|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:10:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:10:56 |
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 24-03-10 01:40
Господа,
Прошу помочь определиться с мощностью мотора для
"Нептуна - 500" (новый корпус). Есть желание минимизировать мощность, с условием, что лодка в итоге сможет уверенно передвигаться на глиссировании при загрузке 300кг (не считая мотора) в условиях относисительно равной воды, а также буксировать лыжника при загрузке 200кг (не считая мотора)
Пока склоняюсь к мысли о 60 л.с.
Вопросы, если это в принципе возможно конечно...
1. Шаг винта (или комбинации из 2х винтов)
2. Максимальная скорость при минимальной загрузке (150 кг + мотор).
3. требуется ли дополнительное оборудование транцевыми плитами или подобным...
Спасибо,
Леха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-10 04:09
Правильно склоняешься. На своём "допотопном" комплекте я делаю почти легко н450+я50 (не по "крупной ряби", понятно) . Тебе не менее 60-ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicktsl (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-03-10 05:59
Во человек интересуется, аж письмо прислал! :-)
Начну с того, что "господа все в Париже." (с)
Теперь про лодку. Выпуск март 2009, продольные рундуки.
Мотор у меня Я-Ф60сетл - 4т(новый). Принцыпиально не хотел 2-т. Наелся. Ненавижу масло. Ненавижу.
За эти деньги запросто получается 90-100 2-т.
Значить, максимально достигнутая скорость 54 км/ч (гпс) с нагрузкой примерно 200-250кг, не считая мотора. Винт Hustler 14''. Причём мотор недокручивает - 5100 об/мин. С ним и хожу. От загрузки скорость падает незначительно. Обычно держу 46-48 км/ч. Жаба на керосин душит и шумно, если больше 4800 об/мин. (Это после Нептунов с Вихрями-то :-) )
Родной ямаховский 13" в аналогичных условиях даёт 51 км/ч. Причём обороты те же. Может, что-то надо поправить в консерватории. Жрёт явно меньше 20 л/ч.
Ещчо есть Хустлер 15", но так и не собрался его попробЫвать.
Иногда, если идёшь один, хочется подправить крен - транцевые плиты или интерцепторы регулируемые. Но это уже блажь.
Лыжников пока не запускал. В этом сезоне планируются лабораторные работы с вейкбордистом 100кг. Но это летом. Думаю, проблем не будет. Ну, 13" поставлю. Или 12" докуплю. Делов то.
Но. 90 л/с разрешено, так что, ясное дело будет веселей и экономичней, если не 2-т. У меня денег не хватило тогда. А то бы. Но ямаха 90 4-т не делает. Только 100, а нельзя.
По волне скорость надо снижать до ~30 км/ч. Обводы древние, из 70-х. У отца был Н-2. Так что, абсолютно очевидно, откудова чертёжики.
УжасТная вонь в каюте. Пришлось аж из штатов выписать, нет, не бабушку, а вентиляционную установку на солнечных батареях и аккумуляторах. Месяц уже едет, спасибо путену.
Такие дела.
Забыл: Н-500, собственно - с каютой то-есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 24-03-10 06:15
Спасибо за подробный ответ.
Я вот тоже нашел еще мнение аж из 2006 года:
Ссылка.
Я как раз именно Yam 60 FETOL присматриваю. Надо будет только пересчитать винт поточнее. Я принципиальный сторонник 2-х тактников... Но это уж другая тема.
Так еще раз, если редположить, что с вашим мотором оптимально нести 14-й винт, то мне для 2-х тактной 60-ти десятки, по всей видимости, надо пересчитать через коеффицинты редукции "вашего" и "моего" мотров, и получть новый шаг. Я правильно понимаю теорию? Или нужно еще кривые распределения мощности от оборотов учитывать?
Леха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sotnic (90.150.243.---)
Дата: 24-03-10 06:30
Я думаю тосковато будет с 60-й. У меня был комплект Нептун-500+мерк 90 оптимакс, отличное сочетание, да и вопрос шумности и экономичности тоже на высоте. Таскание вытрушки на два хомячка происходило легко и непринужденно:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicktsl (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-03-10 06:33
Ну, я бы купил мотор максимальной мощности, какой позволяет жаба. Хоть 2-т, хоть 4-т. А винты лучше покупать, попробЫвав штатный. Всё равно без запасТных никуда не выйдешь. Тахометр, гпс, лабораторные работы из курса 6-го класса средней школы. А штатный винт всё равно богом данный, никуда от него не денешься.
Если, обратно, жаба душит, можно купить пару-тройку лопастей с разным шагом хустлеровых на одну втулку. Я так и поступил. Пришлось, правда, из Ленинграда неделю их подождать.
Возможно, стальные винты в моём случае были бы эффективней, но боязно за редуктор, мели, ити их.
Вот, как то так.
Оптимакс. Да. Только это двухтактник с рюшечками. Даром не надо такое кетайское чЮдо. Я уж лучше на яме потихоньку, шепотом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 24-03-10 08:29
60 сил ,для такой лодки, сущее баловство. Оно, конечно, передвигаться можно, но уж очень грустно, особено под загрузом. И покупать винты, основываясь на расчётах, не стоит. Попробуйте на воде, тогда и расчёты будут другие, а так, выкидывание денег на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 24-03-10 08:53
Ребяты! Не забывайте, что с 2008 года у НЕПТУНА 500 обводы отличаются от ранее выпускавшихся моделей, и 60 сил ему вполне хватает.Видел такой комплект, двое( муж. и жен.) были в кокпите. Приблизительная скорость была 40 - 45 км\час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicktsl (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-03-10 10:05
Я, вроде, озвучил скорости и нагрузки и год выпуска. Чего непонятного то? Так есть.
И пассажировместимость (так в паспорте) у ней - 4 (четыре (IV) ) чел. Больше - права отберут.
Где там 60лс мало ? Только по зеркалу. А обводы-то рассчитаны на 45 км/ч. 90лс неплохо для снижения расхода, нагрузки на мотор и только.
Вот на видео ВВВМГ видно (верней, слышно) чем отличаются 2-т и 4-т. Поэтому я и заплатил за 4-т, а не за Вихря-переростка (прости, 2-т яма).
Единственное, на мой взгляд, неоспоримое достоинство этой лодки - самая большая каюта за эти деньги. За что и куплена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 24-03-10 13:57
+++Вот на видео ВВВМГ видно (верней, слышно) чем отличаются 2-т и 4-т
Видно что лодка с 4Т при старте сильно отстаёт?
Ходи снормальной скоростью, тогда и звук и дым будут далеко за кормой.
+++Для нового плоскодонного корпуса( заявлено от 50 сил) будет нормально.
С 50 и Н450 толком не идет, а 500 и подавно. Н-500 мало будет и 60 лошадей. Не знаю, что так сильно изменилось в обводах днища с 2008года, что он стал летать с 60 силами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара. (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-10 15:40
Ребят вы ненатом экономите, Загрузка со временем становится больше ,тоесть со временем становится лень таскать вещи туда сюда веть лодка большая. И накапливается такой вес что с более мощным мотором выход на глис становится более долгим. У меня Н 500Р , бес каюты и 70 сил , я нечувствую избытка мощности , скорее ее недостаток, даже поставил гидрокрылья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 24-03-10 17:36
Конечно, смотря как использовать лодку. У меня, в лодке, лежит постоянноо, всё туристическое снаряжение, а это , лишних киллограмм 40, +аккумулятор, 20кг, бенза беру не менее 100л, т.к. постоянно дальние переходы и 2 чела(190кг). Какие, нах, 60сил, тошнить со скоростью около 40км.час на 200км в одну сторону? Посадил третьего и , глядишь, на глпист уже не вышел, хорошо если смена винта поможет. Никакого запаса мощности, на серьозном водоёме, это большой минус, граничащий с большими проблемами. Днище, у этой лодки, осталось прежним, плоскодонным, изменились скулы, лучше волну проходит и не более того. Никто не спорит, что когда собирается комплект за определённые деньги и 60сил за счастье, но утверждать, что это всё гуд - не стоит. Так, комплект для лёгких покатушек на выходные, не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-10 18:10
Никто практически сейчас на полном не ходит, и из-за экономии топлива, и из-за жалости к мотору. Полный газ - полная мощность необходима только для выхода на глисс. Выпрыгнул и сбавил. К примеру у тебя 80 сил мотор, это при 5300 оборотах. А потом просто скинул до 4500, и идёшь на 60-ти силах. Экономия топлива раз, увеличение моторесурса два. А будет мотор 60, будешь идти практически всегда на дыре, сбавил и в переходный свалился, особенно с приличной нагрузкой. Лодку ведь брал с каютой, а значит комфорта не чураешься, а это и столики, и плита, и кухня из сеточки 3х3 чтобы посидеть по человечески в сторонке от мух-пеструх и комариков, и бензопила -ну не топором же махать в "умиротворённом " состоянии.... А это всё вес вес и вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 24-03-10 21:18
Вас послушать так нужно 150 сил и на 2500 об. ходить. Есть такая штука как достаточная необходимость,в данном случае 60сил достаточно, но если есть деньги лучше купить двигатель с запасом по мощности. Расход у 90сил на среднем ходу будет такой же как у 60 на полном (ресурс это спорно...как повезет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-10 21:41
Ну не надо утрировать до выключеных 300 сил равных 60-ти :)) А дальше у Вас то что и я писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 24-03-10 21:54
Последние 4-5 постов говорят о том, что нужен максимальный мотор. Алексей - я не буду тебе что-то рекомендовать, а просто скажу свои впечатления о своей лодке:
Н-500 и М-75 2-т. Мне, при моём режиме эксплуатации - данного мотора более, чем достаточно. И лично у меня полное ощущение того, что с 60 4-т я б был бы вполне доволен, т.к. именно тактность своим расходом мне доставляет серьёзное неудобство. В остальном - мотор спокойно вытягивает одновременно лыжника и плюшку (каждый около 80-ти кг), и при этом в лодке 5 человек, литров 50 бензина, ну и барахла кг на 30, к примеру. На винте 21х13 с четвертью.
На 19х13 поднимал на глиссер 10 человек (без детей, но девки были), и с большим кол-вом шмоток (с выходных уходили на базу). Загрузка в статике была более, чем критическая (опасная), на глиссер выходил секунд 30, может больше. Но вышел и пошёл. Не помню, может даже сбросил чуть после выхода. Я так делать больше не собираюсь - дурь была полная. Акватория здоровая, посередине (не дай бог) подвёл бы мотор, и волна б как на зло подвернулась бы неудачная - радости мало могло бы быть. Так что мне точно не обязателен такой запас мощности (многие любят про него говорить). 60-ка без проблем потащит паспортную загрузку + ещё резервных 100-200 кг. Про скорость: Н-500 - лодка явно не скоростная. Мне не нравится ходить на ней на оборотах, близких к максимальным. Из-за плоскодонных обводов на приличных скоростях она плохо рулится, требует повышенного внимания и контроля. Напрягает. Хожу на 3600-4200. Больше - реже. И меня бы не напрягло совершенно, если б я, для того, что б ходить с такой же скоростью на 60-ке, крутил его 4000-4600. Про мнение о том, что "надо брать максимальный мотор для достижения минимального расхода": не хочется провоцировать очередные дрязги из разряда "у кого больше жрёт", лишь опять выскажу мнение, что на одной и той же лодке, при одинаковой загрузке, моторы одинаковой тактности, например 60 и 90 лошадей будут иметь достаточно близкий расход, но уж точно, что 90 лошадей не будет экономичнее, чем 60. Понятно, что на 90 будет больший шаг винта, он будет идти на меньших оборотах при равной скорости, но ведь часовой-то расход у него существенно выше. Вот и выходит, что 60-ка будет идти на 4500 там, где, к примеру, 90 будет двигать на 3900. Как-то так.
Есть смысл говорить про то, что 90 4-т будет иметь меньший путевой расход, чем 60 2-т. Помимо того, что 4-т в принципе экономичнее, ещё важную роль сыграет то, что 25-30% экономии (против 2-т той же мощности) обычно указывается в диапазоне оборотов, близких к максимальным. А на средних ("знающие" говорят, сам "со свечкой не стоял") - разница в расходе существенно выше. И вот тут уже идя на 3900, против 4500 у 4-т 90 против 2-т 60-ки - будет присутствовать выигрыш.
Понятно, что заказ мотора (и вообще понимание концепции водно-моторного отдыха) сильно зависит от возраста, стажа, среды обитания (как географической, так и социальной), и пр.
До сих пор не понимаю, как продавцу лодок и моторов удалось отговорить меня от установки 90 :о)))
Удачи в выборе, с уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 24-03-10 22:26
+++Никто практически сейчас на полном не ходит, и из-за экономии топлива, и из-за жалости к мотору
Не знаю как у вас, у нас никто ручку не тянет на себя, ни на 50 лошадях ни на 250.
Зачем брать мотор данной мощьности , что бы ходить в пол газа? И что тут можно с экономить? это же не комерческий проект а отдых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mfive (---.msk.comstar-ots.ru)
Дата: 25-03-10 02:59
Понял. Спасибо.
Решил пока начать с самого дешевого варианта: 60лс, 2 такта,
например YAMAHA 60 FETOL, не понравится - буду усовершенствовать конструкцию на след. год. О результатах доложу!
С винтами тоже не буду торопиться, согласен, начну с тахометра...
Кстати, если у кого есть Д/У для Ямахи на продажу, предлагайте в почту - избавлю :)
Спасибо,
Леха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-10 03:24
Автор: Михаил Е с работы (---.e-sky.ru)
Дата: 24-03-10 22:26
+++Никто практически сейчас на полном не ходит, и из-за экономии топлива, и из-за жалости к мотору
Не знаю как у вас, у нас никто ручку не тянет на себя, ни на 50 лошадях ни на 250.
Зачем брать мотор данной мощьности , что бы ходить в пол газа? И что тут можно с экономить? это же не комерческий проект а отдых.
____________________________________Может я стал так ездить, что мне это кажется...Раньше когда куча лодок в воскресение в одно время возвращались на базы, были настоящие гонки, все до последнего были на островах и практически одновременно снимались. Куда там формуле , гонки без правил. И это на наших совковских моторах. Сейчас мощи у меня более чем, увезу сколько влезет в лодку, но на полном только когда на глис выхожу, и то не всегда, ну и когда кто нибудь на ино выё..ся - задевает за душу. И что интересно и друзья - однокласники- ровестники ходят так же, что на Амуре-м с 1,8 и винтом от "д", что на проге4 с тох40. Ну что говорить, на амуре ходит уже 8 лет , я 10 лет если не больше не лазия туда, не считая одного дня весной на обслуживание. Это насчёт моточасов. Насчёт экономии: я умещаюсь на 2в30 в 15-17 литров. Ну нет у меня знакомых кто тапку в пол и полетели. Ну бывает, когда гостей прокатнуть по речкам Дубяшке и Чёрным Водам до Маркса и обратно хочется , места там очень красивые, но это не часто. Вот когда мощи не хватает, то да, "тапку в пол", движок на мах, а не опт. оборотах, со всеми вытекающими последствиями. Зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 25-03-10 06:18
"Решил пока начать с самого дешевого варианта: 60лс, 2 такта,
например YAMAHA 60 FETOL," ------------------ хороший выбор для" Н 500." У меня "Н 500" с "Yamaha 85 AETOL". Хожу в 3500 - 4000 оборотов при скорости 45 - 50 км\ч. Все одно выше скорость на этой лодке не комфортна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|