|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:41:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:41:14 |
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-04-10 23:59
Что-то так подумалось сейчас в курилке. А имеет ли право на жизнь композитный корпус. Набор металл. Обшивка фанера. Чё-т посмотрел сейчас на одну вытаявшую из под снега конструкцию на конторских задворках. Стоит она там уже лет 10 под открытым небом. И не сказать, что гниет или ржавеет. Какой-то каркас с фанерой.
То есть варим или собираем на болтах из уголка с полкой 30-40 шпангоуты. Из пары уголков киль. Раму под транец. Из полосы. Скуловой брус заменяем полосой.
С форштевнем придется потрахаться. Сходу в голову только сложный профиль лезет. Но можно на швеллер наложить деревянный брусок. Чтоб проще было свести листы.
Обшивка ставится на набор на болтах с потайной головкой. Сначала размечается и пригоняется. Потом снимается и после грунтовки и окраски набора ставится на обычный силиконовый герметик и на болты. С герметиком под головку и в отверстие. Днище на болтах, стык герметизируется снаружи проклейкой стеклолентой. Внутреннюю поверхность обшивки тоже есть резоны покрасить перед сборкой. Или прошпаклевать эпоксидкой. Изнутри, да хоть галтелью, хоть мокрым угольником. Хоть тем-же силиконовым герметиком.
Долговечность набора из черняхи на вскидку лет 30. Из алюминия вообще вечный получается. Ремонтопригодность корпуса высокая.
На глаз "о пяти капонях" до 7-8 метров водоизмещающий корпус с гранеными обводами должен получиться вполне прочным из уголка 30-40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-04-10 00:09
Из черняхи делать, часто фанеру менять.
Идея абсолютно здравая. Если у уголка полку надрезать болгарином, любой радиус согнёшь, ессно потом надрезы проварить. Свеху притянешь брусок болтами. Тебе ставить есть где, можно и диннее сделать. Но как кажет практика, деревянные корпуса живут не мало. Нахрена железо? У железяки необходимость ремонта обшивки будет раньше чем у деревяхи или люмяхи. Имхо нормальный пиломатериал купить легче и дешевле чем жалезо. Если только плавать с железным набором и копить ни листовое железо :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 02-04-10 00:27
а почесу именно уголок-я б делал каркас из трубок дюралевых-у меня почти такой же вариант какой Вы Кира предлагаете-тока у мну боковые части шпангоутов из метелла и обшивка из оцинковки-крепко но тяжело....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-04-10 00:47
Вот насчет пиломатериала ты погорячился. У нас только два варианта. Или сухая доска. Или обрезная доска. Сухая хороша. Но идет в толщине 20 и 40. А ширина - ну какое бревно будет. У меня пока нет идеи где ее распустить на ровнину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 02-04-10 00:57
На кия чето было такое. Вроде хвалили.
Думается, надо фанерку не прямо к уголкам железным. А как ты сказал про случай, где сначала брусок к железу, а к нему фанеру на саморезы. Бруски можно разной толщины, прострогать как надо, где надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 02-04-10 01:03
А из рейки, как яхту, в три слоя?:)
Рейку можно и дома напилить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-04-10 01:25
У меня, помимо вялотекущей финансовой жопы, основная проблема - место. То есть конструкцию надо рассчитать максимально быстросборной. Чтоб дома спокойно собрать набор. А потом за отпуск сочленить.
Идея с брусками на мой взгляд правильная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 02-04-10 02:02
На набор бруски к брускам обшивку причем не только на саморезы и болты, но и на клей (смолу), если обшика будет только на крепеже места крепления бытро разобъет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-04-10 02:55
Кирилл- "Композтный"это должен быть из "стекла" - ТР 44П (стекло с полыми нитями по мех. свойствам очень близкий к импортному карбону, и которым оклеивались подводные ракетоносные крейера типа "Юрий Долгорукий" на смоле ЭД-22 , которая прётся на экспорт и возвращается сюда в банках с наклейкой "вест-систем", но с наклйкой "вест систем " с накруткой примерно пять концофф....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (109.194.129.---)
Дата: 02-04-10 03:18
Жалезный набор и фанерочная обшивка - классика Каспийского байдостроения. Дерзай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-04-10 04:40
Кир, у нас дедок один, старенький, в три дня фанерную лодку собирает. Если без гламура.
Че то смущает, особенно "простота".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 02-04-10 05:16
Меня тоже эта "простота" смущает... Если вдумчиво подумать -поимеем в итоге ту же клепаную лодку-то. Но, если в случае дюраля, понятно ради чего стоит ломаться - вес лодки оправдывает ипатьню со сшивкой обшивки и приторочкой ее к силовому набору. А тут-то ради чего сыр-бор?
На алюминиевой лодке силовой набор принайтовливается к силовой конструкции сварным швом 50-70 % по стыковочной длине, в фанерно-деревянном варианте - стопроцентно галтелим и еще стеклом со смолой усиливаем в несколько слоев там где надо... Кира, задумайся, а через какие расстояния надо болты будет ставить, чтобы обшивка не жила отдельной жизнью от силового набора? Если через 1-2 см как заклепки - то нафига это все-надо? Треть веса всей конструкции - это будет вес метизов!
Опять же ремонтопригодность... Шов можно подварить, склейку подклеить, заклепку срубить и тут же новую впиндюрить. А если у тебя головки болтов начнут фанеру рвать? Тут косметическим ремонтом не отделаешься... Или еще будешь мебельные шайбы из нержи везде подкладывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.39.---)
Дата: 02-04-10 06:10
К стеклопластику, после своих экспериментов в 16-18 лет с академическими лодками и "наворотами для мацациклистов" в виде гермошлемов и всяких спойлеров на всякие чезеты, на пушечный выстрел не подойду. Накушался болванов, стеклоткани, ПЭПА, ТЭТА, ДЭГ и т.п.
А после "интересной" аллергической реакции вроде бы на толуол, или чем там разводят краску МЧ, вообще шарахаюсь от идей оклейки и химии вообще. Быстро-быстро оструячить мягким шпателем, пардон, сатурировать, снаружи. И сыпацца подальше. Потом "пинотексом" изнутри и опять подальше сыпацца. А герметичность швов обеспечить либо водостойким клеем на ПВА основе или пресловутым ПУР-501 или вообще герметиком или битумной мастикой.
Срок службы всяких форелей-фекалей и прочих шпоновых лодок при надлежащем уходе около 20 лет. Никакой эпоксидки. Гольный ВИАМ-Б3 или на чем там их собирали. На мой век хватит.
А разговор за металлический набор поднят для расширения кругозора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-04-10 06:36
Страшилки прошлого? Детские кошмары? Кира, это психология. Компаунды щас новые - отвечаю. А кругозор хорош, да водоизмещением слабоват будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (77.121.78.---)
Дата: 02-04-10 07:11
Так, для расширения кругозора встряну. Всё детство откатал на вот таком каючке из стеклопластика с набором из дюралевых уголков : два продольных редана, шпангоуты и привальник. Каючок лет 30 или 40 терпел зверское обращение местной детворы и зимовал в окрестных камышах где ни попадя. Сейчас прибран к рукам, слегка отреставрирован, и до сих пор в строю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.39.---)
Дата: 02-04-10 07:36
Это не писхология. А лень. И аллергия на какой-то растворитель. Вылеплять что-то из стеклопластика мне доводилось. Но в 41 и с хроническим перфекционизмом делать болван у меня просто не стоит. С деревом я еще где-то за полгода управлюсь. А с выклейкой... Анунах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|