|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:34:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:34:47 |
|
Автор: Третий (77.35.163.---)
Дата: 16-10-10 20:08
Всем доброго времени суток!
Мотор Ямаха 9,9 лыс годов эдак 80-х выпуска. Всегда заводился с полпотяга шнура. Где-то месяц назад после двухнедельного простоя решил сбегать на рыбалку. Дергаю кикстартер- стоит колом , вклинило, хотя перед этим пришел с рыбалки - глушил кнопкой. Начинаю тянуть изо всех сил – пошел помаленьку. Короче потихоньку раскрутил и начал крутить э/стартером, завелся ,но на холостых глохнет. Решил попробовать прогнать около причала. На полных идет как обычно, а вот холостые не держит. Потом вроде все нормализовалось. Прошло еще две недели, мотор не заводил. Сегодня история повторяется. Шнуром протянуть не удается. Разбираю. И вот что я вижу.
Нижний поршень в идеале, а вот в верхнем канавы. Правда кольца в поряде, не залегли.
И вот
А вот задиры в цилиндре. Правда на фото они не такие страшные как на самом деле
А вот это , я так думаю, причина
Или подшипники с такой обоймой существуют????
Теперь вопрос. Можно просто заменить поршень и не париться или какие то другие варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-10-10 20:49
Судя по хронологии событий, причина - попадание воды в верхний цилиндр, коррозия гильзы. Остальное - следствия.
Если имеется в виду "выемка" на внутренней боковой поверхности наружной обоймы - да, такие подшипники бывают.
Все подшипники со следами коррозии на беговых дорожках и / или телах качения лучше заменить.
При замене поршня, кольца лучше установить тоже новые.
Если на цилиндре есть навальцовка алюминия с поршня - удалить соляной кислотой, после чего остатки кислоты тщательно удалить, поверхность гильзы обильно смазать моторным маслом.
Далее, если есть возможность, хотя бы пройтись хоном. В крайнем случае - абразивная паста с небольшим количеством консистентной смазки + использовать старый поршень с кольцами как притир, по окончании обработки цилиндр промыть и снова смазать моторным маслом. Моторное масло лучше использовать для 4Т-моторов.
Затем - найти причину попадания воды в цилиндр, устранить.
При сборке все прокладки - обязательно новые. Сальники - желательно тоже.
В дальнейшем будет необходима обкатка минимум по полной программе, как для нового мотора, а может, и на 1-2 бачка больше, с увеличенным содержанием масла. И регулярно протягивать крепёж по всем разъёмам с прокладками.
Примерно в таком порядке.
В результате моторчик прослужит ещё долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Третий (77.35.163.---)
Дата: 16-10-10 21:01
Atheist писал:
> Судя по хронологии событий, причина - попадание воды в верхний
> цилиндр, коррозия гильзы.
Цилиндры в одинаковом состоянии. Следов воды не увидел. А вот в поршне (фото этого не передает) забоины как от попадания более твердого тела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-10-10 21:39
А что там с нижним подшипником, разрушился сепаратор?
Если да, то заменить этот подшипник, возможно и второй, заменить поршень, отшабрить цилиндр. Белых следов алюминия на стенке цилиндра остаться не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Третий (77.35.163.---)
Дата: 16-10-10 21:49
arkie писал:
> А что там с нижним подшипником, разрушился сепаратор?
> Если да, то заменить этот подшипник, возможно и второй,
> заменить поршень, отшабрить цилиндр. Белых следов алюминия на
> стенке цилиндра остаться не должно.
Нижний подшипник цел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.116.---)
Дата: 16-10-10 22:06
Atheist писал:
> Если на цилиндре есть навальцовка алюминия с поршня - удалить
> соляной кислотой,
Лучше крепким раствором едкой щёлочи, ибо она воздействует только на алюминий в данном случае. Только медленней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Третий (77.35.163.---)
Дата: 16-10-10 22:14
Warm писал:
> Atheist писал:
> > Если на цилиндре есть навальцовка алюминия с поршня - удалить
> > соляной кислотой,
> Лучше крепким раствором едкой щёлочи, ибо она воздействует
> только на алюминий в данном случае. Только медленней.
А можно поподробнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.116.---)
Дата: 17-10-10 00:30
NaOH или KOH. Растворяет алюминий. На сплавы железа не действует. Была подобная проблема на автомобильном моторе - от остатков поршня на цилиндре избавлялся именно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (178.163.26.---)
Дата: 17-10-10 04:37
Подшипники такие же стоят на моем моторе который сейчас ремонтирую. Такую же картину наблюдал на двух ямахах по износу и задирам.. На одной отказал термостат вторю еще не трогал. На той которую разобрал износ (задиры) появились в зоне замка поршневого кольца и В ЗОНЕ ВЫПУСКНОГО ОКНА подозреваю что из за нагара который откладывается на ФАСКЕ снятой внутри цилиндра. Нагар там был. Если люфтов в подшипнеике нет не трогай, сальники можешь купить я брал в истмарине через инет и поршня можешь с кольцами взять там же. Что касается задиров то в инструкции по ремонту (а она у меня есть) написано что для их удаления используется шкурка с зерном 800, с моего мотора задиры почти сразу убрались. Зазор в кольцах на новом моторе (Ямы правда 40лс диаметр поршня 67 мм) указан в пределе 0,4-0,6 мм так вот у меня после снятия задиров он 0,45 на новых кольцах. Еще указано 0,8 -1 мм граница износа по зазору в кольцах. Верх поршня должен болтаться в цилиндре прилично, что меня очень удивляло сначала пока инструкцию не прочел, а по юбке около 0,1 мм зазор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-10-10 04:59
Нужно бы всё же разобраться, что было причиной аварии. Если твёрдое тело, искать откуда оно могло отвалиться. Если прихват от перегрева - тоже искать причину и другие возможные повреждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (178.163.26.---)
Дата: 17-10-10 05:27
Нет это не твердое тело. Я тоже долго думал какого фига не хватило всем трем цилиндрам.. Хотя мотор еще работал и компрессия была 8 ед, но когда разобрал увидел что идет процесс.. ответа я так и не нашел, но догадки две:
1. Использование мотора на максимальных режимах работы и как сдедствие плохое охлаждение,локальный перегрев, недостаток смазки из за всего этого
2. Нагар на фасках окон который увеличиваясь оказывает действие абразива
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-10-10 06:39
По "топику".
Судя по 1-й фотке, имеются явные следв "прихвата" на боковой поверхности верхнего поршня. Судя по 2-й фотке сверху, крайне незначительные следы оного присутствуют и на нижнем.
Объясните, как мог произойти "прихват" в НЕПОДВИЖНОЙ ЦПГ за 2 недели ПРОСТОЯ мотора, перед этим благополучно "заглушенного кнопкой" (е.т. за эти 2 недели никто не пользовался мотором без ведома владельца и притом с неработоспособной системой охлаждения)? Каким образом посторонние включения могли попасть меж неподвижных деталей (цилиндр-поршень), практически намертво заклинив последние? Тем более дважды подряд. Гипотезу чудес отбросим априори как совершенно несостоятельную - их, чудес, попросту не бывает. :)))
Что касается следов воды, не обнаруженных после разборки двигателя - их и не могло быть. Она сделала своё дело (коррозия, однако), и её остатки, не принявшие участия в коррозионном процессе, за 2 недели благополучно испарились.
Кстати, если не секрет: на какой смеси эксплуатировался мотор? Надеюсь, масло:бензин = 1:50, и не ниже? Ибо, если масла было меньше, остаётся лишь выразить искренние соболезнования "покойному".
Без дальнейших комментариев.
Но с искренними пожеланиями максимально полно восстановить в общем весьма неплохой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-10-10 10:46
Я думаю, что у старого просоленного мотора каналы охлаждения постепенно забились окислами настолько,
что наступил предел их пропускной способности, и поршни перегрелись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-10-10 16:57
Я тоже не верю в версию твёрдого тела. Твёрдое тело скорее отколет кусок поршня с краю или приведёт к другим явным поломкам. Здесь ИМХО либо перегрев либо работа без масла. Второе более вероятно, т.к. перегрев дважды трудно прозевать, а подставить один и тот же бачок с чистым бензом - легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.207.---)
Дата: 17-10-10 17:50
залить в рубашку охлаждения крепкой уксусной эссенции или средства от накипи, промыть.
просто заменить поршень и не париться.
цилиндер пройти хоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Третий (77.35.163.---)
Дата: 17-10-10 22:24
Atheist писал:
> По "топику".
> Судя по 1-й фотке, имеются явные следв "прихвата" на боковой
> поверхности верхнего поршня. Судя по 2-й фотке сверху, крайне
> незначительные следы оного присутствуют и на нижнем.
> Объясните, как мог произойти "прихват" в НЕПОДВИЖНОЙ ЦПГ за 2
> недели ПРОСТОЯ мотора, перед этим благополучно "заглушенного
> кнопкой" (е.т. за эти 2 недели никто не пользовался мотором без
> ведома владельца и притом с неработоспособной системой
> охлаждения)? Каким образом посторонние включения могли попасть
> меж неподвижных деталей (цилиндр-поршень), практически намертво
> заклинив последние?
Про "намертво" я не говорил. Я после первого "намерво" еще и на краба сбегал. А "про неработоспособную сиситему охлаждения "я вообще не писал.
Тем более дважды подряд. Гипотезу чудес
> отбросим априори как совершенно несостоятельную - их, чудес,
> попросту не бывает. :)))
>
> Что касается следов воды, не обнаруженных после разборки
> двигателя - их и не могло быть. Она сделала своё дело
> (коррозия, однако), и её остатки, не принявшие участия в
> коррозионном процессе, за 2 недели благополучно испарились.
>
> Кстати, если не секрет: на какой смеси эксплуатировался мотор?
> Надеюсь, масло:бензин = 1:50, и не ниже?
Не ниже.
Ибо, если масла было
> меньше, остаётся лишь выразить искренние соболезнования
> "покойному".
> Без дальнейших комментариев.
> Но с искренними пожеланиями максимально полно восстановить в
> общем весьма неплохой мотор.
Иван писал:
> Я думаю, что у старого просоленного мотора каналы охлаждения
> постепенно забились окислами настолько,
> что наступил предел их пропускной способности, и поршни
> перегрелись.
Перегрелся всего один поршень . Повторюсь-второй как только что с конвейера.
arkie писал:
> Здесь ИМХО либо перегрев либо работа без масла.
> Второе более вероятно, т.к. перегрев дважды трудно прозевать, а
> подставить один и тот же бачок с чистым бензом - легко.
Версию перегрева еще можно допустить, но "второе"-НЕТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-10-10 23:08
Третий писал:
> Перегрелся всего один поршень . Повторюсь-второй как только что с конвейера.
Рубашка обычно забивается окислами неравномерно.
Кстати, еще одна возможная причина: небольшая негерметичность картера одного из цилиндров,
вследствие износа сальника, отсюда обеднение смеси и перегрев именно одного поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
