Поделитесь опытом. У кого есть комплект Бриз 17 и Honda BF 90 (163 кг) 4т. Как он в работе? Скорость? С каким винтом? Какая загрузка лодки при замере? Средний расход горючего на крейсерском ходу и какие обороты? Какие плюсы и минусы. Сравниваю с Suzuki DF 90 ATL.
Данные по Suzuki DF 90 ATL есть а вот по Honda BF 90 ничего не могу найти.
Заранее спасибо за любую инфу.
На сколько мне известно на мотолодке нет пользователей таких комплектов Бриз 17 + Honda BF 90.
Я о таких вообще не слышал.
Есть опыт с Yamaha F80B и F100D. Проблем нет.
Хонда вообще не особо распространенный мотор, как мне кажется. Посему мало сложно найти конкретное сочетание лодки и Хонды. Обладателей Бриза и Сузуки-90 знаю, а вот Бриза и Хонды не встречал. Мож всё это неспроста.
Я бы по поводу Хонды сказал так: не развит сервис и продажа запчастей, элементарных расходников, а так, как мотор не очень популярный по сравнению с другими - этим и не занимаются.
На 90 Хонде расходники автомобильные, мотор то автомобилный. И популярны не меньше других. Просто не пишут про них, писать нечего, работают и работают. Я вот тоже отходил сезон на Хонде, а писать про него нечего, завёл и поехал.
> На 90 Хонде расходники автомобильные, мотор то автомобилный. И
> популярны не меньше других. Просто не пишут про них, писать
> нечего, работают и работают. Я вот тоже отходил сезон на Хонде,
> а писать про него нечего, завёл и поехал.
Свои выводы я сделал основываясь не на отзывах на форуме, а на наблюдениях на своей лодочной станции. Лодок у нас не меньше 200 стоит (точно не знаю) и Хонд ну очень мало. И уж тем более сложно найти конкретное сочетание лодки и мотора.
Пользователи не Хонд также как и вы: завелись и поехали.
Лодок у нас не меньше
> 200 стоит (точно не знаю) и Хонд ну очень мало.
Просто она дороже аналогов, в этом всё дело. Я купил катер с Хондами, а так бы, наверное, тоже задумался. А так их достаточно в нашем регионе.
> На 90 Хонде расходники автомобильные, мотор то автомобилный. И
> популярны не меньше других. Просто не пишут про них, писать
> нечего, работают и работают. Я вот тоже отходил сезон на Хонде,
> а писать про него нечего, завёл и поехал.
Может быть вы правы, но на работе я вижу как народ ходит и ищет всякую мелочь на хонды безрезультатно, или гордится тем, что нашел какую-нибудь резиночку у дилера. Это то, что я видел.
Хотя про моторы ни чего плохого сказать не могу.
Просто не развит сервис с запчастями.
Есть категория людей, которые постоянно выкраивают и стараются купить всё дешевле. Ходят ищут, вместо того,что бы у дилера заказать/купить. По инету сейчас заказать не проблема, в любую тьму-таракань привезут.
Зачем создавать себе трудности, когда дилер есть рядом? Инет - это хорошо, но долго. Плюс очень часто есть дилер, который только продает, но не ремонтирует ( в Самаре именно так).
Свет клином не сошелся, я лишь свои наблюдения высказал. И не надо так раздражительно писать. Или отличного от вашего мнения быть не может?
К стати, возникают иногда темы, в которых начинают говорить о проблемах Хонды(не владельцы). И тогда появляются владеющие моторами и удивляются тем проблемам, о которых пишут. Особенно касается топлива и капризности.
Я уже здесь пару раз встречал такие темы.
> Nightvoland писал:
>
> > Свет клином не сошелся, я лишь свои наблюдения высказал. И не
> > надо так раздражительно писать. Или отличного от вашего
> мнения
> > быть не может?
>
> Я спокоен совершенно, Вам покзалось.
> Очень уж вы категорично и обобщенно заявили о не популярности
> Хонды.
Я не делал глобальных выводов. Я написал "как мне кажется", что исключает глобальность и говорит о субъективности моего суждения. И про надежность я не писал, только про количество Хонд в моей местности. Лично я Хонду при выборе мотора отмел по причине сложности с запчастями и отсутствия полноценного дилера.
> Что-то вы запутались уже и противоречите себе:
> Леня Жушин писал:
>
> > На 90 Хонде расходники автомобильные, мотор то автомобилный.
>
> и тут же пишите:
>
> >Есть категория людей, которые постоянно выкраивают и стараются
> купить всё дешевле. Ходят ищут, вместо того,что бы у дилера
> заказать/купить.
>
> Вы уж определитесь.
Вы, Лёня, так и не ответили на мой вопрос:
"Вы экономите покупая "автомобильные" аналоги расходников и запчастей или идете к дилеру и заказываете/покупаете? Разница в цене в разы."
Сначала определитесь сами, а уж потом учите всех что правильно, а что нет.
Аргумент - это аргумент, неоспоримый факт, доказательство преимущества. Ты кроме того что "Хонда это круто и я год откатал и нет проблем" ничего не преподнёс. А это не аргумент, а частное мнение. Давай что-то реальное, что докажет преимущество Хонды над всеми остальными.
>А то получится, весь мой труд, псу под хвост.
Вот "Война и мир" - это труд. А то что мы тут пишем - развлечение. :))) Если для тебя так трудно писать, мож тогда не стоит, благодарной аудитории нет всё равно. :)))
Вот, моя собственная цитата, подозреваю, ты это не читал:
""А про лучше хуже, мотор меньшего объёма при одинаковой мощности, будет более экономичным, КПД мать его, физику никто не отменял. У хонды меньше редуктор, сопротивление. У Хонды меньше объемы масла в редукторе и моторе, опять экономия. А ход поршня у Хонды больше. Это к твоему аргументу про лучшую тягу объемных моторов.""
Берем сузуки 150 и хонду 150.
1)Оспоришь экономичность мотора с меньшим объемом?
2)Оспоришь, что меньший размер подводной части, создаёт меньшее сопротивление?
3)Оспоришь, что 7,48л масла стоит меньше чем 8,7 литра.
Ну ты скор на расправу, мы с тобой что, по телефону разговариваем.
Nightvoland писал:
> п.1: Оспорю. Мотор с меньшим объемом жрет не меньше, а то и
> больше. Автомобильный опыт.
Это если и мощность меньше, мы говорим о двигателях одной мощности.
>
> п.2: согласен.
>
> п.3: Не понял о чём речь.
Масла для Хонды нужно меньше, это прямая экономия при каждом ТО.
>
> Про мотор меньшего объёма: пердежа больше, а толку ноль,
> Неужели ты веришь что 70-ка объемом 1 литр будет также хороша
> как и 70-ка объемом 1.5 литра?
А есть такие моторы? Давай говорить о реальных моторах? Я нашел только 1,3 л , самую маленькую семидесятку.
Кстати. Моторы одной мощности будут ездить одинаково, +- гомеопатическая разница. Просто изменяется немного кривая крутящего момента, перемещается немного в сторону высоких оборотов.
Ну как ЕЛОР (топик-стартер), получил исчерпывающую информацию по заданному тобой вопросу? :))))
Парни! Вот что за (извиняюсь, но другого слова не подберу) скотская манера - вылезти в "чужую" тему и зас...ть её своими безусловно умными, но уже не имеющими отношения к начальному вопросу спорами-рассуждениями?
Кстати, ни к чему не приведшими - каждый ведь из вас при своем мнении остался. Очень гордый сам за себя при этом.
Иван, может имеет смысл открыть на форуме раздел с рабочим названием "Дуэльная" (или по-другому) и как только кто захочет схлестнуться за свою "правду-матку" - туда выселять! Потом, кто сознательные, сами туда будут уходить. Кому интересно (секунданты, сочуствующие) там и присоединиться смогут...
Или это технически уже сложно?
> Масла для Хонды нужно меньше, это прямая экономия при каждом
> ТО.
>
Лёня, ты дурак или просто прикидываешься? Какая экономия? Литр масла, раз в год? Что ты сэкономишь - 10-ть баксов на моторе стоимостью в 12-ть тысячь долларов?
Sorento: для себя уяснил - есть несколько тем, которые без завершения - амг или пластик, какой мотор лучше, у кого волна больше и т.д.. В данном случае нет смысла спорить.
Для топикстартера - без особой разницы -Сузу, Хонда, Яма ...
Dimmon, что за манера общаться?
Даже если я придуриваюсь или дурак, адекватно ответить я тебе не могу.
Давай не будем обсуждать умственные способности друг друга. Тут по моему достаточно более интересных тем.
По поводу "бензопилы", встречал на воде Х90, не слышал подобного. Может мотор был неисправный?
>
> Иван, может имеет смысл открыть на форуме раздел с рабочим
> названием "Дуэльная" (или по-другому) и как только кто захочет
> схлестнуться за свою "правду-матку" - туда выселять! Потом, кто
> сознательные, сами туда будут уходить. Кому интересно
> (секунданты, сочуствующие) там и присоединиться смогут...
> Или это технически уже сложно?
такие предложения бывают регулярно....., НО "курилка"пустая...."туда" ни кто не выходит.....там НЕ интересно...
> Честно: мне кажется, что Сузу тише на холостых. По тому, что я
> реально видел и слышал. Сравнивал сузу 140 и Хонду 150
Реально.
Я насмотревшись Фединого видео наснимал свою 175-ку на тролле.
Если не обломаюсь завтра видео повешу - звука мотора там не слышно, только бульканье воды.
> Я насмотревшись Фединого видео наснимал свою 175-ку на тролле.
> Если не обломаюсь завтра видео повешу - звука мотора там не
> слышно, только бульканье воды.
> Леня Жушин писал:
>
> > У меня так на полных работает, это громко? А на холостых не
> > слышно на видео, первые 3-4 секунды.
> >
>
> :о))))))
>
> Лёня, бессмысленно ровнять недолитровую перделку с трёх
> литровым мотором.
"Недолитровую перделку" это грубо и обидно. "Литровой" можно смело назвать, 998 всё таки есть.
> Поделитесь опытом. У кого есть комплект Бриз 17 и Honda BF 90
> (163 кг) 4т. Как он в работе? Скорость? С каким винтом? Какая
> загрузка лодки при замере? Средний расход горючего на
> крейсерском ходу и какие обороты? Какие плюсы и минусы.
> Сравниваю с Suzuki DF 90 ATL.
> Данные по Suzuki DF 90 ATL есть а вот по Honda BF 90 ничего не
> могу найти.
> Заранее спасибо за любую инфу.
Видите какие баталии происходят на форуме.
Самое лучшее мясо - это рыба
Самая лучшая рыба - это колбаса
А самая лучшая колбаса - это чулок с деньгами.
Исходя из этого берите Yamaha F 100 DETL и споров на форуме не будет.
> Леня Жушин писал:
>
> > А есть такие моторы? Давай говорить о реальных моторах? Я
> > нашел только 1,3 л , самую маленькую семидесятку.
>
> Suzuki DF70 - 1.3 литра
> Suzuki DF70A - 1.5 литра
>
> Плохо искал самую маленькую семидесятку: Yamaha F70 - 1 литр.
>
> Онегина для себя ещё раз прочти, ибо знания твои поверхностны и
> малы.
Ты увлёкся разоблачениями, ветка не об этих моторах и не обо мне.
Прочитал все сообщения. Но мало чего нового и интересного обнаружил. Спасибо всем кто откликнулся.
Для себя сделал вывод что плюсы:
1) + Suzuki DF 90 ATL передаточное число 2,59 против 2,33 у Honda BF 90
2) Вес 155 против 167 у Honda BF 90
3) Генератор 27А против 16 у Honda BF 90 (пока незнаю зачем но думаю пригодится)
4) Suzuki DF 90 ATL более свежий по изготовлению мотор, и более распространенный в комплекте с Бриз-17
- Минусы: то что про Honda BF 90 нет данных по замерам скорости, оборотам, расходу бензина, подбору винтов, и т.д.
Потом звонил дилеру Honda в Москве так он сообщил что в продажу мотор идет без датчиков, винта, Д/У, а Suzuki всем укомплектована.
В общем остановил свой выбор на Suzuki DF 90 ATL
Выводы ты сделал абсолютно верные. Нет пока у ямахи четырёхтактника для Бриза, что бы там Алекс не говорил. Для моря, возможно, этого мотора и хватит, а у нас, на Лене, его будет откровенно мало. Поздно только ты спохватился, надо было брать полгода назад, когда сузука на 60 тыр. дешевле была. Если будут вопросы по корпусу, со мной в Якутске свяжись, 100sz@mail.ru
> Выводы ты сделал абсолютно верные. Нет пока у ямахи
> четырёхтактника для Бриза, что бы там Алекс не говорил. Для
> моря, возможно, этого мотора и хватит, а у нас, на Лене, его
> будет откровенно мало. Поздно только ты спохватился, надо было
> брать полгода назад, когда сузука на 60 тыр. дешевле была. Если
> будут вопросы по корпусу, со мной в Якутске свяжись,
> 100sz@mail.ru
Не согласен, в этом году много ходил на разных моторах на Бриз 17.
Из четырехтактных считаю самым сбалансированным Yamaha F70.
За счет редукции получился очень динамичный мотор. Чувствуется подхват на выбеге с 3000rpm до 6000rpm. Нагрузку переносит спокойно. Не меняя винта на грузовой спокойно выходит на глиссер с 6 людьми на борту, так же спокойно вытягивает лыжника если 5 человек сидит в лодке. Лично проверено. При этом у нее очень маленький расход.
А если нужна мощь, то F100D, яма сотка чуть тяжелее сузы - на 10 кг.
Как показала практика к загрузке не чувствительно. Ходит 70-72км.ч.
на F70 максимальная скорость60 км/ч (без особого подбора винта). На 60F максимальная скорость 60 км/ч (стщательным подбором винта). Крейсерская примерно 45.
> алекс. писал:
>
> > c Yamaha F70 скорость 60 км/ч. Редукция 2.33. Мотор
> > поставляется полностью комплектным. С Бриз 17 реально хорошо.
>
> и все же F70 хорошо подошел к бризу, или 60F так же....???
>
> вроде тогда писались что и скорость примерно одна и расход
> примерно один.... плюс только 4 такта тише и на холостые
> ровные, минус цена 80тр...
>
> уже голова кругом с этими моторами, а когда появятся моторы
> мощные экономные и с зашитой винтов и редукторов????
F60 на Бриз 17 очень чувствительна к загрузке. А по сравнению с 60F семидесятка немного выигрывает примерно 5км.ч.
> Не назвал бы это "сбалансированным комплектом", повторюсь, для
> условий реки и часто спокойной воды этого мало.
То есть ты хочешь сказать, что 60км.ч это мало, а 68 км.ч на Бриз 17 с Suzuki 90 это достаточно? Я же говорю, тогда сотку надо ставить, она вообще его из воды выплевывает, и едет 72 на пресняке.
Взаял Бриз-17 с Ямахой F70 очень доволен и лодкой и мотором.
Мотор просто песня, максималка 60, Сергей не врёт, расход правильно около 9 л. Очень динамичный и тяговитый мотор.
По реке конечно можно и быстрее, но страшно, то бревна то доски...
А смысл ставить сотку? Идёт почти как сузука, жрёт больше, ПРОВЕРЕНО. Бошка в рецесс не лезет. Кстати, знаю человека у которого стояла 90 2-т ямаха на бризе, он поставил сотку ямаху, а через месяц вернул обратно девяностик. Комплект его не устроил, девяностик говорит во всём лучше. Это о чём-то да говорит.
> bubl.s писал:
>
> > Расход на F70 максимум 9 литров в час.
>
> Сказочник! :)
Ну про максимум я наверное погорячился)), в некоторых режимах и больше, но реальный путевой расход не больше.
В Саратове мы ходили с утра и до вечера не глуша мотор, точнее с 9.00 до 13.00 и с 14.00 до 18.00, плюс еще вечером по 1-2часа, бак ни разу не сушили. Обычно хватало на полтора дня.
> А смысл ставить сотку? Идёт почти как сузука, жрёт больше,
> ПРОВЕРЕНО. Бошка в рецесс не лезет. Кстати, знаю человека у
> которого стояла 90 2-т ямаха на бризе, он поставил сотку ямаху,
> а через месяц вернул обратно девяностик. Комплект его не
> устроил, девяностик говорит во всём лучше. Это о чём-то да
> говорит.
>
> Ещё раз, F70 хороши
Про бошку в рецесс я знаю, и у сузы она по честному не лезет. На сузе спасает память трима, чего к сожалению нет у F80/F100.
Я тоже отходил сезон на 90AETOL, и по расходу укладывался в 20л.ч.
Но себе выбрал бы 70 или 100.
Я отходил сезон на F 100 и очень доволен с Сузой сравнить не могу (не ходил), а то что тише, тяговитей и экономичней чем 90 2-т это однозначно. Поставить на свою лодку 2-т не разу даже мысли не возникло. В двоем (причем второй не в корме, а стоя рядом с капитаном) + шмотки + 80 л. бензина на Ахтубе тем воды 28 воздуха 38 ходила 72 км., это без всякого тщательного подбора винтов взяв первый попавшейся стальной винт 19 шага т.к.родной 17 явно перекручивал. А то что кто-то говорит что F 100 плоха для Бриза 17 так это сплетни, ни одного реального пользователя кроме меня здесь ещё ни разу не высказались по поводу этого комплекта. А теперь при практически одинаковой стоимости Сузы 90 А и Ямы F 100 я бы наверно отдал предпочтение последней. Хотя когда покупался комплект я хотел поставить Сузуки, но Истмарин настоял на покупке мотора о чем я в итоге ни капли не пожалел. За два дня покатух бак Бриза (у меня 100л.) не искатал ни разу хотя пробеги были за 250 км. В статике стоит ни чем не хуже чем Сузукой, а палубу назвать само отливной можно только условно даже с 90AETOL.
Эх, хорошо ходить по речке!
У нас только отвернешься, сразу подзатыльники дают...со словами-За дорогой следи! Мля! Повернешься еще раз переспросить-тоже самое...:(
У меня F100 DETL модель 2009г.впрысковая Я думаю что первая буква идет в зависимости от модельного года F100 BETL была по моему карбюраторная точнее может Сергей(bubl.s) сказать.
> У меня F100 DETL модель 2009г.впрысковая Я думаю что первая
> буква идет в зависимости от модельного года F100 BETL была по
> моему карбюраторная точнее может Сергей(bubl.s) сказать.
F100A,B и С это старые поколения, они все карбюраторные. Хотя 100С очень похожа на F100D.
Я искал себе под финвал 470 мотор. В итоге кпил сузу 70 АТЛ. Пока на воде не пробовал, но уверен буду впечатлен в след. сезоне.
Новая суза 70/80/90 АТЛ является неким прорывом в данном классе моторов, что позволит, ИМХО, ей захватить эту нишу моторов достаточно прочно.
Изучая ТЛ и АТЛ узнал много полезного, что пригодится и стартеру темы.
1. в новой сузе 70/80/90 вместо приводного ремня стоит цепь.
2. вес 155 кг сухого мотора (меньше нет ни у кого)
3. центр тяжести смещен к транцу, т.е. усилие на транец в большей степени оказывается сверху, а не с боку)
4. два распред. вала
Редукция у данного мотора очень интересная, так что я бы взял именно сузу.
Ранее юзал ямаху 50 FETL тоже доволен, тем более, что она в классе 50 сил самая объемистая.
Про хонду много от кого слышал, что с сервисом сложновато.
Удачи.
Zdravstvujte Gospoda.Privedu nebolshoj primer.
Prodazha motorov Honda v Evrope sostavljaet 25% ot chisla vseh prodannih,vot vam i prostaja Arifmetika.t.e na dolju vseh ostalnih pri-
hodisja 75% a eto(gdeto 6 horoshih firm proizvoditeley motorov).
VIVOD---komu shto nravitsja,tot eto i.....lomaet.
Так ведь из поста не понять, впереди кого или чего. ТТХ, цена, доступность? Выше обсуждались вес, расход, редукция.
Я рад за Ямаху, что сделала еще один шаг вперед. Все мы любим Ямаху и внимательно следим за новостями. То, что через год-два они выпустят достойную "полторашку", можно не сомневаться.
