|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:49:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:49:46 |
|
Автор: RUBOAT (---.ch.govorit.ru)
Дата: 09-11-10 22:45
Господа. Сделали пробный джонбот из АМг. Представили на выставке "Рыбалка на Руси". Заинтересованных оказалось очень мало. Вопрос - почему? Ценник достаточно гуманный.
Предвзятое отношение к данным обводам? Да и вообще имеют ли данные лодки право на жизнь на наших водоемах?
Эксплуатация данного корпуса на протяжении всего сезона, доставила только удовольствие. Большая, остойчивая, ходкая (без волны). При размерах 5Х2 двигатель Яма 40 - за глаза. Режим водоизмещения 8 чел., уверенный глисс 5 чел, а уж перевозимое имущество вообще без разговоров. В целом очень довольны.
Что можете сказать господа речные волки? Продолжать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 09-11-10 23:41
Да потому, что никому не нужен джонбот с прибамбасами. Нужно корыто в которое мешок кинул, Ветерок и канистру кинул, в веревку впрягся и потащил через кусты к воде. А если его еще и в одиночку на крышу машины метнуть то вообще песня.
Могу точно сказать - аналог Казанки-6 сварной из АМГ и розничной ценой 30-35 тысяч пойдет на ура.
Или вашей размерности, но без лишнего обвеса под румпельный мотор до 30 лошадей. В цене около 50-60.
То, что на фотке наверняка было выставлено за 170 если не больше. А за такие деньги лучше Квинтрекс купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-11-10 02:19
> При размерах 5Х2 двигатель Яма 40 - за глаза
Ага, и удобства во дворе. Не-е-е, не пойдёт. А для Волги, Оки и водохранилищ, так точно не пойдёт, зубодробилка та ещё. Пусть на ём Пендосы катаются с воздушным винтом по своим болотам.
А вот если бы вы сделали что-либо похожее на "Неман-2", да ценник гуманный, думается, что покупатели нашлись бы.
> Или вашей размерности, но без лишнего обвеса под румпельный мотор до 30 лошадей.
Kira, у мну в голове только один способ применения данного агрегата, это сено с того берега возить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-11-10 02:42
Картина раз: Гулянка высотой по форштевню полтора метра. Стоит носом в берег. В нее надо загрузить 5 бочек топлива. Сходни нет. Есть лестница для пассажиров. Вдвоем.
Картина два: Гулянка чуть пониже. Но с кабиной в носу. В той-же позиции. Есть сходня. 25 50-и литровых баллонов газа. Вдвоем.
Картина три: П2 в который надо погрузить мотор от 21-й Волги со всей обвязкой. Втроем. Но от этого не легче.
Картина четыре: покойный сосед по даче пан Женя. Весом 150кг и 65-и лет. Залезающий в мой П4.
Все эти зарисовки закончились тем, что пригнали 6-е казанки с ветерками и все задачи были решены заданным количеством людей в кратчайшие сроки. А Казанка 6 это кстати не так уж и далеко от 5 метров. 440 кажется.
Легкие, "пустые" джонботы более переспективны, чем обвешанные и навороченные.
Кстати вот еще задача для джонбота. Мне надо навозить около 3-х тонн песка. Расстояние 30 метров. Но рук только две и копать песок самому. Как это сделать без Жениной шестой казанки я не очень представляю. В казанку я могу тупо метнуть березент или полиэтилен и просто накидать песку. А в высокобортный П4 разве только мешками. Но держать мешок надо еще две руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.192.233.207.nat.atknet.ru)
Дата: 10-11-10 04:31
Лодка СЛК-560 (Ламинария)
Лодка предназначена для перевозки грузов.
Пользуется устойчивым спросом в рыболовецких и рыборазводных хозяйствах.
Конструкция лодки обеспечивает непотопляемость
при полном заполнении водой, а тримаранные обводы корпуса повышают ее остойчивость.
Основные параметры и размерения:
* длина наибольшая, м - 5,60
* ширина, м - 1,8
* высота борта на миделе - 0,7
* пассажировместимость, чел. - 4 чел
* Масса корпуса, кг - 320
* грузоподъемность, кг - 1500
* Высота волны, кг - 0.7
* Мощность ПЛМ, кг - до 25 л.с.
Тримаранность там не так и сильно выражена, некоторые рыбаки в борту вырезали проем, чтоб рыбу с тони загрузить было легче, по снегу с грузом бегает хорошо, только пластиковое дно быстро стирается, 2-2,5 тонны рыбы ветерок 8 вполне уверенно тащит и мотор более 15-20 л.с. уже не нужен.
Продавали такую б/у по обьявлению, думал купить, но дозвониться до хозяина не вышло...
Так что, пустой джоник подобных размеров в хозяйстве лишним не будет для многих людей живущих у воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RUBOAT (---.ch.govorit.ru)
Дата: 12-11-10 23:24
Не понятны Ваши высказывания по эксплуатации данных лодок на Волге, Оке? Вы что, только в шторма ходите, судя по плавсредствам которые у Вас в пользовании - сомнения.
При умеренном волнении, на трезвую голову - проблем никаких.
Навороты, какие? Разве рундуки, блоки плавучести - это навороты.
Рулевая консоль - это же удобно.
Про ценник, выставляли за 155000 руб. Гуманно?
Аналог 6 ой Казы в ценник не влезем при всем желании.
Вот по применению джонботов - получается только для хозяйственных нужд. Для рыбаков никак не тянет?
Кстати про пендосов - люди умеют экономить на топливе и моторах, а мы пока нет.
Поэтому и пытаемся продвинуть тему с джонами.
Просьба - если есть какие предложения, то конструктивные, а не выливать де-----мо на голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (---.yota.ru)
Дата: 13-11-10 00:23
А мне понравилась лодочка. Для мелководных лиманов самое то.
Наверное её надо в соответсвующих регионах продавать.
У меня казанка 6 была, именно для рыбалки. Рыбачить с неё было очень удобно. Вот только возить её мне было не начем (возил на крыше машины) а в одного туда её не закинуть вот и продал.
Вот только бы ещё вариант только с острым носом что бы по очень узким проходкам, которые уже полузаросли проходить. Квадратный нос камыш под себя наклоняет а не раздвигает в стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.95-52-237-93.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 13-11-10 01:48
sergvp писал:
> Вот только бы ещё вариант только с острым носом что бы по очень узким проходкам, которые уже полузаросли проходить.
>
Выпускают у нас и остроносые плоскодонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-11-10 02:12
> если есть какие предложения, то конструктивные, а не выливать де-----мо на голову.
Ну вот, уже и обиделись. Сами же писали, что:
> Заинтересованных оказалось очень мало. Вопрос - почему?
> Что можете сказать господа речные волки?
ИМХО: Волк-не волк, а уж поболе 40-ка лет хожу на моторной лодке. Покупать размер 5х2 (по сути уже семейный) без всяких удобств, это сильно на любителя. Уж если иметь на реке корабль такого размера (есть у меня в планах на будущее вернуться к большим лодкам), то чтобы стекло было, тент (в идеале рубка-убежище), удобные сидушки - трансформируемые в лежаки, стол, рундуки, ну т.д. и т.п., по списку благ цивилизации. Пусть дороже, но ведь для семьи.
А для себя одного, как я сейчас хожу на рыбалку, размера лодки от 3.0 до 4.0 за глаза. Но чтобы нос был острый, а то ни в один залив не сунешся. Чтобы килеватая была, т.к. ветра только по утрам нет и то не всегда, а трястись километров 50, да на скорости 40 и более, то ещё удовольствие.
> Кстати про пендосов - люди умеют экономить на топливе и моторах, а мы пока нет.
Тут можно поспорить. Деньги и у них и у нас, даже не умеющие читать, считать умели всегда. Вот я 5 лет назад поставил цель на экономию, и сейчас у меня на лодке автомобильный расход топлива, менее 15 литров на 100 км. Надеюсь, что в следующем году ещё расход понижу, правда на другой лодке, жалко, что сезон закончился, не успел замеры сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-11-10 04:48
Конечно продолжать!
Я вот продам своего тузика на следующий год и обязательно куплю/закажу себе!
Для Подмосковных водохранилищ плоскодонка просто идеальна.
Все уже наелись и задолбались этими глубокими V, включая новых русских.
Я за плоскодонки для выходного дня и рыбалки.
Поставил стул, стол и лови себе рыбу.
Тут подводные охотники докладывают о появлении стерляди и угрей.
Вот их то и буду ловить.
Мне общий вид видется так, обязательно с возможностью спать в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-11-10 06:13
А у нас все новое вообще-то плохо приживается. Вспомните историю про первые Жигули. Металл тонкий и т.д. и т.п. Потом правда распробовали. Я вот себе лодочку подбираю. Смотрю на джонбот и думаю, а как она на волне? Насколько остойчива? Опыта личного нет. В рекламу не верю. У знакомых нет. Где, спрашивается, опыта набираться? Нам же надо "на зуб" попробовать. Или я не прав? Идея может и хорошая, да только продвижение товара это особая работа. И еще. Почему мы иномарки любим? Да потому что там все на "Ъ", придраться не к чему, любой товар как яичко, красиво, продумано и исполнено. А мы так можем? Вспомните Ветерок. Мотор может и неплохой. Но ведь не блестит. Теперь точно напоследок. Когда у меня работа не идет, результат не тот, думаю может не люди виноваты а я что то недоработал. Желаю Вам удачи и не сворачивать с пути. Дорогу осилит идущий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.252.---)
Дата: 13-11-10 17:28
моя жизненная мудрость - в плохих продажах виновата исключительно цена товара.
155 тыщ за квадратного уродца - много. урежьте осетра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-11-10 18:29
Джонботы В-47 - находятся в Зеленограде.(Жилино).
А чтобы был "опыт" - можно и покататься.Зимы пока нет.
тел 8916 679 45 87
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-11-10 18:35
не знаю по поводу культуры (это надо ....рентгеном светить).
но проект на фотке - очень любительский.(такие продаются на разных сайтах).
Есть много нюансов... ну например что нужно чтобы не смайтаться стоя у борта, когда руки заняты (напрмер в одной руке удочка а в другой сачёк)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-11-10 18:39
Вот вариант для перевозки отдыхающих вечером с острова на берег - очень удобно на карчках заползать... или волоком затаскивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-11-10 18:42
а такой - раздвигает, и есть устойчивость(не путать с остойчивостью - она тоже есть) на курсе потому что есть........еще кое-чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masterlodka (87.237.46.---)
Дата: 13-11-10 20:10
но проект на фотке - очень любительский.(такие продаются на разных сайтах.
Вопрос к Дяде Васе.: А вы можете показать не любительский проект и какой он в вашем понимании должен быть. На фотографии, которые выставил Андрей, показан голландский джонбот. Этим летом я попробовал на нее прокатиться. Длина 7.3м, ширина 2.2м, двигатель Evinrude 225 ETEC скорость с 4-я пассажирами 100км/ч. Настоящий драйв. Но суть не в этом. Для джонботов не нужны мощные двигатели.
При длине лодки до 5 метров, с килеватостью больше 10 градусов, вам потребуется двигатель от 60 л.с., что-бы вывести на глиссер 4 человек, весом до 100кг. А для джонбота, такой же длины, от 15л.с. Вот вам и экономия и по расходу топлива и по весу. При постоянной нагрузке и в условиях гладкой воды максимальным гидродинамическим качеством при глиссировании обладает корпус с абсолютно плоским днищем. Голландцев и американцев трудно назвать дураками, но именно у них / и не только/ выпускается очень большая линейка разных джонботов. Есть над чем подумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 13-11-10 20:21
Хороший БДК. Можно высаживать карликовых морпехов на пологий берег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RUBOAT (---.yota.ru)
Дата: 13-11-10 20:31
Дядя Вася, если Вы заметили мы не давали изначально никаких названий лодки, ни координатов, ни телефонов. Все уже давным давно знают где Вы промышляете. Тем более что мы с Вами знакомы по Катранам г-на Остробокова.
В сопоставлении вашей фото - вот это загрузка!!!
Что касается ловли рыбы с джонбота в нашем исполнении без нырков за борт, так это легко. Можно не только спин и подсачник держать, но и еще кое-что. Так что Василий заливать не стоит.
Скоро сделаем видео и продемонстрируем.
Да и дядя Вася поясните пожалуйста что это такое проф. компоновка лодки , но только в Вашем исполнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 13-11-10 20:45
Джонбот это не универсальная лодка и не каждому нужна. Надо её толкать владельцам рыболовных баз.
Как покупатель я бы начал думать о приобретении такой лодки если бы у нее в комплекте были дуги для быстрой постановки ночевочного тента плюс сам тент. Плюс ходовой навес-укрытие от дождя и солнца. Тогда универсальности поболе. Сварная конструкция позволяет парковать лодку без понтона, это плюс, при условии, что она не будет копить дождь на стоянке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-11-10 21:54
Masterlodka писал:
> При длине лодки до 5 метров, с килеватостью больше 10 градусов,
> вам потребуется двигатель от 60 л.с., что-бы вывести на глиссер
> 4 человек, весом до 100кг. А для джонбота, такой же длины, от
> 15л.с. Вот вам и экономия и по расходу топлива и по весу.
Безнаказанно рассказывать сказки можно только младенцам.
Реальное соотношение мощностей примерно 4:3, а НЕ В 4 РАЗА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-11-10 22:48
Йа рыбак писал:
> Как покупатель я бы начал думать о приобретении такой лодки
> если бы у нее в комплекте были дуги для быстрой постановки
> ночевочного тента плюс сам тент. Плюс ходовой навес-укрытие от
> дождя и солнца. Тогда универсальности поболе. Сварная
> конструкция позволяет парковать лодку без понтона, это плюс,
> при условии, что она не будет копить дождь на стоянке.
Я так понял, Вы из Нижнего Новгорода.. Так вот комплексный подход к описанным Вами вопросам легко сможете получить у своих земляков. Их страничка ввв.wave3D.ру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 13-11-10 23:13
комплексный
> подход к описанным Вами вопросам легко сможете получить у своих
> земляков. Их страничка ввв.wave3D.ру
Что то есть похожее, но в проектах. Это плюс еще сотня за козырек и стойки. А за 260 оно мне уже неинтересно, тем более что вятские лодки сейчас радугу 45 (тоже трактор) за 200 готовы отдать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-11-10 23:33
Йа рыбак писал:
> комплексный
> > подход к описанным Вами вопросам легко сможете получить у
> своих
> > земляков. Их страничка ввв.wave3D.ру
>
> Что то есть похожее, но в проектах. Это плюс еще сотня за
> козырек и стойки. А за 260 оно мне уже неинтересно, тем более
> что вятские лодки сейчас радугу 45 (тоже трактор) за 200 готовы
> отдать.
Насчет сотни - сильно сомневаюсь. Надо спросить, и получить ответ. А насчет вятских лодок - не забудьте запастись пластилином или жвачкой (в судовую аптечку их надо положить). Должно помочь замазывать дыры в швах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 14-11-10 01:06
Спасибо за информацию. А Вельботы, те что зеленого города варят, они как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-11-10 01:19
все лодки, не имеющие плаширя(прости Господи) и имеющие большой развал борта - изначально" заточены"... на майнание за борт.
На многих рыболовных лодках этом МОМЕНТЕ акцентируется внимание, Специально,
Если дла Вас конечным авторитетом являются иноземцы - именно у них. у голландцев - рыба никакая в каналах не водится, и на джонботах возят стойматериалы, бочки итд.
Плоский абсолютно корпус - конечно более технологичен, так как обычно варится за выходной в любой мастерской.
НО на ходу при малейшем крене его "ведёт" с сторону крена.
На этот момент можно конечно "забить" - так как несложно сдвинуть бочку соляры влево-вправо.
Остойчивость корпуса - тут вообще не причём.
Как это происходит(майнание)?
привозите на воду - покажу, сниму на видео.
(но за деньги - моё рабочее время стоит 600 руб в час.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 14-11-10 01:31
У нас в Канаде такие лодки достаточно популярны.Продаются в разных компоновках и наворотах.и с консолями и без,и с рундучками ,и без,разного размера и окраса.В основном их берут люди ,живущие около не больших озер и речек,Иногда фермеры.Лодка очень устойчива и очень вместительна.Кроме того,легко поддается любой модернизации по вкусу.Как бы базовая конструкция для "СДЕЛАЙ САМ".И цена более гуменная,чем на килеватые лодки. как говорится,каждому свое.Покупатель,я думаю,всегда найдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-11-10 03:07
Спасибо за фотографию со стулом :)
Именно так, по моему мнению, должно и быть.
Очень согласен с Роракотой (:)), что лодка "сделай сам"
Но, если буржуи стараются, как правило, то наши могут и схалтурить или по незнанию накосячить.
Вот Дядя Вася говорит про планширь. Может он и прав.
Урод на кроссовке рядом пройдет...а у меня гости на борту
А может и не прав, страху нагоняет и "шьет" мне категорию прибрежное плавание.
А может я только в московских лужах буду ходить.
Я не призываю к дискуссии и спорам прямо тут.
Я говорю, что эта тема, джонок, востребована.
А уж соберусь, так всех и буду пытать.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-11-10 12:04
дядя Вася писал:
> все лодки, не имеющие плаширя (прости Господи) и имеющие большой развал борта - изначально" заточены"... на майнание за борт.
Одобряешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 14-11-10 12:12
Пора кубатурить Идеальный джонбот!
4м.
макс15лс.
пс Бум, или не бум?
Я лицо заинтересованое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (109.169.141.---)
Дата: 14-11-10 15:22
Думается, причина плохих продаж - в неверном позиционировании.
Во-первых, если джонбот, то это гуманный ценник. Джонбот по определению проще, и стоить он должен на уровне половины от цены нормальной лодки, той же 5М4
Во-вторых, джонбот - лодка невысокая. Для упрощения погрузки.
В-третьих, джонбот - лодка с малой осадкой.
То, что показано - это нормальная лодка по всем показателям, но с плоским дном. Следует обосновать целесообразность такого корпуса для какой-то покупательской группы и продавать ее туда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-11-10 17:07
в принципе всё нормально.
открою "страшную американскую тайну" - высота и ширина планширя выбирается по макету ноги - обычно когда чел. подходит к борту ступни направлены вперед, колени должны упереться в планширьпайол должен быть очень нескользкий, и закреплённый намертво..При этом остойчивость лодки должна допускать нахождение на одном борту 2х чел.
(стандартная ситуация - один чего-то достает из воды второй помагает.
Отчего "метла" самая рыболовная ,но при этом и самая "суицидная" лодка.?
(подсказка - нехватает статической остойчивости и уродский завал борта в корме, из-за которого после появления мотора более 10 лс(вихр) - количество трупов - резко подскочило)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-11-10 17:14
как "буржуи стараются" - мы с тобой вместе смотрели на выставке.
Не помнишь? (фотки есть)
А качество покраски сам мне и продемонстрировал - ключом от квартиры....
Не надо их идеализировать - там есть всякое.
Кому главное - цена... "ходи налево",..... кому для работы и надолго -"ходи направо".
Рабочие лодки - вообще на выставках не показываются как правило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-11-10 17:18
на лодку 470 - мотора 25 лс хватает вполне.
Опробовано и работает в рыбхозе
(сначала поставили из того что было - а потом и "забыли про советы бывалых" про 60 ку.
Другое дело - что их сюда не возят ( с ногой 510, электрозапуском и длинным румпелем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-11-10 17:23
маленькие лодки... это детские "грабли".
под 15 лс - 4.5 м х 1.7 м для упрощения постройки можно и 0 град.
на сайте "mudbaddy" - интересная корма.
("обсератителям" кринолинов - полезно посмотреть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-11-10 17:30
не знаю, что такое "драйв" - но уже есть в продаже моторы 300лс.
этот самый "драйв" - должен усилится
(или усугУбится - не знаю как правильно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (109.169.141.---)
Дата: 14-11-10 17:40
Дядя Вася, правильно усугУбленный драйв усиливается, неправильно усугУбленный - становится углУбленным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-10 18:15
Не знаю..не знаю....У меня джонбот без планширей,с остойчивостью проблем нет,вставать можно прямо к борту.На мой взгляд,здесь более важен развал бортов-восстанавливающий момент,на моем 27 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-11-10 18:17
------------------колени должны упереться в планширь пайол должен быть очень нескользкий, и закреплённый намертво
Разумно.
-----------------ширина планширя выбирается по макету ноги
Очень разумно. Вот это мне и надо, что бы "производитель" знал все тонкости и хитрости. А мне останется только прикрутить эхолот и повесить флаг.
-----------------А качество покраски сам мне и продемонстрировал - ключом от квартиры....
Ну да. Но не крашенный корпус, если листы до резки и сварки не загандонили демотивированные работники, выглядит очень технологично, особеннно рифленка. Как поддерживать "нарядность" такой лодки - я знаю. Поэтому, предпочел бы некрашенный...наверно :)
Но точно не так, как на первой фотографии. Не то, что плохо покрашен, просто подобная раскраска бывает у патрульных катеров, я имею ввиду скос перехода.
Обчно это серо-белый или красно белый, а тут голубой.
Но если так выбрал заказчик, то это его право :)
А если я и соберусь, то буду искать измерения такой джонки, чтобы входила в мой элинг. 7.7 х 2.60.
Туда стул, стол...
Больше 10 квадратных метров кокпита, учитывая ровный пол!
Поставлю стул, кровать под навесом и буду рыбу ловить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-11-10 19:17
Лакировка писал:
> А если я и соберусь, то буду искать измерения такой джонки,
> чтобы входила в мой элинг. 7.7 х 2.60.
Размерность 2600 - это же проблема при перевозке . Не учитывается ? Но где же такое сварить в Москве ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 14-11-10 20:36
Коллеги!
"Децкий" вопрос:
Про водичку, неизбежную внутри посудины.
В мал-мал килеватой понятно - посередь, у транца, есснно.
А в плоскодонке?
А еще шпангоуты-флоры?
Или много "голубиц", или губка-поролон постоянно.
пс КиЯшный джон, чето не то. Может днище пошире, а развал поменьше(или совсем без развала)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-11-10 21:10
Алдан14- писал:
> Коллеги!
> "Децкий" вопрос:
> Про водичку, неизбежную внутри посудины.
> В мал-мал килеватой понятно - посередь, у транца, есснно.
> А в плоскодонке?
> А еще шпангоуты-флоры?
> Или много "голубиц", или губка-поролон постоянно.
>
> пс КиЯшный джон, чето не то. Может днище пошире, а развал
> поменьше(или совсем без развала)?
1. Что такое кияшный джон ? ССылку можно ?
2. Голубницы в поперечном наборе у скулы - это правило. Лодка никогда не стоит идеально без крена, поэтому две помпы у транца, слева и справа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 14-11-10 21:40
"ДЖОНБОТ"-в указанных размерах только для определенных водоемов(мелкие,заросшие озера,горные,каменистые,порожистые речки,по типу Уральских)и для определенных видов деятельности(рыболовецкие артели,рыборазводные предприятия,групповые выезды охотников и рыбаков по мелким и каменистым водоемам,где необходима лодка с большой вместимостью и грузоподъемностью,но с маленькой осадкой,перевоз различных грузов,людей и т.п.,рыболовные и охотничьи базы отдыха не только на каменистых водоемах,но и в дельте Волги,где порой необходимо за раз перевозить массу груза и людей и т.д.,для фермеров,ту же скотину перевезти или урожай,вариантов достаточно много).Но эта лодка не для р.Волга и Волжских водохранилищ,где волна бывают 1.5-2м.И спокойная погода присутствует не всегда,в особенности как сейчас осенью.Ветры,дожди,снег.
"ДЖОНБОТ"как раз и востребованы именно в Уральских регионах,Сибири,Заполярном Урале,Крайнем Севере.
Странно,что с этих регионов водномоторники не высказываются.Этот девайс для них самое то.
А вот "маленькие"джонботики,в размерах 3-4м.,под моторчики 5-15л/с будут востребованы повсеместно.Кстати об этом Сержу я на выставке говорил.Гребно-моторный джобот около 3м.,плюс-минус,и на багажник машины загрузишь и спустишь везде и по любым зарослям пролезешь и еще кучу груза увезешь.Да и мотор то не обязательно и 5л/с,вполне за глаза 2-3л/с.Лодка из-за плоскодонных обводов едет под любым мотовеслом.
Тут насчет лодок"ВЯТКА"высказались.Да все справедливо.Косяки были,и прожженые днища были и кривизна и дурацкий дизайн.Но время учит.В настоящее время этот производитель ООО ПФ"ВЯТКА"г.Сосновка уже делает достаточно неплохую продукцию-лодки,причем в большинстве обводов именно"джонбот".А вот ценник на эти лодки из сварного алюминия самый дешевый по России."ВЯТКА ПРОФИ-37"-31 000руб.Минус осенние существенные скидки.Вот и получаем достаточно бюджетный вариант.Ну а 2.7м.и 3.2м.там вообще бюджетно.Двадцатка с хвостиком.Толщина АМГ-5М-1.6мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 15-11-10 01:59
"Катера и Яхты", №5(147)1990г
motolodka.ru/johnboat.htm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 15-11-10 03:58
Сергей. А может и верно народ говорит: не гнаться за красотой, сделать лодку попроще : отказаться от консоли, покрасить всю в защитный цвет, глядишь цена снизиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-10 05:04
ALEXBOARD писал:
> Тут насчет лодок"ВЯТКА"высказались.Да все справедливо.Косяки
> были,и прожженые днища были и кривизна и дурацкий дизайн.Но
> время учит.В настоящее время этот производитель ООО
> ПФ"ВЯТКА"г.Сосновка уже делает достаточно неплохую
> продукцию-лодки,причем в большинстве обводов именно"джонбот".А> вот ценник на эти лодки из сварного алюминия самый дешевый по> России."ВЯТКА ПРОФИ-37"-31 000руб.Минус осенние существенные скидки.Вот и получаем достаточно бюджетный вариант.Ну а 2.7м.и> 3.2м.там вообще бюджетно.Двадцатка с хвостиком.Толщина> АМГ-5М-1.6мм.
1.6 это серьёзно ? Из отходов "made in China Квинтрекс" ? Или из Вятки выловили утопленную лет 30 назад пачку ? Ну тогда хрестоматийное соответствие ц - к подтверждено Вами, как независимым и незаинтересованным (надеюсь) экспертом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Связист (95.73.32.---)
Дата: 15-11-10 05:19
на пвх позвоночник в трусы ссыпается на ряби 20см, что будет на этом страшно подумать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-10 05:25
Связист писал:
> на пвх позвоночник в трусы ссыпается на ряби 20см, что будет на
> этом страшно подумать...
Даже не беспокойся. Он пришибает волну длиной. Чем длиннее, тем лучше. А если в нос балласта закатить, то вообще не почувствуешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 15-11-10 06:16
Ну конечно же ,гребнушку длиной 2.7м.надо из 3мм.люминия делать,шоб надежно было как в танке.
1.5-1.6мм.-да самое то для небольшой лодчонки.Вот только при сварке не очень опытными сварщиками бывают перекосы и прожиги.Вес достаточно легкий получается.По дизайну конечно спорно,но лодки "ВЯТКА"которые в настоящее время производятся,уже абсолютно не те которые производились год-два назад.И швы сварки ровнее стали,и кривизны меньше и прожигов не стало.
По цене я уже говорил-очень бюджетно.
Ну а не нравится,тогда есть более серьезные производители.Вот только цена у них напорядок выше.
Лодки"ВЯТКА"-для тех кто экономит.Ну а обос-ть все можно и "пендосовское"тоже кстати.
Каждому свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-11-10 06:22
Александр....
"вятки" ну...... слишком уж суицидные,
даже ....при беглом осмотре.
Я понимаю, что в процивции народ живет тяжело.... но лучше пусть хоть так, но пусть живет.
По последней перепеси... опять МИНУС пять миллионов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-10 07:01
дядя Вася писал:
> Александр....
> "вятки" ну...... слишком уж суицидные,
> даже ....при беглом осмотре.
> Я понимаю, что в процивции народ живет тяжело.... но лучше
> пусть хоть так, но пусть живет.
> По последней перепеси... опять МИНУС пять миллионов.
Он вроде как Алексей. Васё, ну уважай ты человеков. Хоть имя вспоминай иногда, с кем общаешься. К тебе же то уважение вернётся.
Да и вообще, при чём тут Вятка ? Тут вроде джонботы обсуждают, а не конфетные фантики, разве нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.95-52-232-210.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 15-11-10 07:07
По поводу Вяток - это те же плоские джонботы, среди них есть остроносые, которые кому то тоже нужны.
Вяткинцы, почему нет ваших лодок в магазинах Коми, соседи как никак? " Шило", думается , будет востребовано на наших реках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.31.149.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 15-11-10 07:35
Я вот себе картоп на крышу форда эксплоурера исчу для полазить по заводям/перекатам... охоты и/или нахлыста, - не более 70кг, 4м под 15ку... джон бот бы подошёл, но нету ничего... может кто что присоветует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.31.149.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 15-11-10 07:54
RUBOAT писал:
. Заинтересованных оказалось очень
> мало. Вопрос - почему? Ценник достаточно гуманный.
> Предвзятое отношение к данным обводам? Да и вообще имеют ли
> данные лодки право на жизнь на наших водоемах?
Такие лодки должны продаваться как конструктор:
1. Корыто - 50 000
2. консоль - 10 000
3. кресло - 5 000р/шт
...
...
...
Итого 999 разных вариантов лодки...
Дайте потребителю свободу выбора, иначе очень трудно угодить вообще кому-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 15-11-10 17:19
Корыто на крышу, за 50000?????!!!!!!!!!!
Мож из хванерки сколотить?!
Пять штук.
Ну, пусть не пять, три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-11-10 17:39
если 4 м - и 70 кг - тогда не должно быть ограничение по цене.
(легко делается из углеродного волокна, будет еще легче).
Если Амг 1.5мм - то будет гимморой (особенно если по перекатам и кустам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 15-11-10 22:16
Я лодки "ВЯТКА"нисколько не расхваливаю.Косяков по их сборке и внешнему виду предостаточно.Коснулось лично самого.Но люди работаю,совершенствуются.Сама затея и идея так называемого"шила"очень неплоха и имеет свой спрос.Вообще внешний вид так называемого"шила"был подчерпнут из самодельных клепаных лодок из алюминия,распространенных в бассйне р.Вятка,в Кировской обл.Эти лодки делали мастера-самоучки из населенных пунктов по р.Вятка.Конечно с профессиональной точки зрения можно эти лодки раскритиковать и в хвост и в гриву,но повторюсь сама затея неплоха и возможно,что через некоторое время,да в принципе уже и сейчас,этот производитель усовершенствовав модели лодок,учтя все нарекания и свои погрешности будет производить(уже производит)достаточно неплохие лодки для мелких,заросших,каменистых водоемов по типу"джонбот",по цене достаточно бюджетной.Кстати лодки"ВЯТКА"официально сертифицированы.
Я лично пользуюсь лодкой"ВЯТКА ПРОФИ-32"под л/м"ДЖОНСОН-5"2х тактный.Конструкция лодки-клепано-сварная.Это мне и не нравится,т.к.клепки могут дать течь..Но производитель начал делать уже полностью сварные лодки.Гребешь на лодке нормально,под мотором идет отлично,только в этой модели необходимо загрузить нос лодки,а то под 5кой нос задирается или посадить пассажира.Т.к.лодка плоскодонная,то по ней ходишь,причем спокойно,бросаешб стоя спининг,с носа можно ставить сетчонку,удобно для фретюры место на носу.Вываживать рыбу тоже удобно,перегибаешся за борт,все нормально,нет склонности к переворачиванию.Да,борт невысокий у этой лодки-0.4м.,но и расчитана она на небольшие водоемы,заросшие травой.1.6мм.для днища и бортов вполне приемлимо.Лодка то маленькая.Кстати у "ВЕЛЬБОТ-30"тоже 1.6мм борта и днище.
Поэтому спрос у лодок"ВЯТКА",имеющих обводы"джонбот"я думаю будет.
Вот сайт производителя:ООО ПФ"ВЯТКА"
www.pfvyatka.ru
г.Сосновка,Вятско-Полянский р-н,Кировская обл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.36.182.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 16-11-10 02:22
ALEXBOARD писал:
> www.pfvyatka.ru
> г.Сосновка,Вятско-Полянский р-н,Кировская обл.
То что у них на сайте представлено - рекламой ни как назвать нельзя, скорее наоборот...
Всё-таки выходить на рынок заявляя товар, который не имеет товарного вида... надо иметь смелость (не сказать наглость).
Хотя, если есть спрос, то... каждому - своё...
дядя Вася писал:
Дата: 15-11-10 16:39
-если 4 м - и 70 кг - тогда не должно быть ограничение по цене.
-(легко делается из углеродного волокна, будет еще легче).
-Если Амг 1.5мм - то будет гимморой (особенно если по перекатам и -кустам)
Ну у буржуев такого гов... "гоммороя" полный интернет - и пластик и алюмишек... достаточно в гугле набрать jon boat и вариантов куча начиная от 500$... против пластика ничего не имею... возиться с фанерками самому - ну блин нафиг... мне уже эти ретро развлечения по типу "дискотека 80х"... путь в 80х и остаются, жизнь и так коротка, что б её тратить на то что уже пройдено 30 лет назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.36.182.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 16-11-10 02:23
Может я ошибся, и есть что-то на нашем рынке... мне подходящее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masterlodka (87.237.46.---)
Дата: 16-11-10 03:26
А если кому надо сварить джонбот, так вы обращайтесь, Аллигатор-500 сварили-же. Нужны вам рундуки, консоли и все остальное, решайте сами, кому что нравится. Это-же конструктор. В этом-то и прелесть данной лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.36.182.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 16-11-10 03:43
Masterlodka писал:
> А если кому надо сварить джонбот, так вы обращайтесь,
> Аллигатор-500 сварили-же.
Ну так сделайте соответствующее публичное предложение, типа
джон бот 4000*1700*450 s2,0 под 15ку вес -??; цена -??;...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 16-11-10 04:01
Изменить бы только длинну на 420 см, и я бы стал за такой лодкой в очередь, сменив В-37.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-11-10 04:59
Глянцевая поверхность алюминиевых листов, оберегаемая в процессе изготовления лодок от повреждений, позволяет лодкам ///////////////////// иметь и сохранять превосходный товарный вид без всякой окраски.
Тут прочитал на сайте отечественного производителя....
Уважительно!
А Аллигатор 500 хорошо получился, правда видел только на фото....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.15.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-11-10 06:42
Павлович А.А., лодки 'Аллюр' писал:
> еще он
>
А если не секрет, почему бы не делать хоть маленькую но килеватость, это ведь улучшит курсовую устойчивость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-11-10 06:51
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Павлович А.А., лодки 'Аллюр' писал:
>
> > еще он
> >
>
>
> А если не секрет, почему бы не делать хоть маленькую но
> килеватость, это ведь улучшит курсовую устойчивость.
Курс. устойчивость дают все те же накладки на днище. Оно едет как по рельсам. А килеватость в данных случаях (А-56 и А-43) не требовалась. Сейчас делается А-80 для крайне мелководных буксирных целей. Вот он и будет с одной стороны килеватым , с другой стороны - с лыжей. Оговорюсь, что правый борт = левому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.15.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-11-10 07:01
Ну оно вроде понятно, что гребни на днище дают курс, но даже малая килеватость делает лодку более управляемой.Ну в поворот ведь входит лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-11-10 07:28
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Ну оно вроде понятно, что гребни на днище дают курс, но даже
> малая килеватость делает лодку более управляемой.Ну в поворот
> ведь входит лучше.
Да оставим теорию теоретикам. Днищевые накладки помогают держать курс и в повороте тоже не лишние. Килеватость на уровне 4-5 гр. даст возможность установить водомет и не испытывать эффекта прохвата воздуха с носа под днищем. И курсовой устойчивости добавит. Это все так. Но плоское (совсем плоское) дно - это добавочное водоизмещение и как следствие - проходимость. Тут - каждому решать самостоятельно, кому что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 16-11-10 07:41
Согласен, джон боты которые у нас делают - плоскодонные. И это, их главный минус, для потенциального покупателя. Производитель, просто скопируйте лодку на фото (с надписью Хонда), с небольшой килеватостью и острым носом, без лишних "наворотов" в базовой комплектации, с дном АМГ 3 мм . Мне кажется, интерес появится.Для рыбалки на реке, то что нужно. Не все по водохранилищам ходят, многие и по рекам. Я пытался подобный заказать в штатах, но не смог, импортерам не интересно. Взял Вельбот -37, в принципе нормально, но "толковый" Джон бот больше нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.2.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-11-10 17:16
Вот и мне кажется,что не хватает той самой малой килеватости имеющихся джонботов для большей сферы применения.Мне вот тоже нравится джонбот для рыбалки,но опять же с возможностью установки тента и наличия места для лежанки.Но самое главное это небольшая килеватость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя Киев ( с другого компа) (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 16-11-10 17:39
Согласен, я про такие и говорил! Хорошие примеры джон ботов. Базовый - пустой, потом плюсуй, что хочешь - рулевую колонку, тент, сидушки, аэраторы и т.п. Малая килеватость поможет и при прохождении мелкой волны, ряби. На плоском дне, каждую рябь чувствуешь, плюс встречный ветер - парусит, нос задирает. На большом хозяйственном Джон боте наверное не так это заметно, да и задачи там другие - груз перевозить, А на маленьком 3,6-4,2 метра, да еще и с одним рулевым на корме - сразу дает о себе знать,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.225.---)
Дата: 17-11-10 01:15
-----Делают хорошо и давно. Длина 4,40====
Пожалста по подробней где и кто это делает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.64.---)
Дата: 17-11-10 02:16
Прикольная ступенька вдоль борта:) По пьяни захочешь подойти к борту, русалок половить, хоп и тама:)
Интересно, это специально кто додумался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 17-11-10 02:26
Вниманию Арбата
Особенно хорош, острый нос и "килеватость" !!! Вроде объясняешь, а в ответ стиральную доску получаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.17.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-11-10 02:41
Костя Киев писал:
> Вниманию Арбата
> Особенно хорош, острый нос и "килеватость" !!! Вроде
> объясняешь, а в ответ стиральную доску получаешь...
Я бы гробиком назвал......
А всего то дно из двух кусков сварить нужно вместо одного.И развал бортов я бы уменьшил, так как тут я солидарен с дядей Васей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 17-11-10 03:57
Мне объяснять ничего не надо, у самого 47-й Вельбот.
Что ж, назову производителя, может мнения изменятся: masterboat.ru (ввв. добавьте)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.17.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-11-10 04:35
Арбат писал:
> Мне объяснять ничего не надо, у самого 47-й Вельбот.
> Что ж, назову производителя, может мнения изменятся:
> masterboat.ru (ввв. добавьте)
Ну вот ,а к модельке 410 у меня нет претензий, хотя было бы любопытно если бы сделали гибрид, то есть к 430-му днище приварили с килеватостью не 12 как у 410-го, а 8-мь градусов к примеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.178-65-63-176.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-10 05:22
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> малая килеватость делает лодку более управляемой.Ну в поворот ведь входит лучше.
------------------------------------
С любой килеватостью это будет просто лодка. А джонбот - это реализация минимальной осадки, макс грузоподъёмности, максимальной скорости при минимальной мощности. Ну за это расплачиваемся трясучестью. Ни что даром не даётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-11-10 05:27
а вот это - не самый удачный проект.
По многим пораметрам. Хотя технологически выполнен - очень достойно.
Но понять ЭТО можно - только при совместном тест-драйве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.17.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-11-10 05:34
дядя Вася писал:
> а вот это - не самый удачный проект.
> По многим пораметрам. Хотя технологически выполнен - очень
> достойно.
> Но понять ЭТО можно - только при совместном тест-драйве.
А какой именно, а то в последних постах много вариантов???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-11-10 05:54
"проходимость" - будет ограничена габаритной осадкой корпусом редуктора.
А вот , тут было бы уместно..... нарисовать ТАБЛИЦУ стоимости корпусов редуктора РАЗНЫХ производителей , а также наличие ИХ на СКЛАДЕ в РФ.
Перья редукторов - варят все сварщики люминия, вал- также можно поправить (веритикальный вал обычно рвёртся по шлицам - но можно сварить, а вот шестерни..... нихуа НИКТО не сварит, а также корпус редуктора который лопнул по посадочным местам подшипникам, в первцую очередь - это Хонда)
НАЙДИТЕ хоть ОДИН корпус редуктора НА ЛЮБОЙ мотор в маскве.Просто так, ради Спортивного интереса...
( "на нашем складе в Голландии" - это вместо декларируемых 10 дней, 99.999% будет ехать месяц-два ("таможня- казлы канкретные", ну а кому от этого легче...что те казлы?, а отпуск ,"казлы" не продлят ведь?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 17-11-10 06:03
Арбат писал:
> Делают хорошо и давно. Длина 4,40
Хорошая лодка. Но глядая на нее у нас бы сказали:" овербилд".Слишком наворочанная конструкция и слишком жесткая для 4.40 м.На такую конструкцию просится мотор в 250 коней.Как минимум.Соответственно и цена наверное не слабая.Но это только мое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-11-10 06:09
МПК писал:
> Прикольная ступенька вдоль борта:) По пьяни захочешь подойти к
> борту, русалок половить, хоп и тама:)
> Интересно, это специально кто додумался?
Опа, стырили мою бортовую призму с Аллюр-40... Однако у меня эта штука прикрыта планширем шириной 90 мм. Русалки доступны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-11-10 06:35
вот - и проходимость (Джет-50) и управляемость.(килеватость .... градусов)
речка 1.5 - 0.1 м, а главное "ниссать" и быть трезвым при этом.
и идти на полных оборотах.
Это Приток верховьев Волги, уходящий в Центрально - лесной заповедник.
Лодки там моторные не ездят. (со слов метных аборигенов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 17-11-10 07:39
Ребята (Мужчины)! Не могу понять, смотрите начало темы:
Господа. Сделали пробный джонбот из АМг. Представили на выставке "Рыбалка на Руси". Заинтересованных оказалось очень мало. Вопрос - почему? Ценник достаточно гуманный.
Пошли "умные" предложения:
"проходимость" - будет ограничена габаритной осадкой корпусом редуктора.
А вот , тут было бы уместно..... нарисовать ТАБЛИЦУ стоимости корпусов редуктора РАЗНЫХ производителей , а также наличие ИХ на СКЛАДЕ в РФ.
Перья редукторов - варят все сварщики люминия, вал- также можно поправить (веритикальный вал обычно рвёртся по шлицам - но можно сварить, а вот шестерни..... нихуа НИКТО не сварит, а также корпус редуктора который лопнул по посадочным местам подшипникам, в первцую очередь - это Хонда)
НАЙДИТЕ хоть ОДИН корпус редуктора НА ЛЮБОЙ мотор в маскве.Просто так, ради Спортивного интереса...
( "на нашем складе в Голландии" - это вместо декларируемых 10 дней, 99.999% будет ехать месяц-два ("таможня- казлы канкретные", ну а кому от этого легче...что те казлы?, а отпуск ,"казлы" не продлят ведь?)
Может я не то выпил, не то покурил. Связи я , не увидел. Извините!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-11-10 07:57
Костя Киев Да не парься, просто на вопрос о джонботе с малой килеватостью ответа не будет, так как его сложнее делать а клиентов не много, вот и придумывают отмазки про стоимость корпусов редукторов. Я вот и нашего отечественного производителя пытал на тему подобных лодок, так её продать дорого некому, а дешево нет желания делать, вот и вся мораль из басни про джонбот.Хотя тот ,что на фотке ТС мне нравится, но при условии хотя бы 5-7 градусов на днище.
Кстати в перспективе при смене Днепра и переходе в мобильный класс(лафет, а не стоянка на лодочной) думаю подобный Ждонбот был бы весьма кстати, но опять же Днепр река с волнением и иметь днище с килеватостью ноль очень не умно.Но у нас и вариантов нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masterlodka (---.239.27.86.inetcom.ru)
Дата: 17-11-10 08:59
А если туда, движок от трофейного Мессершмитта, поставить? Господа!!! Разговор, о джонботе!!! Килеватость-0%!!! Для Кости из Киева, нужна мотолодка Крым. Длина-4.2м, килеватость-4градуса. Варить не надо. Можно купить с рук. Занимаясь ремонтом, тюнингом, покраской катеров и мотолодок, общаясь с большим числом разных людей, имея свой опыт, для Москва, Волга, Ахтуба, Ока, Дон, Хопер, Истра, Руза, Сестра, Похра и многих других наших рек , озер и водохранилище, очень оптимальный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RUBOAT (---.yota.ru)
Дата: 17-11-10 09:32
Господа! Специально выдержали паузу, дабы узучить мнения многих выступающих. Как и ожидалось очень много флуда, но такое бывает.
Наверное можно сделать некий вывод из Ваших пожеланий, а он таков - "Дайте предложение на рынок джонботов , с размерениями от 4.0 до 4.2 м весом до 70-80 кг под 15 л/с и стоимостью 50000-60000 рублей. Да и еще с возможностью его доработки сделай далее сам из опций изготовителя. Вы знете во что станет этот проект?
Да это возможно, но тираж 1500-2000 лодок в год. А кому это надо?
"Аллигатор" был сварен на одном Рязанском заводе, 700 человек персонала, с накладными расходами порядка 150% - что не много для такого предприятия. Голый корпус которого обошелся в 127000 рублей, без стоимости стапеля и без стоимости проектных работ!!! Вес посудины при выходе со стапеля с кормовой банкой составил 205 кг. Теперь считаем: металл 3 мм покупался в компании "Листмет" по цене 196 руб за кг. С набором составило почти 70000 рублей Соответственно можете посчитать рентабельность данного проекта. Кому не вериться могу выложить сметы. На фото Вы видите, что добавили достаточно много и что цена этой лодки далеко не 155000 рублей. Покраска лодки не в счет. Как Вы считаете господа потребители, сколько может заработать на изделии продавец?????????????????
Если продавец и является заказчиком данного проекта!!!!!!!
Естественно, Вы вправе сказать - "Надо изначально тщательнее выбирать подходящего исполнителя!" Да может Вы и правы, но есть маленькое но! Мало кто из предприятий будет с Вами разговаривать из-за постройки одной пилотной модели.
На данной ветке обсуждений джонбота присутствуют и производители неких лодок и ребята которые доводят их до ума - каждый раз говорят спасибо производителям лодок. Вы наверно догадались почему. Господа попробуйте позвонить производителям и задать вопрос, а во что именно выльется мне джонбот с размерами -"4000*1700*450 s2,0 под 15ку вес -??; цена -??;"... Я думаю, что Вы не просто будете удивлены!
Да и еще некий момент: Один товарисч написал, что очень хочет купить джонбот весом 70 кг и возить его на крыше форда,
ждем в гости товарища, для эсперемента. Даем 315 Катран (50 кг) и если закинет его один на багажник без царапин на авто, с нас вискарь.
В догонку - каждый производитель Вам будет навязывать (как впрочем и уважаемый дядя Вася), что 2мм на днище это утопие.
Вот и не правда. Покажите хотябы одного Квинтрекса 455 с пробитым днищем, и чтобы капитан пробивший его был трезв??????
И не только Квинтрекс, но и Неман 2, Сарепта, Москва 2, Крым.
А все это от того, что не умеют у нас варить 2мм - вот и платите Вы за металл и за отсутствие технологий или нежеланий производителей ввалить деньги в оборудование. Нет средств на оборудование ----- бред.
Поэтому был выбран именно этот размер Аллигатора, которому соответствует 3 мм толщина обшивки.
Кому интересно скоро выложим видеоролик по нашему джонботу, на сайте [censored].
С уважением, Сергей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-11-10 10:03
RUBOAT писал:
> "Аллигатор" был сварен на одном Рязанском заводе, 700 человек
> персонала, с накладными расходами порядка 150% - что не много
> для такого предприятия. Голый корпус которого обошелся в 127000
> рублей, без стоимости стапеля и без стоимости проектных работ!!!
Должен Вам заметить, что Вы выбрали совершенно провальную манеру общения с потенциальными покупателями.
Распинаться о своих трудностях и подробно расписывать, из чего берется цена - это непоправимо "терять лицо".
Слушайте, мотайте на ус, делайте выводы.
Но никакие оправдания и уговоры не прокатят.
И еще. Правилами форума запрещено давать ссылки на свой сайт.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 17-11-10 16:29
Сергей (RUBOAT).
Прочитал Вас, и задумался, а зачем Вы первую лодку делали? Если расчеты, изначально показывают "утопичность" проекта? 700 рязанских мужиков, с помощью лодок не накормить.... Может, к китайцам обратиться?
Да и вообще, обсуждая здесь Джон бот, мне было интересно, может быть это "подстегнет" производителей (Вельбот, Алюр и др.) на создание новой модели, они то уже точно прошли этап создания пилотных проектов, рентабильность в их бизнесе есть, если они продолжают этим заниматься.
Про 70 кг, в размере 420 см, и возможностью погрузки на багажник - с Вами полностью согласен, бред это!
Про 3 мм АМГ на днище, я вспоминал, потому как Джон боты реже видят волны, чаще топляки, отмели, камни.
Для Мастерлодка!
Спасибо за совет, но мне нравится именно Джон бот, я с ним хорошо познакомился в Бразилии, по Амазонке дней пять ходил, понравилась и остойчивасть, простота управления на румпеле, проходимость, вместительность. А Крым, еще и до ума доводить нужно, а это не ко мне... Поэтому пока остановился на Вельботе-37, альтернативы устраивающей меня в Украине нет (цена не главный фактор).
Удачи. С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-11-10 17:15
Товарищ,
ну нет никакой связи между стоимостью редуктора и "келеватостью", надо внимательней читать.
("келеватость" - видно на фотке)
Просто не надо иметь иллюзий про "мелководность "с обычным мотором.
Главная "фишка" как говорят подростки - возможность использовать на такой лодке ЛЮБОЙ мотор,
о чем есть видеоролики, то есть реально ездящие лодки (их уже далеко не одна)причем - на одну лодку ставятся ТРИ разных мотора - винтовой, подвесной джет, болотоход.
Плоский, с прямым носом - проще, технологичнее и дешевле, и без профф. оборудования строится на ровном полу за два дня.(все проекты для самомтоятельной постройки)
В профф. проектах - применение зиговочного оборудования, гибочных и др. штампов.
Для этого нужен - большой тираж, чтобы окупить несколь лиммонов вложенных в это железо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-11-10 17:20
тот кто привез на Украину В-37, также легко привезет и В-47.
Только - боится, ибо утрахают вопросами "а как он волну держит ?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 17-11-10 20:02
Мораль этой темы про 5-метровый джонбот верно выразил Grand 360
"её продать дорого некому, а дешево нет желания делать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 18-11-10 01:24
А мне нравится тутошняя перепалка продавцов...
На этом форме продать тяжело :)
Это как зайти в комнтату отдыха барышень легкого поведения. Эмоций у "червячка" будет ноль после услышанного и увиденного.
А вот если в баре, после кружечки пивка и предварительного разглядывания красотки у шеста......
Меня никак не возбуждают потроха джонки, а вот фотки с воды, где крутые рыбаки с желваками, с толстыми удочками тащат огромных рыб - будоражит....
Вот верите. Ни разу не пропущу лодочный магазин.
Зайду, примерюсь, посмотрю, потрогаю, ужаснусь или порадуюсь....
А если увижу в клубе или на воде....
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RUBOAT (---.yota.ru)
Дата: 18-11-10 01:24
Иван. Не надо делать из себя великого учителя, вы покажите чего вы добились, и не на гаражном уровне.
В последующих высказываниях - будьте более вежливы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (---.yota.ru)
Дата: 18-11-10 01:37
А может изначально и не надо такие лодки строить на заводах.
Может надо налаживать производство именно в гаражах.
Форма простая и в гараже можно собрать за 2-3 дня. Если качество продукции будет одинаково, лодка будет крепкая, ровная и красивая то мне как потребителю будет всё равно что прибыль от продажи лодки разделят 10 человек а не 700.
А при мелкосерийном производстве наверное легче подстраиваться и делать изменения в конструкции согласно пожеланию клиентов.
Только не надо рассказывать, что для выпуска джон бота надо прессового оборудования набрать на мильон, мне не верится что себестоимость лодки такой простой формы 4000 долларов, так может действительно проще китайцам заказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-11-10 03:22
sergvp писал:
> Только не надо рассказывать, что для выпуска джон бота надо
> прессового оборудования набрать на мильон,
Это говорил Вася, ему и вопрос адресовать надо. Но оно не копеечное (оборудование), это точно. Или у Вас на Кубани даром дают? Так я прикупил бы станочков. Координаты дадите ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-11-10 06:12
можно и без прессов делать, но нет так красиво получается.
Чем больше сварочных швов - тем больше поводок.
PS?
НО - всем привет от Дерипаски!
Люминий с нового года дорожает на 20%.
ПО радио"Эхо масквы" слышал что ему не дают американскую визу....
оно и понятно - если дать визу, то и там люминий подоражает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.238.---)
Дата: 18-11-10 08:01
Ну.. пробоину на Крыме - самолично другу заваривал.
( тот был трезв как горный хрусталь в момент " ловли" железной " коряги")
Ну а завод о 700 человек РАБОТАЮЩИХ ! - просто обязан себестоимость корытца, приведённого в топикстарте - обеспечить едва ли не меньше ценника покупки листового люминя ( объём производства, батенька)
Ну а коль не умеешь нормально загрузить работой своих 700 человек - то ты не директор, а так - покурить вышел. Честнее - и выйти. И курить бамбук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (85.175.20.---)
Дата: 18-11-10 08:07
Павлович А.А., лодки 'Аллюр' писал:
Или у Вас на Кубани даром дают? Так я прикупил бы станочков. Координаты дадите ?
А вы лодки тоже даром раздаёте? Мне парочку!!
Координаты раньше бы дал, когда станочки по цене металла пилили и в китай. Адресок не кубанский только. Жаль уже не осталось тех станочков.
>
> Видно, Вы знаете , о чем говорите. Закажите китайцам. И отчет
> на форум.
>
Знаю, поэтому и говорю. Жаль лодками не занимаюсь, а так бы заказал.
..........Хотя про лодки надо посчитать, подумать.))))
Для примера: Корыта там варить, одно в другое вставил как матрёшки стопки штук по 5 связал и сколько таких стопок в контейнер 40 фут влезет?, а всякие лавки, консоли уже здесь на клёпку ну и далее в таком духе.
Вот пока со свободными финансами туговато, кризис закончился только по телевизору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-11-10 11:21
RUBOAT писал:
> Иван.
> Не надо делать из себя великого учителя, вы покажите чего вы добились, и не на гаражном уровне.
Нет проблем.
Считаете, что нужно подробно рассказывать о своих проблемах и трудностях - продолжайте это делать.
Ни в коем случае не претендую на роль великого учителя - просто рассказал Вам,
как ваши стенания выглядят со стороны. А там уж сами решайте.
> В последующих высказываниях - будьте более вежливы.
Не считаю, что в предыдущем, адресованном Вам, сообщении был хоть самую малость невежлив.
Если Вас что-то задело - это проблемы вашего восприятия, а не мои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-11-10 17:00
такие уже стоят - в экстриме...
как говорится..... "квинтренкс" отдыхает.
цена почему-то ну не кетайская - 170 000 руб(4.5м).
( но" лёгкая," толщины..."интересные", и пенопласт - "не сыплется")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-11-10 17:11
Наблюдения из Посещений Разных Заводов, на предмет расместить заказ на разные железки.
обычно - если 700 человек, то сварщиков(токарей итд)-пенсионеров...4-6 штук.
на каждого - по 8-12 манагеров, площадка перед заводоуправлением - заставлена хорошими(или очень хорошими) иномарками топманагеров.
150% накладных - это сиротские проценты, обычно на ВПК 400-800% и
Гордость за Страну струится из глазах.(которая почему-то должа монетезироваться по понятиям гордящегося).
НО есть и радостная весть.
НАДО быстро делать всё до Нового Года, так как после, люминий(идр цветметы) подорожает примерно на 20% (есть уже прайсЫ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костяра (84.254.193.---)
Дата: 18-11-10 17:57
Я из Тюмени, у нас полно заросших сапропельных озер, где на многометровым слоем грязи 5-10 см воды.
"Этот девайс для нас самое то."
Но в размерах 3-4м.,под моторчики 5-15л/с на багажник машины загрузишь и спустишь везде и по любым зарослям пролезешь и еще кучу груза увезешь.Да и мотор то не обязательно и 5л/с,вполне за глаза 2-3л/с.Лодка из-за плоскодонных обводов едет под любым мотовеслом.
Такие лодки делал UMS, но больше почему-то не делает, и мотор к ним нижен болотоход из газонокосилки китайской 4-хтактной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (---.66.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 21-11-10 02:41
Зашёл к товарищу в столярку,он давно приглашал поглядеть. А он оказалось джонботы строит .Я решил ему заказать одну лодочку. В связи с этим вопрос в какой размерности должна быть лодочка под мотор в 15 сил? .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (---.191.52.0)
Дата: 21-11-10 03:20
====1 сила тащит на глиссирование 25-30 кг при таких обводах. Вот и считайте.====
Кроме того , что одна регистровая тонна это 18 кубов я ничего об этом не знаю.Я просил примерные габариты а не сколько везёт одна лошадь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-10 04:13
Ню-ню, что-то мне говорит, то рег. тонна это всего лишь 2,83 м3 объема трюмовых отсеков (коэффициент допустимого объемного веса применительно к водоизмещающим тяжеловозам-дальнобойщикам) . Да речь-то не про то.
Мотор 15 л.с. вытащит на глиссирование условно 450 кг, считая себя. Посчитайте, сколько будет весить экипаж, плюс груз, плюс запас топлива, плюс рабочий бензин, плюс мотор. Вычтите сумму из 450. Получите остаток = вес корпуса. Удельный вес древесины можно взять как 500 кг/м3. Если будет "с минусом", то уменьшайте загрузку. Ну, скучно рассказывать, спросите лучше у пятиклассника-соседа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (---.191.52.0)
Дата: 21-11-10 05:24
Я совета просил а вы умного включили , очень глупо. Не все Аллюры строят, некоторые джонботы. С уважением сосед-пятиклассник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-10 05:39
BOX писал:
> Я совета просил а вы умного включили , очень глупо. Не все
> Аллюры строят, некоторые джонботы. С
> уважением сосед-пятиклассник.
Хотел посоветовать для хорошего результата, но больше не буду. Я сказал то, то могло помочь в расчетах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
