|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:00:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:00:36 |
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 15-04-10 09:29
Уважаемые водномоторные експерты!! Читая форум,многократно слышал ,что в лодочном моторе свечи после обкатки мотора лучше поменять.И очень многие пишут ,что меняют свечи раз в сезон и уж точно на второй год.У меня сложилось впечатление ,что свечи на подвеснике ,почему-то,имеют гораздо меньший ресурс чем , например,на мотоцикле или на машине.На некоторых своих авто я свечи не менял по 7 лет! И не было никаких с ними проблем.С чем может быть связано такое странное поверье?Или есть на то убедительная причина? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-10 09:42
В двухтактном двигателе изоляторы свечей загрязняются продуктами неполного сгорания масла
(угольная сажа в смеси с углеводородными остатками).
Постепенно сопротивление поверхности изолятора снижается, и ток утекает с центрального электрода на массу, не давая искры.
Поэтому периодически изоляторы свечей требуется чистить, либо менять свечи.
Свечи советского производства я 25 лет просто прокаливал на примусе, не особо с ними церемонясь.
Ходили по многу лет.
Импортные свечи категорически не рекомендуется прокаливать.
Не знаю, действительно ли они сопливее российских свечей в этом плане.
Но без прокаливания очистить изолятор неизмеримо сложнее.
Многие маэстро рекомендуют чистку растворителями различного рода, но у меня не получалось.
Приходится свечи менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 15-04-10 09:47
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-10 10:42
В двухтактном двигателе изоляторы свечей загрязняются продуктами неполного сгорания масла
(угольная сажа в смеси с углеводородными остатками).>>>
То есть, на лодочном четырехтактнике свечи будут работать так же долго как и на машине? Или есть еще какие то подводные камни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey272 (---.lanitdv.ru)
Дата: 15-04-10 09:48
ИМХО
1. Свечи работают в более тяжелом режиме. Особенно на 2-х тактном двигателе.
2. От лодочного мотора требуется повышенная надежность. Поэтому не ждем что бы ресурс вышел, меняем заранее.
3. После обкатки замена обязательна только потому что используется топливная смесь с повышенным содержанием масла, соответственно и нагар на свече образуется быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-10 10:02
roracotta писал:
> То есть, на лодочном четырехтактнике свечи будут работать так
> же долго как и на машине? Или есть еще какие то подводные камни?
Думаю, да.
Режим работы лодочного мотора, конечно, более напряженный, чем автомобильного,
но эта разница вполне компенсируется правильным выбором калильного числа свечей конструкторами моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 15-04-10 10:23
Иван:
<<<Думаю, да.
Режим работы лодочного мотора, конечно, более напряженный, чем автомобильного,
но эта разница вполне компенсируется правильным выбором калильного числа свечей конструкторами моторов.>>>
Иван,спасибо! Ну ,и последний вопрос:Какова средняя ожидаемая длительность работы свечей на исправном подвесном двухтактнике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 15-04-10 10:29
sergey272:
3. После обкатки замена обязательна только потому что используется топливная смесь с повышенным содержанием масла, соответственно и нагар на свече образуется быстрее.>>
С этим утверждением можно поспорить....У меня был .Так у него обычная рабочая смесь 1 к24. По инструкции. Я его купил рабочим и на его свечах ходил еще 3 сезона!!Ни разу не менял и так с теми же свечами он был продан!! И маслом их никогда не заливало...Как-то так....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-10 10:50
roracotta писал:
> Иван,спасибо! Ну ,и последний вопрос:Какова средняя ожидаемая
> длительность работы свечей на исправном подвесном двухтактнике?
Понимаешь, после прошлогоднего случая я уже ничему не удивляюсь.
А произошло вот что.
Саша, владелец такой же "Ямы-30", как и у меня, купил свечи NGK у официального дилера ЯМАХИ,
причем эти свечи были в фирменной упаковке с логотипами именно ЯМАХИ, а не NGK.
Заменил превентивно старые, отходившие 2 или 3 года свечи на эти новые,
и новые сдохли от силы за 10 моточасов.
Причем свечи визуально не были грязными, но искры не давали.
Хорошо, что он не выбросил старые грязные и ржавые свечи, на них и вернулся на базу.
Ну и как в таких условиях давать прогнозы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 15-04-10 11:02
Иван:
<<Ну и как в таких условиях давать прогнозы?>>>
Да....Что-то Ямаха со свечами тут лопухнулась....:о( Может подделки какие были?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 15-04-10 11:24
Иван, открою тайну: импортные свечи точно так же благополучно прокаливаются (тсс тока не говори никому) ну если совсем не залипон. гы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-10 12:27
roracotta писал:
> Да....Что-то Ямаха со свечами тут лопухнулась....:о( Может подделки какие были?....
Х.з. Ямаха сама свечи не делает.
Накрылись обе свечи последовательно в течение получаса.
Либо бракованная партия, либо контрафакт подсунули, что же еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio (195.238.246.---)
Дата: 15-04-10 13:41
чушь не пишите. 25:1 всегда. мерк 15, 8 лет-год назад первая замена свечей...мерк 25, 9 лет, масло М10, 2 или 3 замены...мерк 40, раздельная, 2 сезона-ни 1 замены. а вот подделывают-еще как. на снежике поменял нынче-2 недели головняков было. пока не понял что свечи новые гамно! купил другие-ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio (195.238.246.---)
Дата: 15-04-10 13:45
если мотор нормально эксплуатируется, не на малых оборотах часами, нет там никакого нагара, даже после камазовского масла 25:1. а что свечу на воде поменять, если вдруг откажет, это капремонт? я думал всегда 2 минуты делов...свечи все равно с собой должны быть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.215.---)
Дата: 15-04-10 15:18
Автор: Cornholio (195.238.246.---)
Дата: 15-04-10 14:45
если мотор нормально эксплуатируется, не на малых оборотах часами, нет там никакого нагара, даже после камазовского масла 25:1. а что свечу на воде поменять, если вдруг откажет, это капремонт? я думал всегда 2 минуты делов...свечи все равно с собой должны быть!
==================
+500!
Мало того,нагар и на 4т на холостых и от троллинга то же не хилый,не только на 2т.
Проверяется элементарно,да же в лодочный мотор лезть не надо,а постоять в пробках,а потом свечку вывернуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 15-04-10 16:03
Cornholio писал:
> ............ а что свечу на воде поменять, если вдруг откажет, это
> капремонт? я думал всегда 2 минуты делов...свечи все равно с
> собой должны быть!
Это смотря в какой ситуации откажет.
Иногда заглохший мотор вреден для здоровья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-04-10 16:54
МитричЪ писал:
> От бензина с присадками электроды выгорают, насчет качества
> свечей как повезет.
Ну не выгорают, а нагорают, тоесть покрываются трудно удаляемым и токопроводящим нагаром (красный такой на основе железа). Сгорание (увеличение зазора и утоньшение электрода) обусловлено термоэлектронной эмиссией, которая не зависит от состава топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 15-04-10 17:15
Правильно подобранные по калильному числу свечи работают годами без замены и требуют только чистки для профилактики раз в год и регулировки зазора раз в несколько лет. Правильное калильное число означает, что свеча работает в режиме самоочистки, т.е. нагар на изоляторе сгорает и толщина его не увеличивается.
Практически я годами обходился комплектом из 4 свечей: две на моторе, две в коробочке, готовые к замене. Замену делал только перед походом, аварийно - никогда. Последний комплект служил лет 10, пока не продал это хозяйство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 15-04-10 18:44
Заместо прокаливания хоженые свечи я отдаю на пескоструйную чистку свечей. Возвращаются как новые, готовые к работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-04-10 00:10
Dizel-1 писал:
> +500!
> Мало того,нагар и на 4т на холостых и от троллинга то же не
> хилый,не только на 2т.
> Проверяется элементарно,да же в лодочный мотор лезть не надо,а
> постоять в пробках,а потом свечку вывернуть.
А вот и не правда. Если с регулировами всё гут то на троллигге свечи чистенькие и светленькие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-04-10 00:14
Первая фотка это свеча с Хонда 10 которая 85% на троллинге работает, а это свеча Мерк 25 4т после двух сезонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-04-10 00:55
При прокаливании необходимо, вероятно, выдерживать температуру. Может на примусе свечи нагреваются именно до такой температуры чтобы масляный нагар сгорел и отвалился, но можно от старания нагреть так, что потрескается изолятор. Гораздо лучше пескоструить. И в этом же "приборе", пескоструйке, есть проверка искры на свече под давлением. В окошко видать где искра, между электродами постоянная, скачет ли, или через изолятор (трещину в нём) прошивает. Бывает что давление обалденное дашь, так между наконечником! и массой шьёт сверху, а 1мм внутри не пробивает. Давление не помню какое должно быть, но на автостанциях, где есть прибор это знают. На многих автостанциях есть этот прибор, не особо крутых, не на мелких. Но я "тупо" покупаю каждый год новые свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-04-10 01:03
Dizel-1 писал:
> GRAND 360
> А юбка у свечи не в коксе конечно,а в мармеладе....ню-ню
Ну извини что так, но в свече это не имеет никакого значения, дашь полный газ и выгорит сажа.Ты на изолятор смотри и на боковой электрод ,именно их состояние на работу свечи влияет.
Я показал реально работавшие свечи, а не из коробки достал для фото сессии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-04-10 01:12
GRAND 360, не слушай, свеча то что надо, чуть бедновата смесь, самое то. У меня на одном тоже такие, а на другом тёмно коричневые. И у которого темные расход на литр больше. Юбка на работу не влияет, это сколько на ней, столько и на поршне с головкой, мизер. Просто ободок охлаждается лучше, поэтому не самоочищается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 16-04-10 01:30
Вл_Н23 писал:
> Заместо прокаливания хоженые свечи я отдаю на пескоструйную
> чистку свечей. Возвращаются как новые, готовые к работе.
s494 писал:
Гораздо лучше
> пескоструить.
вот как раз насчет пескоструя, все эксперты и производители пишут, что это недопустимо и возможно лишь как кратковременная помощь, типа обдираются изоляторы и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.218.---)
Дата: 16-04-10 01:33
GRAND 360
На хондовской электродик-то уже розовеет,бензинчик фиговенький.Ну и кокса на ней больше(на юбке),аж блястит.Свечи-то хорошие,но тролл и 4т не жалует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-04-10 01:45
kll писал:
> Вл_Н23 писал:
>
> > Заместо прокаливания хоженые свечи я отдаю на пескоструйную
> > чистку свечей. Возвращаются как новые, готовые к работе.
>
> s494 писал:
>
> Гораздо лучше
> > пескоструить.
>
> вот как раз насчет пескоструя, все эксперты и производители
> пишут, что это недопустимо и возможно лишь как кратковременная
> помощь, типа обдираются изоляторы и т.д.
Это может когда от центрального электрода ничего не осталось, а зазор отрегулировать пескоструйщик не в силах... Но я тоже не сторонник, говорю же, покупаю новые каждый год! Уж 100-200 рублей за "нет проблем" отдаст я думаю каждый. Хотя...ну хоть купите и положите в лодку, мало ли что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-04-10 01:57
Dizel-1 писал:
> GRAND 360
> На хондовской электродик-то уже розовеет,бензинчик
> фиговенький.Ну и кокса на ней больше(на юбке),аж
> блястит.Свечи-то хорошие,но тролл и 4т не жалует.
Ну со вспышкой что угодно за блестит и порозовеет от цвета обоев
так что не преувеличивай.
Ну ,а троллинг в течении светового дня осенью очень даже спокойно 4т переносит в отличие от 2т.
Ну ,а доказать это любителю 2т моторов просто не реально, раньше люди и в то что земля круглая не верили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-04-10 02:48
Цвет изолятора у этой свечи слишком белый. Правильный цвет - светло-кофейный. Либо эта свеча не успела поработать либо смесь бедновата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rusveldino (---.232.153.0)
Дата: 16-04-10 02:56
roracotta писал.На некоторых своих авто я
> свечи не менял по 7 лет! И не было никаких с ними проблем.
Повезло.На авто свечи с медным электродом рекомендуется менять каждые 25-30т.км,с платиновым -50т.км.,или раз в 2 года.Надо понимать ,что не только идет износ самой свечи,но это и нагрузка на бобину ,коммутатор и тд....Поэтому не вовремя замененные свечи могут привести к более серьезным последствиям,особенно на современных авто.Хотя может и ничего не быть.
По аналогии с авто на лодочных моторах свечи должны менятся через определенное количество моточасов..Все ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-04-10 03:14
arkie писал:
> Цвет изолятора у этой свечи слишком белый. Правильный цвет -
> светло-кофейный. Либо эта свеча не успела поработать либо смесь
> бедновата.
Именно этот мотор прошел часов 25 на момент съёмки.
Цвет с оттенком кофе с молоком,но молока много.Вспышка немного искажает цвет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.194.---)
Дата: 16-04-10 03:33
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-04-10 02:57
Присоединенное изображение, 41 Kb
Dizel-1 писал:
> GRAND 360
> На хондовской электродик-то уже розовеет,бензинчик
> фиговенький.Ну и кокса на ней больше(на юбке),аж
> блястит.Свечи-то хорошие,но тролл и 4т не жалует.
Ну со вспышкой что угодно за блестит и порозовеет от цвета обоев
так что не преувеличивай.
Ну ,а троллинг в течении светового дня осенью очень даже спокойно 4т переносит в отличие от 2т.
Ну ,а доказать это любителю 2т моторов просто не реально, раньше люди и в то что земля круглая не верили.
======================================
Причём тут любитель 2т?Я о реальных вещах говорю.Мне нравятся 2т и 4т моторы,я просто не идеализирую их,как некоторые,а смотрю на них трезвыми глазами!Ниразу не приходилось раскоксовывать 4т после многолетней любви к троллингу и обожествления 4т?Слава богу.А мне попадались индивидуумы с выпученными глазами и вопросом:"Как же так,это же 4т?!!!"
А на фото получился такой блеск,что я бы,после увиденного полез бы маслоотражательные колпачки проверять,ощущение от фото такое,что масло попадает в целиндры.
Ну и в заключении:
-У меня при тролле то же проблем не возникает,да и земля никогда круглой не была,она в форме эллипса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ан-24 (77.121.0.---)
Дата: 16-04-10 03:42
У меня свечи на семь лет старше мотора на котором я езжу,а мотор 1982 года. Хоть верьте хоть нет. если получится на выхи фото сделаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-04-10 03:54
Dizel-1 писал:
> Причём тут любитель 2т?Я о реальных вещах говорю.Мне нравятся
> 2т и 4т моторы,я просто не идеализирую их,как некоторые,а
> смотрю на них трезвыми глазами!Ниразу не приходилось
> раскоксовывать 4т после многолетней любви к троллингу и
> обожествления 4т?Слава богу.А мне попадались индивидуумы с
> выпученными глазами и вопросом:"Как же так,это же 4т?!!!"
> А на фото получился такой блеск,что я бы,после увиденного
> полез бы маслоотражательные колпачки проверять,ощущение от фото
> такое,что масло попадает в целиндры.
> Ну и в заключении:
> -У меня при тролле то же проблем не возникает,да и земля
> никогда круглой не была,она в форме эллипса.
А мне вот и заклинивший от ростоянного Троллинга Мерк 3,3 2т к жизни возвращать довелось, так что не нужно говорить что 2т не страдают закоксовыванием.
Никакой идеализации, это просто мой выбор и не более, ну я думаю спорить не будем о том что свеча в 4т моторе проработает больше мото часов до замены чем в 2т моторе?
Масло кстати доливать в 4т ПЛМ среди сезона не приходилось так как уровень стабилен, так что пусть маслоотражательные колпачки не нервничают.
Ну лучше себя ведут на троллинге 4т моторы, это факт, а отсутствие масла в бензе и нормальная продувка работают на ресурс свечей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.194.---)
Дата: 16-04-10 04:22
GRAND 360
Да я совершенно не спорю,конечно коксу будет больше в 2т,но и 4т закоксуется,дело только во времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-04-10 04:35
Испытываются свечи при Р=8 атм(кг/см) Прожигаются высоким напряжением. Экспериментально, по белизне холодного электрода.
Пескоструем очистка свечей не рекомендуется, срок эксплуатации уменьшается в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-04-10 04:40
Dizel-1 писал:
> GRAND 360
> Да я совершенно не спорю,конечно коксу будет больше в 2т,но и
> 4т закоксуется,дело только во времени.
Да это кнечто но.В моём случае хоть режим Хонды 85% троллинг но зато остальное время полная тапка с нагрузкой в 2 тела по 90 кг и в это время происходит выжигание нечистот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-04-10 04:59
Dizel-1 писал:
> GRAND 360
> Если бы я столько занимался троллингом,то тоже взял бы 4т.
Да не, это не смысл жизни, просто с ПВХ езжу на дальний кордон, а там уже по ситуации.Люблю взаброс ловить, но в тех местах бывает всё наоборот ,вот и приходится на мелководные воблеры утюжить глубины 1,8-2,5 м.Хотя бывает и именно взаброс ловится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koivisto (83.68.37.---)
Дата: 16-04-10 17:29
Еще предлагался (по-моему, даже на этом форуме) как альтернатива прокаливанию способ очистки свечей вымачиванием в ацетоне. Пробовал - получалось нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 16-04-10 18:01
Не только в ацетоне. Замачивал в средстве для кухни "Мистер Мускул" - свечи как новые. Но это только потому, что свечи А11-А17 дефицит в наших краях.
Кстати, свечи NGK в автомобильных магазинах стоят в два раза дешевле, чем в лодочных.
Например, заказывал в exist BR7HS-10 по 100 рублей, а в лодкомагазинах 180-220.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 16-04-10 18:39
1) ацетоном очищать гораздо проще, чем "прокаливать", но, вообще, мое мнение такое: если свечи забрасывает, то с МОТОРОМ что-то не в порядке и необходима регулировка
2) в 2008 и 2007 годах были рыбалки, когда по 4-5 дней ТОЛЬКО минимальные обороты на троллинге (Ниссан 9.8-4т), ВООБЩЕ безо всяких прогазовок. Свечи - как новые.
3) регулярно встречаю мифы про "эксклюзивность" работы свечей, да и вообще лодочных моторов относительно авто. Причем такие же мифы пересказывают и снегоходчики (мотоциклисты, газонокасильщики, лесорубы и т.д.). - НЕ ВЕРЮ.
4) мало просто "менять" свечи, нужно еще и зазор контролировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 16-04-10 19:52
Очень быстро и хорошо(не путать с отлично:-)) очищает свечи жидкость "Очиститель карбюратора."Так же бывает полезно прыснуть её прямо в целиндры перед установкой свечей на место.При первой прогазовке,после данной процедуры очень мого копоти и разного нагара вылетает через выхлопную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЧМТ (---.lianet.ru)
Дата: 16-04-10 21:18
brainstorm писал:.
>
> Например, заказывал в exist BR7HS-10 по 100 рублей, а в
> лодкомагазинах 180-220.
И как ходят, не хуже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 16-04-10 21:44
ЧМТ писал:
> И как ходят, не хуже?
>
Да с чего им ходить хуже? На левак вероятность нарваться везде одинаковая, но на такой экзотический товар минимальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (85.249.160.---)
Дата: 16-04-10 21:44
roracotta писал:
> Уважаемые водномоторные експерты!! Читая форум,многократно
> слышал ,что в лодочном моторе свечи после обкатки мотора лучше
> поменять.И очень многие пишут ,что меняют свечи раз в сезон и
> уж точно на второй год.У меня сложилось впечатление ,что свечи
> на подвеснике ,почему-то,имеют гораздо меньший ресурс чем ,
> например,на мотоцикле или на машине.На некоторых своих авто я
> свечи не менял по 7 лет! И не было никаких с ними проблем.С чем
> может быть связано такое странное поверье?Или есть на то
> убедительная причина? Спасибо.
Все значительно проще.
Любые свечи при испытаниях производителям дают определенное число искровых разрядов. То есть - некий гарантированный потолок.
Последние годы об этом уже как-то подзабыли. Раньше эти цифры вывешивали даже на сайтах.
У разных производителей фигурировали цифры от 1,5 до 2,7 млн разрядов /или искрообразований/.
Учитывая, что большинство автолюбителей не гоняют свои движки в желтой, а тем более - в красной зоне, срок службы на земле получается значительно выше.
На воде редко кто постоянно ходит на 3500-4000 оборотах. Обычно ручку до отказа.
Поэтому многие производители моторов вместе с производителями свечей для моторов / не настойчиво/ рекомендуют замену свечей делать перед каждым сезоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (85.249.160.---)
Дата: 16-04-10 21:49
Да , и про свечи.
Почти все производители рекомендуют НЖК
Вторым номером идет Денсо. Остальные уже ниже.
Несколько заводов выпускаю свечи по лицензии - они служат очень долго. На прилавках вперемежку с ними попадаются, в частности, турецкие не лицензионные. Они сезон нормально ходят.
И есть еще свечи.... Если их сравнить с нормальными - то все становится очевидным даже чайнику.
Друзья, поэтому когда приводите примеры из жизни своих свечей, уточняйте, о каких девайсах идет речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 16-04-10 23:45
kll писал:
> вот как раз насчет пескоструя, все эксперты и производители
> пишут, что это недопустимо и возможно лишь как кратковременная
> помощь, типа обдираются изоляторы и т.д.
Давай пофантазируем. Например ты издатель газет. Я купил газету, прочитал и не выкинул, а пошёл к своему почтовому ящику, бросил туда старую газету, потом её же достал, а она вдруг волшебным образом обновила буквы и стала сегодняшней, а если завтра опять брошу её в ящик, то опять получу свежие новости. Что бы ты выдумал, дабы я каждый день покупал у тебя газеты? Наверное это был бы газетный грипп!
:-))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 17-04-10 00:36
беспристрастный писал
"
Все значительно проще.
Любые свечи при испытаниях производителям дают определенное число искровых разрядов. То есть - некий гарантированный потолок.
Последние годы об этом уже как-то подзабыли. Раньше эти цифры вывешивали даже на сайтах.
У разных производителей фигурировали цифры от 1,5 до 2,7 млн разрядов /или искрообразований/.
Учитывая, что большинство автолюбителей не гоняют свои движки в желтой, а тем более - в красной зоне, срок службы на земле получается значительно выше.
На воде редко кто постоянно ходит на 3500-4000 оборотах. Обычно ручку до отказа.
Поэтому многие производители моторов вместе с производителями свечей для моторов / не настойчиво/ рекомендуют замену свечей делать перед каждым сезоном.
"
Имею возразить/дополнить:
1. Предположем, для простоты, что обороты ПЛМ всегда вдвое выше, чем на авто, например 5000об против 2500об.
2. Теперь прибросим средний водномоторный сезон. За период июнь-сентябрь (у нас в Сибири) средний водномоторник (не брак) наезжает 4мес*4нед*2вых*3часа=100 моточасов. Умножим на 2, чтобы уравнять обороты, получится 200 моточасов с 2500 оборотов.
3. На авто мы ездим каждый день. Возьмем, для простоты, что за рулем по одному часу езды+0.5 часа на пробки/прогревы и т.д. Тогда 360дней*1.5часа=540 моточасов.
4. Вывод: на авто свечи, теоретически, нужно менять в 2.5 раза чаще. На практике вижу "шаманские" советы менять свечи в ПЛМ перед сезоном. Вопрос - ЗАЧЕМ??? Возите запасной комплект и меняйте по факту выхода свечей из строя. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 17-04-10 01:01
Как зачем менять свечи. Перед твоим постом я только что написал: "Чтобы каждый день покупать газеты"
:-))))))))))))))
Главный параметр свечи, после калильного числа, это зазор между электродами. За ним нужно следить неукоснительно. Искра потихоньку съедает электроды, и периодически их надо подгибать до указанного ЗАВОДОМ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ размера, а не размера написанного на упаковке. А если ещё точнее, то зазор устанавливает РАЗРАБОТЧИК ЗАЖИГАНИЯ. При соблюдении заданного зазора искра будет сочной и горячей, дабы оптимально поджигать топливо. Не имея нужного зазора на свече имеем повышенный расход топлива, снижение мощности, а в последствии и трудный пуск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор1 (---.cn.ru)
Дата: 17-04-10 03:22
менял свечи по нужде на тойоте 5s после 120 км пробега зимой в -28 машинка не заводилась купил в ларьке НЖК поставил завел потом вернул старые одинаково..... как -то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (109.167.111.---)
Дата: 17-04-10 10:59
Энди Крым В-30 Моск----1--Главный параметр свечи, после калильного числа, это зазор между электродами. За ним нужно следить неукоснительно. 2-- до указанного ЗАВОДОМ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ размера, а не размера написанного на упаковке. 3-- зазор устанавливает РАЗРАБОТЧИК ЗАЖИГАНИЯ.. Энди Крым.-Это у Вас сложилась ,,картинка,, что такое свеча и как она работает. Вы привели только 3 вводные для анализа работы свечи. ,,Туристу,, ,,Юзеру,, ,,и просто прокатится, --это ненадо. Для него (потребителя) написано в инструкции --ЗАМЕНИТЬ. Так проще--потребителю и производителю. Это навеяло после "Чтобы каждый день покупать газеты"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 17-04-10 11:28
беспристрастный:
<<<У разных производителей фигурировали цифры от 1,5 до 2,7 млн разрядов /или искрообразований/.>>>
Два миллиона искрообразований при 2000 об.мин.-это всего 33 часа работы!! Я на своей машине не меняю свечи каждый месяц......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 17-04-10 13:20
Серый Волк писал
"
... Для него (потребителя) написано в инструкции --ЗАМЕНИТЬ. Так проще--потребителю и производителю. Это навеяло после "Чтобы каждый день покупать газеты"
"
Не совсем согласен
Производителю конечно проще/выгоднее, чтобы свечи новые покупали, но
потребителю выгоднее, проще, а главное НАДЕЖНЕЕ следить за одним проверенным комплектом свечей, чем постоянно из менять, приведу два примера, когда я поверил в русский сервис
1. Меняя масло в машине посетила дурацкая мысль поменять заодно (для "профилактики") еще и свечи. Сбегал в ближайший магазин, подсунули свечи не с тем зазором. Кажется 1.1 вместо 0.8!!! Выезжаю, машину "колотит". Бегом к знакомому электрику. Тот ржет, промеряет, подгибает - все нормально.
2. Через два года на той-же машине. Меняю свечи опять по ходу замены масла. Выезжаю - троит, колотит. Свечи покупал внимательно - зазор правильный (на коробке). Но слесарь-то - НАШ человек!!! Доступ к свечным каналам неудобный, надо патрубок снимать. Как я потом понял, слесарь свечи просто БРОСАЛ вниз, вместо того, чтобы на ключе опустить - цука! Две свечки подогнулись. Бегом к знакомому электрику. Тот ржет, промеряет, разгибает - все нормально.
ВЫВОД: НЕ доверяй и ПРОВЕРЯЙ!
ПС: не хочу покупать старые газеты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|