|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:29:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:29:56 |
|
Автор: Андрей ТВЕРЬ (93.187.180.---)
Дата: 17-04-10 16:12
Есть лодка и мотор. Вопрос в следующем есле дать это всё другу . Какие документы надо? Какая довереность канает? Иканает ли довереность? Есле кто в теме ответте пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-15 (---.56.157.93.in-addr.arpa)
Дата: 17-04-10 16:19
я свой комплект отдал другу по доверенности рукописной три года назад проблем нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-04-10 16:31
сейчас начнется холивар:)
Есть 2 мнения:
Гимс говорит что рукописная не канает - нужна либо нотариальная либо заверенная в гимсе.
Люди говорят что рукописная канает.
Кто прав - неизвестно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-15 (---.56.157.93.in-addr.arpa)
Дата: 17-04-10 16:42
я писал на бланке для авто, друг живет в Угличе со стороны гимс притензий к нему пока небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-133-152.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 17:22
petrakov, а морда у ГИМСа на нотариальную не треснет? )))
Законом предусмотрена нотариально заверенная доверенность в случаях, когда "нотариальное заверение" не обязательно, но гражданин этого желает (см в конце сообщения). В остальном:
В настоящее время, согласно Гражданскому кодексу РФ (п. 2 ст. 185 ГК РФ) нотариальное удостоверение обязательно в ТОЛЬКО в случаях, установленных законом.
Таких случаев немного:
1.В порядке передоверия (ст. 187 ГК);
2.договора об ипотеке (ст. 339 ГК);
3.договора о залоге движимого имущества или прав на имущество в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен (ст. 339 ГК);
4.уступки требования, основанного на сделке, совершенной в нотариальной форме (п. 1 ст. 389 ГК);
5.договора ренты (ст. 584 ГК);
6.согласия супруга на отчуждение недвижимого имущества, являющегося общей собственностью (ст. 53 СК);
7.завещания (ст. 1124 ГК);
8.обязательность нотариального удостоверения может устанавливаться также СОГЛАШЕНИЕМ СТОРОН, хотя бы по закону соблюдение такой формы и не требовалось.
Таким образом, т.к ни один нормативно-правовой акт не устанавливает, что для прохождения техосмотра, постановки-снятия лодки с учета, возвращения со «штрафстоянки» и т.д. и т.п. нужна нотариально удостоверенная доверенность, то сойдет обыкновенная доверенность в простой письменной форме.
Поскольку доверенность выдается для предъявления работникам ГАИ (ГИМСа), покупателю и т. п., следует составить доверенность так, чтобы ни у кого из указанных лиц не возникало сомнений или разночтений относительно личности предъявителя, прав, которыми он наделен, и т. д. Следует также обратить внимание на оформление доверенности как документа, который должен содержать определенные реквизиты и соответствовать требованиям закона.
Так, в доверенности должен быть обязательно указан исходный момент, с которого начинается исчисление срока ее действия. Таким моментом служит дата выдачи доверенности. Без этого реквизита доверенность ничтожна. Дата выдачи доверенности излагается прописью.
В доверенности указываются полностью фамилии, имена, отчества, места жительства доверителей. Если доверенность выдается юридическим лицом - на именование, с указанием на его организационно-правовую форму, а также должность, фамилия, имя, отчество лица, выдавшего доверенность, и документ, на основании которого он действует от имени организации.
Также полностью указываются фамилии, имена, отчества, места жительства представителей.
Доверенность должна содержать четко и максимально полно изложенные полномочия, передаваемые представителю. Например, в доверенности на управление автомобилем, т. е. на использование его по прямому назначению, желательно указать, какие сопутствующие действия вправе совершать поверенный (следить за техническим состоянием, быть представителем в органах ГАИ (ГИМС) при проведении технического осмотра и т. д.); в доверенности на право распоряжения, т. е. совершения распорядительных действий, связанных с отчуждением, изменением принадлежности автомобиля, - в каких конкретно формах могут быть совершены указанные действия. (Заключать договоры купли-продажи, аренды авто транспортного средства и т. д.)- В доверенность с правом продажи машины следует включить следующую формулировку: "Доверенность выдана с правом продажи указанной автомашины, получения денег за проданную автомашину, снятия ее с учета в ГАИ (ГИМС), замены номерных знаков и номерных агрегатов, получения дубликатов регистрационных документов на машину (судно)".
В тексте доверенности должны быть указаны основные характеристики транспортного средства: марка (тип), государственный регистрационный знак, идентификационный номер (если он присвоен организацией-изготовителем), год выпуска, номер двигателя, номер кузова (коляски, прицепа), цвет, серия, номер, дата выдачи паспорта транспортного средства и (или) регистрационного документа и наименование организаций, их выдавших.
После изложения характера полномочий указывается возможность или невозможность права передоверия.
Заканчивается доверенность сроком действия. Доверенность подписывается гражданином, выдавшим доверенность.
Доверенность от имени юридического лица вы дается за подписью руководителя или иного лица, уполномоченного на это учредительными документа ми, с приложением печати этой организации. Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей, должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации. Составление доверенности на специальном бланке организации не обязательно.
Нотариальное удостоверение признается обязательным для доверенности на право заключения сделки, требующей нотариальной формы (п. 2 ст. 185 ГК). Поскольку действующее законодательство не содержит указания на необходимость нотариального удостоверения сделок по управлению и распоряжению автомобилями, т. е. договоры купли-продажи, мены, дарения, аренды, залога могут заключаться в простой письменной форме, то и доверенность на право управления и (или) распоряжение автомобилем не нуждается в нотариальном удостоверении. Собственник автомобиля вправе выдать доверенность, составленную в простой письменной форме, и его нельзя обязать заверить ее нотариально. Если доверенность содержит все необходимые реквизиты и отвечает требованиям, предъявляемым к ее содержанию, лицо, которому выдана доверенность, вправе ею пользоваться.
Соответственно доверенности, составленной в простой письменной форме, достаточно для предъявления инспектору ГАИ (ГИМСа), осуществляющему проверку документов на право пользования (управления) транспортным средством, а также для представления в подразделения ГАИ (ГИМС), осуществляющие регистрацию автомототранспортных средств.
Однако в некоторых случаях доверенность на управление и (или) распоряжение автомобилем все же должна быть удостоверена нотариально.
Случаи обязательного нотариального удостоверения доверенности:
1. Обязательное нотариальное удостоверение предусмотрено для оформления доверенности, выданной в порядке передоверия (п. 3 ст. 187 ГК РФ).
2. Нотариально должна быть удостоверена доверенность, выдаваемая на совершение сделки, требующей нотариальной формы (п. 2 ст. 185 ГК РФ).
Например, договор о залоге транспортного средства по общему правилу должен быть заключен в простой письменной форме, соответственно в такой же форме выдается доверенность. Однако если залог применяется для обеспечения обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, то залог также подлежит нотариальному удостоверению (п. 2 ст. 339 ГК РФ), соответственно и доверенность на право залога нуждается в нотариальном удостоверении.
!!! 3. Кроме того, граждане по своему усмотрению могут удостоверить нотариально доверенность, не нуждающуюся в этом по закону (п. 2 ст. 163 ГК РФ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-133-152.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 17:26
Естественно у друга должны быть права с категорией, соответствующей району плавания (если двигатель больше 5 л/с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-255-174.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 17:30
Заполняется от руки и заверяется печатью ГИМС. У нас так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-04-10 17:46
Уважаемый Автор: Volhv!
треснет ли у гимса морда или нет вы можете задать непосредственно начальнику гимс, который на официальном сайте гимс говорил о том что доверенность рукописная не годится.
Мне можно не отвечать, вступать в дискуссию не собираюсь.
Я прочитал уже с десяток постов здесь и на велходе и на фишинге итд.
Аргументы юристов/экономистов/прикладных теоретиков прочитал в достатке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-133-152.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 18:04
А начальник не опубликовал на сайте, мол при досмотре всем спрыгивать с лодки в воду?
Не будьте бесхребетными. Одна мотивированная жалоба на официальную информацию противоречащую действующему законодательству- и эта строчка навсегда исчезнет не только с ресурса ГИМСа, но и из головы начгимса...
Вы имеете то, что заслуживаете. Начгимс заблуждается. В ваших силах исправить нарушение закона и ВАШИХ прав.
Надеюсь ваше "Я" выйдет за пределы кухни (на которой мы все горазды обсуждать плохое, а за её пределами помалкиваем).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 17-04-10 18:20
Не знаю на сколько все это правильно, но ситуация обстоит так:
Лодка считается у нас в стране недвижимом имуществом, по этому нужна либо нотариально заверенная доверенность или заверенная ГИМСом. Но на практике многие инспекторы не докапываются и им достаточно рукописной. Хотя есть основание докопаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.rss.com.ru)
Дата: 17-04-10 18:49
Volhv писал:
> А начальник не опубликовал на сайте, мол при досмотре всем
> спрыгивать с лодки в воду?
>
+500
Вообще доверенность - односторонняя сделка, либо она заверяется нотариусом (конечно если началник ГИМСа стал начальником экспедиции где нибудь на сев.полюсе, или капитаном корабля в дальнем плавании, то может и он) либо никак.- третьего не дано.
Должна содержать все сведения, позволяющие установить кто, кому и что доверяет.
Доверенности по типу автомобильной более чем достаточно, если сотрудники ГИМС начинают компостировать мозг и составят протокол а потом или даже на месте вынесут постановление -обжаловать его сразу в суд, кстати можно немножко денюжков с РФ содрать за незаконие (к юристу обратитесь - объяснят как).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-04-10 19:14
Я не склонен занимать в спорах ни ту ни другую сторону.
Я не юрист и не экономист :)
Дело в том что инспектора на воде выполняют приказы своего начальства т.е. начгимса. И пока начгимса считает так, а не иначе, спорить с инспекторами можно до 2-го пришествия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-133-152.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 19:34
Ну хорошо. Давайте с вами разбираться...
(Не наезды. Давайте и правда РАЗБИРАТЬСЯ.)
================
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
=================
Тут вы абсолютно правы. (Не подозревал, что лодка- недвижимое имущество)
=================
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
2. В случаях, предусмотренных законом, наряду с государственной регистрацией могут осуществляться специальная регистрация или учет отдельных видов недвижимого имущества.
3. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, обязан по ходатайству правообладателя удостоверить произведенную регистрацию путем выдачи документа о зарегистрированном праве или сделке либо совершением надписи на документе, представленном для регистрации.
4. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, обязан предоставлять информацию о произведенной регистрации и зарегистрированных правах любому лицу.
Информация предоставляется в любом органе, осуществляющем регистрацию недвижимости, независимо от места совершения регистрации.
5. Отказ в государственной регистрации права на недвижимость или сделки с ней либо уклонение соответствующего органа от регистрации могут быть обжалованы в суд.
6. Порядок государственной регистрации и основания отказа в регистрации устанавливаются в соответствии с настоящим Кодексом законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
===================
Да. Пока что получается, что регистрация (не факт, что в ГИМСе) нужна. Предстоит поискать инфу о том какие документы должны выдаваться участникам договора, что они собственно должны предъявлять "третьим лицам", а также есть ли исключения по характеру сделок. Имеет ли право ГИМС регистрировать право и вносить в реестр. На каком основании... в общем есть что поискать.
По поводу "нотариальной доверенности" - не факт...
Какая интересная тема!!! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-133-152.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 20:09
"А был ли мальчик?"
==================
Утверждены
приказом МЧС России
от 29.06.2005 № 502
ПРАВИЛА
пользования маломерными судами
на водных объектах Российской Федерации
1. Настоящие Правила устанавливают единый порядок пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации...
2. Контроль за выполнением требований настоящих Правил осуществляет Государственная инспекция по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - ГИМС МЧС России).
II. Порядок пользования маломерными судами
3. Пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации в судовой книге, нанесения бортовых (регистрационных) номеров и технического освидетельствования (осмотра), с соблюдением установленных условий, норм и технических требований по пассажировместимости, грузоподъемности, предельной мощности и количеству двигателей, допустимой площади парусов, району плавания, высоте волны, при которой судно может плавать, осадке, надводному борту, оснащению спасательными и противопожарными средствами, сигнальными огнями, навигационным и другим оборудованием.
4. Государственную регистрацию, учет, классификацию и техническое освидетельствование (осмотр) маломерных судов осуществляют государственные инспекции по маломерным судам в составе главных управлений МЧС России по субъектам Российской Федерации и центры Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России по субъектам Российской Федерации.
5. К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.
6. На водных объектах, не имеющих судоходной (навигационной) обстановки, маневрирование маломерных судов при расхождении должно осуществляться с учетом правостороннего движения (левыми бортами).
7. Безопасная скорость движения маломерных судов на акваториях в границах населенных пунктов и баз (сооружений) для стоянок маломерных судов устанавливается Главным государственным инспектором по маломерным судам субъекта Российской Федерации применительно к местным условиям и в соответствии с Правилами плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утвержденными приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 14.10.2002 № 129, зарегистрированным в Минюсте России 30 декабря 2002 г. № 4088 (далее – ППВВП).
8. При плавании на маломерных судах запрещается:
а) управлять маломерным судном:
- не зарегистрированным в установленном порядке;
- не прошедшим технического освидетельствования (осмотра);
- не несущим бортовых номеров;
- переоборудованным без соответствующего разрешения;
- с нарушением норм загрузки, пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания;
- без удостоверения на право управления маломерным судном;
- в состоянии опьянения;
б) передавать управление судном лицу, не имеющему права управления или находящемуся в состоянии опьянения;
в) превышать установленные скорости движения;
г) нарушать правила маневрирования, подачи звуковых сигналов, несения бортовых огней и знаков;
д) наносить повреждения гидротехническим сооружениям, техническим средствам, знакам судоходной и навигационной обстановки;
е) заходить в постоянно или временно закрытые для плавания районы без специального разрешения или преднамеренно останавливаться в запрещенных местах;
ж) в целях обеспечения безопасности людей заходить под мотором или парусом и маневрировать на акваториях пляжей, купален, других мест купания и массового отдыха населения на водных объектах;
з) приближаться на водных мотоциклах (гидроциклах) к ограждению границ заплыва на пляжах и других организованных мест купания;
и) перевозить на судне детей дошкольного возраста без сопровождения взрослых;
к) швартоваться, останавливаться, становиться на якорь у плавучих навигационных знаков, грузовых и пассажирских причалов, пирсов, дебаркадеров, доков (плавдоков) и под мостами, маневрировать в непосредственной близости от транспортных и технических судов морского и
речного флота, создавать своими действиями помехи судоходству;
л) устанавливать моторы на гребные лодки при отсутствии соответствующей записи в судовом билете;
м) использовать суда в целях браконьерства и других противоправных действий;
н) осуществлять пересадку людей с одного судна на другое во время движения;
о) осуществлять заправку топливом без соблюдения соответствующих мер пожарной безопасности;
п) выходить на судовой ход при ограниченной (менее 1 км) видимости;
р) осуществлять расхождение и обгон судов в местах расположения аварийно-ремонтных заграждений, переправ и работающих земснарядов, а также в пролетах мостов и подходных каналах, при подходе к шлюзам;
с) двигаться в тумане или в других неблагоприятных метеоусловиях, когда из-за отсутствия видимости невозможна ориентировка;
т) нарушать правила, обеспечивающие безопасность плавания, а также безопасность пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при высадке их с судов.
9. Пользование маломерными судами запрещается при следующих неисправностях:...
.........
III. Обязанности судоводителей маломерных судов
10. Судоводители маломерных судов (далее – судоводители) предъявляют для проверки государственному инспектору по маломерным судам следующие документы:
а) удостоверение на право управления маломерным судном;
б) судовой билет маломерного судна.
11. Судоводитель обязан:
=============================
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-133-152.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 20:12
Я это к чему...
А доверенность нигде не фигурирует!
Судоводитель не обязан её иметь и предъявлять. Правилами не предусмотрено её наличие.
Главное- предъявить права с категорией плавания и судовой билет на это судно...
ОБЯЗАН ли судоводитель её предъявлять (да и вообще иметь)???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-133-152.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 20:29
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 11] [Статья 11.8]
...
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
====================
Право управления имеет (Удостоверение).
Ст. 11.12 карает за "нерегистрацию". Судовой билет в кармане судоводителя.
Помоему требование неправомерно. А тем более нотариально заверенная доверенность...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-133-152.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 20:45
Что-то не похоже. У народа вопросы, а мотивированного ответа нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 21:08
Приятно что есть такие люди как Volhv ,всё разжевали и в рот положили.
А про то какие документы требует ГИМС на воде а порой очень интересные и несуществующие в природе ,так это наверно от того что подавляющее большинство на воде в нетрезвом состоянии ездит-ходит, вот инспектора и извращаются и прикалываются над ними.Представляю со стороны как подъезжаешь к некой посудине а там" три перца в корягу" а инспЕктора прёт,и он давай извращаться держа в руках права владельца-А у вас лодка глиссирует? а те отвечают Д...Дааааа! ХМ.. ,а квитанция об уплате налога на глиссирование есть? НННет. Ну тогда платите штраф и валите отсюда в водоизмещеющем :):):)
Просто лень ему заморачиваться с правами а денег поиметь и наказать немного надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-14-245.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 23:38
Volhv писал:
> Я это к чему...
> А доверенность нигде не фигурирует!
>
> Судоводитель не обязан её иметь и предъявлять. Правилами не
> предусмотрено её наличие.
>
> Главное- предъявить права с категорией плавания и судовой билет
> на это судно...
>
> ОБЯЗАН ли судоводитель её предъявлять (да и вообще иметь)??
Еще в КоАП существует ст. 11.8.1:
.....документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца....
Так, на всякий случай :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-10 23:57
Гаррик052, спасибо за поддержку! ... но похоже я не всю информацию нашёл.
В тех же "Обязанностях предъявить" нет ни слова о снаряжении лодки...
===========
10. Судоводители маломерных судов (далее – судоводители) предъявляют для проверки государственному инспектору по маломерным судам следующие документы:
а) удостоверение на право управления маломерным судном;
б) судовой билет маломерного судна.
============
В обязанности входит проверять комплектацию перед плаванием. Но неужели в обязанности инспектора не входит "проверка комплектации" на воде?
А если и входит (интересно каким документом руководствуется инспектор при проверке техсостояния), то уж явно обязанности содействовать в этом у судовладельца нет. А это получается уже "досмотр".
А досмотр безосновательно не проводится. Как и без протокола, в котором указываются основания...
В общем тема действительно интересная. И нужна вовсе не пререканий с инспекторами, а чтобы не требовали больше, чем должны по закону...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-14-245.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 00:53
В соответствии с п. 29 Административного регламента (приказ МЧС России от 19.05.2009 N 305) государственные инспекторы при осуществлении мероприятий по надзору имеют право запрещать эксплуатацию маломерных судов, если в процессе эксплуатации обнаружены неисправности (в т.ч. несоответствие нормам комплектации), при которых согласно пункту 9 Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации (приказ МЧС России от 29.06.2005 N 502) запрещена его эксплуатация. Основанием для остановки маломерного судна является нарушение установленных требований, которые объявляются судоводителю с указанием нормативного акта, их содержащего (п. 34 указанного регламента).
Это все лирика.
Единственное, что меня всегда веселит - этот документ:
"Технический талон освидетельствования маломерного судна на годность к плаванию", Талон ТО другими словами.Вот он точно никому не нужен и никто его не имеет право требовать. Но госпошлину берут именно "за выдачу талона ТО", а не за проведение тех освидетельствования!
Парадокс! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 00:56
Олег_Питер, спасибо. Мой КоАП от мая 2009 года, а это изменение внесено в июне того же года. Надо обновить КоАП!
Тогда другой вопрос. А почему я должен подтвердить право владения?
В ПДД ясно сказано, что должен возить с собой доверенность.
Но ПДД- закон для автомобильных дорог.
В "правилах пользования маломерными судами" тоже есть обязанности судовладельца. И сказано- что именно должен передавать (и иметь при себе) для проверки.
Что-то я не нахожу там ничего о "праве владения".
-Должен предъявить удостоверение (Права). Они подтверждают право управления судном данного класса в данных водах.
- Должен предъявить судовой билет.
Собственникам маломерного судна не обязательно иметь права. Они вправе его передавать в пользование другим лицам.
Но ст. 131 ГК обязывает регистрировать данные отношения.
Допустим- зарегистрирую. Информация об этом будет храниться в реестре...
НО ОБЯЗАН ли я подтверждать своё право? Нет. Правила к этому не обязывают.
ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО СПРАШИВАТЬ подтверждение права владения?
Полагаю, что исключительно из удовлетворения любопытства.
Потому, как проверить это они могут лишь заглянув в реестр.
ЗАПРЕЩАЮТ ЛИ ПРАВИЛА (именно правила) управление лицом, не имеющим при себе ВУ? Да, запрещают. Ты обязан его предъявить по требованию.
Запрещают ли правила управление маломерным судном без судового билета? Запрещают. Его также нужно по требованию передать для проверки.
ДОПУСКАЕТСЯ ЛИ использование и предъявление каких либо "иных" документов кроме вышеперечисленных? Нет!!! Другие документы правилами не оговорены. Их ОТСУТСТВИЕ не является нарушением правил эксплуатации.
Нарушение- отсутствие регистрации в реестре... но это уже совершенно другой вопрос.
Ну нет у меня обязанности возить подтверждение с собой. И нет у инспектора права его спрашивать. Законного права.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 01:02
К томуже не забываем, что при составлении протокола должны указать- какой именно пункт правил я нарушил И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО какая ответственность за это полагается.
А на счёт:
> "в процессе эксплуатации обнаружены неисправности "
Это тоже интересный вопрос... Но его (извини) отложу на попозже. Сейчас бы с первым разобраться )))
Может быть кто нибудь видит противоречие в приведённых аргументах? Или есть иной аргумень (хоть не в пользу вышеприведённого)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.rss.com.ru)
Дата: 18-04-10 01:49
Господа!
Говоря о законе, пользуйтесь актуальными редакциями:
III. Обязанности судоводителей маломерных судов
Приказом МЧС РФ от 21 июля 2009 г. N 425 в пункт 10 настоящего приложения внесены изменения
10. Судоводители маломерных судов (далее - судоводители) предъявляют для проверки государственному инспектору по маломерным судам следующие документы:
а) удостоверение на право управления маломерным судном;
б) судовой билет маломерного судна или его копию, заверенную в установленном порядке;
в) документ на право пользования судном (при отсутствии на борту собственника судна или судовладельца).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 02:07
О как...
Попал на "устаревшие редакции"... Должен был догадаться. Изменения в правилах повлекли изменения в КоАП. (наврятли наоборот)...
Я тут почитал соседнюю ветку
Ссылка.
Жаль проморгал её в своё время... очень познавательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 04:48
____К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты.
у меня возник глупый вопрос: а где здесь "маломерные суда", а ведь эта формулировка присутствует во многих документах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 05:48
____Маломерки - часть судов внутреннего плавания.
извините, сэр, вы случаем замполитом не служили?
обычно у этой категории была привычка дергать два-три слова из "собрания сочинений" для доказательства...
в вашем случае нужно бы красный маркер довести хотя бы до конца абзаца.:))
почемуто в коапе (и не только) для маломерок место нашлось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.251.---)
Дата: 18-04-10 06:02
Это вообще то определение маломерных судов . Если у вас , сэр , есть своё , отличное от этого , было бы интересно ознакомиться. И за каким тогда сюда вписаны именно эти два подчеркнутых слова , про которые собственно у вас , сэр , возник вопрос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 06:17
___Это вообще то определение маломерных судов
так и я про тоже, только не надо его кастрировать как попало.
я ведь могу привести кучу "цитат" где вы как "лицо" не имеете право пить, есть, курить, отправлять естественные надобности...
просто в русском языке принято читать предложение до конца,
знаете как в исходнике звучала фраза "важнейшим из исскуств для нас является кино"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 06:45
если короче, то я не собираюсь ни с кем препираться, но в своей первой цитате я не вижу фразы "маломерные суда", а закон, если память мне не изменяет не имеет расширительного толкования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 07:04
скоро проснутся грамотные люди, думаю все разъяснят, я сам заинтересован в решении этой проблемы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.251.---)
Дата: 18-04-10 07:19
С вашего позволения последняя попытка *попрепираться* :
суда внутреннего плавания - все суда , ходящие по внутренним водным путям . По *размеру* делятся на две группы - побольше попадают под Регистр и Кодекс внутреннего водного транспорта , а которые поменьше относятся к ГИМСу и Правилам пользования маломерками. На те и другие распространяются Правила пользования внутренними водными путями. В правах (независимо от того , купил их человек или учился) , стоит категория ВВП - внутренние водные пути .
И если после слов *суда внутреннего плавания* наши законотворцы не написали *в том числе маломерные суда* то это ничего не меняет.
Если недостаточно убедительно *попрепирался*, просьба ответить на пару вопросов :
- к чему относятся по вашему маломерки?
- зачем в понятии маломерного судна вообще вписаны подчеркнутые мной слова , если они к судам внутреннего плавания (по вашему) не относятся ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (210.89.67.---)
Дата: 18-04-10 14:58
О чём речь -понятно. Не понятно - " к кому
оппонирование?"
Зачем друг другу доказывать, то что изменить простому рыбаку на берегу с удочкой в руках в течении3.5 мин. невозможно (на берег мы не юриспруденцией приезжаем заниматься)?
Если хочется изменить мир, то есть
Вадим Вадимович Серёгин - начальник Управления Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России.
Задать ему вопросы, сказать лично ему , что он не прав, и выложить на этом форуме результаты этой дружеской беседы в виде новых удобных для нас водномоторников законов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.rss.com.ru)
Дата: 18-04-10 15:31
Кочегар писал:
> Если хочется изменить мир, то есть
> Вадим Вадимович Серёгин - начальник Управления Государственной
> инспекции по маломерным судам МЧС России.
> Задать ему вопросы, сказать лично ему , что он не прав, и
> выложить на этом форуме результаты этой дружеской беседы в виде
> новых удобных для нас водномоторников законов.
В нашей стране должность не зависит от профессионализма или IQ. Погоны ума никому не добавляли. Поэтому к комментариям многих лиц в прессе не стоит относиться серьезно. Почему начальником поставили человека другого профиля? Да потому же, почему и председателями судов становятся люди дня судьей не работавшие.
Вадим Вадимович Серёгин
Родился 10 апреля 1961 г.
1979-1983 гг. - учёба в Симферопольском высшем военно-политическом строительном училище.
1983-1991 гг. - прохождение воинской службы в Вооруженных Силах СССР (г. Северодвинск).
1992-1995 гг. - начальник штаба - заместитель директора оперативно-спасательной службы "Спасатель" г. Северодвинска.
1995-1996 гг. - работа в Центральной региональной поисково-спасательной службе МЧС России.
1996-1997 гг. - начальник Московской городской поисково-спасательной службы МЧС России.
1998-2006 гг. - начальник поисково-спасательной службы по г. Москве Центрального аэромобильного спасательного отряда МЧС России, заместитель начальника Государственного центрального аэромобильного спасательного отряда МЧС России, начальник Государственного центрального аэромобильного спасательного отряда МЧС России.
С 01.12.2006 - начальник Управления Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России - Главный государственный инспектор по маломерным судам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 18-04-10 15:55
Все мои *препирания* сводятся к одному - правила надо знать и уметь ими пользоваться.
Что касаемо задать вопрос Серёгину , это из серии *если вы не отзовётесь - мы напишем в КВН...* Почитайте - http://www.consultant.ru/law/interview/seregin.html Мой вопрос 5-й сверху , про использование моторов на разных лодках. Ответы почти на все вопросы - цитаты из правил. Тему Олег_Питер запостил - тихонько умерла , никому не надо , все всё знают. Зато при любой попытке дать человеку совет как вести себя в той или иной ситуации с ГИМСом и избежать лишних неприятностей набегает куча борцов за права угнетённых водномоторников и начинается *конструктив* - Да они о...уели! А морда у них не треснет!? Кровопивцы!!!
Яркий пример - эта тема. Чел задал вопрос , на который есть простой ответ. А получил совет как бороться с бардаком во всероссийском масштабе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 16:01
Василич, полагаю, что если найти основание, по которому маломерные суда отделили от остальной категории судов (возможно этим "перевели" их в статус движимого имущества), то тогда будет данное толкование законным.
(ИМХО) Иначе никак нельзя их разделять. А составной союз "и" закрался в документ ошибочно. Он противоречит более вышестоящему НПА (ГК РФ), а такое противоречие толкуется в пользу вышестоящего закона... даже если у "Правил" будет статус "Федерального закона"
( со статусом "федерального закона" по отношению к "гражданскому кодексу" могу ошибаться. Не уверен...)
А пока что получается, что регистрируешь право (доверие на использование вторым лицом) в "едином государственном реестре"
Слышится как бред... возможно были судебные преценденты, и ВС что-то снова нарешал... но мы пока не знакомы с этими решениями.
Или же имеется документ, по которому маломерные суда не нужно вносить в госреестр недвижимого имущества и, соответственно ими занимается ГИМС (вот он то, возможно, и выводит маломерные из данного "недвижимого" разряда)...
Не хватает информации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-10 16:05
Вопрос:А мотор лодочный тоже недвижимость? Налог как с движимости.. ЮРИСТЫ, ау-у! Покопайтесь в бумагах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-10 16:17
Василич писал:
> Маломерки - часть судов внутреннего плавания.
Не согласен. <<Правила.... распространяются на... суда внутреннего плавания и ИНЫЕ......;>> Иные это не суда вп!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 16:29
s494, я тебя ещё больше запутаю =)
================
Однако, представляется, что отнесение указанных объектов к недвижимости обусловлено тем, что у них присутствует такой признак, как связь с землей, хотя этот признак проявляется не непосредственно, а опосредованно. В частности, речь идет о том, что все морские суда и суда внутреннего плавания имеют порт приписки, а воздушные суда приписаны к определенному аэропорту.
Как отмечал А.В. Черных, необходим более гибкий подход к определению понятия недвижимости по закону, что во многом предопределено постоянным расширением нетрадиционных приемов предпринимательской практики и потребностями оборота. Так, самолет, используемый для пассажирских перевозок, является объектом недвижимости. Тот же самолет, приобретенный физическим лицом для личного пользования, превращается в движимую вещь, а если собственник перестанет использовать его как личное транспортное средство и откроет в нем кафе или музей, то движимая вещь снова превращается в недвижимую, даже при отсутствии прочной связи с землей <*>. С этим мнением вполне можно согласиться.
======================
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-10 16:49
Volhv, вот мой пост выше, это ли не док-во, что лодка не недвижимость? Недвижимость суда вп, а правила (документ!) разделяют это понятие на суда вп и иные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 18-04-10 16:51
s494 - не согласен..
Я тоже не согласен с абсолютным большинством правил. По доверенности четкого документа НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!! Есть куча скользких докУментов , малопонятным языком написанных и зачастую противоречащих друг другу. Если присмотреться , само понятие маломерного судна в КоАПе и ГИМСовских документах РАЗНОЕ! Могу привести противоположные заявления высоких ГИМСовских чинов не эту тему.
Если отбросить теорию и вернуться к практике , то при пользовании чужой лодкой в пределах своего региона обычно хватает (и то не везде) грамотно написанной (образец asn выложил) рукописной доверенности , а вот при выезде в другой регион очень рекомендую заверить в ГИМСе (бесплатно).
Рукописка даёт законную возможность испортить отдых. И не стоит забывать , что кроме ГИМС есть ещё всеми горячёлюбимые гаишники. Это отдельная тема , много раз тёрлась и вызывала бурю возмущения *постоянных борцов за справедливость* но поверьте на слово , гаишник (при желании) может законно создать проблем гораздо больше чем ГИМС...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 17:12
Внести в примечание к статье 11.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст.1) изменение, изложив его в следующей редакции:
"Примечание. Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов), прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости, а также водный мотоцикл (гидроцикл).".
Президент
Российской Федерации
В.Путин
Москва, Кремль
7 мая 2007 года
N 66-ФЗ
... ну не вижу я здесь "внутреннего плавания"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-10 17:18
Чего мы хотим? Чтобы был документ, где прописано что доверенность рукописная конкретно на маломерное судно действительна? Да не будет такого документа! И Гимс знает, что маломерки не суда вп , не недвижимость. Это исходит из Правил хотя бы (извините, повторяюсь), которыми они руководствуются . И поэтому практически во всех регионах Гимс допускает рукописные доверености. А если где-то "великий" и тупой начальник, это проблема, не спорю. Здесь только личное умение обьяснить- доказать поможет, ну ещё есть способы, деньги там, знакомства...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 17:19
s494
Я повторюсь (адресовал ранее Василичу):
=============
Василич, полагаю, что если найти основание, по которому маломерные суда отделили от остальной категории судов (возможно этим "перевели" их в статус движимого имущества), то тогда будет данное толкование законным.
(ИМХО) Иначе никак нельзя их разделять. А составной союз "и" закрался в документ ошибочно. Он противоречит более вышестоящему НПА (ГК РФ), а такое противоречие толкуется в пользу вышестоящего закона... даже если у "Правил" будет статус "Федерального закона"
( со статусом "федерального закона" по отношению к "гражданскому кодексу" могу ошибаться. Не уверен...)
А пока что получается, что регистрируешь право (доверие на использование вторым лицом) в "едином государственном реестре"
Слышится как бред... возможно были судебные преценденты, и ВС что-то снова нарешал... но мы пока не знакомы с этими решениями.
Или же имеется документ, по которому маломерные суда не нужно вносить в госреестр недвижимого имущества и, соответственно ими занимается ГИМС (вот он то, возможно, и выводит маломерные из данного "недвижимого" разряда)...
Не хватает информации
==========================
И добавлю (опять же ИМХО) данные правила НЕ РАСШИРЯЮТ гражданский кодекс. Не вносят конкретного разделения. Просто констатируют факт:
- Есть такая категория "Суда";
- Есть такая категория "Маломерные суда"...
А т.к. "Правила" не являются федеральным законом (дай бог ошибаюсь) то и противоречие толкуется в пользу вышестоящего закона...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 17:26
Вот ещё один ФЗ...
================
30 апреля 1999 года N 81-ФЗ
КОДЕКС
ТОРГОВОГО МОРЕПЛАВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Статья 2. Понятие торгового мореплавания
Под торговым мореплаванием в настоящем Кодексе понимается деятельность, связанная с использованием судов для:
-перевозок грузов, пассажиров и их багажа;
-рыболовства;
....
==================
и т.д.
==================
Статья 3. Сфера применения правил, установленных настоящим Кодексом
1. Правила, установленные настоящим Кодексом, распространяются на:
морские суда во время их плавания как по морским путям, так и по внутренним водным путям, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законом;
суда внутреннего плавания, а также суда смешанного (река - море) плавания во время их плавания по морским путям, а также по внутренним водным путям при осуществлении перевозок грузов, пассажиров и их багажа с заходом в иностранный морской порт, во время спасательной операции и при столкновении с морским судном.
===================
В общем есть что почитать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 17:26
Статья 13. Права собственника судна
Собственник судна вправе по своему усмотрению совершать в отношении судна любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам Российской Федерации и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать судно в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения судном, устанавливать ипотеку судна и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Статья 14. Передача судна в доверительное управление
1. Собственник судна вправе передать его доверительному управляющему по договору доверительного управления судном на срок, не превышающий пяти лет, для осуществления управления судном за вознаграждение в интересах собственника.
Судно, находящееся в хозяйственном ведении или оперативном управлении, не может быть передано в доверительное управление.
Передача судна в доверительное управление не влечет за собой переход права собственности на него к доверительному управляющему.
2. Передача судна в доверительное управление подлежит обязательной регистрации в Государственном судовом реестре, Российском международном реестре судов или судовой книге.
(в ред. Федерального закона от 20.12.2005 N 168-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Доверительным управляющим может быть компетентный в области управления судами и их эксплуатации индивидуальный предприниматель или коммерческая организация, за исключением унитарного предприятия.
4. В договоре доверительного управления судном должны быть указаны стороны такого договора, права и обязанности доверительного управляющего, размер и форма его вознаграждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-10 17:28
Ошибочно или нет, но "и" присутствует. А правила действуют " на водных обьектах РФ" Разве не федеральный закон? И он последний по дате, а значит более правильный. А может я под нас подгоняю :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 17:28
А вот и "надпись на первой странице судового" (заметьте, это в федеральном законе,а не "правилах")
=================
§ 2. ФЛАГ И НАЦИОНАЛЬНОСТЬ СУДНА
Статья 15. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации
1. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации предоставляется судам, находящимся в собственности:
- граждан Российской Федерации;
- юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- Российской Федерации, субъектов Российской Федерации;
- муниципальных образований.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-10 17:29
Почитал я внимательно интервью с Серёгиным.Полнейшая ахинея, пустые шаблонные ответы, абсолютно равнодушный человек, не желающий принимать на себя ни малейшей ответственности.
"Обращаюсь к Вам с наболевшим вопросом от туристов-парусников. Являюсь владельцем надувного спортивного парусного катамарана. Обратился в ГИМС для его регистрации. Инспектор сообщил, что ГИМС регистрацией надувных парусных катамаранов не занимается. На вопрос: "Где можно зарегистрировать?" ответить затруднился, но при этом пообещал обеспечить "трудности " при встрече на воде без документов. Чтобы избежать конфликтов, к кому мне обратиться, какие документы представить и какие документы должны выдать? - Андрей Парфенов (Дубна, Московская область)
Вадим Вадимович: В Федеральное агентство морского и речного транспорта"
Как вы думаете, что ответят этому бедняге в ФАМРТ? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-10 17:30
Volhv , в кодексе про доверия опять про суда вп, а не про маломерные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 17:33
Всё никак не доберусь до "классификации судов" по типам (или классам)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 17:35
s494, если в этой классификации будут и "маломерки", то вопрос (в принадлежности их к судам) отпадёт.
Или они там будут, или одно из двух. Нужно искать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-10 17:39
Андрей ТВЕРЬ писал:
> Есть лодка и мотор. Вопрос в следующем есле дать это всё другу
> . Какие документы надо? Какая довереность канает? Иканает ли
> довереность? Есле кто в теме ответте пожалуйста.
\\\\\\ Андрюха! Пиши рукописно, вот по этой схеме. Нигде не заверяй. Дай дружбану "Правила",обьясни как с Гимсовцами говорить если они не врубаются, и пусть он гоняет на здоровье. ИМХО,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 17:44
Пузырь67(Весёлый посёлок)
Как вариант- напиши письменный запрос начгимсу. Распиши, мол, судно такое-то, располагается там-то... как правильно поставить на учёт.
Отдельно укажи, что вопрос постановки на учёт для тебя крайне важен. Обращаешься к ним как к компетентным. А если вопрос не в их компетенции то, мол кто прояснит?
Если они признают некомпетентность (а это сделает начгимса или его зам) то и будешь на воде показывать официальный ответ (а лучше его копию), мол, "ребята, вопрос регистрации и контроля не в вашей компетенции. Вот слова вашего начальника..."
Или "вопрос с регистрацией решается"...
В общем даже если дело дойдёт до суда- у вас будет доказательство вашего стремления следовать букве закона, а не бездействие.
Или же судно всётаки поставят на учёт. Официальный ответ, раскрывающий некомпетентность мало кому нужен... А вам другого и не надо ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 18:17
Если кому интересен источник- наслаждайтесь =)
(сейчас буду разбирать)
Ссылка.
=====================================
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 1 ноября 2002 г. N 136
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О КЛАССИФИКАЦИИ СУДОВ ВНУТРЕННЕГО И СМЕШАННОГО
(РЕКА - МОРЕ) ПЛАВАНИЯ
(в ред. Приказа Минтранса РФ от 11.01.2009 N 1)
=====================================
Есть ещё:
ПОЛОЖЕНИЕ
О КЛАССИФИКАЦИИ СУДОВ И МОРСКИХ СТАЦИОНАРНЫХ ПЛАТФОРМ
Утверждено Приказом Минтранса России от 9 июля 2003 г. N 160
и
ПРАВИЛА
КЛАССИФИКАЦИИ СПОРТИВНЫХ СУДОВ
к Приказу Государственного комитета
Российской Федерации
по физической культуре и спорту
от 05.11.2002 N 440
(Документ утрачивает силу в связи с изданием Приказа Минтранса РФ от 19.02.2010 N 41.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 18:23
___Всё никак не доберусь до "классификации судов" по типам (или классам)..
Ссылка.
если это оно, то пунктом 1.5 нас оттуда выкинули...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 18-04-10 18:31
1ый лодочник писал:
>
> знаете как в исходнике звучала фраза "важнейшим из исскуств для
> нас является кино"?
+++ "Пока народ безграмотен, важнейшим из искусств для нас является кино и цирк"
Это можно вынести в эпиграф темы :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 19:03
1ый лодочник, да, спасибо за содействие! )
Но что-то я запутался...
В моём судовом указана волна 0.25, а в этой таблице минимум 0.6
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.95-54-170-139.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 19:06
а... проворонил
====
1.5. Объектами классификационной деятельности Речного Регистра являются самоходные суда внутреннего плавания с главными двигателями мощностью не менее чем 55 кВт, несамоходные суда вместимостью (приложение N 1 к настоящему Положению) не менее чем 80 т, все пассажирские и наливные суда, паромные переправы и наплавные мосты на внутренних водных путях, суда смешанного (река - море) плавания (пункт 1 статьи 35 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации <*>).
(в ред. Приказа Минтранса РФ от 11.01.2009 N 1)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 21:15
и в развитие темы: если маломерное судно объект недвижимости, разве возможен его арест (помещение на спецстоянку) без решения суда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 18-04-10 22:00
Не ЕСЛИ, ЛЮБОЕ судно является недвижимым имуществом, см. Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации. Право собственности возникает с момента гос.регистрации в т.ч. на маломерку. Регистрации подлежат также обременения - залог(ипотека), арест (вот этот как раз по решению суда при наличии имущественного спора и в обеспечение иска)
Помещение на спецстоянку не является ограничением права собственности - это задержание т/с и хранение его до устранения причины задержания. (при этом причина задержания не позволяет эксплуатировать это судно), это не ограничение права собственности - вы можете продать судно, находящееся на спецстоянке. Иными словами это адм.задержание, а не арест в понятии ГПК, АПК или закона "Об исполнительном производстве".
Документ дающий право управления в отсуствие собственника или судовладельца - либо договор аренды либо доверенность. ГК устанавливает простую письменную форму - можете карандашом на салфетке на спине шл@$хи ее написать. (можете без салфетки, но есть вероятность, что ликарандаш писать не будет, либо сию даму за документ не посчитают:)))). Даже договор аренды не подлежит гос.регистрации. Но вот на распоряжение (т.е. с правом отчуждения ) надо нотариальную доверенность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 18-04-10 22:01
Мужики, давайте с другой стороны. Если какой-нибудь инспектор потребует от вас нотариальную доверенность, тогда как у вас только рукописная, потребуйте от него указания на конкретную норму закона, предписывающую нотариальное удостоверение доверенности. У инспектора это не получится. Нигде, ни в одном нормативном акте нет указания на необходимость нотариального удостоверения доверенности на право пользования маломерным судном. Я говорю именно про пользование, а не про отчуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 18-04-10 22:10
1ый лодочник писал:
> и в развитие темы: если маломерное судно объект недвижимости,
> разве возможен его арест (помещение на спецстоянку) без решения
> суда?
Ограничения прав собственника могут быть установлены только федеральным законом. Административное задержание маломерного судна и помещение его на спецстоянку предусмотрено КоАП РФ. С этой стороны здесь все чисто, неважно движимое или недвижимое имущество - мотолодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 22:13
____У инспектора это не получится
Вот как раз у инспектора получится, "руководящее письмо старшего (главного) инспектора ГИМС г-на Пупкина Х.Х. по N-ской губернии от 39 мартобря" и поплыл параход на стоянку, а доверитель вместе с доверенным лицом в бега по инстанциям...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-130-180.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 22:41
1ый лодочник
А как же иначе "рыбку съесть и речку перейти"? )
Признать письмо незаконным получится легко. И действия, соответственно.
А если вы на время "вынужденного простоя" составите "договор аренды" - то и компенсацию вам вернут...
Возместят расходы по аренде лодки согласно договора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 22:49
____Помещение на спецстоянку не является ограничением права собственности - это задержание т/с и хранение его до устранения причины задержания.
Так всетаки т/с или недвижимости? И есть ли в Законе задержание недвижимости? Надеюсь вы понимаете о чем я...
Создаётся впечатление, что к двум главным бедам России добавилась третья-законы.
Слава нашим законотворцам!!
Насчет вернут компенсацию я не сомневаюсь, а кто мне лето и отпуск вернет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-130-180.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-10 23:01
Чем убедительней будете в суде, тем выше будет моральная компенсация, а значит богаче отдохнёте "за бугром" )))
А если серьёзно, то вопросов всегда будет больше, чем ответов.
В крайнем случае что вам мешает "устроить дебош" из дома? Заняться "нудной" перепиской. Дабы следующее лето не подвергалось опасности со стороны охотчих до чужих лодок инспекторов?
Чиркните в ГИМС официально вопросы с возможными непонятками. Получите ответ- на него и ссылайтесь на воде. Не устраивает ответ? Есть время "прояснить" законность требований.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-10 23:15
___богаче отдохнёте "за бугром"
____что вам мешает "устроить дебош" из дома?
на № 1 - это не для меня, я Волгу люблю.
на № 2 - ну не дома я!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.rss.com.ru)
Дата: 19-04-10 01:22
О чем базар, простите, речь?!
Если попался мозгоклюй - оспаривайте протокол/постаовление в судебном порядке. в соответствии со 27.13. КОАП РФ задержание транспортного средства (судна) возможно только при совершении адм.правонарушении предусм. ст. 11.9 КОАП - управление в состоянии опьянения
ЗЫ Если уж говорить о незаконных действиях должностных лиц - давайте обсуждать вопросы типа : "Моя рожа не понравилась инспектору и он порезал мне лодку"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-130-180.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-04-10 02:24
Valeri_TMN
11.8.1 также присутствует в 27.13
Изменили редакцию с июля 2009 года. У меня тоже устаревшая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.47.---)
Дата: 19-04-10 04:48
1ый лодочник писал:
> ____У инспектора это не получится
> Вот как раз у инспектора получится, "руководящее письмо
> старшего (главного) инспектора ГИМС г-на Пупкина Х.Х. по N-ской
> губернии от 39 мартобря" и поплыл параход на стоянку, а
> доверитель вместе с доверенным лицом в бега по инстанциям...
1ый лодочник, а ты не бойся. Инспекторы сами боятся. Но и не груби.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей ТВЕРЬ (93.187.180.---)
Дата: 19-04-10 05:19
s494 писал:
> Андрей ТВЕРЬ писал:
>
> > Есть лодка и мотор. Вопрос в следующем есле дать это всё
> другу
> > . Какие документы надо? Какая довереность канает? Иканает ли
> > довереность? Есле кто в теме ответте пожалуйста.
> \\\\\\ Андрюха! Пиши рукописно, вот по этой схеме. Нигде не
> заверяй. Дай дружбану "Правила",обьясни как с Гимсовцами
> говорить если они не врубаются, и пусть он гоняет на
> здоровье. ИМХО,
Всем огромное спасибо за развитие темы очень интересно получилось. Так и буду делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.opera-mini.net)
Дата: 19-04-10 05:21
__1ый лодочник, а ты не бойся. Инспекторы сами боятся. Но и не груби.
никогда не боялся, жалко потерянного времени:((
Грубить работа и воспитание не позволяет.
просто проходили уже, когда у отца не лодку правда, а только мотор сняли и бросили его на другом берегу Волги, а сами уе.... и греб он в свежую погоду 12 км поперек Волги и ветра пока добрые люди не подцепили. Потом еще 2 недели бегал мотор выручал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.47.---)
Дата: 19-04-10 06:01
1ый лодочник. Если такое и было, то это было против закона. Я понимаю, что судиться - нервы дороже. Но надо судиться.
Я часто слышу, что суд не прав. Но это с твоей точки зрения. Не считай, что я претендую на истину, но мне кажется, что в твоем случае отец сам был не прав, а инспекторы этим воспользовались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-130-180.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-04-10 06:31
Прав, не прав, а оставление человека преклонного возраста в ситуации, где не каждый молодой выберется- это даже не безответственность. Это преступление. Не имели права бросать. Что бы он не натворил (на своей лодке) - он за это ответит. Но по закону.
Везёт им, если они ещё работают, и других до сих пор ставят на грань выживания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-130-180.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-04-10 14:45
Лесник, извини...
А вопрос- по какому документу классифицируются маломерные суда )))
В моём судовом тоже есть "формула", но она не подходит из найденного ранее.
В "классификации судов внутреннего и смешанного транспорта" категория "маломерных судов" не учитывается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-41.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-04-10 15:02
Volhv писал:
> Лесник, извини...
>
> А вопрос- по какому документу классифицируются маломерные суда
> )))
> В моём судовом тоже есть "формула", но она не подходит из
> найденного ранее.
> В "классификации судов внутреннего и смешанного транспорта"
> категория "маломерных судов" не учитывается...
Приказ 42 УГИМС от 2001 года
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей - 2 (213.138.85.---)
Дата: 20-04-10 13:37
"Являюсь владельцем надувного спортивного парусного катамарана. Обратился в ГИМС для его регистрации."
А у нас, в Ростове-на-Дону, мой знакомый сам делает парусные катамараны и на них плавал до Крыма. Постоянно учавствует во всяких соревнованиях(парусных). Он этих катамаранов уже несколько сам сделал. И наш ГИМС регистрирует. Как - не знаю, но факт имеет место быть.
"Я понимаю, что судиться - нервы дороже."
Не только нервы... Судиться - это бабло. Не буду говорить, кому, но у нас в очереди к судье свободно обсуждают что и сколько стоит. Потом - без адвоката неизбежно проиграешь - потому что судья по-разному смотрит(реально наблюдал) -есть адвокат или нет. Наши судьи , к примеру, любят работать с адвокатами - потому что с ними все отработано до блеска. А Адвокат - он денег стоит и немалых. Вообще, со смехом наблюдал, как вся эта юридическая рать рассматривает судящегося как источник заработка - они этого и не скрывают. Так что обращаться в наш современный суд - это легко сказать. То, что рядовому судовдадельцу это не по карману - это точно.
"В обязанности входит проверять комплектацию перед плаванием. Но неужели в обязанности инспектора не входит "проверка комплектации" на воде?"
Только что пытался проходить техосмотр - и , впервые инспектора Ростовского-на-Дону ГИМС потребовали полную комплектацию по списку - и обещали, что и на воде проверят. Так вот - у меня в судовом начальник написал список(у меня маленькая ПВХ с мотором в пять лошадей) позаимствованный с небольшого катера. В списке - бортовые огни, стояночный, топовый огонь, багор для отталкивания, зеркало заднего вида, с возможностью просматривания кормовой части судна(это при румпельном-то управлении!), якорь весом обязательно не менее 15 килограмм(это на легенькую лодку, которую я на руках таскаю) и кучу всего. Выглядет это просто анекдотом, потому что, если этот комплект погрузить в лодку, то она может и утонуть. А если сбоку Багор привязать, острием вперед, то свободно можно в пирата на воде превратиться - вид будет устрашающий, особенно на глиссе. Однако инспектора, на левом берегу Дона, надув щеки и смеясь надо мною от души, все это требуют!
Отсюда вывод - правила по ГИМС по стране разные - в регионах живут по местным понятиям. В отличие от ГИБДД, нет единых законов и их выполнения. Поэтому лучше доверенность,на право владеть лодкой, заверять или в ГИМС или у нотариуса. Страна наша живет по понятиям и по закону жить будет лет этак через 200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 20-04-10 17:03
Volhv писал:
> А вопрос- по какому документу классифицируются маломерные суда
Начнем, помолясь:
ПРАВИЛА
ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ,
ПОДНАДЗОРНЫХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ
МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ (Приложение
к Приказу МЧС России
от 29.06.2005 N 500)
2. Государственной регистрации в ГИМС МЧС России подлежат принадлежащие юридическим и физическим лицам:
самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных парусных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
(в ред. Приказа МЧС РФ от 21.07.2009 N 424)
прогулочные суда пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иные суда и плавучие средства пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, грузопассажирских, нефтеналивных, буксирных, военных и спортивных парусных судов), используемые в целях мореплавания.
(в ред. Приказа МЧС РФ от 21.07.2009 N 424)
Ускоряемся:
ПРАВИЛА
АТТЕСТАЦИИ СУДОВОДИТЕЛЕЙ НА ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ
МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ, ПОДНАДЗОРНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ
ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ
И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
(Приложение
к Приказу МЧС России
от 29.06.2005 N 498)
1.1. Настоящие Правила устанавливают единый на территории Российской Федерации порядок аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Государственная инспекция).
1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;
прогулочными судами пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иными судами пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), используемыми в целях мореплавания.
Быстрее и глубже:
ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Приложение
к Приказу МЧС России
от 29.06.2005 N 502)
1. Настоящие Правила устанавливают единый порядок пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации и распространяются на принадлежащие юридическим и физическим лицам:
самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных парусных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
(в ред. Приказа МЧС РФ от 21.07.2009 N 425)
прогулочные суда пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иные суда и плавучие средства пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, грузопассажирских, нефтеналивных, буксирных, военных и спортивных парусных судов), используемые в целях мореплавания.
Все глубже и быстрее:
ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОГО НАДЗОРА ЗА МАЛОМЕРНЫМИ
СУДАМИ, ПОДНАДЗОРНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ
ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ
И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ, БАЗАМИ
(СООРУЖЕНИЯМИ) ДЛЯ ИХ СТОЯНОК, ПЛЯЖАМИ И ДРУГИМИ
МЕСТАМИ МАССОВОГО ОТДЫХА НА ВОДОЕМАХ,
ПЕРЕПРАВАМИ И НАПЛАВНЫМИ МОСТАМИ
(Приложение
к Приказу МЧС России
от 29.06.2005 N 501)
2.1. Технический надзор осуществляется за принадлежащими физическим и юридическим лицам маломерными судами:
(в ред. Приказа МЧС РФ от 19.06.2007 N 340)
самоходными судами внутреннего плавания и иными плавучими объектами вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водными мотоциклами (гидроциклами) и несамоходными судами вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных парусных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), используемых во внутренних водах;
(в ред. Приказа МЧС РФ от 27.07.2009 N 437)
прогулочными судами пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иными судами и плавучими средствами пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или подвесными моторами независимо от мощности, водными мотоциклами (гидроциклами) и несамоходными судами вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, грузопассажирских, нефтеналивных, буксирных, военных и спортивных парусных судов), используемыми в целях мореплавания.
Теперь левее и поосторожнее:
ПРАВИЛА
ПЛАВАНИЯ ПО ВНУТРЕННИМ ВОДНЫМ ПУТЯМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Утверждены
Приказом
Минтранса России
от 14 октября 2002 г. N 129)
маломерное судно - самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 л.с.) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно(гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов)
В общем, достаточно. Есть еще правила рыболовства для различных рыбохозяйственных бассейнов. В этой части они тождественны. К сожалению, кодексы (ВК РФ, КВВТ РФ)определения маломерного судна не содержат. А было бы очень полезно, чтоб не вызывать вопросов у электората..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-04-10 18:53
Олег_Питер писал:
> госпошлину берут именно "за выдачу талона ТО", а не за
> проведение тех освидетельствования!
Не знаю, я платил на той нелеле за техосвидетельствование...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-04-10 19:25
Volhv писал:
> Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
....
> ней. Регистрации подлежат: право собственности, право
> хозяйственного ведения, право оперативного управления, право
> пожизненного наследуемого владения, право постоянного
> пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях,
> предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Тема и впрямь интересная, однозначного ответа на форуме пока не найдено.
Кстати, из того, что передачи прав на недвижимось требуют регистрации, нифига не следует, что доверенность должна быть нотариальной.
Однако возникает мысль зайти на этот вопрос вот с такой стороны. Задать, так сказать, другой вектор поиска.
Пусть лодка - недвижимость, ладно, это проходили уже. Маломерки попадают в категорию судов внутреннего плавания, а это все, приплыли - недвижимость.
Но все ли сделки по передаче прав на недвижимость требуют регистрации. А нифига не все.
Например договор аренды квартиры я регить в регпалате не должен.
Тогда под какое из прямо перечисленных в статье прав, требующих регистрации ("...право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты..."), подпадает право _временного_пользования_, которого вполне достаточно для управления моолодкой? Оперативное управление не предлагать, это совсем за другую тему. Сдается мне, что ни под какое...
Может быть передача права _временного_пользования_ подпадает под упомянутые в статье "...иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами"??
Только при этом заметим, что "иные права" - ТОЛЬКО "в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами", т.е. в кодексе и других законах это должно быть написано _прямым_текстом_!!!
Я не профессиональный юрист и так вот навскидку не помню, где бы это могло быть...
Но если нигде нет такого, что передача права временного пользования требует регистрации - то тогда простой доверенности будет вполне достаточно.
Более профессиональные юристы имеют что сказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-04-10 19:44
vinnolodochnick писал:
И еще с одной стороны.
Документом на право управления не хуже чем доверенность может быть и договор аренды.
Который тоже совсем не факт, что официально нужно регить и нотариально заверять.
зы. Я кстати припишу, чтобы была понятна моя позиция. Я лично считаю, что проще сходить в ГИМС и не париться, тем паче денег за это вроде как не берут. У нас вполне нормальные инспектора, чтобы на них лишне выеживаться.
ззы. Но теоретический интерес есть :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 20-04-10 19:47
vinnolodochnick писал:
> Олег_Питер писал:
>
> > госпошлину берут именно "за выдачу талона ТО", а не за
> > проведение тех освидетельствования!
>
> Не знаю, я платил на той нелеле за техосвидетельствование...
>
Государственная пошлина.
В соответствии с Федеральным законом от 27.12.2009 № 379-ФЗ в Налоговый Кодекс Российской Федерации внесены изменения, вступающие в силу с 29.01.2010.
п. 63 ст. 333.33 за выдачу документа, подтверждающего годность маломерного судна к плаванию (техталон) 60 рублей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-147-9.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-10 20:11
Лесник с работы
Хорошо, когда всё в одном собрано! ) Респект!
Вчера и сегодня не смотрел НПА (лодку свою клею, усиливаю днище и борта. После года эксплуатации потёрлась на камнях).
В моём судовом есть "формула класса". Я её рисую в точности как написана:
2v-(4)6/18.38\
Вот эту информацию (что за формула) и не мог найти...
Оказывается она в приказе 497
Странно, что буква не одна из допустимых...
>> 3. Формула класса прогулочного судна
>> 3.2.2. Второй знак кода указывает на наличие (или отсутствие) у прогулочного судна
>>водонепроницаемой палубы:
>> С - суда с водонепроницаемой палубой;
>> Е - открытые (беспалубные) суда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-147-9.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-10 20:29
>> Но все ли сделки по передаче прав на недвижимость требуют регистрации. А нифига не все.
>> Например договор аренды квартиры я регить в регпалате не должен.
Тоже ньюанс:
Законом предусмотрена регистрация недвижимости в палате.
Но другие НПА регламентируют регистрацию в соответствующих судоходных органах.
Будет ли отказ палаты мотивированным, если право регистрации недвижимости именно в этом органе прописано в гражданском кодексе довольно ясно...?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-04-10 20:45
Volhv писал:
> Будет ли отказ палаты мотивированным, если право регистрации
> недвижимости именно в этом органе прописано в гражданском
> кодексе довольно ясно...?!
А смысл? Это уже дебри.
Ты лучше скажи что думаешь про мои измышления...
Или ты тоже не юрист?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.178-65-147-9.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-10 21:27
Нет, я не имею ни образования юридического (только теория, помогаю по автоправу. и то не всё. не помогаю в ДТП, алко и страховках).
Но не думаю, что и в нашем вопросе есть что-то выше нашего понимания ;)
По моему вопросу- он не праздный. Если есть возможность зарегистрировать- я бы так и сделал. И не парился в дальнейшем с "местными" законами любой области.
Хоть и достаточно простой рукописки, но если есть возможность оградиться от "местных законотворцев"- я бы так и сделал. В любом суде легко доказать неправомерность, а дальнейшее (взыскание ущерба) думаю упоминать лишнее. Мне на "моё право" не жалко будет ни времени, ни отпуска.
Потому и зондирую вопрос.
И твои вопросы я задавал себе раньше... но нужно подробно изучить понятия "хозяйственного ведения", "постоянного пользования"... пробежаться по судебным прецендентам (регистрации прав, в том числе на такой вид недвижимости как "судно". Не обязательно маломерное) и после этого уже решать- приемлемо, применимо или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.47.---)
Дата: 21-04-10 05:27
Виннолодочник писал: Тема и впрямь интересная, однозначного ответа на форуме пока не найдено.
Виннолодочник. Ведь совсем на днях была такая же тема. Там хорошо ее пожевали. Мое единственно правильное мнение - доверенность на управление (подчеркну - управление) должна быть составлена в простой письменной форме.
Никто, нигде, никогда до данного момента не сможет показать нам указание в законе о необходимости нотариального удостоверения такой доверенности (такой довод - для спора с инспектором на воде. Довод аргументированный для спора в суде - после дополнительной подготовки. Мое мнение в прошлой теме есть).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-04-10 16:17
Лесник
> ...до данного момента не сможет показать нам указание в законе
> о необходимости нотариального удостоверения такой доверенности...
Есть один ньюанс, который пока смущает...
Лодка- недвижимость. Согласно
================
Статья 131 ГК.
Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА на недвижимые вещи, ограничения этих прав, ИХ ВОЗНИКНОВЕНИЕ, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
=====================
ГИМС- орган, осуществляющий регистрацию судна. При регистрации указывается собственник. Но по идее он должен регистрировать право не только собственности, но и другие имущественные права. Однако действующие НПА этого пока не предусматривают.
Вот полный перечень реестров которые ведёт МЧС:
======================
1) Реестр подводных потенциально опасных объектов во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации (за исключением подводных переходов трубопроводного транспорта) (Указ Президента РФ от 11 июля 2004 года № 868)
2) Реестр участников накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих войск гражданской обороны и федеральной противопожарной службы
( Приказ МЧС России от 5 сентября 2005 года № 671...
Постановление Правительства РФ от 21 февраля 2005 года № 89...
Федеральный закон «О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих»)
3) Единый реестр зарегистрированных маломерных судов
(Постановление Правительства РФ от 23 декабря 2004 года № 835 )
4) Государственный учет выдаваемых удостоверений на право управления маломерными судами, регистрационных и иных документов, необходимых для допуска маломерных судов и судоводителей к участию в плавании
(Постановление Правительства РФ от 23 декабря 2004 года № 835 )
5) Учет аварий и происшествий с маломерными судами, несчастных случаев с людьми на воде
(Постановление Правительства РФ от 23 декабря 2004 года № 835 )
6) Учет баз (сооружений) для стоянок маломерных судов, пляжей, переправ и наплавных мостов
(Постановление Правительства РФ от 23 декабря 2004 года № 835 )
7) Федеральный банк данных «ПОЖАРЫ»
=======================
В то время как у "Росрегистрации" предусмотрен:
=======================
Единый государственный реестр ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО и сделок с ним
(- Постановление Правительства РФ от 18 февраля 1998 года № 219 «Об утверждении Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним»;
- Федеральный закон «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»;
-Постановление Правительства РФ от 14 декабря 2004 года № 773 «Об утверждении Правил осуществления платы за предоставление информации о зарегистрированных правах, выдачу копий договоров и иных документов, выражающих содержание односторонних сделок, совершенных в простой письменной форме»)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-04-10 16:27
Конечно это не значит, что доверенность должна быть нотариальной. Вовсе нет.
Но похоже, что ГИМС должен вести реестр, который не предусмотрен его действующими "приказами", но предусмотрен законом.
Как только они отдельно начнут вести такой реестр- то должны и заверять регистрируемое "имущественное право".
Но пока у них нет на это нормативной базы.
============
ст. 131 ГК РФ
...
3. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, обязан по ходатайству правообладателя удостоверить произведенную регистрацию путем выдачи документа о зарегистрированном праве или сделке либо совершением надписи на документе, представленном для регистрации.
=============
Вот основание для выдачи документально заверенного права...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-04-10 16:38
И вот с этим уже можно идти в суд, если попытаются привлечь за "рукописку".
На основании этого можно обжаловать требование "нотариально заверенной доверенности", либо "заверенной ГИМСом".
(ИМХО)
Одно из двух.
Либо появится документ, который выведет "маломерные суда" из разряда недвижимости (из под ст. 130, 131 ГК РФ), либо появится документ (или поправка в каком либо действующем) об обязательном ведении реестра на право...
С ним и появится право требовать заверение в ГИМСе... Но никак не нотариально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-04-10 16:45
Ведение данного реестра также является необходимым, хотябы потому, что:
ст. 131 ГК РФ
4. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВЛЯТЬ информацию о произведенной регистрации и зарегистрированных правах ЛЮБОМУ лицу.
Информация предоставляется В ЛЮБОМ ОРГАНЕ, осуществляющем регистрацию недвижимости, НЕЗАВИСИМО от места совершения регистрации.
=========================
Так что "местное" распоряжение тут не прокатит.
Нужна единая база.
А пока её нет- любое поползновение местных властей будет незаконным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
