|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:47:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:47:07 |
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 16-11-10 06:01
На сайте дырчик натолкнулся на интересную схему зажигания:
Ссылка.
Суть в том, что тут, как и в схеме Лукича используется всего 1 катушка, и для зарядки конденсатора, и как датчик для получения сигнала искрообразования.
Детально не анализировал, но как я понял конденсатор заряжается через диодный мост, а управляющий сигнал получается при открытии стабилитрона. Таким образом используются и отрицательный импульсы, и положительный, причем тиристор откроется при превышении определенного напряжения (определяется стабилитроном), что дополнительно служит защитой от превышения напряжения при положительном импульсе.
Еще одна особенность, общий провод коммутатора не соединен с массой, что позволяет использовать без переделок одновыводные катушки питания конденсатора (второй провод замкнут на сердечник) с диодным мостом.
На мой взгляд в ряде случаев эта схемка поинтересней и попроще в настройке чем лукичевская будет. Что скажут корифеи?:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.232.---)
Дата: 16-11-10 08:42
Ага,"лучше"...особенно радует конденсатор на 250v.Да и стабилитрон не в "родном" режиме обитает. Для бензопилы -в самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.23.---)
Дата: 16-11-10 11:30
Там есть и более интересные варианты, а главное-делать не надо, готовые стоят смешные деньги и если 2-года назад я еще паял такие схемы, то сейчас проще купить за 500 рублей коммутатор с бобиной сразу...Но для Волгаря такая простота не нужна!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.234.105.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-10 11:44
Да отстаньте Вы от Волгаря.)
Это их мотор пускай строят зажигание как им нравится.
Сделайте свой мотор да и учите как надо.
Мне например любая эта "лажа" с тиристором не нравится
пускай даже и у всех работает. Ну дак , что крестный ход затевать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-11-10 11:47
Лукич писал:
> Но для Волгаря такая простота не нужна!!!
Они уже пришли к простому варианту, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 16-11-10 16:42
Trin,Москва писал:
> Ага,"лучше"...особенно радует конденсатор на 250v.Да и
> стабилитрон не в "родном" режиме обитает. Для бензопилы -в
> самый раз.
>
Конденсатор самому можно поставить любой. На мой взгляд, в данной схеме и 250 В вполне достаточно. Я писал, что стабилитрон будет открываться при достижении определенного напряжения, не давая конденсатору зарядиться до критического напряжения. К тому же емкость 1,5 мкф, это также позволит снизить максимальное напряжение и увеличить длительность искры, что для тиристорного зажигания совсем не лишнее. Если магниты и катушки позволят, стоит и побольше емкость впихнуть, главное чтобы при высоких оборотах напряжения для искрообразования хватило.
Стабилитрон действительно работает не в "родном" режиме, но ничего страшного в этом нет, т.к. обычно в импульсном режиме критические параметры даже выше.
Лукич, волгаревцы уже несколько месяцев ставят простое зажигание, типа МБ-23(которое также можно без проблем и переделок воткнуть). Сейчас даже бесплатно меняют старые карбюраторы и системы зажигания на новые. Правда к новому зажиганию тоже есть небольшие претензии, мы с Володей Бешенным это по скайпу обсуждали, но думаю в ближайшее время все наладят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 16-11-10 17:40
Alex380 писал:
> Конденсатор самому можно поставить любой.
> Лукич, волгаревцы уже несколько месяцев ставят простое
> зажигание, типа МБ-23(которое также можно без проблем и
> переделок воткнуть). Сейчас даже бесплатно меняют старые
> карбюраторы и системы зажигания на новые. Правда к новому
> зажиганию тоже есть небольшие претензии,
Схема-схемой,можно поменять-припаять что угодно, но речь идет о готовых промышленных коммутаторах , собранных вместе с бобиной, причем по цене...Достаточно было прикинуть расположение генераторных катушек на плите относительно магнитов маховика- и получите "вечное" зажигание за 500 рублей...С возможностью купить за смешные деньги и возить с собой в запас любое количество блоков-бобин(они уже от Камчатки и Калининграда до Мурманска и Казахстана и в наличии и на заказ...
Как бы, помягче сказать...Еще на стадии проектирования системы зажигания Волгаря , много раз...об этом...А у "Вас" все еще - "к новому зажиганию тоже есть небольшие претензии"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-10 17:55
Ну да, это и есть вечное бензопильное зажигание. Уже давным давно во всём остальном мире забыли про проблемы с зажиганием на мелких моторах (оно просто работает годами, или меняется моноблоком за копейки). Только у нас до сих пор велосипед с квадратными колёсами изобретают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-11-10 18:02
Лукич писал:
> речь идет о готовых промышленных коммутаторах , собранных вместе с бобиной, причем по цене...
Лукич, если существуют готовые коммутаторы с двумя ВВ выводами,
да еще и с автоматической регулировкой УОЗ по фронту сигнала - тогда да.
Если таковых нет, то ты не прав ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-10 18:13
А волгарёвцам нужно было всего лишь залить в свой маховик пару магнитов, и закупить в местном сельмаге кучу таких вот коробочек по 500 руб. И проблем с зажиганием Волгаря не было бы в принципе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 16-11-10 18:15
Автор: ИванЛукич, если существуют готовые коммутаторы с двумя ВВ выводами,
да еще и с автоматической регулировкой УОЗ по фронту сигнала - тогда да.
Если таковых нет, то ты не прав ни разу.((((((((((((((((((
+100
Да и купить их совсем не просто Не в каждом ларьке ,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-10 18:28
Не надо с двумя выводами коробочки. Можно поставить на каждый цилиндр по коробочке, и одну в запас положить. Вот и получится неубиваемое зажигание за 1500 р. При том меняются такие коробочки методом откручивания пары винтиков за пару минут. УОЗ там автоматически регулируется, и нормально работает даже на триммерах, которые до 8 тыщ оборотов раскручиваются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 16-11-10 18:42
Driver_NN писал:
> Не надо с двумя выводами коробочки. Можно поставить на каждый
> цилиндр по коробочке, и одну в запас положить. Вот и получится
> неубиваемое зажигание за 1500 р. При том меняются такие
> коробочки методом откручивания пары винтиков за пару минут. УОЗ
> там автоматически регулируется, и нормально работает даже на
> триммерах, которые до 8 тыщ оборотов раскручиваются...
Самое интересное, что 500 р-это за ПАРУ бобин с коммутаторами, конечно если не покупать их в ресторанах Москвы...Ага ...и задумался...по сколько же денег попросят китайцы, если заказать , например 1000 -2000 таких "коробочек", если в розницу , за каждую берут 45 юаней................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 16-11-10 18:44
Бешенный писал:
>
> Да и купить их совсем не просто Не в каждом ларьке
> ,,,,,,,,,,,,,
Скока надо? в четверг еду к "производителям", могу , килограмм 10 взять...Или может пивом-мандаринами лучше затариться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-10 18:47
Нууу, по 500 это если решать вопрос в лоб, придя в мастерскую по ремонту садовых инструментов. Так и то включать паяльник влом при таком раскладе. А уж если брать коробочки хотя бы у местного диллера мелким оптом (т.е. десятками), то сами понимаете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 16-11-10 18:54
Иван писал:
> Лукич писал:
>
> > речь идет о готовых промышленных коммутаторах , собранных
> вместе с бобиной, причем по цене...
>
> Лукич, если существуют готовые коммутаторы с двумя ВВ выводами,
> да еще и с автоматической регулировкой УОЗ по фронту сигнала -
> тогда да.
>
> Если таковых нет, то ты не прав ни разу.
Иван, простая двойная бобина, у наших барыг продается за 1200 рублей.От советской Оки-рублей 300,коммутатор , при штучном изготовлении-100 рублей по деталям.Автоматическая регулировка по фронту-сделай генераторную катушку 100 градусов-и все.Где проблема??? Делать самому-я могу, ты, еще 20-30 человек сделают...А для остальных 300-500 счастливых владельцев проще купить две в запас и забыть о зажигании навсегда....
Мне на днях опять с Камня передали баночку кетовой икры за схему3 на 15-ю Ямашку , бывшую при рождении кулачковой,и 6 лет назад получившую новую зажигалку-до сих пор , со второго потяга утром и с первого весь день.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 16-11-10 19:09
Странно,
когда КБ Волгарь кричит на весь инет и форум - кто может поставлять -изготавливать простое зажигание, карб все молчат, а как осень или весна то:
"Где проблема??? Делать самому-я могу, ты, еще 20-30 человек сделают...А для остальных 300-500 счастливых владельцев проще купить две в запас и забыть о зажигании навсегда...."
ну , это типа, мысли вслух... язык мой враг мой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-10 19:20
Да не надо ничё паять, надо по-умному использовать готовое. Время тех, кто знает что и как паять, стОит значительно дороже кетайцев на конвейере. А кто готов за копейки что-то паять, тот не знает как. Короче, глобализм и рынок давно расставили всё по местам, и не надо сцать против ветра и искать свой путь в трёх соснах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-11-10 20:44
Лукич писал:
> **************
Разговор ни о чем.
Они, наконец, пришли к правильному результату, и все терки по этому поводу бессмысленны.
Покупать упоминаемые тобой китайские блочки - глупость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-10 21:08
Да нет, это не глупость, если учесть, что поставки Волгарей опять задерживаются месяцами в связи с переходом на новое кустарное зажигание. А тут взял готовую фигнюшку, прикрутил за 5 минут, и отгрузил моторчик счастливому клыенту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 16-11-10 21:13
Driver_NN писал:
> Да нет, это не глупость, если учесть, что поставки Волгарей
> опять задерживаются месяцами в связи с переходом на новое
> кустарное зажигание. А тут взял готовую фигнюшку, прикрутил за
> 5 минут, и отгрузил моторчик счастливому клыенту...
Просто "взять" это болтология. Надо найти изделие приемлимого качества по приемлимой цене, и не в Китае, а здесь. К тому же "кустарное зажигание" ульяновцев стоит гораздо дешевле, и обеспечивает автоматическое изменение угла опережения зажигания около 30 градусов.
"Просто" взять китайское" это путь в никуда, и большая часть земного шара бодро по нему шагает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-10 21:28
Ну конечно, все дураки... Только у нас умные, и ничем кроме цены конкурировать не могут. Да ещё и зажигание это кустарное будет дохнуть сплошь и рядом, и заменить его будет большущая проблема - только у производителя заказывать, или самому паять/перематывать. И делать его здесь будет какой-нето кустарь-одиночка. Если кустарь в запое, то сразу возникают непреодолимые "проблемы с отгрузкой и поставщиками" ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-11-10 21:34
Driver_NN писал:
> Ну конечно, все дураки... Только у нас умные, и ничем кроме
> цены конкурировать не могут.
Дурость - это молоть такой вот кошачий бред.
Не разбираешься - не встревай в разговор, дабы не выглядеть глупо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-10 21:47
Да-да, конечно... Только трудно выглядеть глупее волгарёвцев и их ждущих месяцами у моря погоды клиентов. И всё это из-за жалких 20 килорублей разницы между Волгарём и Хондексом/Сэйлом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 16-11-10 21:54
Driver_NN писал:
> Ну конечно, все дураки... Только у нас умные, и ничем кроме
> цены конкурировать не могут. Да ещё и зажигание это кустарное
> будет дохнуть сплошь и рядом, и заменить его будет большущая
> проблема - только у производителя заказывать, или самому
> паять/перематывать. И делать его здесь будет какой-нето
> кустарь-одиночка. Если кустарь в запое, то сразу возникают
> непреодолимые "проблемы с отгрузкой и поставщиками" ...
Уже писали, что это зажигание полностью взаимозаменяемо с МБ-23, и еще кучей подобных. Китайский блочек с катушкой тоже можно поставить без проблем и специального образования.
Что касается "кустарей, то я, и еще куча народа с форума, можем спаять такой минут за 15-20, это первый, без подготовки, последующие минут по 5 занимать будут. Я лично пью мало, да и то в основном по праздникам:-)))
Ну а дохнуть там особо нечему, если детали нормальные, Лукичевские изделия многие года безотказно служат, у Бешенного так же. А вот китайский коммутатор с рынка это лотерея, в последнее время на китайских моторах зажигание становиться самым слабым местом, возможно на качестве комплектующих экономить начали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-10 21:56
Понял. Отвалил :-) ... Только обсуждать в таком случае ваще нечего, ибо сам Лукич суть проблемы исчерпал в самом начале темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 16-11-10 22:03
Driver_NN писал:
> Только обсуждать в таком случае ваще
> нечего, ибо сам Лукич суть проблемы исчерпал в самом начале
> темы.
Это и требовалось. Лукич косвенно подтвердил что данная схема работоспособна и приемлима, следовательно ее можно рекомендовать владельцам моторов, имеющих трудноразрешимые проблемы со штатным зажиганием. Что и требовалось доказать:-)
Возможно еще кто-то выскажется об особенностях и недостатках именно такого схемотехнического решения, чтобы при самостоятельном повторении меньше "шишек" насшибать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 16-11-10 23:57
Все эти схемотехнические решения стары как мир,и надёжны как АК,НО
Покупать у китайцев зажигалку не есть гуд,,,
С карбом кое как всё же решили ,что НАШ будет(проблема с растаможкой и тд и тп,,,,,,,)Эпопея с тиллосоном слава богу позади,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Много хотел написать,да некогда
Вааще вопрос где и как купить стоять не должен,Как сделать-эт вопрос,,,,,,,,,,в срок и качественно,а уж только потом решать маркетинговые вопросы со сбытом готового продукта через розничную сеть Иначе, даже на фоне китайского ,Наш движок имеет пока бледный вид,Многое еще пока стоит решать
Занятся изготовлением МБ23 и поставлять их в розничную сеть и самим торговать как для Волгаря ,Нептуна,и иномоторов,здесь вижу реальную перспективу Ульяновцев,Ну и цена конечно должна быть минимальной,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 16-11-10 23:58
,,,,,,,,,,,,,,,И ВВ катушки тоже делать самим ,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-11-10 00:05
.... а потом после долгой е...ли менять эти катушки на кетайские от скутеров, и радоваццо :-))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-11-10 00:39
Вот интересно, почему сотовые телефоны люди сами себе не паяют, а пользуются гавённым ширпотребом ;-) ? Ну хотя бы из готового GSM-модуля + микропроц с индикатором и кнопками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-11-10 00:44
Сравнение считаю некорректным,по поводу телефонов и всякой лабуды
Эти слова (,,,,,,,,,сделай сам),относятся производтелю в большей степени
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.38.---)
Дата: 18-11-10 19:05
Вадим Новосибирск писал:
> А потом на тему китайских запчастей будут такие обьявы на
> мотолодке:
> "Постоянно действующаяя акция - Принеси убитого китайца "
> оригинал тут:
> h:....
Это потом...А пока акция типа:-" Не купи один стабилизатор "Штиль", а купи на ЭТИ же деньги 12 китайских стабилизаторов....."
В прошлом году, в январе, очень активно искал мотобур для льда-руками бурить здоровье не позволяло...Нашел, самый дешевый за почти 21 Кр.На днях, во Владике, у китайцев увидел в продаже за 6800...Угадай с одного раза, что бы я купил , если на рыбалку за всю зиму катался с десяток раз...И пофиг мне, что "имя" у него китайское, и работать он будет не 20 лет, а только...,хотя термос у бати лет 40 уже китайский и ничего, "работает".
Если есть ГОТОВОЕ и дешевле -почему не использовать?
Ладно, это уже похоже-вопросы религии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 19-11-10 04:56
Да все верно Лукич, и качество китайцы постоянно поднимают, и цены у них вкусные. Только как подумаешь, а что с нами то делать? И грустно становится. ...
Если мы такие безрукие и неорганизованные по логике нас должны транглюкировать, а освободившиеся земли заселить более толковыми народами. Лишние и неконкурентоспособные мы на этой планете, развивающиеся хоть размножаются усиленно, числом берут, а мы наоборот, вырождаемся.
Вот и получается, сначала нам самим оказывается ненужным все что мы руками делали, китайское ведь лучше и дешевле! В исторической перспективе следствием этого процесса будет ненужность и того, что мы уже х...м делаем, т.е. само народонаселение.
Эх труба проклятая, сплошная деградация из-за халявы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-11-10 06:01
Да не грузитесь вы... Газета "завтра" не есть истина в последней инстанции, и мир вполне может быть немного по-другому устроен. Вся эта паранойя от непонимания происходящих в современном глобальном мире процессов. Для примера - в пендосии 90% населения друг-другу гамбургеры заворачивают, и ничё, не загнулись без тяжмаша. И не загнуцца, я вас уверяю :-) ...
p.s. А для поднятия настроения можно прикольную книжку почитать про нескончаемость нефтегаза на 1/6 части суши Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 19-11-10 06:09
Нам до пендосии далеко, чтобы они жировали весь мир вкалывать должен. Если Союз подсел на нефтяную иглу, и развалился, то Штаты плотно сидят на бумажно-зеленой! Конец обещает быть не менее трагичным, а когда, это зависит уже не от пендосов, а больше от тех же китайцев, наладят у себя внутренний спрос и похоронят Америку!
Что характерно, вашу Завтру ни разу не читал, я больше РБК, Эксперт и Эхо читаю.
А если про устройство мира, могу посоветовать интересную книжку:
Ссылка.
Очень доходчиво и логично все разложено.
Только халява все равно к деградации ведет, и нас, и пендосов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|