В межслойке с эпокси образуются соли и, соответственно, идет отслоение лоскутами.
Ты создал себе миф и убеждаешь в нем других.
Я бы промолчал, но это дорого обойдется Brainstorm-у.
Про секас ты писАл.
И еще - кто тебе сказал, что эпокси грунт "прочнее/лучше" полиуретанового (Акрил, Крил, акрилоуретан, полиуретан, он же - Вильгельм Клюге, Отто Вульф, Конрад Карлович...)? ;-)
2 Brainstorm: ну о-о-очень я не советую красить краскопультом в гараже. Причем любыми материалами.
> 2 Николай Тольятти
>
> ТДС с сайта производителя.
>
> Ссылка.
>
:-) туда и звонил
> Кислотные грунты что-то "поднимает"??? :-)
> В кислотниках - ортофосфорная кислота (на то они и кислотники).
В том то и дело, что по словам Экопола помимо стандартных компонент(поливинилбутераль, хроматы, ортофосфорная кислота) есть еще другие добавки, несовместимые с их же эпоксидным грунтом.
А так, по жизни смывка поднимает и кислотный грунт , естно без фосфата алюминия :-))
> В межслойке с эпокси образуются соли и, соответственно, идет
> отслоение лоскутами.
Можно про соли поподробнее? Поливинилбутераль добавляют в эпоксидную смолу с небольшой молекулярной массой. Это про совместимость.
>
> Ты создал себе миф и убеждаешь в нем других.
В чем миф то, не пойму ? В том, что после ВЛ 02 хорошо кроется эпоксидным грунтом? Разве это миф?
> Я бы промолчал, но это дорого обойдется Brainstorm-у.
Если б промолчал, это было бы неправильно.
Я Washprimer реофлексовский не использовал никогда. Был отрицательный опыт с Новоловским реактивным, поэтому или вл02 или body.
> Про секас ты писАл.
Да , про смывку
> И еще - кто тебе сказал, что эпокси грунт "прочнее/лучше"
> полиуретанового (Акрил, Крил, акрилоуретан, полиуретан, он же -
> Вильгельм Клюге, Отто Вульф, Конрад Карлович...)? ;-)
Не полиуретанового, а акрилового. Это "две большие разницы".
Типа "акрилоуретан" содержит уретановые добавки, не более того. Настоящих полиуретановых грунтов я в продаже вообще не встречал. Эмаль-да , очень прочная, слов нет. На акриловый грунт класть нежелательно - может подрастворить, лучше на эпоксидный грунт или подмалевок п/у.
>
> 2 Brainstorm: ну о-о-очень я не советую красить краскопультом в
> гараже. Причем любыми материалами.
Эх, если нет других условий -что делать? Конечно, нехорошо это. тоже не советую. Но самому пришлось п/у эмаль на борта крыть именно в гараже, пистолетом. Завешивал стены, потолок пленкой, маску - намордник, компрессор в проезд. Но мороки очень много.
Лучше договориться об аренде камеры на время.
ЗЫ. Я не профессиональный маляр, свое мнение никому не навязываю, говорю о том, что сам прошел, своей головой и руками.
> Лучше договориться об аренде камеры на время.
Это не так просто и не дешево. Камеры иногда бывают хуже горожей. Где хорошие камеры, там и загрузка сервиса хорошая, они в аренду точно не дадут, тем более на один день. Сейчас в ареду камеры сдают, но только на месяц, пол года, год, но ни как не на один день.....
Стоит так заморачиваться с покраской лодки, камерой,...... если через мясяц эксплуатации песек сделает свое дело. Тем более одной камеры для качественной покраски мало, еще надо фильтра на воздух, краскопульты, компрессор, солярку, хорошего маляра....
Мне в мае повезло, станция в моем ГК с хорошей камерой. На майские праздники у них было окно, вот и договорился. Использовал их воздух (пневмо и электроинструмент весь свой, все материалы - вплоть до маскировочной бумаги все свое). За отведенное мне время успел зашпатлеваться эпоксидной шпатлевкой, отшкуриться, загрунтоваться эпоксидным грунтом(body) 2 слоя, отшуриться, и 2 слоя подмалека п/у. На финишные слои время уже не хватило, пришлось в гараже докрашивать:-(.
Кстати на фото сверху видна пленка в боксе. :-)
Камеру вряд ли буду затевать, а вот пустой гараж снять на время ремонта уже приготовился.
По финишному грунту вопрос снова открытый.
Из чтения форума Вики вынес следующее:
Пишут, что "Наилучшими защитными свойствами обладает грунтовка Vika Filler 6+1 (АК-0291), так как в ее состав входит фосфат цинка - мощный ингибитор коррозии." Или фосфат цинка только для стали работать будет?
Еще подскажите, пожалуйста. Со всеми сборами, получится что лодка после снятия краски простоит где-то недели 2-3 до начала грунтования. Снимал комбинированным методом Боди700+корщетка.
Перед нанесением кислотного грунта лодку нужно будет еще раз зашкурить чтобы снять окислы или можно просто промыть/обезжирить и сразу покрывать грунтом?
1. Не использовать материалы от разных производителей как бы похожи они не были.
2. Не перекрывать кислотники эпокси материалами (уже 2 примера тебе привел в разных постах).
3. Не перекрывать 1-к материалы 2-х компонентниками. Если не знаешь чем был покрашено - простейший тест тряпка/растворитель.
И много чего еще - часть есть в "Иструкции..."
Полиуретаны - отверждение с помощью полиизоционатов. Пришлось как то использовать отвердитель от эмали с грунтом, подобрав пропорции - по согласованию с производителем, естественно (таможня, мать ее...).
Кислотник+полиуретаны по металлам лучше, но дороже ЭП схемы.
Подмалевок - умиляет :-) Посмотри в википедии.
ПыСы: если раз и навсегда разжевать эту тему, то этот сайт резко потеряет в рейтинге. Особенно весной. Иван буден недоволен :-)
2 Jinn07
Насколько помню, я к твоим советам всегда прислушивался .
Правила 1 и 3 без сомнения. С учетом того что ВЛ 02 не 1К.
Правило 2 - скорее исключение, тут надо смотреть в инструкции(ВЛ02+ЭП, Body960-подлежит окраске любыми 2к материалами,
Intrnational Etch Primer+Interprotect - это все из инструкций )
Насчет полиуретана слишком упрощенно.
Из википедии-
Подмалёвок выполняется с расчётом на просвечивание его через те тонкие слои красок, которые наносятся на завершающей стадии работы.
Чего уж тут умилительного? Так и есть- поверх белого подмалевка наносится "транспарентная" эмаль , в моем случае синего цвета.
И, кстати, именно , от подмалевка сильно зависит глубина глянца финишного слоя. Насколько сильно зависит я понял уже после финиша, надо было все таки шлифовать действительно до серого скотч-брайта :-(, терпения не хватило ручками ...
Автор: регион 154 (---.citynsk.ru)
Дата: 23-11-10 15:03
Brainstor
>
> разницу в цене прикинул на пальцах для грунтовки, отвердителя и
> рекомендованных инструкцией растворителей.
грунт в комплекте с отвердителем растворитель вершина 650 литр от 80 до 100р
Гараж снял. На выходных финишная подготовка и грунтовать.
Может тиккурилой покрасить?
Ростикс супер+Миранол, слоев меньше, промежуточных сушек меньше. Все есть в магазине, и грунт, и краска и растворители. И наносится при температурах от +5.
Ростикс супер заменяет ВЛ-02? Так и не нашел информации о природе его антикорозионности.
Начинаю с днища, пока лодка перевернута. Поэтому попробую для начала пистолетом. Пойдет плохо - продолжу валиком, а то что плохо - зашлифую. Про Миранол пишут, очень хорошо растекается при любом нанесении.
Сначала по любому ВЛ 02.
Потом , как только просохло на отлип, не мешкая, наносим следующий слой.
Ты это , с ВЛ 02 поосторожнее. Вреднючий очень, хроматы токсичные.
Хорошая маска обязательна, Если хочешь маляркой заниматься, купи, например, 3м. Стены, потолок завесить полотнами пленки (бывают 4х5 или 4х12), иначе пыль попортит настроение.Я струны натягивал и на них пленку. И на даче так делал и в гараже. На какое то время хватает.
К компрессору добавь дополнительный рессивер(себе сделал из газового баллона 120л) . Иначе давление быстро падает, на днище не хватит. На пистолет неплохо регулятор давления с манометром поставить.
Но прежде чеи к лодке подходить с пистолетом, на чем то надо тренироваться. Это только со стороны кажется легко. Я для проб наклеиваю маскировочную бумагу на стену.
Купи пластиковый вискозиметр, он недорогой, у нас вроде 50р.
Ну и запасайся растворителями , шкурками , фильтрами для краски.
Вообще, очень много всего надо, пистолет и компрессор это совсем не основное по затратам:-(
Есть неплохие видео материалы, по малярке, мог бы поделиться, но как их передать, вопрос. В любом случае удачи, и главное не нужно торопиться. Главное-подготовка.
Николай, спасибо за советы. Опыт - сын ошибок трудных. Без этого никуда. Главное - при подготовке не накосячить теперь...
Всю лодку пройду еще раз шкуркой двухсоткой и промою тиккуриловскими средствами.
Навес из пленки сделаю.
ВЛ еще не купил, если будет Вика - возьму его, не будет - возьму Боди.
За выходные хотелось бы нанести Вику ВЛ и Ростекс супер на днище и борта, на следующие выходные первый слой краски. Температура на улице обещают градусов десять, в гараж притащу пару обогревателей.
Ты баллон с компрессором как соединял? Кислородный шланг на хомутах пойдет? Давление все же нешуточное. У меня компрессор производительностью 270 литров, даже с ресивером 25 литров при постоянной работе мотора давление держится атмосферы 3. Вроде для окраски должно хватить. Под грунтование точно хватало.
Маслоотделитель нужно ставить? Компрессор свежий, наработка пару часов от силы.
Вот грунтовать лучше кистью уж точно. Во- первых грунт механически втирается в микронеровности поверхности, что улучшает качество. Во-вторых, в закрытом помещении, не так будет токсично для дыхания. Процентов 20-30 материала при воздушном распылении уйдёт в воздух и осядет на окружающих предметах.
По порядку
Шланг кислородный за глаза :-) на хомутах и быстроразьемах все.
У меня был от вятки-автомата для подвода воды, его и приспособил:-) Короче, не проблема. Компрессор слабый (у меня такой же), как говорит Андрей Лакировка -колеса подкачивать. Через полминуты факел уже никакой. В результате хреновое распыление Масловлагоотделитель обязательно (влажность сейчас повышенная-осень). Шланг витой оранжевый не используй для пистолета. Когда будешь пылить, шланг второй рукой придерживай, чтоб поверхности не касался. Забудешь-по закону бутерброда обязательно чирканешь :-(
По видео- это 5 DVD учебных курсов. Они не для распространения.
Можно обговорить более конкретно по почте, как переслать.
Про настройку пистолета , факела нужно?
Добавлю от себя.
Обязательно поставить манометр под пистолет, как рекомендуют.
Неизвестно, какя будет длинна шланга и его способность раздуваться, т.е потеря давления.
Выставлять рекомендуеое давление на нем, а не на выходе из компрессора.
Заодно с манометром поставить быстрый разъем, чтоб легко отстегнуть и пристегнуть пистолет для промывки и заправки.
Прежде чем красить, то подуть пульвером на зеркало\стекло. Если что-то останется, то с финишем может быть засада из "рыбьих глаз"
Соорудить на стене крючок, куда вешать шланг, а не ходить по нему до и после окраски.
Обеспыливая лодку перед занесенным пульвером, обеспылить шланг.
Еще.
При пробе на "стене" пятно из пульвера должно быть правильной формы (круг, овал). Если нет, то смотреть потроха на предмет убитой иглы, забившихся каналов.
Удачи!!!!
Андрей
Металической щеткой на дрели до металла, тикуриловский грунт-краска РМ-40 в 2 слоя кистью, днище борта, 5 сезон в пауке, даже на форштевне не облезла, палубу-смывка ярославские краски(по мойму прекратили выпуск :(( ), грунт ВЛ-40(авто магазин) там же авто краску, перекрашивать пока не вижу смысла
С алкидными грунтами плотно не занимался, тут, наверное, Лакировка или Jinn07 больше расскажут.
В рекомендации смущает что распылитель высокого давления, или валик, кисть.
те вязкость достаточно высокая (более 30 сек/ISO 3мм). Те выходит валик.
Антикоррозионный компонент- фосфат цинка.
Для железа хорошо, для дюрали ...хз, надо разбираться.
Схема мутная получается. Я б не связывался,
да и какая нужда не дождаться весны? Да вобщем то сам почитай
Я изначально красить до весны и не собирался. Пока лодку буду оборудовать, транец ремонтировать - все потрется. Да и сушить неудобно, сыро и прохладно уже.
Изначально хотел загрунтовать ВЛ-02 и оставить остальные окрасочные работы до весны. Но потом, разбираясь в материалах, одно за другое цепляется и голова кругом пошла.
ВЛ-02 надо перекрывать через сутки после высыхания, тиккуриловскую грунтовку - не позже, чем через 7 суток. А что если позже? ответа не нашел.
Основная цель сейчас - защитить дюраль от коррозии до весны. Остальное по теплу.
С ростексом вообще непонятная ситуация. Вроде рекомендуют его по алюминию, чистому или со старыми покрытиями зашкуренными. продавцы в магазине говорят, только на чистый металл, потому что эта грунтовка на нитрооснове поднимает шубой все, что можно. Хотя на банке написано, что совместима с акриловыми грунтами. Как он ляжет на ВЛ-02 - загадка.
....Основная цель сейчас - защитить дюраль от коррозии до весны. Остальное по теплу.......
А разве при хранении в сухом помещении на деревянном стапеле что-то произойдет за 4 месяца????
ВЛ-02 не акриловый грунт, поливинилацетатный. Срок защитного действия у этих грунтов ограниченный (ВЛ - 2 недели, Ростекс - неделя) и до весны не хватит. Ляжет или не ляжет - это можно проверить на образцах. Зима длинная, времени на эксперименты много.
Ой, как же я про arkie то забыл. Прошу прощения. Хорошо что подключился.
2 Brainstorm , на страницах arkie почерпнешь много полезного в плане различных схем окраски бюджетными материалами(не в ущерб качеству). Надёжные схемы окраски дюралевого корпуса
Я сегодня пытался дозвониться до техподдержки тиккуриловской в москве, робот вбил в память что для факса нажать надо 0, а к консультанту 1. Живых людей не смог услышать.
Такая вот поддержка.
Есть схемы эпоксидные, где используется эпоксидный грунт по ВЛ-у. Но это ИМХО слишком сложно и геморно для большинства юзеров, да и не бюджетно.
Схем есть много, я привёл те, что сам делал или видел у других.
Уже давал эту ссылку.
Вместо 3М-овской проявки можно использовать черную базовую эмаль в аэрозольном баллоне.
По голому металлу (вторая часть фильма) шпатлюют только в автосервисах.
Зы: один наш общий давний знакомый причастен к строительству плавдач. Только они тебе не подойдут – хрен покрасишь:-) Но технология прикольная. Я себе листик взял на планеры:-)
off
Jinn07, можешь помочь в одном благородном деле?
Хочу в FS загнать Диану 4. В твоих постах проскакивали проекты которые можно взять за основу. Если что то есть подобное, можешь выслать на почту? Ну, а на нет и суда нет.
Не обижусь :-)
on
по видеороликам - можно просмотреть на видеопокраска
Собсно, я у них и покупал ДВД, а то что там выложено-вырезки из фильмов.
Почитал описание Roberlo Survinil, который идет как фосфатирующий праймер. Действующее вещество фосфат цинка, такой же, как в Ростекс Супер.
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-11-10 08:57
+++
И это правильно :-) Спросил/послушал/ сделал по-своему – все наоборот. :-)))
Спорить и убеждать не буду.
+++
раскрой пожалуйста свою мысль. Мне это сейчас важно.
Оставлять голую лодку до весны варварство какое-то, она же покроется окислом и потом снова зачищать придется достаточно интенсивно? Может лучше все же загрунтовать и оставить до весны? Если да, то чем загрунтовать?
Автомобильная кузовщина под покраску уже в грунте с завода идет...
Да ничего за зиму не случится. Моя страдалица после смывки всю зиму на даче под навесом зимовала. Жива и здорова.
А кузовщина идет в транспортировочном грунте, а не под покраску.
До кучи
Чтобы не допустить образование коррозии, используют противокоррозийные покрытия, которые способны не только защищать металл, но и придавать ему цвет. Одним из представителей таких покрытий является фосфат цинка.
Фосфат цинка - это белый порошок, который имеет сероватый оттенок. Благодаря своему цвету, он соответствует всем технологическим нормам современного производства красок. Механизм действия фосфата цинка - это его диссоциация в результате действия воды, которая попала в покрытие, что приводит к образованию комплексной кислоты. Последняя вступает в реакцию с ионами железа на микроанодных участках коррозионной ячейки. В результате такой реакции получается комплексный ингибитор, которые удерживает и предотвращает развитие коррозии.
Фосфат цинка не содержит токсинов, поэтому при его использовании не нужны специальные средства защиты. Достаточно обычных средств, которые необходимы при работе с противокоррозийными покрытиями. Но, не смотря на это, фосфат цинка нельзя хранить вместе с водой или пищевыми продуктами.
Применяется фосфат цинка в машиностроении, в судостроении, при изготовлении бытовых приборов и металлических контейнеров для еды и др. Используется как покрытие для материалов, которое создает барьер против проникновения воды, воздуха, пыли. А так же употребляется как главное вещество в некоторых красках, смолах, что позволяет наделить последних профилактическими свойствами против коррозии.
А вот про цинковый крон (в ВЛ02)
Крон цинковый (тетраоксихромат цинка)- представляет собой смесь хромовокислого цинка с хромовым ангидридом (в малых дозах). Крон цинковый входит в группу химических веществ, которые представляют сложные соединения основного хромата цинка и хромата щелочного металла. Цинковые кроны - светостойки, но по сравнению с свинцовыми, отличаются меньшей кроющей способностью. Цинковый крон добавляют в специальные антикоррозионные краски, защищая конструкции, выполненные из металла, от атмосферных воздействий, а так же от некоторых агрессивных сред. Цинковый крон, который содержит наибольшее количество хромового ангидрида, отличается наилучшими защитными свойствами. Иногда крон содержит до 50 % наполнителя. Цвет цинкового крона: от желтого до светло-лимонного насыщенного. Масляные покрытия с данным пигментом способны защитить металл от коррозии до 15 лет.»
> В таком "блестящем" состоянии тоже долежит до весны без потерь?
> Черный цвет по верху я так понимаю уже окислы пошли
>
Алюминий мгновенно на воздухе покрывается окислом.
Боятся надо порошкообразного белого цвета.
Ортофосфорная кислота как раз одновременно обезжиривает, очищает, удаляет продукты коррозии и создает фосфатное покрытие (весьма пористое). За счет этой пористости отличная адгезия .
Ну и если уж так захочется , то можно протравить раствором (где то были рецепты).Ну штоб блестело :-)
Хотя, то что не видно и следов от корунда и плакировочного слоя- не есть хорошо. Сдирал металлической карщеткой ?
Разжился в магазине книжкой-каталогом по материалам Боди. Теперь и эпоксидные грунты не пугают )))))
Если все же подвести итог по совместимости эпокси и фосфо грунтов.
На форуме много отзывов, что кладут Body 989 поверх Body 960 и все хорошо. А сверху автомобильным акрилом 2к.
Здесь авторитетные люди говорят, что нельзя.
По инструкции, и 960 и 989 могут наноситься на голый металл. И тот и тот антикоррозийный. Но я так понимаю антикоррозийное действие эпоксидного грунта гораздо слабее фосфатирующего.
В инструкции на Body 989 указано, что он может наноситься по старым покрытиям, противопоказания только к полиэфирным материалам.
Класть на днище 960+989 или только 989 несколько слоев????
P.S. маска 3М с комплектом фильтров 1500 руб. Я слегка удивился. Побюджетнее есть варианты?
Сижу, пакеты компилю :-)
Еще раз насчет эпоксидки - можно не верить мне и другим.
Но, цитирую
Эпоксидные грунты и выравниватели, в отличие от полиэфирных шпатлевок, нейтральны к кислотным основаниям, остающимся после фосфатации. Вообще, эпоксиды нейтральны практически ко всем материалам, в том числе к большинству агрессивных, поэтому их применение после вош-праймеров в ремонтной окраске оправданно и корректно.
Эпоксидная пленка - наиболее плотная вследствие отсутствия в ней пор, гораздо тверже любой полиэфирной шпатлевки, она создает хороший антикоррозийный барьер, имеет отличную адгезию практически ко всем материалам (особенно к штанам маляра), однако широкое применение эпоксидных грунтов, как первичных, так и вторичных, ограничено весьма существенным «но»: для полного высыхания им требуется достаточно большое количество времени.
сама статья Окраска окраске рознь
Если заглянешь в инструкцию по 989 , увидишь , что я писал выше.
Аналогично ВЛ02 (если по госту) и др. По инструкции.
По опыту многих водномоторников.
Я уважаю опытных людей, к коим отношу и Jinn07, только посылать в соавторство к своему первоапрельскому произведению
не слишком красиво.
Но я присоединюсь :-)
Топик так и называется :-)))) Красим лодку...
А вот чем спорить не приходится - эп грунт reaflex нельзя класть на кислотный. Производитель не рекомендует. Точка. Ну и спасибо еще раз Jinn07.
ЗЫ Пок аписАл , схема оракловская заработала, пора дальше компилить :-)
Маска 3М у вас дороговато конечно, но тут здоровье дороже-а фильтрует она очень прилично,
Знакомые слова )) Админил оракл в начале двухтысячных несколько лет))))
Решил все же загрунтовать и не оставлять до весны. Погода пока теплая. Кистью пройду Боди 960 потом пульвером Боди 989. Весной уже все остальное - шпаклевка, шлифовка и окраска.
+ Еще раз насчет эпоксидки - можно не верить мне и другим.
Верить никому нельзя!...
Исключения бывают, но об этом говорить нельзя - как скажешь, что WP-праймер прощает огрехи обезжиривания - все, не обезжиривают вообще :-)
+ Я уважаю опытных людей, к коим отношу и Jinn07, только посылать в соавторство к своему первоапрельскому произведению
не слишком красиво.
Беру свои слова обратно! Ты столько литературы перелопатил, что уже можешь это сделать самостоятельно ;-) Это все из уважения к проделанной тобой работе. :-)
О ссылке на статью - журналисты ходят по разным конторам и пишут то, что им там надиктуют. Поэтому грамотность статьи очень сильно зависит от квалификации диктовальщика. Параллельно - уговаривают на рекламу.
Я призываю только к одному - действовать в соответствии с уставом, тфу, с инструкциями. Ну не все маляры закончили "Менделеевку".
ЛКП - один из видов защитно-декоративного покрытия.
Какая защита нужна дюрали в пресной воде? От чего?
Да ни от чего :-)
Нужна только декоративка.
К декоративке - свои требования. Основные - стойкость к механическому и атмосферному воздействию. Шоб было гламурненько, не трескалось, не облезало и не выцветало.
2 Brainstorm: Ну не спеши ты. Даже если ты ее вообще никогда красть не будешь, с ней ни хрена не будет.
Определись какими материалами будешь красить, по какой технологии и каким инструментом. Найди маляров знакомых-через-знакомых, посмотри и будешь принимать решение.
Во первых- красить в гараже еще удовольствие, во-вторых - как бы по-новой обдирать все не пришлось, а это уже не ПФ будет.
Если все же решишь, то очень советую шлифмашинку с дыркой под пылеотсос + пылесос.
Скотчбрайт тоже есть в кругах под шлифмашинку.
Фильтров в маске хватит на 5 минут работы в этих условиях:-(
Николай, я вроде о Дианах не пишу - Фантомас не разрешает :-(
О чем идет речь?
ага, на двух вихрях следы котовой болезни остались :-)
Напаялся в свое время досыта (р/т образование)
Клеить еще предстоит, на Диану 4 :-)
Дюральку покрасил :-) , да вот аэрографией еще заболел
Раньше хотел покрасить и забыть, но оказалось главное процесс :-)
В результате потихоньку набралось всего на небольшую сто.
И , конечно, перелопачено много всего.
Это я о чем ? :-)
Ну да , про Диану 4. Буду корпус брать , как Терентич, на достройку. Во фришипе хотел проработать варианты.
Видел в твоем посте как то проекции из фришипа, подумал может есть что то похожее на диану, чтоб взять за основу.
А седня ночью пока пока был перерыв, все таки нашел, из чего можно перекроить в Диану 4.
Нда, желаний то много, а времени ... :-( Ночью тож иногда приходится работать. А хочется успеть побольше, годы потихоньку уходят...
Самое главное - уловить момент, когда хобби превращается в тяжелый непосильный труд, отсасывающий здоровье и деньги со страшной силой и ... начать собирать марки , например :-)
Выкладывал проекции толмановского скифа - один американец вогнал и нашел ошибки. Выложил он просто картинки.
Так что извини, если не оправдал надежд.
Интересны мне "унылоглиссирующие" корпуса.
Есть еще инфа - и по пластику и по алюмишкам. Может сподоблюсь и выложу.
-----------------Самое главное - уловить момент, когда хобби превращается в тяжелый непосильный труд, отсасывающий здоровье и деньги со страшной силой
+10000000
Я вот молчал, но выскажусь по самому первому топику трудолюбивого автора.
Я стараюсь всегда высказываться, если человек уже ввязался...
Вот смотри.
У меня много коллег, гиппер профессионалов по окраске. Покрасят, хрен найдешь. Но! Если все условия соблюдены и схема лакокрасочных материалов им знакома.
Автору ни условия, ни технология, ни материалы не знакомы.
И, наверное, он не собирается организовать мастерскую по перекраске отечественных кастрюль.
Значит, результат, с большой вероятностью не будет соответствовать вложенным силам и средствам.
Конечно, удовольствие от всего происходящего будет получено, т.к. это хобби.
Мой совет.
Купить по банке и покрасить весла, например или колпак мотора или дверцу тещиного ходолильника или ковш садовой тележки.
Если получится, то продолжаем с лодкой, если нет.....
Андрей, рано оценки ставить :-) еще ничего не сделано :-) но главное не испорчено :-) К валику с кисточкой я б добавил, еще перфекшн :-)
Когда крыл белым (НЕ валиком, вроде очень даже осторожно, не заливая) , на следующее утро все рано парочка небольших подтеков обнаружилась , хотя еще вчера не было. Забил, конечно :-).
Валик с кисточкой рулят. Краска еще осталась, буду холодильник перекрашивать на синий перфекшн. А на очереди еще куча вещей и деталей на перекраску.
Знания и умение должны пользу приносить :-)
И знаниями надо делиться. Чтоб и умение пришло.
Андрей, еще раз спасибо за моральную (и не только!!! ) поддержку.
Пользуясь возможностью не торопиться, сэкономил 350 руб. на редукторе, который хотел прикупить на пистолет. Скрутил тот, что стоял на самом компрессоре - мне кажется, он там лишний :) Оборудовал быстросъемными штуцерами.
Осталось витой шланг поменять на кислородный. 6мм хватит? И какой длины брать под покрасочный пистолет, метров 7 наверное хватит?
Кстати, компрессор при подключенном краскопульте исправно держит 6 атм. если пистолет держать постоянно включенным.
В субботу под ливнем полдня орудовал минимойкой - вымывал грязь изнутри. И кто придумал, что в стрингерах нет отверстий для слива воды по направлению к килю???
Красил в начале прошедшего сезона свой П по схеме: Reoflex 2k, Rostex Super, Miranol. Надо сказать что результатом на этот раз в отличие от результата 5 летней давности остался не доволен. Миранол плохо держится на грунте, а на подводных частях вообще превратился в шагрень и шелушится. Ростексом подкрашивал днище кое-где и не покрывал затем ничем - стоит очень даже не плохо и значительно легче отмылся от водорослей чем Миранол.
Причиной плохого сцепления грунта с краской почитал то что перекрыл грунт через 2 суток. Со скотчбрайтом и обеспыливающими салфетками естественно. А по инстукции Ростекс перекрывается : не ранее 5 часов и не позже 7 суток при +10 и соответственно 1ч и 4 суток при +35. Мне вот кажется что нужно было красить "мокрым по мокрому". Или я в чем-то не прав?
Вот первый слой.
Миранол плохо держится на грунте, а на подводных частях вообще превратился в шагрень и шелушится.
Полностью подтверждаю наблюдение:на подводной части "Миранол" облезает и очень интенсивно, хотя палуба дежится молодцом. Красил 2 года назад и после покраски уже прочитал, что "Миранол" на воду реагирует плохо. На днище нужно что-нибудь попрочнее.
Прошу заметить что грунт РОДНОЙ для Миранола. И еще, когда 5 лет назад красил первый раз Миранолом прямо по старой краске предидущего владельца такого и близко не было. Ни на подводной ни на надводной части. Сразу скажу что срок годности краски 14 год. А сейчас проблемма именно граница грунт-краска.
Николай Тольятти, спасибо за совет.
Заехал в "автомир" на газонаполнителе.
Приценился.
Но что самое интересное, продавщице, когда сказал что буду красить лодку, она сказала что многие приежают за грунтом. Ну это ладно, но я её взял и спросил: а чем красят поверх неё (грунтовки), так она ответила что все кто красит лодки (катера, яхты) берут краску которая идет на машину (там висит у неё коллерная подборка автокрасок) , я аж афигелю
Нужен совет. Что взять:
1)какую краску
2)какой валик(кисточку)
3)где берёте
Семёну: Я красил полностью очищенный металл (после смывки) и загрунтованый "Ростексом". "Сухая" зона днища идеальная после 2хнавигаций. То что в воде-шелушится. Но я ещё закрывал днище необрастайкой. М.Б. в этом причина?
А что, есть водостойкий Миранол? Я недавно специально обыскался у них на сайте водостойкого миранола и не нашёл. Только для "внутри помещений". Вот раньше точно были подходящие марки, сам кое-что по-мелочи красил с очень хорошим результатом.
Автор: регион 154 (---.citynsk.ru)
Дата: 30-11-10 12:48
arkie писал:
> А что, есть водостойкий Миранол? Я недавно специально обыскался
> у них на сайте водостойкого миранола и не нашёл. Только для
> "внутри помещений". Вот раньше точно были подходящие марки, сам
> кое-что по-мелочи красил с очень хорошим результатом.
помоему скоро будем всерьез обсуждать покраску водоэмульсионкой и осуждать что лучше применять при маскировке поверхностей изолентой или солидолом . Сейчас полно современных материалов для авторемонта широкий спектр цветов-выбирай какой нравится .Плюс все живем не в вакууме наверняка есть знакомые маляры можно подойти и проконсультироваться .Ведь корпус лодки и кузов авто по сути одно и тоже. Ведь не кто не хотел бы чтобы его машины покрасили миранолом.
> Николай Тольятти, спасибо за совет.
> Заехал в "автомир" на газонаполнителе.
> Приценился.
> Но что самое интересное, продавщице, когда сказал что буду
> красить лодку, она сказала что многие приежают за грунтом. Ну
> это ладно, но я её взял и спросил: а чем красят поверх неё
> (грунтовки), так она ответила что все кто красит лодки (катера,
> яхты) берут краску которая идет на машину (там висит у неё
> коллерная подборка автокрасок) , я аж афигелю
> Нужен совет. Что взять:
> 1)какую краску
> 2)какой валик(кисточку)
> 3)где берёте
Скажу , чем сам пользовался
Реактивный грунт везде Body или Вика ВЛ 02. Новол дал отрицательный результат.
Днище эпоксидный грунт International Interprotect (под алюминий)(5 слоев) , необрастайка тефлоновая трилюкс(под алюминий)(2слоя)
Борта эпоксидный грунт Body(2-3 слоя) , International Perfection ( 2К полиуретановая эмаль)с подмалевком - 4 слоя
Палуба, планширь (часть хамелеон) металик + акриловый лак 2К (Вика MS).
Немного про валик и кисть
Если использовать без кисти - лучше веллюровый
С кистью поролоновый, 100-115 мм, и побольше- в шт :-) (быстро размокают от растворителя).
Кисть в этом случае должна быть широкая, и ее цель не разносить краску и приглаживать следы от валика. Те красить так чтобы ворс кисти не доходил до предыдущего слоя(не обнажал)
На ролике Андрея это хорошо видно.
Ну тут тоже не сразу умение приходит :-)
С палубой и планширем просто пробовал по всякому :-), экспериментировал, в дальнейшем все равно будут закрыты.
Константин, дорого все... Компрессор 4000, плюс всякие шарабошки к нему 2000. Но это вещь универсальная, уже несколько раз в гараже пригодилась. Хотя бы автошампунь разбрызгивать и колеса подкачивать ))
Банка эпоксидного грунта боди с отвердителем 750 руб., фосфатирующий чуть дешевле. растворители боди тоже за сотню стоят. Расход эпоксидного - 7 м.кв/литр. Наверное, реофлекс эпоксидный еще попробую - он вдвое дешевле.
Шампунь наливаешь в бачок для нанесения антигравиев - и пена почти как на мойке получается. Слабее, конечно, гораздо, зато воду экономишь при нанесении шампуня.
Я как всегда торможу.
Brainstorm , а почему не попробовать ХС-436, хотя бы на днище.
3 слоя на три года постоянного нахождения в воде, можно даже без грунта, если совсем лень. При цене порядка 180 р за кило.
У меня за три сезонапротерлись скуловые накладки и киль от песка, и палуба начала мелиться. А так претензий нет.
> Brainstorm , а почему не попробовать ХС-436, хотя бы на днище.
> 3 слоя на три года постоянного нахождения в воде, можно даже
> без грунта, если совсем лень. При цене порядка 180 р за кило.
> У меня за три сезонапротерлись скуловые накладки и киль от
> песка, и палуба начала мелиться. А так претензий нет.
Сэкономить конечно оно неплохо. Но вот уверенности в качестве отечественных ЛКМ нет никакой. Жена на химзаводе работает, примерно представляю "систему контроля качества".
Цель - не экономия сама по себе, а разумный подход к делу. От песка обдирается любая краска, хоть наша, хоть "не наша". "Не наша", конечно покрепче и покрасивше, но не в разы же. Смолы и прочая основа большинства ЛКМ, все едино идут из Китая. Во всяком случае у нас, на ростовский Эмпилс и отпочковавшиеся от него малые производства. А всякие хим, водо и бензостойкие системы окраски придуманы давно и служат также надежно как и 30 лет назад. Корабли по-прежнему красят 436 (подводная часть), и по желанию слой необрастайки. И вполне себе.
Загляни сюда Ссылка.
Я у них дважды затаривался краской и грунтами, претензий нет.
Весной буду тоже своего Днепра красить, хочу ЭП-140.Она очень ровно ложится, даже кистью, и три года держится без вопросов.
До этого пользовался ХС-436, подводная часть вообще без нареканий, с конца апреля по ноябрь - в воде, верх начал мелиться.
