|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:04:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:04:13 |
|
Автор: М.А.Г. (---.fttb.ur.ru)
Дата: 31-03-10 02:08
Доброго времени суток!
кто-нибудь пробовал использовать профилированную кольцевую насадку на винт,
насколько она эффективна или не стоит заморачиваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 31-03-10 04:14
М.А.Г. писал:
> Доброго времени суток!
> кто-нибудь пробовал использовать профилированную кольцевую
> насадку на винт,
> насколько она эффективна или не стоит заморачиваться?
Использовал на "Ветерке-8", меня устраивало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-10 04:21
А тебе для чего она? Для защиты от камней, травы, чтобы по мелям лётать или просто для скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX 480 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 31-03-10 04:44
s494 писал:
> А тебе для чего она? Для защиты от камней, травы, чтобы по
> мелям лётать или просто для скорости?
Мотор устанавливался на шлюпочку длиной 3,8м. корма у шлюпки -вельботная и на ходу проваливалась, нос задирался передним образовывался бурун, скорости никакой . Для исправления диферента и установлена насадка. Корпус сразу выровнился, лодка пошла побойчее.8-9 км/час при режиме в пол газа (среднее положение) на румпеле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.А.Г. (---.fttb.ur.ru)
Дата: 31-03-10 04:56
***А тебе для чего она? Для защиты от камней, травы, чтобы по мелям лётать или просто для скорости?
для скорости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 31-03-10 16:48
М.А.Г. сказал
>кто-нибудь пробовал использовать профилированную кольцевую насадку на винт,
>насколько она эффективна или не стоит заморачиваться?
Пробовал две штуки на В8 по чертежам из КиЯ. "Выкинул в пропасть".
Результаты замеров по одной из них прилагаются. Лодка водоизмещающая, 8 метров/2 тонны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.А.Г. (---.fttb.ur.ru)
Дата: 31-03-10 17:04
С.Б. спасибо!
а почему "Выкинул в пропасть"? судя по графику процентов 20 прирост скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 31-03-10 17:20
М.А.Г. писал:
> С.Б. спасибо!
> а почему "Выкинул в пропасть"? судя по графику процентов 20
> прирост скорости?
Как мне показалось, на графике все наоборот, в частности на 3000об/мин с кольцом 7 км/ч, без кольца 9 км/ч.
Мне такая штука интересна как быстросъемная защита, т.е. типа дешевая "замена" водомета. Как кольцо в этом плане работает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fozzy (---.ytc.ru)
Дата: 31-03-10 17:29
Купил себе такую на кабеласе для преодоления горных речек, но на прирост скорости не расчитываю, еще не пробовал - жду сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 31-03-10 17:37
М.А.Г. сказал
>а почему "Выкинул в пропасть"? судя по графику процентов 20 прирост скорости?
Я на них поочередно лето откатал и не заметил какого-либо явно выраженного положительного эффекта в плане скорости, расхода или хода на волнении. Не доверяя "ощущениям", в сентябре устроил замеры (обороты по тахометру, скорость по gps, расход по лабораторной бюретке за минуту) и после этого другого варианта кроме как выкинуть не оставалось. При равных оборотах скорость без кольца получилась выше, а расход ниже. Винты в эксперименте соответветственно были в насадке подрезанный, а без насадки обычный , грузовые.
Для защиты винта достаточно плоской насадки, тем более что профилированной быстроходные режимы даже в теории противопоказаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.А.Г. (---.fttb.ur.ru)
Дата: 31-03-10 17:41
***При равных оборотах скорость без кольца получилась выше
упс.. пардон графики перепутал..
спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим (товарищ Игоря Ха) (---.net.khn.ru)
Дата: 31-03-10 17:50
Ясебе делал защиту на Ямаху-30. Метров через 30 снял и выкинул - камень заклинил винт и мотор заглох. Хорошо, что без последствий. На таежной реке с заломами и перекатами кольцо - очень опасная штука. На горной реке с большими валунами может и лучше, хотя видел в сервисе 25-ю Ямаху с кольцевой защитной насадкой, у которой был поломан дейдвуд - хозяин защитил винт, но раздолбал другую деталь -(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fozzy (---.ytc.ru)
Дата: 31-03-10 19:02
М.А.Г. писал:
> */**Купил себе такую на кабеласе
> а ссылочку?
Да пожалуйста, выбирай сам: www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jsp?id=cat420002&navAction=jump&navCount=1&cmCat=MainCatcat21276&parentType=category&parentId=cat21276
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 31-03-10 19:23
Насколько я понимаю эта приблуда существует не для каменистых речушек и тем более не для увеличения скорости (потому как создает лишнее сопротивление). А ставят ее для защиты от сетей и водорослей на заросших водоемах. Скорость конечно с кольцом будет меньше, расход соответственно больше. НО! значтельно реже придется останавливаться чтобы отодрась запутавшуюся сеть, либо водоросли (тем более на Ветерке, где заднего хода нет и реверсом скинуть водоросли не получится.
Сам ни разу не пробовал.... Но хочу. Там где я эксплуатирую частенько лодку сетей до жопы, а водорослей еще больше. За 1 километр можно 3 раза остановиться только из-за сетей. Хотя Тоха 25 их рвет в клочья. Но после 2-3 сетки куски все равно наматываются и мотор теряет мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.А.Г. (---.fttb.ur.ru)
Дата: 31-03-10 19:25
****Да пожалуйста, выбирай сам
это ж для зашиты винта! а я имел ввиду профильная, для повышения КПД..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 31-03-10 19:29
На Рыбинке в некоторых местах каждое поднятие якоря сопровождается вытаскиванием протухшей сети.
Такая насадка скорее от повреждений винт защищает, чтоб не покоцать дорогую запчасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 31-03-10 19:48
Еще такие кольца видел на ПВХ лодках пляжных спасателей заграничных курортов. Это видимо чтобы спасаемого не сильно покалечить если не удалось вовремя перед ним остановиться :).
А еще видел как они на этих лодках вылетают на 5-7 м на пляж сходу не боясь ничего попортить на моторе. Наверно то же благодаря этой приблуде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 31-03-10 20:15
"Во-первых, практически не изменилось управление лодки. Характеристики разгона были превосходны, хотя разгон и происходил немного медленнее. Но все же, максимальная скорость судна снизилась до 32,8 км/ч.
Из отрицательных качеств: плавающие водоросли облепили переднюю кромку ограждающего кольца, и в результате, упала тяга! При включении обратного хода водоросли намотались на гребной винт и сбились внутри кольца, уменьшив до 80% тяги.
Без сомнений, ограждение Prop Guard выполняет свое предназначение и обеспечивает защиту под водой и для гребного винта, и для пловцов."
вырезка и контекста...................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-03-10 20:18
Susha писал:
> А еще видел как они на этих лодках вылетают на 5-7 м на пляж
> сходу не боясь ничего попортить на моторе. Наверно то же благодаря этой приблуде.
Нет и еще раз нет.
Страх отсутствует, потому, что лодки и мотор казенные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 31-03-10 20:21
На спасательных они вот так выглядят.
Профилированная насадка отнюдь не для хождения по камням и мелям, даже наоборот. Зазор между лопастью и кольцом насадки должен быть порядка миллиметра. Любая деформация кольца при наезде приводит такой движитель в негодность, т.к. винт клинит.
На фотке насадки для защиты спасаемых от винта, а не для упора, хотя упор здесь бы не помешал. Это видно по зазору, здесь он порядка 15мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 31-03-10 20:43
Я говорил о "Спасателях Малибу" на резинках маленьких 3,5-4,5 м без дистанции...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буй (84.201.254.---)
Дата: 01-04-10 02:41
В катерах и яхтах объяснялось, что профилированная насадка не для скорости, а для повышения упора (чтобы воду зря не разбрызгивать) и выравнивание ходового дифферента как раз на тихоходных лодках. На скорости- лишнее сопротивление возрастает непропорционально.
Я ставил. Упор правда возрос. Прикол- даешь газу рвет шпонку.
Еше одно свойство уже отмечали- постоянно попадают мелкие камешки в зазор и мотор глохнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 01-04-10 04:48
Буй сказал
>Я ставил. Упор правда возрос. Прикол- даешь газу рвет шпонку.
Упор , создаваемый насадкой, должен возникнуть не на оси винта, а на самой насадке. Поэтому срывание шпонок к этому никакого отношения иметь не может. Это раз.
Во вторых, применение насадки, как это отмечается в статье КиЯ, увеличивает скорость потока и для винта эквивалентно переходу на более высокие скорости движения. Что также облегчает его работу.
В третьих, чтобы засунуть ветерковский грузовой винт в кольцо, его надо подрезать на станке. При этом если до подрезки на полном газу у меня В8 крутил 3800-4000 (замеры на двух моторах), то подрезанный в кольце крутит на полном 4700.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.240.---)
Дата: 01-04-10 05:00
С.Б. писал:
>
> Упор , создаваемый насадкой, должен возникнуть не на оси винта,
> а на самой насадке. Поэтому срывание шпонок к этому никакого
> отношения иметь не может.
>
Про упор насадки это весело!
Насадка уменьшает срыв воды с концов лопастей винта, где угловая скорость максимальна. Поэтому значительно увеличивается упор и как следствие момент на винте, по этой причине и рвет шпонку.
Потери на высоких скоростях неизбежны и зависят от гидродинамического сопротивления кольца и его креплений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (84.42.53.---)
Дата: 01-04-10 17:57
Насадку подобную пользовал мой знакомый на Вихре - ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ все эти прибамбасы, как раз от топляка она защищает (шпонку), но сколько же водорослей собирается мигом на этом кольце, которые не так просто снять, а они дают сопротивление, будто океанский лайнер тащишь за собой, а сеть вообще приходится выпутывать оччччень долго.... Выбросили на второй же день!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 01-04-10 18:29
Alex380 сказал
>Насадка уменьшает срыв воды с концов лопастей винта, где угловая скорость максимальна.
>Поэтому значительно увеличивается упор и как следствие момент на винте, по этой причине и рвет шпонку.
Тут уместно напомнить про устриц и тех, кто их ел. У меня два мотора с двумя насадками по чертежам из КиЯ, эксплуатировавшихся поочередно в течение одного сезона на яхте. Насадки обе в наличии и сейчас. Ни при каких условиях шпонки не рвёт. Даже когда на волне винт полностью оголяется, раскручиваясь до визга, а затем нога проваливается в воду почти по поддон.Зазор между лопастью и насадкой около 1 мм. Неоднократные замеры оборотов маховика В8 электронно-механическим тахометром с грузовыми винтами без насадки давали значения 3600-4000 об/мин на полном газу. С насадкой и подрезанным винтом мотор крутит 4700 - с чего рвать шпонки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (217.10.46.---)
Дата: 01-04-10 19:09
Шпонки, винты и сами двигатели разные бывают, у кого-то рвет, у кого-то нет. Кольцо просто увеличивает нагрузку на винт, и как следствие вероятнось обрыва шпонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 01-04-10 19:45
Alex380 сказал
>Кольцо просто увеличивает нагрузку на винт, и как следствие вероятнось обрыва шпонки.
А что это за хитрая нагрузка такая, от увеличения которой обороты возрастают почти на тысячу ?
>Шпонки, винты и сами двигатели разные бывают, у кого-то рвет, у кого-то нет.
У одного мотора шпонка 4 мм, у второго 5 мм, обе родные с завода. С винтов приливы спилены, в меру отполированы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (---.ilca.ru)
Дата: 02-04-10 04:39
Делал мужику на хонду 2,3. Говорит, что разгон стал быстрее, а максимальная скорость уменьшилась. Меньше цепляется за ветки. Больше плюсы не известны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
