|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:18:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:18:59 |
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-11-09 17:58
Позавчера приезжали гости из Архангельска. Местный продавец водно моторной техники и председатель рыболовецкого предприятия. Выяснилось, что интересует лодка Диана 3, но удлинённая на метр. Для работы с сетями на реке Печёра. Сразу песенку вспоминаю - ...у Печёры, у реки, где живут оленеводы и рыбачат рыбаки.....))))))). В общем хорошие люди. Вроде денег обещали на проект. Вот я и задумался. 5,5 м при ширине скулы 1,4 как то не очень. Надо добавить по бортам. Конструктор предложил вот так. И ещё очень не хотелось раскрой по ширине менять. Планширь снизу довольно широкий, его и сократим.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-11-09 17:59
Вот уже картинка попонятнее. Кстати, на предыдущем чертеже красным выделена Диана 3.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-11-09 18:13
И вот интересно, есть ли смысл в данной модификации. В принципе, эту лодку можно рассматривать как прогрессивную замену Казанки 2. Ширина близка, длина (если рассматривать с транцем) аналогична, мореходность поболее будет. Вес в виде -02 уложится в 150 кг, -01 в 250 кг. Килеватость на транце немного уменьшится, лыжа расширится. Минимальный ПЛМ, думаю останется тем же - 15 сил. А в варианте 01 можно будет допустить до 70. Но лодка совсем длинная получается. Прям как байды астраханские.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-11-09 18:31
Владимир - Вы на пороге воплощения многолетних молитв фанатов К2!
Какая проектируемая ширина? Длина и Высота отличные!
|
|
|
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 20-11-09 19:19
МНЕ НРАВИТСЯ ДЛИННАЯ ЛОДКА ЭТО БЛАГО И ДЛЯ РЫБАЛКИ ИПОХОДОВ И ДЛЯ "АРХИТЕКТОРОВ"
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-11-09 19:29
"ДЛЯ "АРХИТЕКТОРОВ" - хоть и не "архитектор", но мне это тоже больше всего нравится.
+100
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-11-09 19:40
Ширину шибко менять не хотелось бы. Раскрой по ширине два по метру и центр 0,5. Перехлёст по первой паре реданов. Габаритную можно чуть увеличить за счёт замены привальника. У Д 3 1600, здесь можно 1650. А вот наибольшую ширину можно увеличить на 100 мм. Скулу тоже так же увеличим. Т.е. скула на транце была 1400, станет 1500. На миделе скула где-то 1550. Ежели этого мало, придётся совсем новую лодку делать, ну и как последствие - увеличение веса и стоимости.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-11-09 19:48
Не надо новую. Оригинальная К2 внутренней ширины 1.4 всего - от борта до борта. И ширина борта 12см с каждой стороны.
В верном направлении идете товарищ :)
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-11-09 20:52
А вот длину печёрцы просили 5,5. Наверное многовато будет для остальных то? Или можно удовлетворить товарищей?
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 20-11-09 21:00
IMHO, ширина должна позволить нормально уместиться на заднем диване 3 челов. Как выяснилось, Д3 хорошо держит кормовую нагрузку, а тут еще и большое удлинение, дифферент видимо носовой будет. При таких размерениях должна и каюта выйти полноценная, глядишь и надстройка казановская может в дело пойти. И в кокпите места на 5чел хватит. Какова получится килеватость при моем раскладе? Может тогда и лыжу не надо будет уширять?
зы. Вот это тема! Давно ждал! Вот тока название темы... :-( Опять Диана...Мож хотя бы Д 550
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 20-11-09 21:12
по длине, опять чиста IMHO, 5,5 м без выносного транца будет нормально (К2М 5,37 же). Хотя... мож надо смотреть влезет ли на трейлере с ПЛМ в стандартный гараж
|
|
|
|
|
Автор: Михалыч (юлл с работы) (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 20-11-09 21:16
Очень хорошая идея, надоело тесниться в лодке!!!
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-11-09 21:20
Владимир - я нашел свои замеры когда делал тент. Все оказалось еще проще:
Ширина кокпита - 115 см.
Ширина борта - 14 см.
Длина кокпита (от стекла до переборки кормового отсека) - 290 см.
Мое мнение - нечего втроем сидеть в ряд. При такой длине можно сделать 4 ряда по 2 человека.
Втроем комфортно при ширине метра 2.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-11-09 21:34
О да - при такой длине лодку можно назвать Дивана 4, т.к. 4 ряда сидушек уместится.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 20-11-09 21:48
Eugene // Saratov писал:
> Мое мнение - нечего втроем сидеть в ряд. При такой длине можно
> сделать 4 ряда по 2 человека.
>
Ну почему же в ряд, можно и крУгом :-)
Мне очень понравилась такая трансформация кокпита
Спинки откинул и все за столом :-)
PS. картинка с анимацией
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-11-09 21:56
Ну, копировать Вельветт не будем, а то Тарас с Данилой обидятся. А вот три человека без спас жилетов на задний диван Дианы 3 вполне умещались.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 20-11-09 21:58
Те чуть чуть уширить :-) А борта немного не поднимем?
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-11-09 22:00
Не думайте копировать Вильветт. Вельветт - хорошая большая лодка с бюджетом 450.
Нам нужна хорошая лодка поменьше и бюджетом до 200.
|
|
|
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 20-11-09 22:15
корпус. Что-то не так?
А немного поднять борт - это скока? :-)
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-11-09 22:24
Ну смотрите - оригинальный К2 на миделе имеет высоту 0.8. В носу чуть больше (в корме - чуть меньше).
Соответственно эту высоту можно принять за базовую для версии 02 - с планширем открытую.
Компоновка 01 будет иметь некую надстройку над бортом. Нарисуйте пожалуйста эскзиз для Д4 - 01 ?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-09 22:57
Матяж Владимир писал:
> А вот длину печёрцы просили 5,5. Наверное многовато будет для
> остальных то? Или можно удовлетворить товарищей?
Думаю, массовая лодка должна быть длиной 5.0.
Именно из соображений хранения в стандартном гараже.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 20-11-09 23:01
давайте считать размер кокпита
3 ряда и диван исходя из реальных размеров сидений и удобства посадки с реальной примеркой человеками + измерить имещийся от Д3 диван с самоотливным рецессом + носовая палуба от Д3 = итого? хватит и для каюты и для суровых рыбаков и строителям трансформеров
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 20-11-09 23:12
Eugene // Saratov писал:
> Ну смотрите - оригинальный К2 на миделе имеет высоту 0.8. В
> носу чуть больше (в корме - чуть меньше).
>
> Соответственно эту высоту можно принять за базовую для версии
> 02 - с планширем открытую.
>
+1
|
|
|
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-09 00:11
Сходил на матчасть. С рулеткой. Имеется:
ширина кокпита по торпеде 1350, по выгородке транцевого ящика 1150, длина кокпита между означенными "ограничителями" 2450. Какие будут выводы (в смыле надо ширше и длиньше али так сойдет)?
И типа "основополагающий" вопрос: как относимся к "микро"-булям. Для справки - это дополнение увеличило метацентрику (это параметр напрямую влияющий на стат.остойчивость) корпуса на 300мм по сравнению с Д3 (относительный прирост 25%)
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 21-11-09 00:34
Погодите, Сулико.
Какие микробули? В Д3 не было булей. Для чего они? Предвидятся проблемы в плавучести кормы как у К2?
Для начала давайте определимся с конечной габаритной длиной корпуса. 5.3 метра? 5.5 метров?
|
|
|
|
|
Автор: юлл (питер) (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-11-09 01:06
5,5!!!
|
|
|
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-09 01:15
Да какие там були - так уж просто - уступы по борту над скулой. Но как звучит :-)
А 5,5 - с выносным транцем или корпусная?
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 21-11-09 01:42
Опять же стойте. Не было разговора про выносной транец. Владимир постулирует самоотливной рецесс как на Д3.
Если делать выносной транец - то сразу вот так:
Эта площадка-ступенька мегаудобная - слезать/залезать да и просто ноги поставить сидя с удочкой. У меня таких две, одна под другой на подобие лестницы (побочный продукт усиления кронштейна).
Сулико - Вы скажите что Вы точно делаете для гостей из Архангельска, а там уж по ситуации подстроимся.
Пока получается что ограничений кроме ширины нет никаких, и народ советует кто во что горазд.
|
|
|
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-11-09 02:01
Владимир, а рассматривались ли варианты обводов не тримаранные? Пусть не на этом этапе, а на перспективу. Чтоб не долбило на волне, а резало...
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-11-09 02:56
Матяж Владимир писал:
Выяснилось, что интересует лодка Диана 3, но
> удлинённая на метр. Для работы с сетями на реке Печёра. Сразу
Владимир, лодка для проверки сетей должна быть ОЧЕНЬ статически устойчива. Даже, когда один человек проверяет, а у сети получился зацеп, то вытаскивая сеть (если её не получается снять) такая нагрузка, как будто трое человек стали на один борт.
А гляда на этот чертеж - высота борта....сколько получается (по корме)... см 50?
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 21-11-09 03:54
Елена, Мурманск+ 1000 остойчивость в статике в конструктив!
|
|
|
|
|
Автор: PRIMUS 86 (95.172.111.---)
Дата: 21-11-09 04:33
Если люди (заказчики) хорошие да еще и денег обещали дать, может уважить их и лодку назвать "Печора"
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-11-09 05:33
Олег_Питер писал:
> https://motolodka.ru/forum/att/f1/693414_67849.jpg
Три человека на один борт..... не плохо.... но на фото штиль... а как будет вести при ветерочке да при раскачке....
У нынешней Дианы килеватость под 20 градусов..., как сказал Владимир, собираются сделать угол поменьше, а лыжу пошире...
Теоретически статика улучшится, а практически..... Не плохо было бы знать принцип проверки сетей у Заказчика - 1 или 2 человека по одному борту, ну ладно, сетки это одно... Там же написано, что они промысловики, а промысловики иногда ставят мережи (вентери - они маленькие), у которых крылья метров по 25-50 и мешок метра по 3-5 диаметром.
Так вот если у них такая ловля идет, то там требования к лодке повыше, чем к сеточке. Там за раз бывает кг по 200-300 тащат и 2 человека через один борт.
|
|
|
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-09 07:23
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > А вот длину печёрцы просили 5,5. Наверное многовато будет для
> > остальных то? Или можно удовлетворить товарищей?
>
> Думаю, массовая лодка должна быть длиной 5.0.
> Именно из соображений хранения в стандартном гараже.
+100
Боюсь, что и 5 м в гараж влезет только со складным дышлом прицепа.
А для желающих подлиннее - предусмотреть взхможность установки навесного транца как на первой фотке Eugene // Saratov.
Кстати, эти транцы можно и отдельно производить/продавать для желающих переделать свои лодки. Ссылку на забугорную фирму, которая специализируется на производстве ТОЛЬКО таких транцев уже давал в какой-то теме на форуме.
Ширина - не меньше 1-85. :-)
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 21-11-09 07:40
Есть мнение что этот корпус - не для гаражей. Для гаражей есть Д3.
Шире 1.65 сделать нельзя - иначе это будет другая лодка и другие деньги, в которых уже есть вельбот, бриз и еще десяток. И опять же - тема К2 тогда будет не раскрыта.
Очнитесь - если вы хотите широкую лодку длиной до 5 метров - это Бриз 17! Здесь же про К2...
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-11-09 08:04
Eugene // Saratov писал:
> Есть мнение что этот корпус - не для гаражей. Для гаражей есть
> Д3.
>
> Шире 1.65 сделать нельзя - иначе это будет другая лодка и
> другие деньги, в которых уже есть вельбот, бриз и еще десяток.
> И опять же - тема К2 тогда будет не раскрыта.
>
> Очнитесь - если вы хотите широкую лодку длиной до 5 метров -
> это Бриз 17! Здесь же про К2...
>
Может Вы и правы.
Но тогда для увеличения статической остойчивости (если она нужна заказчикам) придется жертвовать килеватостью и ставить более широкую гидролыжу. Что несомненно приведет к меньшему комфорту при ходе по волнам.
|
|
|
|
|
Автор: walery (---.donpac.ru)
Дата: 21-11-09 16:45
to: : Eugene // Saratov
Извините за небольшой off..
Евгений, по сидушкам что у тебя дай небольшую консультацию, в мыло walery@protect.donpac.ru
Твоего адреса не увидел..
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 21-11-09 17:07
+++другая лодка и другие деньги, в которых уже есть вельбот, бриз и еще десяток
Положим Бриз очень далеко, Вельбот железный, другие лодки то же можно долго перечеслять. Есть конкретные люди, с конкретными целями, так под эти цели и надо делать лодку не зависимо влазит она в гараж, или нет. Есть такая лодка, или нет. Если есть учесть ошибки.
Тем более, оглядываясь на рождение Д-3, Владимир ты все равно выслушаешь всех но сделаешь посвоему. (мелочи не в счет)
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 21-11-09 17:36
Jinn07 писал:
> Иван писал:
>
> > Матяж Владимир писал:
> >
> > > А вот длину печёрцы просили 5,5. Наверное многовато будет
> для
> > > остальных то? Или можно удовлетворить товарищей?
> >
> > Думаю, массовая лодка должна быть длиной 5.0.
> > Именно из соображений хранения в стандартном гараже.
>
> +100
> Боюсь, что и 5 м в гараж влезет только со складным дышлом
> прицепа.
> А для желающих подлиннее - предусмотреть взхможность установки
> навесного транца как на первой фотке Eugene // Saratov.
> Кстати, эти транцы можно и отдельно производить/продавать для
> желающих переделать свои лодки. Ссылку на забугорную фирму,
> которая специализируется на производстве ТОЛЬКО таких транцев
> уже давал в какой-то теме на форуме.
> Ширина - не меньше 1-85. :-)
Ну и не больше :-)) То что доктор прописал :-)
Если длина 5 м то с выносным транцем, желательно. Тоггда можно вешать плм и S и L..
Дышло можно не складывать, а свинчивать упор и лодку сдвинуть вперед, масса то должна позволить.
Увеличение же ширины лыжи навряд ли прибавит статостойчивости..
Килеватость надо уменьшить. видимо. Кстати, вроде, не оговорили мин мощности, число пассажиров. Принимаем как у К2м?
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 22-11-09 00:38
Сидения вот эти:
кабелас
Щас они подорожали - когда я их брал, каждое умещалось в 5000р (без доставки).
В интернете можно поискать аналогичные с ценой около $210 за каждое.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 22-11-09 00:40
Я понимаю и согласен. Пусть Владимир уже расскажет что они делают там. Пока что тут в основном мечты :)
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-11-09 02:08
Я уже посчитал. Если корпус 5,5м формовать по технологии корпуса 4,5 метра 50кг, то вес получается 61,11кг. Если на него поставить как по паспорту 70л.с., то можно ехать в Астрахань, пугать браконьеров. Ширину думаю надо оставить как была, да и килеватость тоже, чо б не делать из скоростной лодки калошу. Решать стат. остойчивость уменьшением скоростных и мореходных качеств врятли стоит. Для рыбаков можно придумать допприспособление для остойчивости, тогда будет два в одном и скорость и остойчивость.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-11-09 02:32
Да, я чо такой уверенный про корпус 5,5м, 61кг. Когда привез от Матяжа корпус 4,5м 50кг, до позавчера ходил боялся к нему подойти, уж больно жидОк был, все хлябало и тряслось. Вклеил всю силовуху, все высохло, подумал, чо такой тяжелый заказал, можно еще было съэкономить весу. Все стало жесткое, крепкое и легкое.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 22-11-09 03:25
Фантомас - 70 сил предполагается на компоновку 01 с надстройкой и всей мебелью.
Казан2 длиной 5 с чем то прекрасно реализует мощность в 60 л.с. А тут такой же корпус, но выше и длинее несколько.
По-моему по мощности все в порядке. Да и Вам, Фантомас, будет повод новые скоростные рекорды поставить :)
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-09 03:44
А можно совсем немного влезть? ;)
Владимир, на виде "корпус" заметно, что килеватость днища постоянно уменьшается к транцу... так вот, будет лучше, если на кормовой трети длины килеватость будет постоянной. И ещё: вторую скулу немного приподнять. Ширину по скуле можно совсем немного (7-8% от max) уменьшать к транцу, тоже есть смысл. Можете попробовать на модельке 1:10 свой и "мой" варианты ;), замер при FrD=3-4 можно сделать динамометром. Заодно центровки опробуете, сделаете "рекомендованные решения".
Кстати, по скуле B=1,4 при L=5,5м будет "самое то" ;) Что-то вроде "оптимального" соотношения. Вторая скула для "универсальной" лодки -- неплохой компромисс.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-11-09 03:50
"Казан2" - мало чо знаю про Казан. Д3 явно скоростная лодка, любой РИБ уделает, думаю если ее просто удлинить, то кроме выигрыша ничо не будет.
"70 сил предполагается на компоновку 01 с надстройкой и всей мебелью." - дык я и тут посчитал, если корпус 61кг, то с надстройкой, без мебели с Кабеласа, выходит кг 170. И уже испытал, при весе больше 140кг стат. остойчивость вполне удовлетворительная, а при 170 избыточная, правда не для вытаскивания китов-полосатиков, о чем печется Елена, ей похоже часто на спининг они попадаются.:))
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-11-09 10:26
фантомас писал:
> правда не для
> вытаскивания китов-полосатиков, о чем печется Елена, ей похоже
> часто на спининг они попадаются.:))
Не... полосатиков не люблю. Пока довезешь, так их корюшка обглодает...
У нас же город пОртовый, поэтому немного немного знакома с рыбаками, любителями удочек в клеточку...
Кстати, у нас удочки в клеточку не запрещены... О, а, даже памятник есть - мужик с сетями стоит....
Что поделать.....
Рыбу варим, рыбу жарим, рыбу так сырой едим...
|
|
|
|
|
Автор: dennis(Ростов) (---.44.114.188.donpac.ru)
Дата: 23-11-09 01:25
фантомас писал:
Когда привез от
> Матяжа корпус 4,5м 50кг, до позавчера ходил боялся к нему
> подойти, уж больно жидОк был, все хлябало и тряслось. Вклеил
> всю силовуху, все высохло, подумал, чо такой тяжелый заказал,
> можно еще было съэкономить весу. Все стало жесткое, крепкое и
> легкое.
а что в итоге получилось? по весу как вышло? фотографии есть?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-11-09 02:05
"а что в итоге получилось?" - итог еще не наступил, скоро должен, думаю к Новому году сдадим объкт с недоделками, но посмотреть уже будет можно.
Фоты пока не интересные, один этал с опилом в полиэфире.
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann c командировки (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 23-11-09 05:54
А почему такая странная скула? Не лучше ли сделать как на моей картинке? Зачем вам лишний замыв при выходе на глиссирование? угол скоса сделать ок. 45 грд.,
По поводу килеватости, я солидарен с коллегой Jeet, правда ширину скулы для 5,5 я б предложил порядка 1,6 м.
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann c командировки (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 23-11-09 05:58
Кстати, неплохо б организовать небольшой развальчик борта в носовой оконечности...
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann c командировки (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 23-11-09 06:12
Где-то так, как слева ;)
|
|
|
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 23-11-09 18:37
Архангельские едут к рыбакам сегодня. Будут проводить опрос у промысловиков на тему "Чего действительно надо и чего хочется".
После чего и будем определяться с конкретикой по конструктиву и по возможным ценам вариантов изделия
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 23-11-09 19:17
Dobermann c командировки писал:
> Где-то так, как слева ;)
чо то мне каатца, что так борта замываться будут, смачиваемая поверхность существенно увеличится.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-11-09 19:27
На фото - два варианта коса. Верхний от Д 3-01, нижний новый. Думаю, нужно рассматривать унификацию обустройства Д 3 и Д 4.
Ивану Георгиевичу. Лично мне длина 5,3 при ширине 1,65 кажется ну очень неоднозначным, однако, это требование основного заказчика. Без их денег я эту лодку сейчас делать не смогу.
Борису. А Д 3 вовсе даже и не бьёт по волне. А в данном случае я намерен даже немного увеличить тримаранность.
Елене. Кроме того, расширяем борта по скуле. Ну и просто удлинение с уменьшением килеватости заметно увеличит остойчивость. Да и вообще, не надо беспокоится за рыбаков - они сказали что всё нормально, только длину на метр увеличить. Хозяин - барин. На транце в модификации 02 задний борт L нога, т.е. 510 мм. Но надводный борт чуть выше будет за счёт опять таки меньшей килеватости.
Михаилу Е. Напрасно Вы так. Мнения форумчан сильно повлияло на мои действия. Просто разных мнений много. Приходится выбирать.
Фантомасу. Расчёт не верен. Зависимость веса и стоимости от длины не линейна. Тяжелее будет. И лодка эта будет менее скоростная. Зато значительно более грузоподъёмная и мореходная. И Терентьич, давай фоты поэтапно!
По скуле. Согласен. Лыжи по бортовым спонсонам уберу и сделаю их с килеватостью. Но не 45 град, а где то 20 - 25.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 23-11-09 20:43
Итак, Владимир, получается длина 5.3, высота 0.85, транец - рецесс самоотливной.
Выносной транец как на моих фото Вам делать сложно - не будете.
Выше делать лодку (до 0.9-0.95 в модификации 01) Вы тоже не хотите.
Это я выясняю для себя, прокомментируйте если есть желание.
Мое мнение - нижний вариант куда симпатичнее, в носу больше места для рундука. Верхний вариант (длина палубы как у Д3) - выглядит непропорционально, чем-то похоже на воронежский квинтрекс.
Если брать за основу нижний вариант, то в кокпите длиной 2800 помещается 3 ряда сидений (на 6 человек), как и в оригинале К2. Наверно это и не плохо.
При этом я понимаю желание рыбаков иметь длинный борт, и Ваше желание унифицировать размеры компонентов между Д3 и Д4.
Сложное решение, но я за нижний вариант (длина палубы 1400).
Насчет скоростого корпуса - у меня есть возможность протестировать этот проект под мотором Я75 и я почти уверен, что меньше 60 км/ч он не поедет. Калькулятор Ивана предрекает 64 км/ч.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-11-09 20:56
Вот примерно так скулы будут выглядеть.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 23-11-09 21:16
Ну вот :-( было 1390,1585 , а теперь 1300,1500
А по мне , так верхний вариант кокпита, возможностей для развесовки больше, да и сидеть не как в авто.
|
|
|
|
|
Автор: Пеликан (85.88.184.---)
Дата: 23-11-09 21:36
Самоотливную палубу неплоха-бы сделать и садок для рыбы как на лодках серии UF.
|
|
|
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 23-11-09 21:40
Николай Тольятти писал:
> Ну вот :-( было 1390,1585 , а теперь 1300,1500
1300 получилось при организации скулы по внутренней линии лыжицы спонсона, а 1390 - это по наружным кромкам этих лыжиц. А что касается второй пары размеров (1585 и 1500) - тут еще далеко не все оптимизировано. Будем посмотреть. По крайней мере, есть представление, что это должно быть где-то ближе к 1600, чем к 1500
|
|
|
|
|
Автор: Пеликан (85.88.184.---)
Дата: 23-11-09 21:43
вот так
|
|
|
|
|
Автор: Пеликан (85.88.184.---)
Дата: 23-11-09 21:44
внешний вид
|
|
|
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 23-11-09 21:55
Пеликану
Про садок вроде как все понятно - на Д3 такая опция уже в работе. А вот про самозаливной кокпит немного недопетрил. :-)
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 23-11-09 22:15
sulyco писал:
> 1300 получилось при организации скулы по внутренней линии
> лыжицы спонсона, а 1390 - это по наружным кромкам этих лыжиц.
Ну судя по рисунку лыжиц уже никаких нет, и 1300 получается по кромке.
> что касается второй пары размеров (1585 и 1500) - тут еще
> далеко не все оптимизировано. Будем посмотреть. По крайней
> мере, есть представление, что это должно быть где-то ближе к
> 1600, чем к 1500
что то как то не очень это сужение в районе спонсонов , брызги полетят в кокпит, IMHO.
В угоду мореходности?
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-11-09 22:16
Офигительно с дырками то. Это видимо исключительно в болотных сапогах в кокпите стоять. Ведь чуть дифферент на борт - и получите 200 л воды в кокпит. Потом она конечно сольётся, но ведь по ногам то прожурчит!
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 23-11-09 22:23
Если дырки - то придется делать клапаны на открытие наружу.
Есть мнение что нормальная помпа справится и без дырок.
|
|
|
|
|
Автор: Пеликан (85.88.184.---)
Дата: 23-11-09 22:24
Когда волной в лодку плеснет немного водички литров так 200-400, через отверстия (вот эти) в бортах вода беспрепятственно выливается из лодки, очень удобно. Японци все свои рыбаловные мотолодки оборудуют такими приблудами.
>Про садок вроде как все понятно - на Д3 такая опция уже в работе. А вот про самозаливной кокпит немного недопетрил. :-)
В данном случае палуба самоотливная а не Самозаливная..
|
|
|
|
|
Автор: Пеликан (85.88.184.---)
Дата: 23-11-09 22:35
Кстати Yamaha FR17(SR17) прототит Бриз17 тоже имеет самоотливную палубу, в болотниках на них мало кто катается.
|
|
|
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 23-11-09 22:36
Так ведь чтобы что-то самоотлилось, надо чтобы это самое еще и самозалилось. Ну да это больше лирическое отступление.
А на самом деле ситуация следующая: палуба на недвижущейся лодке располагается НИЖЕ КВЛ. Так что самоотливать можно только из рецесса. Чтобы сделать самоотливную палубу, ее надо расположить миллиметров на 100 или более выше КВЛ. На лодках водоизмещением менее тонны это чревато резким снижением статической остойчивости вследствие повышения центра тяжести загруженной лодки. Или я чего не то говорю?
Кстати, ширина Бриза 2,17. А здесь - менее 1,8. Отсюда и разговор про статостойчивость
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 24-11-09 03:15
Алексей, Вы все верно говорите, но в этом нет никакой проблемы.
Вода из Бриза сливается именно на ходу:
Можно наверно скопировать это решение (если Алекс не против :)
|
|
|
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-09 16:12
Еще ситуация дополняется тем, что посередь палубы через весь кокпит проходит "удочный багажник". Т.е. если не делать крышки (а их несколько на такой длине) герметичными, то вся вода уходит в этот багажник, и осушать требуется именно его. Но если речь вести о самоосушении на ходу, то вопросов вообще нет. Дистанционно управляемый клапан на транец. Платите денежки и самоосушайтесь до посинения (это типа пошутил, ладно?)
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-09 17:34
Как устроены самоотливные фитинги на Бризе я знаю. На узкой Диане это не допустимо. Да и не слишком выгодно. Сразу лишаемся днищевого ящика. Получаем самозалив в кокпит. Это надо? Пример имеется - условно самоотливной кокпит был на каютной казанке. Непониманий было множество! Поставьте помпу и все дела. Хотя, ежели совсем хочется, я сделаю самоотливной. И мучайтесь дальше сами))))))).
По поводу скулы. Отбивает воду в стороны не скошенная скула, а тоннель у спонсона. Именно от него всё и летит в стороны. Скос скулы позволяет уменьшить смоченную поверхность при скоростном глиссировании, ну и несколько уменьшить динамические нагрузки при прохождении волны.
|
|
|
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 24-11-09 19:09
sulyco писал:
> Еще ситуация дополняется тем, что посередь палубы через весь
> кокпит проходит "удочный багажник". Т.е. если не делать крышки
> (а их несколько на такой длине) герметичными, то вся вода
> уходит в этот багажник, и осушать требуется именно его. Но если
> речь вести о самоосушении на ходу, то вопросов вообще нет.
> Дистанционно управляемый клапан на транец. Платите денежки и
> самоосушайтесь до посинения (это типа пошутил, ладно?)
А, что герметичные крышки такая большая проблема? Походил летом на достаточно бюджетном "Квиксильвере командере", самоотливной кокпит и огромный трюмный багажник, под дождь попадали неоднократно - в трюме сухо, кокпит самоотливается. Более того регулярно мыли кокпит из шланга и ничего. Проблем нет, люк в трюм с отбортовками заходящими под крышку, никаких сверхрешений нет. Все уже придумано до нас. Только похоже, что нашему производителю легче предложить установить помпу, за допоплату, чем предусмотреть в матрице отбортовки заранее, для герметичного рундука. При чем герметичность и без самоотливного кокпита актуальна, не всегда в лодке сухо, а рундук хочется иметь сухим.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-09 19:46
Да, приходится думать о простоте тоже. В случае с Дианой 3-4 главная проблема с организацией самоотливного кокпита заключается в том, что даже при 60 % загрузки пол кокпита уже будет ниже ватерлинии. И сразу станет самозаливным.
|
|
|
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 24-11-09 20:03
Матяж Владимир писал:
> Да, приходится думать о простоте тоже. В случае с Дианой 3-4
> главная проблема с организацией самоотливного кокпита
> заключается в том, что даже при 60 % загрузки пол кокпита уже
> будет ниже ватерлинии. И сразу станет самозаливным.
Тут спору нет. Если самоотливной кокпит в лодке перестает быть таковым при максимальной паспортной загрузке, то нех его и делать, иначе это фикция. Только вот сухие рундуки, к этому никакого отношения не имеют. Рундуки под пайолом в нормальной лодке должны быть сухими априори, все остальное "разговоры в пользу бедных", тем более, что велосипед тут изобретать не придется. ИМХО конечно.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 24-11-09 20:06
Владимир, прокомментируйте пожалуйста про высоту и про транец.
Вон на Бризе высота борта - 1.04 и залить его можно только через корму (при любой разумной волне).
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-09 23:45
А что высота и транец? Высота чего? И с транцем что? Тут всё как на Д 3.
Отливные канавки в пазах крышки - это ещё далеко не всё, что нужно сделать для сухости днищевого ящика. Однако, работу в данном направлении будем вести. Пусть не сразу, но постараюсь это сделать.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 25-11-09 00:31
Было предложение сделать высоту борта в конфигурации 01 около 90-95см и транец сделат выносной как на фотографиях выше.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-11-09 00:53
Делать выносной транец - это можно. Менять высоту борта очень не хотелось бы. Хотелось бы максимум унификации с Д 3. А то ведь захочется ещё чего поменять. Да и тогда совершенно всё другое надо будет делать. Данная идея (напоминаю) рождается из заявки на просто удлинённую на метр Д 3. Борта повышать не просят. Там всё равно полиэтиленовую трубу поверх ставить надо, для облегчения протяжки сетей. А зачем высоту борта увеличивать? На Д 3 хватает с избытком. Вроде по разному мучали, хватает. Даже высоты Д 3-02 хватает, правда смотреть со стороны иногда страшновато, а внутри нормально.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 25-11-09 01:22
Хорошо, насчет высоты понятно - согласен.
А транец сделать какой конфигурации есть возможность? А то бывают такие транцы, что уж лучше рецесс..
Для меня вопрос транца существенен. Мой казан меня всем устраивает, а тут появляется возможность поменять на такой же с нормальным днищем. Только мотор у меня - Я75, он здоровый (главным образом в высоту), и рецесс с размерами под Т40 просто порвется.
Гляньте фотографию в моем профиле.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 25-11-09 03:17
"и рецесс с размерами под Т40 просто порвется." - Евгений, посмотрел на фоту Вашего мотора, у Вас ТЛ. Д3 штатный транец под "Л". Думаю только рецесс Вас и спасет, в этом случае устраивается очень легко подмоторная рама, а не несущий или выносной транец, хоть на 250сил. У меня тоже "Л", тоже рама, тоже "Т". Гонял с лодкой на прицепе по бездорожью, мотор висел на транце (раме), даже упора не было, так хоть бы хрен, конструкция очень надежная. Да, мотор 80кг. Как потом выяснилось можно было и 150кг вешать.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 25-11-09 03:44
Извините, что такое такое ТЛ ? Нога у мотор L, 20 дюймов.
Проблема в высоте головы - при поднятии мотора тримом голова упирается в заднюю стенку.
Вес мотора 120кг - это не имеет особого значения. До этого был Я70 весом 105кг - разницы не заметил (кроме размера головы).
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 25-11-09 04:05
"Извините, что такое такое ТЛ ? Нога у мотор L, 20 дюймов." - в марке мотора буква "Т" обозначает трим, а L, "Л"(по нашему) высоту ноги. У меня нога тоже "Л".
Вот фота штатного транца под "Л" ногу Д3. Как Вы видите рецесс совсем не мешает откидке мотора в крайнее верхнее положение, потому что ось откидки находится выше рецесса. "Голова может быть хоть 2метра длиной.:)
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 25-11-09 04:08
Фоту забыл прилепить.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 25-11-09 04:19
У Вас модификация 02 где собсно весь корпус находится ниже оси вращения мотора - потому ничего не мешает.
В конфигурации 01 будет что-от вроде вот этого:
Как видите - в это случае (когда высота кормы больше полуметра) все зависит от длины (глубины) ниши.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 25-11-09 04:33
Вот Ванна д3-01, которая вставляется в д3-02. Как видите врятли что может помешать.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 25-11-09 05:13
неее, выносной ничем не заменишь, вот куда мне два вихря пихать? Других плм пока не предвидится :-(
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 25-11-09 05:16
"вот куда мне два вихря пихать" - если на Д3-02 можно три впихнуть, запросто, и по бокам еще два Салюта, как докатки. :))
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 25-11-09 05:19
Вам, Николай, тогда и транец под маленькую ногу надо.
А как эта проблема решается на Д3? есть выносной транец под маленькую ногу как опция? Какой высоты там рецесс?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 25-11-09 05:24
"А как эта проблема решается на Д3" - мне совсем непонятны Ваши заботы и проблемы Николая. На Д3-02 решаются все проблемы очень просто, под какую ногу надо, под такую транец и вырезал. А чем выносные транцы хороши, как это влияет на скорость?
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 25-11-09 05:24
На Д3 отличный выносной, понравилась жесткость конструкции, на S ногу.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 25-11-09 05:32
Eugene // Saratov (95.84.54.---)
да как опция на Д3 есть выносной транец под маленькую ногу но помоему он одномоорный?
рецесс рекомендуют сохранить "высокий" под будущий мотор, хотя варианты зказного изготовления под короткую ногу есть.
так вроде?
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 25-11-09 05:33
фантомас писал:
> "А как эта проблема решается на Д3" - мне совсем непонятны
> Ваши заботы и проблемы Николая. На Д3-02 решаются все проблемы
> очень просто, под какую ногу надо, под такую транец и вырезал.
> А чем выносные транцы хороши, как это влияет на скорость?
Дело не в скорости, скорость это уже следствие.
У меня спарка, и если на Д4 будет такой же рецесс как на Д3-01, придется резать. Это есть очень нехорошо,
Вот и получится, что лодка рассчитывается изначально на иномарку в кол 1 шт, те спарка исключается. Ну и соотно, потенциальные потребители со спаркой.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 25-11-09 05:45
Фантомас - я привык думать не только о себе. Это наверно удивительно в российский реалиях, но я мало общаюсь с местным народом, в основном с западом - и мыслю соответственно.
Представьте себе что есть другие общества, в которых люди менее эгоистичны, менее быдлячи и больше радуются жизни.
Поэтому проблемы Николая в какой то степени касаются всех - в контексте того что Владимир делает народную диану 4. Если Владимир учтет мои пожелания и проигнорирует пожелания Николая, то лодка станет на одного человека менее народной.
Понятная же логика..
Будьте добры, покажите как сделан выносной транец на Д3.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 25-11-09 06:19
"Понятная же логика.." - логика понятная, но для нашего общества, которое Вы так образно описали не практичная, более того неприемлемая. Я хорошо знаю как у них там в раю, у меня дети там живут.
Думаю напрягать Матяжа своими прихотями бесполезно, и не потому что Матяж плохой и не учтет пожелания народа, потому что у него проблемы далеко не "райские", где под любой бизнес проект можно получить любое количество деньгов, и при этом не остаться без штанов и без проекта, выплачивая проценты. У Матяжа проблемы выживания под заказ рыбаков, так он еще умудряется у народа пожелания спрашивать.
В первую очередь надо быть реалистом. А реальность такова что на любой Д3 можно самому сделать все что нужно. И вот тут готов помочь и Вам и Николаю в решении всех проблем, т.к. практически знаю как это сделать.
К сожалению фоты выносного транца не имею.
|
|
|
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 25-11-09 06:41
Уважаемый Владимир,извините,что не в тему.Но если не составит труда разместите пожалуйста фото Ваших официальных испытаний и тест-драйв"ДИАНЫ-3-01"с палубной компоновкой.
Недели 3 назад Вы размещали фото испытаний "ДИАНЫ",но оговорились,что это разминка и будет еще официальный тест драйв.Вроде как на следующий день.Очень заинтересован именно в этой лодке.Эта лодка судя по имеющимся фото имеет большое будущее и достойна званию"народной лодки".Еще очень интересен вариант двухконсольной компоновки.У Вас наверняка есть наброски.Можно ли их посмотреть.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 25-11-09 15:41
Eugene // Saratov писал:
>
> Будьте добры, покажите как сделан выносной транец на Д3.
>
1
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 25-11-09 16:14
фантомас писал:
> Думаю напрягать Матяжа своими прихотями бесполезно, и не потому
> что Матяж плохой и не учтет пожелания народа, потому что у него
> проблемы далеко не "райские", где под любой бизнес проект можно
> получить любое количество деньгов, и при этом не остаться без
> штанов и без проекта, выплачивая проценты. У Матяжа проблемы
> выживания под заказ рыбаков, так он еще умудряется у народа
> пожелания спрашивать.
> В первую очередь надо быть реалистом. А реальность такова что
> на любой Д3 можно самому сделать все что нужно. И вот тут готов
> помочь и Вам и Николаю в решении всех проблем, т.к. практически
> знаю как это сделать.
> К сожалению фоты выносного транца не имею.
Терентич, я вижу несколько иначе. Мы не прихоти высказываем, а свои мнения. Кому что и как хотелось бы иметь в лодке, альтернативной К2м, Чем больше мнений будет учтено, тем более широким будет круг потенциальных пользователей. Те, для ВГ чем больше мнений, тем лучше. Матяж весьма грамотный и квалифицированный специалист, а не только просто хороший человек. соотно сделает наиболее правильный выбор, исходя из условий и возможностей.
За готовность помочь, спасибо!
Когда стану настоящим водномоторником, вполне реально встанет вопрос замены К2м, как бы хороша она не была.
И вот тут то наиболее подходящий корпус и полванны Д4.
И твой опыт, кто бы что не говорил, весьма пригодиццо.
По теме.
Владимир, каковы размерения получаются в итоге?
Ширина по скуле на транце, миделе?
Ширина и длина лыжи?
Ну и остальные важные параметры.
В Тольятти вазовский движок в лодке не редкость, соотно, лыжа позволит устанавливать водомет (потому то и полванны :-))).
Тут и длина как раз пригодится:-) (это про выбор варианта кокпита) .
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 25-11-09 18:45
Спасибо.
По-моему выглядит хлипковато - для малых моторчиков только. И как туда вкрячить два?
А так решение вполне себе для S ног.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 25-11-09 21:02
Eugene // Saratov писал:
> Спасибо.
>
> По-моему выглядит хлипковато - для малых моторчиков только. И
> как туда вкрячить два?
>
> А так решение вполне себе для S ног.
>
Я проверял :-), разбирал лично , на транец вешали Я25.
Сидит МЕРТВО! Для спарки просто длиннее доску надо и чуть повыше. На К2М транец тож выглядит хлипко. Но спарку вихревскую держит нормально. Если не лихачить.
Диановский выносной на порядок сильнее штатного казановского.
Этакий знаешь монолит.
оффтоп
На моей казанке доска транца снаружи клеена похоже краснодеревой фанерой 5. Или это бакелитовая такая стала со временем :-) Обнаружил когда краску смывкой почистил.
Сверху разнополочный уголок. Не знаю, было ли так с завода.
Лодка вообще какой то период была у спасателей. Уходили ее бедную :-( по самое не хочу.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 25-11-09 21:54
Мне сложно сказать про транец - я уже взял с усиленным аж под XL ногу.
Выглядел чудовищно.
А на другом корпусе казана весь транец был дюралевый - без дерева вообще.
Похожее описание конструкции транца у меня было на К5.
В итоге на Д4 полчается рецесс под ногу L и далее вот этот кронштейн под ноги S. При смене вихрей на более современный мотор кронштейн просто отпиливается - как то так?
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 25-11-09 22:02
Eugene // Saratov писал:
>
> В итоге на Д4 полчается рецесс под ногу L и далее вот этот
> кронштейн под ноги S. При смене вихрей на более современный
> мотор кронштейн просто отпиливается - как то так?
там на 4 болтах крепление, снял и порррядок :-)
|
|
|
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 25-11-09 22:08
Длина лыжи 2400. На Д3 лыжа 1400. При ее продолжении без изменения "клина" получается ширина, указанная на картинке. При приведенной осадке водоизмещение порядка 780кг. Восстанавливающий момент примерно на четверть выше, чем у Д3
|
|
|
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 25-11-09 22:09
Возможный вариант компоновки кокпита открытой лодки
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 25-11-09 22:20
Просятся два ряда весел.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-11-09 22:28
Да, как раз двухпарка и планируется для рыбаков то.
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-11-09 22:32
>>>>Просятся два ряда весел.
Ага и на носу еще чел с барабаном чтобы ритм задавать :))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 25-11-09 22:46
Николай Тольятти писал:
> > > Думаю, массовая лодка должна быть длиной 5.0.
> > > Именно из соображений хранения в стандартном гараже.
> > +100
> > Боюсь, что и 5 м в гараж влезет только со складным дышлом
> > прицепа.
> Дышло можно не складывать, а свинчивать упор и лодку сдвинуть
> вперед, масса то должна позволить.
> Увеличение же ширины лыжи навряд ли прибавит статостойчивости..
Николай, буду очень благодарен, если объясните механизм сдвижения лодки. Т.е. как это сделать физически? Для меня более, чем актуально - у меня 5-ти метровая лодка без выносного транца, хранящаяся в 6-ти метровом гараже, в который загоняю её с трудом, разворачивая по диагонали - упирается мотором в стенку (мотор вертикально), а "дышлом" прицепа - в ворота. Но вот терзают смутные сомнения, что это практически невозможно (без 10-ти загорелых землекопов), т.к. снаряжённая масса лодки (с пустым баком) порядка 580 кг.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 25-11-09 23:07
sulyco писал:
> Возможный вариант компоновки кокпита открытой лодки
При таком раскладе можно и рецесс сделать, отвести под каюту 1900 и на кокпит останется 1830.
Достойно!
И для водомета места при желании хватит :-)
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 26-11-09 01:10
Владимир - успеете ли до льда протестировать хотя бы открытый вариант? Тогда на сезон 2010 заказы пойдут уже.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-11-09 01:31
Да господь с вами, друзья мои! Это как же я успею то в этом сезоне? Это ж надо болван делать, матрицу, всё это ещё вылёжывать надо. нееее. Д 4-02 появится где то весной. Ежели печорцы согласятся заказать.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-11-09 04:32
Владимир,
не нужно торопиться с матрицами, "тщательнЕе надо" - сегодня смотрел вашу лодку в магАзине , ну как можно на пластике умудрится сделать поведенные борта...? Если это не матрицы , значит какой -то косяк с усадкой пластика....
Броневики Павловича, стоящие рядом смотрятся как более "пластиковые". Хотя уже каждый лох понимает что сварная лодка имеет право на сварочные поводки.
Фотки нужно? (сегодня был без фотика)
|
|
|
|
|
Автор: моторист (---.qwerty.ru)
Дата: 26-11-09 08:04
Володя мне понравились лодки у Японцев--хорошие профи рыбаки!! А самоотливной кокпит нужен и для смыва грязи после рыбалки и при переборе сетей.Можно сделать их с открываемыми пробками. И вариант с полурубкой тоже жить будет..
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-11-09 18:00
Дядя Вася, Д 3 как всегда делалась торопливо. Хотя я сам доделывал поверхность, всё же без некоторых кривостей не обошлось. Ну и матрицу как положено месяц не старили - торопились. Заказчик ругался и ногами топал. Сам борт плоский, без кривизны, ведётся легко. По уму то надо с кривизной его делать, лучше двойной. И технология прессования даёт на выходе стеклопластик высокопрочный, но тонкий. Вот и получаются некоторые волнистости. Однако, это бросается в глаза при живом сравнении с гламурными кроссовками, кои в Адмирале стоят, а в сравнении с Нептунами очень даже замечательно, точно не хуже.
Кстати, усадка полиэфирного стеклопластика - это не косяк, это неизбежность. Увы, даже относительно дорогие лодочно - катерные импортные полиэфирные смолы имеют усадку до 6 - 8%. Про КАМФЭСТ 1М просто молчу. Там до 12%. Что бы этого избежать нужно переходить на всякие там винил - эфирные смолы, эпоксидные и т.д. И увеличивать толщину корпусов. И то и другое в рамках недорогой "народной" лодки нереально. Увы.
Уважаемый моторист, в мире очень много разных замечательных лодок. Однако в данном случае я сильно ограничен в возможности маневра. Заказчик сказал прямо - хочу вот эту, на метр длиннее. И сумма контракта тоже ограничена. Так что в этих вот рамках и будем барахтаться.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 26-11-09 19:13
Александр\Москва писал:
>
> Николай, буду очень благодарен, если объясните механизм
> сдвижения лодки. Т.е. как это сделать физически? Для меня
> более, чем актуально - у меня 5-ти метровая лодка без выносного
> транца, хранящаяся в 6-ти метровом гараже, в который загоняю её
> с трудом, разворачивая по диагонали - упирается мотором в
> стенку (мотор вертикально), а "дышлом" прицепа - в ворота. Но
> вот терзают смутные сомнения, что это практически невозможно
> (без 10-ти загорелых землекопов), т.к. снаряжённая масса лодки
> (с пустым баком) порядка 580 кг.
Конкурс купальных костюмов проходил под лозунгом "Голь на выдумки хитра" :-)
Например, что первое взбрело в голову.
Сняли упор, зафиксировали колеса трейлера (кирпич).
Накинули на шар трос, прицепили к лодке, потихоньку сдвигаем лодку по ложементам.
Далее аккуратненько загоняем в бокс, это если проезд в гаражах неширокий. Если площадка позволяет перед воротами расположиться, соотно сначала загоняем в бокс.
Это если для длительного хранения и не хочется резать дышло.
По хорошему правильней дышло делать быстросьемное, а не складное, меньше мороки с упором.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.62.---)
Дата: 26-11-09 20:05
Владимир - с огромным уважением к Вам, но д. Вася прав.
Можно понять тестовый образец для конкретного заказчика с кривыми бортами. Но - Вы сами только подумайте - кривые борта пошли в серию! И чем же тогда Д3 лучше недолодки Нептуна?
Это называется уровень качества. Грамотный производитель доведет матрицу к следующей партии и выпустит ту же Д3 с прямыми бортами.
Бризы выпускаются уже 5 (или 6?) лет и на свежих я не замечал кривых бортов.
Эта же ситуация применима к Д4. Сделайте печорцам их проект, продайте лодку, а потом вернитесь к матрице и доведите ее - и тогда в серию.
Я понимаю что это больше работы и больше финансов. Малый кровью выпускаются нептуны - что то я не вижу столько же желающих их покупать, как Ваши Д3 и Д4. Все больше нептуны продают.
И еще - отойду от темы - не понимаю почему до сих пор никто не захотел профинансировать Вас на венчурных условиях. У Д3 и Д4 рынок на всю страну - и расстояние тут не помеха (опять же пример Бриза). Вложиться, довести матрицы, и продавать несколько тысяч лодок в год. Так делают на западе - там это работает.
Что Д3 пришла на замену К5М4 это очевидно. Также Д4 придет на замену К2. Почти готовый бизнес.
|
|
|
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 26-11-09 22:12
А поподробнее можно про "кривые борта" на Д-3? Если можно - с фотографиями. Это на всех лодках - и на Д 3-01 и на Д 3-02? Чем это грозит? А то собрался покупать, а тут такие заявления. Как малоопытный судоводитель прошу разъяснений от специалистов.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-11-09 23:37
Да это всё вредничания дяди Васи. Ничего там такого кривого нет. И ничем это не грозит. Зеркально - гламурную лодку сделать я конечно могу, но 100 оно никак не уложится. Ну вот, посмотрите. Виден отблеск доски. Блик с небольшими бухтиноватостями. Где то 2 мм на метр. А вообще то в отражение в борту бриться можно. Всё видно.
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 30-11-09 17:56
Ну вот так всегда Только задумался о замене прога4 на Д3 как тут как тут новости об Д4. хоть пока и в набросках но всеже
и размер в 530 помойму то, что доктор прописал :))
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-11-09 18:14
Я бы не рассчитывал пока на Д 4. Хрен его знает, будет ли она вообще. Если и будет, то в будущем году товарной палубной модификации всё равно не будет. Пока я только пытаюсь понять возможные резоны разработки такой лодки.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 30-11-09 18:51
Владимир, это дезориентирует :(
Сначала появилась возможность создать реинкарнацию К2, а теперь выясняется что и этого не будет.
Разве нет спроса на К2? Или Вас не устраивает текущий проект Д4? Давайте обсудим проект - грамотных людей здесь достаточно. В том числе и про деньги.
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 30-11-09 18:58
Матяж Владимир писал:
> Я бы не рассчитывал пока на Д 4. Хрен его знает, будет ли она
> вообще. Если и будет, то в будущем году товарной палубной
> модификации всё равно не будет. Пока я только пытаюсь понять
> возможные резоны разработки такой лодки.
Ну это понятно но как говорили в одном известно мультике (сорри за офф топ)
Лучьше день потерять, потом за час долететь!!!!
То что лодка размерности 530 появится это к годалке не ходи и будет очень жаль если не у Вас в производстве.
Читая форум на протяжение двух лет могу сделать вывод
что многие бы сменили свои 30 летние корпуса на что то,
при условии еслибы оно было
трохи длинней
трохи пошире
ну и по возможности не ссыпало бы позвоночник в трусы при волнении
и двигатель свой родной в 50-60-40 лошадей оставить
Эти мысли про удленние Дианы 3 видны из первых ее обсуждений
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-11-09 19:24
А чем Д 3 не замена кастрюлькам?
|
|
|
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 30-11-09 19:29
владимир, потому что она не люминиевая
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 30-11-09 20:07
ну почемуже не замена
Замена только маленьким кострюлям :)
вспомните сколько копий было сломано при обсуждении обитаемости кокпита Д3 (а будь он трохи больше как проще бы было впихнуть всето что напридумывали )
Меня как владельца П4 тяжело пересадить на что то более меньшее я себя некомфортно начинаю чувствовать, а вот корпус 5,3 м я бы старался пересесть
тут я думаю меня поддержат владельцы П2 П4 К2М К5м4 и тд
тут возникает еще один вопрос религии
Что когда проектировали
лодки от 4,2 - 4,6 метров все упиралось в двигатели 25-30 лс и исходя из этого мы получали грузопадемность, обитаемость, пасажировместимость.
Сейчас идет все таки популяризация двигателей 40-50-60 лс (это для варианта когда каждый выезд ты его не снимаешь) и соответственно почему бы не увеличить размеры исходя из новых реалей
Я прекрасно понимаю что сейчас начнется спор про 30 и 40 но все таки те кто ходил под 30 следующий двигатель возьмут 40 в большинстве случаев тк 30 гдето не хватало для их задач
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 30-11-09 20:11
Д3 не замена К2 - никак. По двум критериям:
- удобно ловить за счет длинного борта. На К5 ловили на донку вдвоем. В случае К2 можно уместиться и троим на один борт.
- полезный объем поражает. Больше барахла можно утолкать только в Бриз (берем лодки одного класса).
Оба фактора - именно за счет большого L/B.
Д3 - замена К5, может быть прогрессу и всему что меньше.
На данный момент в нише 5 метров есть нерыболовной Бриз и вполне себе рыболовной вельбот 51 (но в полтора раза дороже как известно). Есть и другие поделки, но их внешний вид меня пугает.
Пластик выигрывает у дюрали/амг именно внешним видом.
Да, Вы может сделать сейчас совсем другую лодку - и шире, и выше и длиннее (как Ваш двухгодичный проект К2М2). Насколько это будет дороже для конечного пользователя?
Смотрите: Бриз 5х2.1 - около 220.
Вельбот 51, 5.1х1.9 - около 320.
Правда тут хитрый д.Вася издал Вельбот 480 - попал точно между Д3 и Д4, но аналогичного пластика до сих пор нет.
Если Вы будете делать другую лодку с ценой 300 - тогда ее конкурент В51.
Если же Вы реализуете Д4 с ценой около 200 - тогда ее конкурент будет Бриз, который в общем то не конкурент, т.к. создан для другого - никак не для рыбалки.
Повторяю, чем хорош проект Д4:
Большая длина - длинный борт.
Ширина позволяет комфортно грести (как грести в бризе???)
Моторы мощностью от 40 до 70 (или моих 75).
Мне бы хотелось чуть выше борта (до 0.9 - 0.95) в палубной модификации и совсем уже каприз - качественный выносной транец вроде тех, что на фото выше.
Я так понимаю, Владимир, что на данный момент для Вас самый сложный вопрос - это финансирование.
Если никто не хочет Вас спонсировать, тогда Вы можете сделать следующее.
Нарисовать наиболее детально что Вы собираетесь сделать, посчитать цену на это (немного с запасом на всякие случаи). И как только проект начнет устраивать всех - начать прием заказов на модель с предоплатой. Это будет что-то вроде кооператива - новостройки.
Для конечного пользователя это даст возможность заморозить цену на корпус на момент предоплаты. Мало ли что.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 30-11-09 21:22
Евгений, поддерживаю!
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-12-09 19:13
Эх, Евгений. В нашей стране народ платит только за то, что уже имеется и имеет отзывы. Причём хорошие. Хотя, попробывать можно.
По правильному, нужно было бы борт повыше делать уже на днище, обводы заново делать, а не продлевать Д 3. В общем делать совсем новую лодку. Но, может быть не стоит так переделывать. Оставим борт, ванну. Тогда всё обустройство от Д 3 подойдёт. А то всё заново делать весьма непросто. Борт 800 неужто мало? По морям то ходить не будем.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 01-12-09 20:10
Владимир - Вы же ни чем не рискуете. Просто нарисуйте, хорошо и красиво.
Те, кто знает Вас и доверяет Вашей репутации, пойдет на авансовый платеж (естественно при условии грамотно составленного договора). Таких людей мало, но их хватит сделать первые три-четыре-пять корпусов. Дальше продавайте по обычной схеме.
Я бы заказал новый корпус к следующему сезону.
Насчет высоты борта - в августе этого года была ситуация, когда я не решился ехать на К2 и мы впятером поехали на Бризе. И тогда на Бризе мы шли в переходном, т.к. колотило сильно. За счет высокого борта и полурубки в кокпите было вполне комфортно, хотя вода и обмывала передние стекла (еще у Бриза есть некоторая забрызгиваемость).
Я не знаю сколько метров была тогда волна, но когда сдавали задним ходом - хлестануло через корму.
Вот как обычно бестолковое фото того дня, которое ничего не передает :(
Поэтому я бы взял такой корпус, на котором я бы смог в такой обстановке передвигаться. И это не был какой то там супер шторм - просто сочетание направления и скорости ветра.
У Бриза высота борта - около метра.
Опять же это только мое мнение, есть и другие. Я не призываю Вас бросаться что-то делать сейчас. Впереди зима - времени на проектирование достаточно. Нарисуйте несколько вариантов и огласите цену, по которой Вы бы начали производить каждый из вариантов. Если резонанс в народе пойдет, то будут и деньги.
Единственной сложностью тут я вижу - как сделать из проекта удачный корпус? Что если обнаружится серьезный недостаток? Никому не хочется брать опытный образец за свои деньги. Вот этот момент надо как-то обдумать. Но, мне кажется, если в России покупается Нептун 500 и всякие Посейдоны, то хуже них корпус сделать надо постараться. В общем это вопрос цены.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-12-09 20:45
Да, фото ничего не демонстрирует, как всегда.
Так вот я и думаю. Может не крохоборничать? Не пытаться сделать малой кровью, просто удлинив Д 3? А делать уже совсем другую лодку, шире, выше борт, с обводами поработать, обустройство кокпита совсем другое сделать? А то сделаю длинную Д 3, а она нафиг никому нужна не будет, даже за маленькие денежки. В общем, я весь в сомнениях.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 01-12-09 21:07
Это зависит только от Ваших возможностей. Ограничение только одно: раз уж предполагается дополнить нишу Бриза рыболовными возможностями, то и цена должна быть около.
В общем - не больше 220 тысяч. Лучше 200. Для палубной модификации.
Если получится другая лодка с ценой в 300, то вот я лично уже посмотрю на Пегас. Или на Слайдер. Или еще напрягусь и на Вельветт.
Да что там далеко ходить, у нас тут кроссвинды 170 и 175 в эту цену.
Д.Вася вон сделал замену прогрессу Салют 480 с психологической ценой в 199 - очень верный ход. Пластик вроде дешевле в производстве?
Наверно надо открыть уже следующую тему для набора пожеланий по проекту.
|
|
|
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (83.220.72.---)
Дата: 01-12-09 23:05
Д.Вася вон сделал замену прогрессу Салют
Дядя Вася тут причём?
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-12-09 23:08
Да нет, эта тема пока в тему))))) Менять не будем. Думается мне, что Д 4-01 в бедной комплектации в 200 очень даже уложится. Комплектация, похожая на стандартную Д 3-01 с носовой палубой. Рыбаки вроде созрели на заказ. И видимо увеличу все параметры, нехай дороже будет на 50 - 60 т.р., чем планировал раньше, зато более менее пропорциональная. Тогда габариты будут длина 5360, ширина 1700, высота борта 01-я 950, 02-я 800, где то около того. Чертёжики завтра переделывать будем.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 01-12-09 23:35
:)
Я в восторге, больше нечего добавить.
|
|
|
|
|
Автор: Трофимыч (---.e-sky.ru)
Дата: 02-12-09 05:40
Да, да, да - ждем-с. Еще интересно что грозился Вам (В.Матяж) показать д.Вася.
|
|
|
|
|
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 02-12-09 07:54
Мне представляется , что габариты выбраны не функционально.
То что длина 5,5 это вполне приемлемо, но ширина должна быть около 2,0 метров , иначе работать через борт с сетью будет тяжело ( трое-четверо рыбаков+ сеть с рыбой). И палуба должна быть пустой, иначе сеть будет цепляться за сиденья и за всё на свете. Наблюдение за рыболовными лодками в Азовском море подсказывают, что борта стоит делать повыше ( каков будет вес и объём улова?).
Так что получив удлинённый и чуть уширенный вариант Д-3 не будет блажить заказчик,как в случае с первой Д 3-01, что продукция плохая?
А тримаран он и в Африке тримаран.Матяж Владимир писал:
> Да нет, эта тема пока в тему))))) Менять не будем. Думается
> мне, что Д 4-01 в бедной комплектации в 200 очень даже
> уложится. Комплектация, похожая на стандартную Д 3-01 с носовой
> палубой. Рыбаки вроде созрели на заказ. И видимо увеличу все
> параметры, нехай дороже будет на 50 - 60 т.р., чем планировал
> раньше, зато более менее пропорциональная. Тогда габариты будут
> длина 5360, ширина 1700, высота борта 01-я 950, 02-я 800, где
> то около того. Чертёжики завтра переделывать будем.
|
|
|
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 02-12-09 08:00
WaterWalk писал:
> коло 2,0 метров , иначе работать через борт с сетью будет
> тяжело ( трое-четверо рыбаков+ сеть с рыбой). И палуба должна
> быть пустой, иначе сеть будет цепляться за сиденья и за всё на
"трое-четверо рыбаков с сетями".
может сразу с динамитом ?
ага , и скорость не менее 200 км/час, ведь иначе как уходить от рыбнадзора и пограничников.
чтобы сразу "в точку" уходить.
и еще гранатомет сзади, чтобы отстреливаться.
давайте определимся, речь о рыбацкой лодке или браконьерской лодке. или специализированной лодке для профессиональных рыбаков, которые ловят по лицензии (едва-ли будет большой сбыт среди них)
ТТХ-то разные...
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 02-12-09 08:13
Для сетей лучше круглый плот диаметром 5 метров и с надувной мебелью.
Ловля сетями без лицензии запрещена.
|
|
|
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 02-12-09 09:24
Eugene // Saratov писал:
> Для сетей лучше круглый плот диаметром 5 метров и с надувной
> мебелью.
>
это пойдет под маркой "Диана-5Н". :)
Ув. В. Матяж еще додумается до "круглого плота", уверен...
а мы про Д4. :)
кстати, действительно интересный проект.
> Ловля сетями без лицензии запрещена.
а кто-бы сомневался.
только вся волга заставлена сетями и половина (по крайней мере, самые-самые браконьеры) "по лицензии".
(самое смешное что специально начинаю узнавать, и точно - у этих лицензия, у тех тоже итд).
за"№;бали.
и заодно раколовки ставят (под прикрытием лицензии итд).
|
|
|
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 02-12-09 10:10
alexander123
А Вы, уважаемый, смысл топика осилили? Лодка предназначена для РЫБОЛОВЕЦКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ ДЛЯ РАБОТЫ С СЕТЯМИ. Ферштейн? 8)))
Матяж Владимир писал:
> Позавчера приезжали гости из Архангельска. Местный продавец
> водно моторной техники и председатель рыболовецкого
> предприятия. Выяснилось, что интересует лодка Диана 3, но
> удлинённая на метр. Для работы с сетями на реке Печёра. Сразу
> песенку вспоминаю - ...у Печёры, у реки, где живут оленеводы и
> рыбачат рыбаки.....))))))). В общем хорошие люди. Вроде денег
> обещали на проект. Вот я и задумался. 5,5 м при ширине скулы
> 1,4 как то не очень. Надо добавить по бортам. Конструктор
> предложил вот так. И ещё очень не хотелось раскрой по ширине
> менять. Планширь снизу довольно широкий, его и сократим.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 02-12-09 19:28
Азов и Печора разные акватории. Что недопустимо для Азова, на Печоре без проблем. Да и чего мне парится? Оне смотрели и сами сказали, что вот эта замечательная Д 3-02 плюс метр в корму - и всё нормально. А я им сейчас предложил плюс 800 мм в корму, плюс 100 мм борт и плюс 100 мм в ширину. Думаю, и это их вполне усторит.
|
|
|
|
|
Автор: walery (---.donpac.ru)
Дата: 02-12-09 19:51
Сколько ж она весить будет, в автокомпоновке? 50-ки хватит движка?
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-09 21:06
Отказался от Д3 только из-за ширины и остойчивости. Д4 делайте 195-185 см шириной - самое то при длине 5,5 м. Ну и если цена в автокомпоновке около 180 т.р. - супер.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 02-12-09 21:52
В автокомпановке думаю никак не меньше 300 кг будет весить. И стоить не меньше 200 т.р.
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-09 22:02
Под 50-ку нормально будет ??? при загрузке 4 чел.55 км пойдёть ?
|
|
|
|
|
Автор: walery (---.donpac.ru)
Дата: 02-12-09 22:14
Однако.. Нептун-500 с рубкой - 380 кг, длинна 5.15, ширина 1.9
50-ки явно мало.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 02-12-09 22:28
Митяй, будьте реалистом, 55 км/ч под 50 л.с. с 4мя даже К2М с плоским дном не идет.
Не надо давать фантастические задания.
Ширина лодки напрямую влияет на вес. Чем шире - тем тяжелее.
И Нептун500 тоже не пример - дно у него кривое и глупое, ему и 90 мало.
Вам, Митяй, надо Нептун 3 под этот мотор. Здесь обсуждают другую лодку.
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-09 22:36
2Eugene/Saratov
Я заданий не давал, просто спросил. Какую лодку мне надо я САМ разберусь. Тема для обсуждения.
|
|
|
|
|
Автор: walery (---.donpac.ru)
Дата: 02-12-09 22:48
>Вам, Митяй, надо Нептун 3 под этот мотор. Здесь обсуждают другую лодку.
А жаль. Хотелось бы замену П4. Опять мимо :(
|
|
|
|
|
Автор: Константин1981 (90.150.64.---)
Дата: 02-12-09 22:56
walery писал:
> >Вам, Митяй, надо Нептун 3 под этот мотор. Здесь обсуждают
> другую лодку.
>
> А жаль. Хотелось бы замену П4. Опять мимо :(
а Д3 чем не замена П4?
кокпит даже чуточку больше, по цифрам по крайней мере
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 02-12-09 22:58
walery писал:
> >Вам, Митяй, надо Нептун 3 под этот мотор. Здесь обсуждают
> другую лодку.
>
> А жаль. Хотелось бы замену П4. Опять мимо :(
А вот мне почему то видится что мин. движка будет от 40-50 коней
для такой лодки и сколрость при этом около 44 - 48 к/ч
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-09 23:01
Д3 узкая, остойчивость слабая.
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-12-09 23:05
"А вот мне почему то видится что мин. движка будет от 40-50 коней
для такой лодки и сколрость при этом около 44 - 48 к/ч"
Дык, 48 - тоже хорошо.
+ если ещё и рулИться будет на волне...
|
|
|
|
|
Автор: walery (---.donpac.ru)
Дата: 02-12-09 23:11
Ну поживем-увидим.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-12-09 01:29
55 с 4-мя человеками? Вполне может быть. Но, человеки разные могут быть. И 50 кг живого веса и 120 кг. А минимальный разумный ПЛМ думаю в модификации 02 20 сил, в модификации 01 30 сил будет нормально.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-12-09 02:52
Владимир она же к Пегасу совсем близко подойдет, наверно популярней будет промежуточная модель.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-12-09 18:54
Нееее, до Пегаса ей как до Пекина. И обводы совсем другие. Всё же Д 4 рассматривается как аналог К 2м. Так и собираюсь её позиционировать. Хотелось конечно максимально удешевить, но меня убедили, что в данном случае экономия неуместна. И просто удлинять Д 3 будет неправильно. Так что лодка будет практически новая. Хотя логичнее сейчас было делать что нибудь 480 - 500. Но имеется заказчик, готовый платить аванс за 530. Увы. Буду изо всех сил его удовлетворять))))
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 03-12-09 19:55
Ввоздухе уже летают флюиды и настаивают на том что пора
Пора занимать очередь на корпус и копить, вносить предоплату :)))
но останавливает пока незонченость проекта на бумаге :)))
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 03-12-09 20:04
если заказчик не вредный- увековечить его имя (фирму-местность) в названии лодки или ее модификации Д-4-02(Печора)
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-12-09 20:42
А что, обозвать промыслово - рыболовную модификацию названием "Печора" очень даже интересно.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 03-12-09 21:25
Ну вот , Владимир, а Вы думали где взять деньги - народ уже готов занимать :)
|
|
|
|
|
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 03-12-09 23:16
Олег(YKT) писал:
> alexander123
>
> А Вы, уважаемый, смысл топика осилили? Лодка предназначена для
> РЫБОЛОВЕЦКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ ДЛЯ РАБОТЫ С СЕТЯМИ. Ферштейн? 8)))
>
>
> Матяж Владимир писал:
>
> > Позавчера приезжали гости из Архангельска. Местный продавец
> > водно моторной техники и председатель рыболовецкого
> > предприятия. Выяснилось, что интересует лодка Диана 3, но
> > удлинённая на метр. Для работы с сетями на реке Печёра. Сразу
> > песенку вспоминаю - ...у Печёры, у реки, где живут оленеводы
> и
> > рыбачат рыбаки.....))))))). В общем хорошие люди. Вроде денег
> > обещали на проект. Вот я и задумался. 5,5 м при ширине скулы
> > 1,4 как то не очень. Надо добавить по бортам. Конструктор
> > предложил вот так. И ещё очень не хотелось раскрой по ширине
> > менять. Планширь снизу довольно широкий, его и сократим.
Он не может осилить- он тёмный!
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 03-12-09 23:31
Как бы не получилось: Диана Печора аля Лада Приора.
Как вы Яхту назовете, так она и поплывет (к. Врунгель).
|
|
|
|
|
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 03-12-09 23:32
Матяж Владимир писал:
> Азов и Печора разные акватории. Что недопустимо для Азова, на
> Печоре без проблем. Да и чего мне парится? Оне смотрели и сами
> сказали, что вот эта замечательная Д 3-02 плюс метр в корму - и
> всё нормально. А я им сейчас предложил плюс 800 мм в корму,
> плюс 100 мм борт и плюс 100 мм в ширину. Думаю, и это их вполне
> устроит.
И всё таки ото будет ошибкой! То что вначале просит потребитель и эксплуатация далеко не одно и тоже. И есть пример: покупатель приобрёл Д 2-02 как заявлял под греблю в небольшой речушке с товарищами ( в наличии были Д 2-01 с булями и Д 2-02 с булями, отвергнутые им) и потом через промежуток времени была истерика с огульным охаиванием продукта, но кончилось докупкой булей.
Так зачем подставляться?
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 03-12-09 23:52
О чем это? Покупатель выбрал из двух вариантов неправильный, а потом поругал Владимира?
Кстати - а не Вы ли тот господин, что загадил весь форум объявлениями о продаже Диан с полгода назад?
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 04-12-09 00:11
Точно зима. Счас начнется!
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-12-09 00:12
Для меня в общем приоритет дальнейшие продажи Д 4. С какой то интересной идеей. Идея наследования К 2м на новом уровне мне показалась весьма продуктивной. Так что изменение размерностей делается с этой целью. Ну и мнение потребителей имеет решающее значение.
Вообще, огорчаюсь, что придумывая Пегас не обсудил предварительно эту идею здесь на форуме. Глядишь - продуктивнее получилось бы.
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 04-12-09 04:26
Матяж Владимир писал:
> Для меня в общем приоритет дальнейшие продажи Д 4. С какой то
> интересной идеей. Идея наследования К 2м на новом уровне мне
> показалась весьма продуктивной. Так что изменение размерностей
> делается с этой целью. Ну и мнение потребителей имеет решающее
> значение.
> Вообще, огорчаюсь, что придумывая Пегас не обсудил
> предварительно эту идею здесь на форуме. Глядишь - продуктивнее
> получилось бы.
Владимир...свои 5 копеек....все нижесказаннае ИМХО...но тем не менее...
промысловым рыбакам гараздо более удобна лодка типа астраханской байды...длинна за 8 метров...и под 15й прет под тонну веса...не на глиссере конечно...но весьма и весьма шустро...кто был на раскатах в астрахани тот поймет. и замена 15шки на 20ку давало прирост скорости 1-1,5 км в час.
рыбаки любители....а их множество ...умственнее 17го...ямаховского фишера по компановке придумать сложно...да, попадет в стоимость 17го бриза...да и фиг с ним, зато очень будет узко сегментированной... конкурировать будет не по цене а по назначению и 60ки ему за глаза.
и еще не известно что будет популярней.
А так....ну да...в принципе Д-4 весьма интересная лодка получится...но....еще б чуть чуть...и....счастье было б так возможно.
|
|
|
|
|
Автор: э..эх (---.permonline.ru)
Дата: 04-12-09 17:09
Не думаю что изготовлении Д-4 правильный ход (с тозки зрения экономики) порадите себе конкурента для Д-3 гораздо проще предложить людям больше выбор в комплектациях Д-3
Например: Исполнение с одной бортовой консолью или с двумя причем чтобы еще и съемные были или сдвоенной посередине с проходом по бортам.. Стулья съемные. Дополнить носовым рундуком-сидением, тент ходовой посимпатичней и т.п
Поверьте добавите новых потребителей в лице рыбаков ценовая ниша Д-3 это именно их так как для покатушек можно найти и более комфортабелные и симпатичные лодки. Да и у людей этой категории денег побольше будет. Идея с Д-4 хорошая но перспективы в ней меньше или делать нужно бюджетный вариант Д-4 именно для рыбаков с длинной 6 м взяв за основу Д-3 как просили из Печеры. Почему 6м? Чтобы в гаражи шестиметровые не влазила-и не отнимала потребителей у Д-3
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 04-12-09 17:46
э..эх писал:
....
> именно для рыбаков с длинной 6 м взяв за основу Д-3 как просили
> из Печеры. Почему 6м? Чтобы в гаражи шестиметровые не влазила-и
> не отнимала потребителей у Д-3
Уважаемый! а откуда вы взяли размер 6 м помойму метр плюс к Д3
получалось 5.50 м. А разговор уже идет про 5.30 м
Или для вас что 5,3 что 6.0 метров - все едино :)
Хотя как я понимаю человек не регистрированный на форуме с первым выпадом точно ветку не читал с начала :((((
|
|
|
|
|
Автор: э..эх (---.permonline.ru)
Дата: 04-12-09 18:00
svan
.....
>Или для вас что 5,3 что 6.0 метров - все едино :)
Вы непоняли 6м -это мое видение-рекомендация, может очень субъективная, но экономически обоснованна. Думаю что рыбакам из Печоры 6м устроит больше, да и некоторые Астраханские заинтересуются. Не нужно плодить конкурента для Д-3, куда оснастку(матрицы, технологию) девать будете?Проект Д-3 далеко себя не исчерпал. А для наших просторов хватит и Д-3 только с компановкой "поиграть" нужно.
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 04-12-09 18:55
А что Д4 делается только для Астрахани? А потребители из других регионов не в счёт ?
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 04-12-09 18:58
Или только для рыбаков на Печоре?
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 04-12-09 19:05
Если отталкиваться от 6 м то за основу тогда может подойти дно ПЕГАСА а уж точно не Д3
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 04-12-09 19:20
Говорю же - круглый плот в форме таза. Пусть 6 метров диаметре.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-12-09 20:30
Лодка печорцам требуется не очень большая. Астраханская байда великовата. Да и чего обсуждать желания заказчика - хозяин барин. Мне сейчас главное так спроектировать лодку такую, что бы другие потребители были довольны.
|
|
|
|
|
Автор: э..эх (---.permonline.ru)
Дата: 04-12-09 22:07
Матяж Владимир писал:
> Мне сейчас главное так спроектировать лодку такую, что
> бы другие потребители были довольны.
Другие то Вам зачем?Всем сразу не угодить. А Д-3 куда? на помойку? Я понимаю Вы человек творческий. Конструктор.
Но экономически это не целесообразно.
Д-4 недолжна быть не продолжением проекта Д-3, только для конкретных целей рыбаков.
Что бы не превратилась в комплект сомостоятельной достройки "Очумелые ручки".
поэтому 5.3 м лучше превратить в 6м (не намного длиннее) предварительно посоветавшись с заказщиком. Я думаю он против не будет. А эфект по продаваемости будет. По крайней мере на их месте (для работы с сетями) я выбрал бы 6-ти метровый вариант.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 04-12-09 22:16
Ну что за чушь!
У Владимира делегация из рыбаков сидит в соседней комнате, тресет баблом и говорит ему что надо делать.
А тут оказывается 5.3 метра - не практично и не выгодно экономически.
6 метров корпуса уже есть - это Пегас. Стоит около 400. Это конечно же экономически выгоднее лодки за 200.
|
|
|
|
|
Автор: э..эх (---.permonline.ru)
Дата: 04-12-09 22:58
Где чушь? Ловие ее.
Еще не копейки не заплатили, только интересуются им до окрытия сезона еще минимум полгода. Сто раз передумают.
Я лично точно скажу, что у нас в г.Перми за последнии 10 дней как минимум 3 чел. Д-3 заказали.(Матяж подтвердит),а если компановка
будет с бортой консолью еще как минимум чел 5 закажет Д-3, и это только те, кого я лично знаю.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-12-09 22:59
"У Владимира делегация из рыбаков сидит в соседней комнате," - а рыбаки похоже дураки, не в ту комнату сели, им надо было в комнату с э..эхом сесть, он бы им объяснил в чом счастье рыбалки на Печоре и что надо заказывать. :))
э..эх, ты вот знаешь кому что лучше делать, у тебя похоже большой опыт эксплуатации Д3? Так поделился бы практически. Махать метрами здесь все могут, правда при этом аргументируют исходя из практики.
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 04-12-09 23:50
По моему многие ждали от Д3, замену П4, П2, К5М , но не получилось чуть-чуть лично для меня. Есть мотор 50, думаю у многих 40-60 (это средний сегмент) под эти моторы и нужна лодка, ЛУЧШЕ чем Салют-480 - 199 000,00 руб, т.е чуть больше, удобнее, комфортабельнее, скоростнее --- примерно в этих размерах 5,3 х1,85 х 85 думаю оптимал, если и цена останется конкурентной - вооще шоколад. Не претендую на истину.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-12-09 01:26
Вот этот чиста рыболовный Пегас они видели, отказались категорически. Большой говорят. Председатель вроде хочет взять только для себя, чтоб безопасно ходить в отдалённую рыболовную местность, и то Пегас Хардтоп.
По поводу похожести Д 4 на Д 3 я уже выводы сделал - поменяю более радикально. И никакого сравнения там не будет. Хотя некоторая схожесть дизайна будет присутствовать. Функционально это будут радикально разные лодки. А идея отождествления с К2м это мне оччччень нравится. Главное - не лопухнуться и сделать так, чтоб она по всем параметрам была лучше К2м. Задача непростая, требует тщательного продумывания всех решений.
С Митяем согласен на все сто. Только если упоминать Салют 480, то необходимо обеспечить ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшие ходовые характеристики. Что бы преодолеть моральное преимущество люминя.
По поводу замены П2, П4, К5м4 на Д 3 - так это БЮДЖЕТНАЯ замена. Сделать хорошо и дорого могут почти все. А вот попробуйте хорошо и недорого!
Ну, не только ПЕрмь заказывает, но и область не дремлет. Вот уже на следующей неделе отгружаем в эти края. Ближе к окончанию действия оптовых цен интерес народа заметно обостряется.
|
|
|
|
|
Автор: э..эх (---.43.229.134.ccl.perm.ru)
Дата: 05-12-09 02:23
Правильно это их дело что заказывать," Кто за девочку платит тот ее и танцует", но для сегмента рыбаков которые есть не только на печере 6м лучше.Спросите почему?
Вы когда нибудь сеть в 150-200 м и высотой стенки 2.5 м доставали? а если еще при волнении?Сколько народу думаете (людей) в лодке? А сеть сколько места занимает если это не китайка а реальная промысловая+рыба.КУда Вы все это запихнете в 5.3
А Д-3 реально используется для рыбалки в двоем,троем с короткими и бысрыми переходами в 10-15 км. Поэтому нужен мотор полтос и и открытый носовой отсек что бы в троем не толкаться.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 05-12-09 03:06
Для этих целей я бы взял вот этот рыболовный Пегас. Не надо придумывать проблемы там, где их нет.
Владимир - а какова цена этого зеленого Пегаса? Для сравнения.
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-12-09 03:49
э..эх писал:
> Правильно это их дело что заказывать," Кто за девочку платит
> тот ее и танцует", но для сегмента рыбаков которые есть не
> только на печере 6м лучше.Спросите почему?
> Вы когда нибудь сеть в 150-200 м и высотой стенки 2.5 м
> доставали? а если еще при волнении?Сколько народу думаете
> (людей) в лодке? А сеть сколько места занимает если это не
> китайка а реальная промысловая+рыба.КУда Вы все это запихнете в
> 5.3
э..эх, по Вам чувствуется, что Вы 150-200 м стенку по волне не тащили... Почему?
Во-первых, потому что 6 м лодочку не угрести против ветра и волны. Конечно, если сетка пустая, то просто пройтись можно и то сетку дугой "залОжите", А если рыбка попадется да еще и в одну ячею две - с разных сторон ... При волне и ветре это не реально.
Реально, под мотором сетку снять вместе с рыбой, но это не профессиональный подход к делу.
|
|
|
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-09 04:13
Мне зеленый Пегас просто категорически на картинке нравится!
У американцев есть Bas boat, а это окуневая лодка для России.
Очень хочу глянуть на нее....
Полтинник туда побюджетней и удобное кресло на носовую банку. В нее же аквариум и мечта сбылась.
Удачи с Дианой.
Встретимся на воде
Андрей
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 05-12-09 04:19
э..эх писал:
> Другие то Вам зачем?Всем сразу не угодить. А Д-3 куда? на
> помойку? Я понимаю Вы человек творческий. Конструктор.
> Но экономически это не целесообразно.
> Д-4 недолжна быть не продолжением проекта Д-3, только для
> конкретных целей рыбаков.
> Что бы не превратилась в комплект сомостоятельной достройки
> "Очумелые ручки".
> поэтому 5.3 м лучше превратить в 6м (не намного длиннее)
> предварительно посоветавшись с заказщиком. Я думаю он против не
> будет. А эфект по продаваемости будет. По крайней мере на их
> месте (для работы с сетями) я выбрал бы 6-ти метровый вариант.
Еще неделя другая, и Владимира, чую начнут прибалтывать на пластиковый аналог КС-ки и Ярославца ))).
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-12-09 04:27
Матяж Владимир, рыболовный крылатый "кОник", в смысле Пегас, действительно кажется легким, а в самом деле... о-го-го ... он же большой - больше 6м... И интересно, сколько понадобится "лошадей" плюсом к этому "жеребцу", что бы он "поскакал" км 50-55 с загрузкой 200-400 кг.
А он (Пегас) тяжелый?
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (---.goodline.info)
Дата: 05-12-09 06:19
Матяж Владимир писал:
> Вот этот чиста рыболовный Пегас они видели, отказались
> категорически. Большой говорят.
Ни чуть не удивительно....потому что это лодка для любительского лова а не для промыслового, а это две большие разницы.
а вот байда что ни на есть промысловая...и не большая а...длинная...длинна-бежит...и узкая с очень низким бортом...для сетей самый раз...и за счет подъема днища к транцу осадка очень низкая...да и мотор 15 сил....а не ...50-60
А выбрали они Д-3+метр...да просто выбора и нет...
с остойчивостью у Д-3 для промысловиков не все гладко.
Владимир...не спроста даже на базах в дельте большинство байды
> А идея отождествления с К2м
> это мне оччччень нравится. Главное - не лопухнуться и сделать
> так, чтоб она по всем параметрам была лучше К2м. Задача
> непростая, требует тщательного продумывания всех решений.
> С Митяем согласен на все сто. Только если упоминать Салют 480,
> то необходимо обеспечить ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшие ходовые
> характеристики. Что бы преодолеть моральное преимущество
> люминя.
Значительные лучшие ходовые качества можно обсуждать на форуме...особенно зимой...) но люминь есть люминь а вот небольшая но функциональная каюта...и огромный самоотливной кокпит и прекрасная остойчивость и невысокий борт может люминь ЗНАЧИТЕЛЬНО подвинуть....ну я то ессно к 17му фишеру клоню...)))
компановка па желанию...автомобильна...каютная...каюта+хордтоп
Что то лучше для туризма и рыбалки трудно прдумать.
Я бриз брал только из-за того что нихрена болше не было ничего толком...но заранее знал где и в чем обламлюсь...был бы аля 17йфиш даже б и не думал брал бы его.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 05-12-09 07:54
Озвучьте же уже ТТХ этого фишера.
Вариант Д4 открытый планируется с бортом 0.8 - достаточно чтобы рыбу ловить? Для сравнения у Вашего Бриза борт 1.04.
Каюту можно сделать опцией.
Высокий борт будет только в палубной модификации. Почитайте концепцию Д3 - там все разумно.
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 05-12-09 21:16
Eugene // Saratov писал:
> Озвучьте же уже ТТХ этого фишера.
5*1,88 кажется
> Вариант Д4 открытый планируется с бортом 0.8 - достаточно чтобы
> рыбу ловить? Для сравнения у Вашего Бриза борт 1.04.
бриз уже не мой...продан
0,8 много...лучше 0,65 примерно при чем в палубной модификации.
> Каюту можно сделать опцией.
само собой +еще хардтоп как опция.
транец желательно вынесть, как на фотах вы предлагали...
т.е 5м длинны + выносной транец
>
> Высокий борт будет только в палубной модификации. Почитайте
> концепцию Д3 - там все разумно.
читал...смотрел...да...вполне разумно...размер не мой)))
казанке ..да замена..но не П-4му...
П-4му сейчас неплохую замену сделали в виде 480го салюта
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 05-12-09 22:09
Д4 можно сделать с каютой но без палубы (которая добавляет 15-20 см к борту) - будет исключительно вариант Фишера.
Просто если Вы хотите с палубой и такую низкую, то кому нужен будет беспалубный вариант длиной 5.3 метра и с бортом 0.5 ? Даже К5М4 имеет борт 0.75.
В общем смотрите: щас Владимир делает именно рыболовный вариант - без палубы - просто ванна с банками. Сделать из этой ванны Фишер можно путем вклейки внутрь конуры-каюты (господин Фантомас может помочь).
В итоге имеем: вариант 02 без палубы с бортом 0.75-0.8. И вариант 01 с палубой с бортом 0.9-0.95.
Я кстати тоже за выносной транец - не очень люблю рецесс.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 05-12-09 22:24
02 будет похожа на зеленый Пегас - разве нет сходства с Фишером?
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-12-09 22:46
Eugene // Saratov писал:
> 02 будет похожа на зеленый Пегас - разве нет сходства с
> Фишером?
>
Как-то была такая фотка. тоже не плохо (Д-3 )
Ссылка.
А вы пишите про высоту надводного борта, или общую высоту высоту т.е. от киля и до верха борта?
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 05-12-09 23:12
Елена - я не знаю, Владимир обещал обновить макеты, но все никак не нарисует. Скорее всего 0.95 - это общая высота (от киля).
На Вашей фотографии лодка с палубой (борт 0.8). Без палубы это вот как :
Тут борт 0.6
Выкинуть из нее все банки и сделать каюту в носу, будет Фишер.
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-12-09 23:19
Eugene // Saratov писал:
> .....................
> Тут борт 0.6
>.......................
60 см от киля?
Это высота надводного борта (пустой лодки) в статике........сколько?...см 40 примерно? А если ее загрузить?
(это наверное к Владимиру вопрос.)
.
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 05-12-09 23:54
Eugene // Saratov писал:
> 02 будет похожа на зеленый Пегас - разве нет сходства с
> Фишером?
>
примерно так..как все лодки похожи между собой
>в общем смотрите: щас Владимир делает именно рыболовный ???>вариант - без палубы - просто ванна с банками. Сделать из этой >ванны Фишер можно путем вклейки внутрь конуры-каюты (господин >Фантомас может помочь).
помощь не нужна..."фантомасов нэма"(с)
нужна ванна причем самоотливная
фишер...это все вместе что я отписАл...в моем понимании..каюта..просторный и самоотливной кокпит...значительная ширина...не 1,6...
если фантомас и тулит на Д-3 каюту, то пусть сам в этой будке и ночует.
реинкарнация к2м...ради реинкарнаци...это одно...
я предложил вариант реинкарнации в виде фишера...по компановке и размерам..как вариант компановки капотная...
я понимаю что есть желание использывать матрицы капота Д-3...
оправдано ли это? вот в чем вопрос...в моем понимании это скрещевание ужа с ежом
а низкий борт как раз рыбакам и нужен...
в понедельник приклею фотку промысловой лодки...у меня такое впечатление что под байдой мы понимаем разные лодки
да, кстати бриз-14 вполне себе промысловая лодка...при чем глиссирующая!
к высоте борта не цепляемся...на моей фотке пропорции видны.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 06-12-09 00:26
Здравствуйте! По поводу размеров, что "модно" в нашем районе. У большинства "суровых" мужиков желание одно- нагрузить побольше и отвести побыстрее. Вместимость и соотв. грузоподъемность - главное качество лодки, а мотор готовы любой повешать, лишь бы побыстрей. Многие удлинняют и наваривают. Лучшими лодками считаются 5-я казанка, крым, прогресс. Все больше моторов - бу япы 30-60лс. Все больше лодок "текут". Есть ОДНА 2я казанка, осталась от какой то экспедиции, многие смотрят на нее с "вожделением".
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 06-12-09 01:49
Vin - широкая пятиметровая лодка уже есть: это Бриз 17. Подайте идею Алексу сделать на той же ванне Фишер. Ему куда как проще - Япония близко, лицензия Ямахи имеется.
Если сейчас Владимир забросит идею К2, то рано или поздно ее реализует кто-нибудь еще и займет эту нишу. Факт в том, что на К2 спрос есть и постоянный. У нас в саратове даже во время так называемого кризиса (а точнее всеобщей истерии и лени) цена на корпус К2 упала всего на 10-15%.
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 02:17
Eugene // Saratov писал:
> Vin - широкая пятиметровая лодка уже есть: это Бриз 17. Подайте
> идею Алексу сделать на той же ванне Фишер. Ему куда как проще
> - Япония близко, лицензия Ямахи имеется.
Как-то на форуме, в одном из топиков про Бриз, у Алекса интересовалась на счет авто-компановки или средне-консольного варианта... На что был получен ответ, что переход на другой верх не планируется.
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 06-12-09 04:08
Eugene // Saratov писал:
> Vin - широкая пятиметровая лодка уже есть: это Бриз 17. Подайте
> идею Алексу сделать на той же ванне Фишер. Ему куда как проще
> - Япония близко, лицензия Ямахи имеется.
У Алекса и без меня надеюсь идей более чем...
+доставка через всю страну добавляет штук 60 к цене.
и я не предлагаю "слзать" фиш17й...а скомпоновать так же так что лицензии все это ерунда, да и уже лет 15 наверное фиш не выпускают
и не нужно его делать шириной 2 м....а вот 185 вполне.
>
> Если сейчас Владимир забросит идею К2, то рано или поздно ее
> реализует кто-нибудь еще и займет эту нишу.
К2 была и есть хороша тем, что склепана из Д-16...легкая и соотношение L/B больше чем у остальных+туполевские обводы рубят волну только нос загрузить
в пластике это будет только реинкорнация в габаритных размерах
вот и реинкарнировать ее из дюраля...с какими то новыми "клеющимися" технологиями....да или просто...склепать...в конце концов.
и вообще...мы реиркарниции говорим...или всетаки пытаемся лодку сделать которая будет спросом пользываться.
вот мое видение это что то типа фиш...по сравнению с бризом лодка радикально другая хоть почти в тех же размерах.
>Факт в том, что на
> К2 спрос есть и постоянный. У нас в саратове даже во время так
> называемого кризиса (а точнее всеобщей истерии и лени) цена на
> корпус К2 упала всего на 10-15%.
да их просто мало было всегда...вот и цена не падает...
в самаре их единицы...а за уралом практически эксклюзив.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 06-12-09 05:17
Планируемая ширина Д4 - 1.7 метра. Вы предлагаете еще шире?
Давайте говорить конструктивно. Обводы К2 устарели и ничего хорошего в них нет. Лодка хороша именно своими размерами - высокий борт (0.8) и длина.
Как я понимаю, чем шире корпус, тем больше нужна мощность двигателя? К2 за счет малой ширины и плоского дна глиссировала с мотором от 25 л.с. То есть при мощности в 60 л.с. она поднимала тонны груза (чем я сам и пользовался не раз).
Мы делаем более килеватую лодку и шире - к чему это приведет?
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 06-12-09 14:22
Eugene // Saratov писал:
> Планируемая ширина Д4 - 1.7 метра. Вы предлагаете еще шире?
Да еще +15 см это не радикальное увеличене ширины
> Давайте говорить конструктивно. Обводы К2 устарели и ничего
> хорошего в них нет. Лодка хороша именно своими размерами -
> высокий борт (0.8) и длина.
про высокий борт я не за...смысла особого не вижу...0,65 в моем понимании лучше
> Как я понимаю, чем шире корпус, тем больше нужна мощность
> двигателя? К2 за счет малой ширины и плоского дна глиссировала
> с мотором от 25 л.с. То есть при мощности в 60 л.с. она
> поднимала тонны груза (чем я сам и пользовался не раз).
Ну к2 пректировалась когда кроме В-25(В-20) и Н-23 ничего и не было
а свои лучшие качества она показывала именно под спаркой этих моторов
> Мы делаем более килеватую лодку и шире - к чему это приведет?
гидролыжа нам поможет..)
моторы от 50ти сил.....60...70...90...
на....аля промысловом без "ванны" капота и выносного транца....от..наверное 30ти сил...
как шрокая и килеватая лодка ходит по полтосом было видно в ветке про "украинцев" и радугу...мне очень понравилось!
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-12-09 21:25
vin966 писал:
> как шрокая и килеватая лодка ходит по полтосом было видно в
> ветке про "украинцев" и радугу...мне очень понравилось!
Так у Радуги и Дианы разные гидро лыжи. Абсолютно разные. И площадь на лыже у Радуги раза в 3 наверное больше, чем у Дианы. Поэтому она с меньшим двигателем и выводит больший вес на глиссер.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-12-09 21:56
Диана с 30л.с. гоняет быстрее чем украинцы с 50л.с на Радуге. Не говоря уже про волну.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 06-12-09 23:17
Высота борта - это принципиальный вопрос. Я не куплю лодку с бортом 0.65 после К2 с бортом 0.8. Тогда уж Бриз.
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 07-12-09 01:26
Елена, Мурманск. писал:
> Так у Радуги и Дианы разные гидро лыжи. Абсолютно разные. И
> площадь на лыже у Радуги раза в 3 наверное больше, чем у Дианы.
> Поэтому она с меньшим двигателем и выводит больший вес на
> глиссер.
Кто то сравнивал "украинскую" радугу с Д-3?...я говорил о широкой килеватой лодке...ничто не мешает Д-4 сделать с более внушительной лыжей, кроме желания использывать матрицу от Д-3.
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 07-12-09 02:11
фантомас писал:
> Диана с 30л.с. гоняет быстрее чем украинцы с 50л.с на Радуге. Не
> говоря уже про волну.
фантомас..ты это о чем сейчас?...я если чесно не всегда понимаю "полет" твоих мыслей...ты серьезно сравниваешь обитаемость укр. радуги и Д-3?....из который ты кстати все блоки плавучисти повыкидывал. сравнивай хотя бы что то сравнимое по размерам.
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 07-12-09 02:18
Eugene // Saratov писал:
> Высота борта - это принципиальный вопрос. Я не куплю лодку с
> бортом 0.65 после К2 с бортом 0.8. Тогда уж Бриз.
>
предрассутки и не более...подо мной сечас борт 0,45, часть в воде, правда надувной...не парит совершенно...а щук поднимать удобнуй на порядок.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-12-09 06:02
"фантомас..ты это о чем сейчас?...я если чесно не всегда понимаю "полет" твоих мыслей...ты серьезно сравниваешь обитаемость укр. радуги и Д-3?....из который ты кстати все блоки плавучисти повыкидывал. сравнивай хотя бы что то сравнимое по размерам." - Уважаемый вин966. Я сейчас был солидарен с Еленой, у нее мелькала умная мысль, и я пробовал ее подхватить и расширить.
Серьезно сравнивать украинскую Радугу с чем либо несерьезно, лично я считаю ее полным отстоем, как в конструкции, так и в постройке. Проект прошлого тысячелетия (популярно объяснил Джит) весу не помню точно, но чрезмерно много и от этого под 50л.с. ездит тише, чем у меня Д3 с 30л.с.
Про блоки плавучести. Имею две лодки Д3, одна весом 160кг и в ней 360 литров пенопласта, другая 93кг и в ней 270 литров пенопласта. Если по Вашему мнению этого мало, то к сезону могу надуть шариков литров еще по 200 на каждую и обязательно развесить их по бортам.
Вот мне тоже понравилось Ваше высказывание: "ничто не мешает Д-4 сделать с более внушительной лыжей," - это похоже от большой любви к украинской Радуге. Считаю что если украинская лодка для Вас наподобие идеала, то не следует что-либо советовать Матяжу, для него это прошлый век, в прямом смысле. Могу Вам подсказать кому на форуме лучше советовать с прелестями Радуги, для них это будет прогрессом. :))
|
|
|
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 07-12-09 06:54
Елена, Мурманск. писала:
> э..эх, по Вам чувствуется, что Вы 150-200 м стенку по волне не
> тащили... Почему?
> Во-первых, потому что 6 м лодочку не угрести против ветра и
> волны. Конечно, если сетка пустая, то просто пройтись можно и
> то сетку дугой "залОжите", А если рыбка попадется да еще и в
> одну ячею две - с разных сторон ... При волне и ветре это не
> реально.
> Реально, под мотором сетку снять вместе с рыбой, но это не
> профессиональный подход к делу.
Ну сетка, "дугой" не беда, вернее совсем не беда.
При волне и ветре и на "метле" гемор еще тот, так что это не довод отказа рыбаков от больших лодок. Наблюдал, как умудряются и на моторе проверять, но большинство в такую погоду стараются не проверять или снимают вместе с рыбой, что тоже не беда - в свежую проветренную сеть рыба лучше идет.
Про случаи попадания двух рыб в одну ячею, не знаю... Такое может быть? Если да, то в чем гимор? Может быть сеть, "трехстенка"?
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (87.103.213.---)
Дата: 07-12-09 16:31
фантомас
приведите свои мысли в порядок и прочитайте еще раз то что я написАл...
И не надо за меня домысливать...все равно не получится, хотя мой идеал по компановке я на фотографии показал.
мне 5ти метровая+выносной транец пластиковая лодка без полурубки или каюты без самотливного санфаянса и под 30ку даром не нужна...я ж говорил уже..."фантомасов нэма"
"народную лодку" сделали..Д-3....мож теперь и другом населении подумать?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-12-09 17:08
"мож теперь и другом населении подумать?" - Уважаемый вин966, Вам тоже надо быть внимательней. "Другое население" в данной теме это рыбаки с Печоры. Вот я не рыбак с Печоры и поэтому не толкаюсь со своими советами, не создаю сумятицу мнений. Я понимаю Вы тоже не с Печоры, но пытаетесь навязать рыбакам и полурубку и каюту и другой санфаянс с отстойного фишера.
Думаю не надо мешать Матяжу делать хороший мореходный корпус большего размера чем Д3. Ну а вопрос рубок, кают, санфаянса вообще не принципиальный, был бы корпус, отвечающий современным требованиям (а не фишерам и украинским Радугам), а далее чего изволите, хоть фикус в кадке в кокпите. :))
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 07-12-09 17:14
Ну а вопрос рубок, кают, санфаянса вообще не принципиальный, был бы корпус, отвечающий современным требованиям (а не фишерам и украинским Радугам), а далее чего изволите, хоть фикус в кадке в кокпите. :))
Вот с этим я полностью согласен !!!
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-12-09 17:55
Eugene // Saratov писал:
> Для этих целей я бы взял вот этот рыболовный Пегас. Не надо
> придумывать проблемы там, где их нет.
>
> Владимир - а какова цена этого зеленого Пегаса? Для сравнения.
Вообще в данном виде где то примерно от 230 до 260. Смотря какая начинка. Хотя Пегас Стандарт мы делали и вот такой - практически проще некуда. Бревно с мотором для буксировки. Хотя в итоге эта лодка осталась на рыболовной базе.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-12-09 18:47
Елена, Мурманск. писал:
> Матяж Владимир, рыболовный крылатый "кОник", в смысле Пегас,
> действительно кажется легким, а в самом деле... о-го-го ... он
> же большой - больше 6м... И интересно, сколько понадобится
> "лошадей" плюсом к этому "жеребцу", что бы он "поскакал" км
> 50-55 с загрузкой 200-400 кг.
> А он (Пегас) тяжелый?
Разный он. Есть вариант под 75 коней. Немного тоньше чем обычный. Весом около 350 кг. С загрузкой 400 кг этого хватает для 50 км/час. Кони Оптимаксовские.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-12-09 00:44
Елена, Мурманск. писал:
> Так у Радуги и Дианы разные гидро лыжи. Абсолютно разные. И
> площадь на лыже у Радуги раза в 3 наверное больше, чем у Дианы.
> Поэтому она с меньшим двигателем и выводит больший вес на
> глиссер.
Ну, в создании подъёмной силы участвует не только гидролыжа, но остальное днище. Имею перед глазами пример лодки с очень широкой гидролыжей и весьма посредственной способностью выводить на глисс в общем не запредельную нагрузку. И я так заметил, что Д 3 выводит на глисс такую же нагрузку с меньшим ПЛМ, чем Радуга с дружественной Украины. Так что, как говорится - дело было не в бобине.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-12-09 19:50
Думал я тут, думал. Весь моск себе сломал. Вижу - есть мнение (и не единичное), что увеличивать размер надо больше, чем я озвучил. Да и вот думаю, раз уж увеличивать, тогда может до 5,5 м длину и 1,9 ширину? Сразу получаю в наличие каютную палубу. Рыбаки я думаю не обидятся. И уже не байда получается, а целый баркас.
|
|
|
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 08-12-09 20:28
>тогда может до 5,5 м длину и 1,9 ширину?
Размер не два не полтора.
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (---.goodline.info)
Дата: 08-12-09 20:29
Матяж Владимир писал:
> Думал я тут, думал. Весь моск себе сломал. Вижу - есть мнение
> (и не единичное), что увеличивать размер надо больше, чем я
> озвучил. Да и вот думаю, раз уж увеличивать, тогда может до 5,5
> м длину и 1,9 ширину? Сразу получаю в наличие каютную палубу.
> Рыбаки я думаю не обидятся. И уже не байда получается, а целый
> баркас.
О!...я лично за!...по большому счету к чему и призывал....
а если еще и транец выносной....(хитро щурясь)..))))
вот это интересный корабель может получится!....
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 08-12-09 20:38
vin966 писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Думал я тут, думал. Весь моск себе сломал. Вижу - есть мнение
> > (и не единичное), что увеличивать размер надо больше, чем я
> > озвучил. Да и вот думаю, раз уж увеличивать, тогда может до
> 5,5
> > м длину и 1,9 ширину? Сразу получаю в наличие каютную
> палубу.
> > Рыбаки я думаю не обидятся. И уже не байда получается, а
> целый
> > баркас.
>
> О!...я лично за!...по большому счету к чему и призывал....
> а если еще и транец выносной....(хитро щурясь)..))))
> вот это интересный корабель может получится!....
Интересный то интересный тока вот для многих это скажется как категорическое НЕТ так возможности для хранения это СТАНДАРТНЫЕ Ангары 3х6
и 5м30 при желании наискось запихнуть можно то 5.50 помойму уже увы и ах
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (---.goodline.info)
Дата: 08-12-09 20:57
Svan писал:
> Интересный то интересный тока вот для многих это скажется как
> категорическое НЕТ так возможности для хранения это СТАНДАРТНЫЕ
> Ангары 3х6
> и 5м30 при желании наискось запихнуть можно то 5.50 помойму уже
> увы и ах
для стандартных ангаров есть Д-3...уже...
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 08-12-09 21:21
а не кто не против Д3
Просто в начале ветки была идея в дальнейшем после изготовления партии для Печоры трансформировать нароботки в проект реинкарнации К2 с новыми обводами В дальнейшем предложив покупателям замену их лодок на корпус чуть больший, но при этом сохранив старыми условия хранения(гаражи) и энерговоруженности(двигатели) лодок для более больших лодок есть проект Пегас
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 08-12-09 21:26
Это глупости. Вы меня очень разочаровали этим ответом.
Сразу видно всю ветку Вы не читали и влезли в самый конец.
Выше я описал ситуация когда заливало Бриз. Посмотрел бы я как в этой ситуации Вас с надувным бортом в 0.45 "не парило бы совершенно". А потом спросил бы Вашу жену с детьми, что они думают о Вас находясь в этой же лодке.
Надувная лодка - для эгоистов. И Фишер тоже для эгоистов. Какой смысл на Волге иметь лодку длинной 5.5 и ездить в ней одному ?
Здесь строят другую лодку.
"Предрассудки" пишутся через Д.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 08-12-09 21:38
Владимир, в увеличении ширины нет ничего плохого пока Вы сможете соблюсти два критерия:
1. Конечная цена корпуса в комплектации 01 укладывается в вышеобозначенную сумму.
2. Корпус обладает не худшими скоростными характеристиками, чем оригинал К2. Напомню их:
С 50 силами едет 55 км/ч.
С 60 силами едет 61 км/ч
С 70 силами едет 64 км/ч. (это мои данные прошлого года)
С 90 силами пишут о 74 км/ч.
Широченный Бриз мы разгоняли до 70 под 90 силами. Хороший в общем то результат, но не выдающийся. Не от большой ли это ширины?
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-12-09 22:33
Вот так получилось 5,5 * 1,9. Честно говоря просто мало мало добавили развал бортов и всё получилось.
По скорости заявленное не уменьшаем. Выбранный тип обводов по определению более скоростной, чем у Д 3. Честно - картинка мне понравилась. Вижу потенциал и в скорости и грузоподъёмности и ПЛМ думаю большие не нужны будут.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 09-12-09 00:43
Владимир - впечатляет.
То есть проектно этот корпус с ограничением в 90 л.с.? Какая килеватость на транце?
90л.с. - это психологический порог. 100 л.с. уже другие налоги и только 4т.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-12-09 01:48
По ГОСТовскому расчёту здесь уже можно 115 ставить. Хотя, видимо базовое ограничение поставлю 90, опцией 115 сделаю. Ради уменьшения стоимости и веса. На транце килеватость получается 17 - 18 град. Но лыжа немного расширяется.
|
|
|
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 09-12-09 02:04
Мне тоже визуально не нравились слишком вертикальные борта Д-3.
В последнем варианте, на мой взгляд, не учтено брызгообразование на наклонных участках скулы, которых нет на Д-3. Эти брызги при определенных условиях будут поливать экипаж. Нужны брызгоотбойники по скуле.
В общем, все ближе к "бостонскому китобою".
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 09-12-09 02:08
А 50 сил, её на глисс хоть поднимут ??? Жаль, если опять мимо среднего сегмента.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 09-12-09 02:23
Да, Владимир, вот про 50 л.с. вполне справедливый вопрос.
Смысл в том, что цена Д4 + 90 и Д4 + 115 будет отличаться раза в полтора.
Это увеличенная ширина так изменила мощность? По какой формуле считает ГОСТ ?
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 09-12-09 03:07
А как же владельцы К2 П4 которые на 40-50 сейчас ходят им что достанется? моторы менять и лодку менять не реально...
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 09-12-09 03:38
Вот я нашел ГОСТ 19105-79
Максимальная мощность определяется по графику
N - мощность (в скобках - л.с.), а K - произведение наибольшей длины корпуса на наибольшую ширину по транцу.
Соответственно для размеров 5.5 х 1.9 N = 105 л.с.
Для размеров 5.3 х 1.45 (К2) N = 77 л.с.
Для размеров 5.3 х 1.75 максимально допустимая мощность составит 93 л.с. Может зря так размахнулись?
Удивительно что в гост не входит высота борта. Наверно есть и другие формулы.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-12-09 07:09
"мало мало добавили развал бортов" - нихрена себе мало, мало. На Д3 ширина по скуле, не помню точно, около 1370мм, а здесь 1740. На 370 мм больше. Думаю на 40л.с. уже рекордов не поставить, а сильно жалко, мотор-то ведь предельный для "народного". ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-12-09 07:46
фантомас писал:
> "мало мало добавили развал бортов" - нихрена себе мало, мало.
> На Д3 ширина по скуле, не помню точно, около 1370мм, а здесь
> 1740. На 370 мм больше. Думаю на 40л.с. уже рекордов не
> поставить, а сильно жалко, мотор-то ведь предельный для
> "народного". ИМХО.
Тоже думаю...., что 550 это перебор..., серьёзно, перебор.
500 по транцу, ну а любителям побольше 530-550 за счет выносного транца
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-12-09 13:11
фантомас согласен с вами и по ширине и по мотору.... замена к2 не получится...
|
|
|
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 09-12-09 14:50
Так, скоро "Пегас" получится. :)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-12-09 15:33
Eugene // Saratov писал:
> Удивительно что в гост не входит высота борта. Наверно есть и другие формулы.
Ничего удивительного.
Допустимая мощность определяется динамической ходовой остойчивостью,
которая в грубом приближении зависит только от площади днища.
От высоты борта зависит допустимая для данного корпуса высота волны,
что отражено в том же ГОСТе.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 09-12-09 16:53
Лодка потихоньку уплывает из доступного сегмента.
Владимир, можно в почту озвучить грубо стоимость голого корпуса (буду последователем Терентича , видимо). В комплектации, наверное, уже не потяну :-( Жаль, если останется только мечтой.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 09-12-09 17:17
Иван - так разве высота лодки не влияет на водоизмещение? И в более высокую можно просто больше нагрузить и это потребует большей мощности?
Владимир - народ считает что получается слишком большая.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-12-09 17:42
Eugene // Saratov писал:
> Иван - так разве высота лодки не влияет на водоизмещение? И в
> более высокую можно просто больше нагрузить и это потребует большей мощности?
Влияет, конечно.
Но на возможность перевернуться на пустой лодке - достаточно слабо,
а именно для этого случая и считается допустимая мощность.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-12-09 18:26
Eugene // Saratov - много лодки не бывает... но вот мало мотора часто, если Владимир создаст лодку которая в этих размерах (хотя бы в модификации голый корпус (02) "поедет" на 40 л/с с тремя пассажирами по 90 кг и 50 кг груза, то все ОК. если нет... то осетра урезать... вернее ширину убрать...
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-12-09 18:36
В ГОСТе ещё приписочка есть - что данный график не применяется для тримаранов. Там только испытаниями. По практике можно спокойно на 10 - 15% увеличить максимально допустимую мощность ПЛМ. Однако, повторюсь, планирую ограничить 90. 115 - опционально. И облегчённые корпус тоже опционально. Там ограничение ПЛМ сделаю 60.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-12-09 19:08
cast писал:
> Eugene // Saratov - много лодки не бывает... но вот мало
> мотора часто, если Владимир создаст лодку которая в этих
> размерах (хотя бы в модификации голый корпус (02) "поедет" на
> 40 л/с с тремя пассажирами по 90 кг и 50 кг груза, то все ОК.
> если нет... то осетра урезать... вернее ширину убрать...
Предполагается, что в облегчённом 02-м корпусе достаточно будет 30 л/с. С загрузкой 350 кг думаю скорость будет в районе 40 км/час.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-12-09 19:34
ну если лодка будет ходить под 40л/с 40 км/ч то чем больше она получится тем лучше..... но!
1. на серийной лодке 02 модификации в полной комплектности с загрузкой 350 кг
2 "не получилось" потом не говорить.
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 09-12-09 19:41
Владимир, ещё поправочка по длине корпуса:
Есть прицепы под катер грузоподьёмность 550 кг (без категории), помоему туда размер лодки максимум по длине 5,3 становиться в притык. Нужно ещё учесть что мотор сзади т.е + 0,7 м.
Если лодка не станет на прицеп, потеряете ещё кучу потенциальных клиентов.
|
|
|
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 09-12-09 20:21
Митяй МСК писал:
> Владимир, ещё поправочка по длине корпуса:
> Есть прицепы под катер грузоподьёмность 550 кг (без категории),
> помоему туда размер лодки максимум по длине 5,3 становиться в
> притык. Нужно ещё учесть что мотор сзади т.е + 0,7 м.
> Если лодка не станет на прицеп, потеряете ещё кучу
> потенциальных клиентов.
С целью избежать потери клиентов, в стандартную комплектацию добавить ЗНАК :-)))
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-12-09 20:29
Митяй МСК писал:
> Владимир, ещё поправочка по длине корпуса:
> Есть прицепы под катер грузоподьёмность 550 кг (без категории),
> помоему туда размер лодки максимум по длине 5,3 становиться в
> притык. Нужно ещё учесть что мотор сзади т.е + 0,7 м.
> Если лодка не станет на прицеп, потеряете ещё кучу
> потенциальных клиентов.
А мы и трейлер обеспечим соответствующий. В Ступино по нашим чертежам с удовольствием дышло удлинят.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 09-12-09 20:41
Нет повода не довериться Вашему опыту. В любом случае испытания будут только весной.
У нас уже лед встает.
|
|
|
|
|
Автор: Митяй МСК (---.94.40.10.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 09-12-09 20:45
Тогда проблем нет,
Придёться продавать свой прицеп под П4 :)
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-12-09 20:51
Николай Тольятти писал:
> Лодка потихоньку уплывает из доступного сегмента.
> Владимир, можно в почту озвучить грубо стоимость голого корпуса
> (буду последователем Терентича , видимо). В комплектации,
> наверное, уже не потяну :-( Жаль, если останется только
> мечтой.
Ну, разница в стоимости между 5,3*1,7 и 5,5*1,9 совсем небольшая, 5 - 7 %, не больше. Вот разница между просто удлинённой Д 3 и с расширенной - увеличенной (даже немного) весьма приличная. Корпус Д 3 - это своеобразный порог простоты формовки. Незначительное увеличение ширины сразу значительно усложняет формовку. И стоимость соответственно.
Точно, сколько будет стоить корпус Д 4 5,5*1,9 в исполнении 02, сказать не могу. Предполагаю, что где то 30 - 40 т.р.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-12-09 20:54
Митяй МСК писал:
> Тогда проблем нет,
> Придёться продавать свой прицеп под П4 :)
Совсем не обязательно. Просто сделать съёмное удлинённое дышло, И всё.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 09-12-09 21:01
Имеется ввиду не разница в стоимости корпусов, а разница в стоимости комплектов.
Разница в 20 см по обоим размерениям предполагает разницу в мощности 20-25 сил.
То есть на 5.3 разумный предел 90 и это еще можно повесить Я90 2т стоимостью 280.
На 5.5 Вы предполагаете 115 - а это уже 4т мотор стоимостью 390 (сузуки).
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-12-09 21:03
SerP писал:
> Мне тоже визуально не нравились слишком вертикальные борта
> Д-3.
>
> В последнем варианте, на мой взгляд, не учтено
> брызгообразование на наклонных участках скулы, которых нет на
> Д-3. Эти брызги при определенных условиях будут поливать
> экипаж. Нужны брызгоотбойники по скуле.
>
> В общем, все ближе к "бостонскому китобою".
Да, добавление развала бортов относительно Д 3 или К 2м лодку хуже не сделают.
С брызгообразованием всё в порядке. Боковой шлейф слетает не со скулы, а с тоннеля (отбивается вбок и немного вниз). Смотрите внимательно видеоролик Д 3-02 на нашем сайте, там это очень хорошо видно. И бортовые спонсоны с килеватостью я делаю с целью уменьшения их замывания с набором скорости.
Ну, а Бостонский китобой тоже ничего так лодка))))) Но у нас круче.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-12-09 21:04
Да, главное забыл. Всё в порядке, печорцы договор подписывают. Начинаем работу.
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 09-12-09 21:30
Матяж Владимир писал:
> Николай Тольятти писал:
>
Жаль, если останется только
> > мечтой.
>
> Точно, сколько будет стоить корпус Д 4 5,5*1,9 в исполнении 02,
> сказать не могу. Предполагаю, что где то 30 - 40 т.р.
Владимир, "Я ВАША НАВЕКИ" :-)
СПАСИБО! И очень рад, что печорцы не подвели :-)
Значит дело будет!
Пойти, кредит что ли взять :-)
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 09-12-09 22:10
Ну на счет кредита наверно пока рано все равно тест драйва до марта апреля не будет :)) а там уже и можно
Я вот только не понял :
будет рецес или выносной транец ?
просто корпус без санфаянса будет в продаже ?
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 09-12-09 22:21
Какой уж выносной при 5,5? В гараж не полезет. Корпус, думаю, под заказ.
Зы. Так Терентич внес термин санфаянс в обиход мотолотковцеф :-)
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 09-12-09 23:38
Какова сумма, означенная в договоре? Даст ориентир всем остальным на весну.
30-40 тысяч?
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-12-09 00:43
У печорцев цена за лодку Диана 4-02 в сборе 70 т.р. с доставкой лодок до Архангельска. Лодка тоже в итоге будет трансформер. Выносной транец с удовольствием сваяем, но за ваши деньги))))
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 10-12-09 00:56
Владимир - а сколько времени примерно уйдет на производство первой скорлупы (в Архангельск)? в январе будет уже ?
Может быть есть даже смысл заехать к Вам на производство ближе к весне.
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 10-12-09 03:30
Svan писал:
> просто корпус без санфаянса будет в продаже ?
Это в смысле дачный сортир? Ну а что, похоже, если у меня санфаянс (по этой гребанной фантомасовской терминологии) то у вас ребята сортир в чистом виде, фанерная будка с дыркой посредине и неССущим планширем :))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.54.201.0)
Дата: 10-12-09 03:58
> Svan писал:
>
> > просто корпус без санфаянса будет в продаже ?
>
там же, вроде, написано, что только нижняя скорлупа 40 тыс.рб., а нижняя скорлупа + ванная - 70 тыс. рб. для оптовиков. Значит, в розницу 80-90... тыс.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-12-09 04:19
"Это в смысле дачный сортир? Ну а что, похоже, если у меня санфаянс" - Полковник, ты похоже совсем темный, ящика не смотришь. Ученые сантехники давно доказали что дачный сартир с дыркой полезнее для здоровья, чем санфаянс. Вот ты чо занервничал, потому что пользуешь санфаянс, а любил бы сартир с дыркой, был бы здоровее.:))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 10-12-09 04:24
Терентич, не занервничал а обиделся, все хорошо в меру.
А насчет ученых ты мне баки не забивай, давно доказано, что от сартира с дыркой только простатит и импотенция :)))))
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-12-09 04:38
Сереж, извиняюсь за моих товарищей.
Но ты все равно не прав, если с дыркой, то веревку не надо дергать или кнопку нажимать, по любому конструкция проще. :))))
|
|
|
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 10-12-09 05:12
Да и от дому, их обычно по дальше ставят... Приличные пешие прогулки получаются. :) Да и на воздухе свежем! :)))))))
|
|
|
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 10-12-09 16:06
Отвлеклись от темы. Владимир, итак размеры 5,5х1,9 согласно последнему эскизу? Без выносного? Наклон транца условно не показан?
Пора резать дышло :-)
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 10-12-09 16:49
Сорри за тему для флуда (Это я про санфоянс)
А в остальном томимся в ожиданиях ....
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-12-09 17:12
Офф Матяж Владимир вам определенно нужен представитель в Новосибирске....
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-12-09 18:39
Я тут прикинул в арифметике, если скорлупа без санфаянса, в разумно-облегченном состоянии будет весить кг 70-80, думаю что реально, то полнокаютный трансформер можно будет сделать на 5,5 м кг 240-250. Рыболовный (пустой) вариант кг 120-130. Тогда, глядишь, и рекорды некоторые можно поставить с 40-кой. Даже самому чо то страшно стало от такой весовой бомбы для производителей.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-12-09 18:53
Елена, Мурманск. писал:
> там же, вроде, написано, что только нижняя скорлупа 40 тыс.рб.,
> а нижняя скорлупа + ванная - 70 тыс. рб. для оптовиков. Значит,
> в розницу 80-90... тыс.
Не, рыбакам делаем Д 4-02. Без ванны. Но кокпит по спецзаказу и с доставкой. Розница Д 4-02 без доставки где то так и будет. А вот 01-я (с палубой и чем то ещё в палубе) будет в районе 150 - 190.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-12-09 18:57
Матяж Владимир а в списке опций кильгард будет?
а как назвать накладку на гидролыжу и какой она будет формы?
сильно шотелось чтобы не пластина а \________/
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-12-09 18:59
Оооооо, у Терентьича уже слюна потекла и глазки красным светом засветились. Хочет крови производителей лодок........))))))
Терентьич, только для тебя сделаю такой корпус весом 49 кг. Нехай все боятся!
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 10-12-09 19:30
Про кильгард интересно вот только он должен быть наверно из нержи или АМГ :)
А вот зачем накладка на гидролыжу она вроде как не страдает от парковок к берегу, если конечно через плесы не перепрыгивать :)
Где то встречалась фотка Ивана его "радуги" перевернутая для косметического ремонта так там небыло видно что защита нужна 100 % хотя дно и берега у них каменные.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 10-12-09 19:47
Хехе, 150 и 190 - разница большая. А именно это стоимость доставки корпуса в большинство регионов предуральского региона.
В общем то Владимир, уже наверно можно начинать набирать заказы на корпуса если Вы сочините договор и нарисуете модификацию 01 с палубой.
И мысль про транец не дает покоя - вроде бы хороший транец это очень круто, но это значит лодка получается длиной 5.8 ...
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-12-09 20:25
Выносной транец - это всегда дырки. А дырки в транце и днище - это всегда плохо. И если ставить выносной транец, логично задний диван перенести к заднему борту, это ж совсем другая палуба. Да и такая колбаса получается. Вот к Бризу вполне логично выносной транец пристроить. Он широкий и всего 5 м. хотя, был бы заказчик, может и сделаем со временем. Чем больше вариантов модификаций, тем лучше.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-12-09 20:27
cast писал:
> Офф Матяж Владимир вам определенно нужен представитель в
> Новосибирске....
Есть желание? Так я только за.
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 10-12-09 20:34
Стоимость грузоперевозки по маршруту Казань - Новосибирск
Кол-во
мест (шт.) Вес.кг Объем м. куб. Наценка за негабарит Подитог
1 80 14.364 0% 35550.9 руб.
Итого за грузоперевозку: 35550.9 руб.
Вот посмотрел сколько до меня на данный момент может встать перевозка корпуса компанией автотрейдинг Ссылка.
размер задавал 5,7 х 2,1 х 1,2 с учетом обрешетки
Вот увеличение кг даже до 300 не ведет к значительному повышению цены
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.52.---)
Дата: 10-12-09 20:37
Выносной транец - несомненно опция.
С ним диван двигать не надо, а всего лишь сделать на месте рецесса здоровенный рундук как на амуре. В него идет бензобак, канистры, аэратор, ящик инструментов, запасные винты, запчасти, свернутый тент и все то, что обычно под ногами валяется.
Впрочем это тоже модифицирует палубу.
Попробуйте нарисовать и это тоже. За рисунки денег не просят, а спрос на такую опцию покажет.
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 10-12-09 21:06
Svan наценка за такой негабарит 100 процентов.
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 10-12-09 21:11
дак там вроде указана что негабарит начинается от 6м и 1.5 тонны и наценка тогда плюс 20% а так габарит :))
Про вес я почему добавил если корпуса один в один сложить как тарелки то доставка будет дешевле на один корпус :)
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 10-12-09 21:27
ты на сайте то не смотри, ты реально попробуй отправить :)))
из практики-мотор с нгой UL-уже негабарит, наценка 25 процентов.
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 10-12-09 21:57
Да я понимаю все
Но пока не чего отправлять
нечего оплачивать
вобщем ждем :
Рождения корпуса Д4 (Печора)
Спецификации и ТТХ
Вариантов коппановки
доп опций
ну и не дело лезть вперед все очереди :)) (рыбаки из Печоры)
а также реальной цены исходя из затрат на производство первых экземпляров потому как всетаки технологические трудности в формовке у Владимира все таки наклевываются
ну и не будем загадывть наперед.
Не будем смешить канцелярию небесную своими планами.
НУ вобщем ЖДЕМ ..
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 10-12-09 21:57
Матяж Владимир я то "босота" да и не в Новосибирске.. просто индивидуальная доставка дорогая
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-12-09 01:23
В Новосибирске поставщик стеклоткани региональный склад организует. В виду некоторого избытка площадей предлагает мне попользоваться совместно. Так что видимо ближайший месяц там появится складская площадка с смотрителем.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 11-12-09 03:37
офф Матяж Владимирy Ну вот "правильные" цены правильные новости. жизнь налаживается...
Svan кильгард конечно металл на "модный" клей посадят не оторвать, интересно его "приформовать" в вакуумном мешке можно? или клей "ловчее" или дома "колхозить" придется?
просто бывают случаи на обрывистый берег (грунт 2,5-4 метра) буксирным тросом, автомобильной тягой волоком поднимаю.. (когда один).
к слову у Д 3 -02 за что нибудь "привязаться" можно?
|
|
|
|
|
Автор: Трофимыч (---.e-sky.ru)
Дата: 05-01-10 07:40
Владимир, С Новым годом! Как дела?
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-01-10 21:21
С Новым годом всех. Дела делаем потихоньку. Пока народ водку пьянствует. На работу не ходит. Хотя новый оснастчик приходил сегодня.
Лучше вручную трейлер скатить в воду и тросом машиной вытягивать. Хотя полоса из нержи и крепкая, однако узкая. Рядом можно зацепить. Трос, ежели чего, можно цеплять за буксирный рым - он в носу всегда ставится на Д 3. Достаточно крепкий.
|
|
|
|
|
Автор: Илья (В. Новгород) (---.info)
Дата: 05-01-10 21:43
Владимир,здраствуйте, не подскажите когда у Вас намечается машинка с крейсерами в сторону Питера?
|
|
|
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 05-01-10 22:19
Почему интересно все так думают,что индивидуальная доставка очень дорогая.Ничего подобного.Просто надо искать.Ведь сейчас довольно сильно кризис ударил по грузоперевозкам.Поэтому перевозчики идут на компромисс-делают большие скидки.Берут груз попутным рейсом.Вобщем безвыхождных ситуаций не бывает.Грубо говоря до г.Москва из г.Казань очнь даже и недоророго получается.Надо просто выбирать правильный и недорогой транспорт.Если Вы закажете фуру,то естественно ого-го.Ну а если пойдет Газель допустим за товаром в г.Москва пустая,тогда и перевоз Вам встанет недорого.Кроме Газелей также полно недорогого транспорта выполняющего попутные перевозки.Моя машина например ходит в г.Казань с лодочным прицепом и берет на борт вместе с прицепом-9 гребно-моторных лодок.ИзКазани машина идет или через Москву или через Н.Новгород.Поэтому доставить может легко по всему Центральному региону.
Также полно попутных фур до Москвы.Идущих полупустыми.
Сложнее за УРАЛ,но тоже решаемо.
"АВТОЬРЕЙДИНГ"и"ЖЕЛДОРЭКСПЕДИЦИЯ"и др.перевозочные компании неохотно берутся за перевоз лодок-негабарит и очень дорого.Здесь транспорт надо просто искать.
Достаточно открыть газету"Из рук в руки"г.Казань.
Если кому то интересен перевоз можете писать в личку.Чем могу помогу.В Казани бываю постоянно.На заводе у Матяжа тоже был.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-01-10 23:27
Машина в Питер пойдёт в конце января. Для местного дилера чегой то повезём. Да и смолу лодочную быстро тратить стали. Тоже требуется.
|
|
|
|
|
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 06-01-10 09:37
Заранее прошу извинить- может пропустил ответ.
Д 3-01 в модификации без "ничего" предлагается к продаже.
Д 4-01 в такой же модификации будет предложена?
И цена вопроса? Спасибо.
|
|
|
|
|
Автор: Илья (В. Новгород) (---.info)
Дата: 06-01-10 18:46
Я просто интерсуюсь, когда придет моя лодка, т.к. нужно решать вопрос с местом хранения и зготовлением тента
|
|
|
|
|
Автор: Константин1981 (---.20.97.196.permonline.ru)
Дата: 12-01-10 00:28
Офф
Владимир, что-то тема про Д3 притихла, спрошу тут. Как там с тентами дела, ни на одну лодку пока не сшили?
А то выложили бы фотки, заодно и про Д3 напомнили бы народу.
А то понимаешь Д4 Д4)))
|
|
|
|
|
Автор: Roland (---.vologda.ru)
Дата: 12-01-10 07:35
Константин1981 писал:
> Офф
> Владимир, что-то тема про Д3 притихла, спрошу тут. Как там с
> тентами дела, ни на одну лодку пока не сшили?
> А то выложили бы фотки, заодно и про Д3 напомнили бы народу.
>
> А то понимаешь Д4 Д4)))
А заодно проясните ситуацию по трансформеру, что там с третьей сидушкой решили, два передних сиденья раскладываются, а между ними что? Пустота?
И по консолькам что-то заглохло все, порисовали и тишина. Есть какое-то решение?
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-01-10 23:52
WaterWalk писал:
> Заранее прошу извинить- может пропустил ответ.
> Д 3-01 в модификации без "ничего" предлагается к продаже.
> Д 4-01 в такой же модификации будет предложена?
> И цена вопроса? Спасибо.
Да, Д 4 будет создаваться по подобию Д 3. Будет сначала упрощенная модификация (-02 я), а затем ванна и элементы оснащения палубы. Трансформер. И дизайн решения в том же ключе. 02-я будет точно меньше 100, 01-я точно меньше 200. Кроме каютной. Вообще, габариты Д 4 позволяют реализовать гораздо больше комбинаций палубы, чем Д 3. Чем я непременно воспользуюсь.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-02-10 01:31
> С Новым годом всех. Дела делаем потихоньку. Пока народ водку
> пьянствует. На работу не ходит. Хотя новый оснастчик приходил
> сегодня.
Вот, протрезвели, начали работать. Установили корпус Д 3 на стапель. Теперь добавим в нос, немного нарастим борта, немного расширим, прилично добавим в корму. Ой, чего будет ОООО
|
|
|
|
|
Автор: ametyst06 (---.181.94-164.chel.ertelecom.ru)
Дата: 04-02-10 02:20
Матяж Владимиру
Странно, а у нас сегодня еще 03 -02-10 и время 20-20? ЗАСТРЯЛ В ПРОШЛОМ! :-)
На Диану 3 облизываюсь!
|
|
|
|
|
Автор: р92-92тш (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 04-02-10 06:11
Владимир ! А нам то казанским почем будешь продавать ???
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-02-10 00:04
А чем это пермские, например, хуже казанских? Долой дискриминацию! Для меня все равны. Хотя можно, например, принять участие в сборке своей лодки. Тогда и подешевше можно (гарантийные случаи со сборщика) ))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (79.126.86.---)
Дата: 05-02-10 00:23
:)
делайте еще проще - на выходе чертежи, несколько банок эпоксидки, стекломат и мебель. сделай сам :)
|
|
|
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-10 02:29
Посмотреть бы что нибудь интересно ...
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 05-02-10 06:42
Матяж Владимир писал:
Вообще, Владимир, забавная лодочка у Вас получается...
Даже интересно стало...
Насчет длины - 5.5 наверное многовато будет, хотя, заметим к2м без транца имеет ~5м а + транец и будет ка раз 5.5. И гаражноех ранение все равно накрылось. Так что может и ниче 5.5, если отливной рецесс. Кокпит будет как у к2м...
Только чего точно не надо - это 5.5+выносной транец...
Кстати, а в какую цену она получится. Понятно, что НУ СОВСЕМ ПРИМЕРНО :-)))) В какую планируете уложиться?
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.50.---)
Дата: 05-02-10 07:06
Ну почитайте же ветку, все это обсуждалось раз 5 уже.
Без палубы - меньше 100 т.р.
С палубой - меньше 200 т.р.
Кастом - произвольно.
Сроки:
Прототип без палубы - май.
Прототип с палубой - сентябрь.
Серия - со следующего года.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-02-10 19:39
Eugene // Saratov писал:
> :)
> делайте еще проще - на выходе чертежи, несколько банок
> эпоксидки, стекломат и мебель. сделай сам :)
>
Мы этот прикол ещё десять лет назад обсуждали. Матрицу на пару дней в прокат, рулон стеклоткани, комплектующие, чертежи и инструкцию - получите конкретный КИТ.
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 05-02-10 19:54
Матяж Владимир писал:
> Eugene // Saratov писал:
>
> > :)
> > делайте еще проще - на выходе чертежи, несколько банок
> > эпоксидки, стекломат и мебель. сделай сам :)
> >
> Мы этот прикол ещё десять лет назад обсуждали. Матрицу на пару
> дней в прокат, рулон стеклоткани, комплектующие, чертежи и
> инструкцию - получите конкретный КИТ.
Сижу и думаю, а не напросится ли в Казань к Матяж Владимиру на пару недель на стажировку взяв отпуск на основной работе.
Месяцами не пью. Образование тоже имеется, руками работать завсегда Одна проблема область новая для меня и пока очень мало изученная
Так глядишь и с корпусом вернусь обратно :)))
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-02-10 01:54
Ну так милости просим. Ещё одни тем концом вставленные руки лишними не будуд. Может ещё и зарплату дам)))))
А работа вот идёт. Лодка быстро подрастает.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-02-10 01:58
Вид с другой стороны.
Я смотрю, тема потяжелела сильно. Пора продолжение открывать. Скажем - Диана 4 продолжение.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 11-02-10 03:00
Я думаю диалапщики уже давно свалили :) Точнее читают в режиме дерева, потому и вопросы повторяются.
На фото вы формируете продолжение с лыжей. А в какой момент ширина будет увеличена?
|
|
|
|
|
Автор: э..эх (---.43.229.134.ccl.perm.ru)
Дата: 06-04-10 01:21
Вроде уже апрель
отправка в Питер близко а продолжения нет.
Аууууу!!!!
Как движется проект?
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 06-04-10 16:41
Так как лодку в транце удлинили на 900 мм, то автоматически и лыжа продолжила расширение. Было на Д 3 130 мм, стало на Д 4 220 мм. Что тоже совсем не много (по крайней мере в сравнении с Радугой). Проект движется. По крайней мере в середине мая лодка будет на воде.
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 06-04-10 17:38
Ну скажем так не олько диалапщики, но и у остальных тоже тяжело открывается поэтому наверно стоит организовать новую тему
можно и - Диана 4 продолжение (практика)
|
|
|
|
|
