|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:45:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:45:40 |
|
Автор: Спортист с работы (---.0.relinfo.ru)
Дата: 18-02-10 21:38
Созрели следующие вопросики:
1. При покачивании маховика ощущается радиальный люфт. Сколько - хз, не очень много и не очень мало :) ну скажем пол-мм. Заморачиваться ли переводом на шарики? Думаю с люфтом нормальной искры не добиться?
2. Помпа - крыльчатка с виду вполне живая (она тааакая большая :)). Вода при прокрутке дрелью не идёт. Пробовал опустить в ведро одну помпу и крутить дрелью - в первый момент выкидывает воду, потом тишина. Это и есть признак кончины крыльчатки? Повторяю - на вид здоровая. Неужели так критично?
3. Как снять верхнюю втулку редуктора из корпуса? Точнее - как заменить верхний сальник редуктора? Похоже всё-таки надо выпрессовывать втулку ВНИЗ?
Ну вот пока всё :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 18-02-10 23:09
я не спец по Прибоям но скажу так- втулки оно хорошо но шарики лучше(по крайней мере в голове-а в редукторе луч конечн втулки)
по помпе смотреть все уплотненния
удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист с работы (---.0.relinfo.ru)
Дата: 18-02-10 23:46
ясно. с люфтом колена я наврал - не более 0,2 мм. Т.е. рукой ощущается, замерить сложно. Подшипник попробую вставить, благо токарка под рукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 19-02-10 00:52
Люфт убрать не сложно, торцануть-притереть плоскостя картера и в собранном состоянии на координатно-расточном шлифануть, лет на 10 еще хватит, ну а с подшипниками возни гораздо больше.Замастрячить ЭСЗ(один в один Нептуновская), винт от ямашки 5 и будет супер мотор. С шарикоподшипниками я б не заморачивался......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.30.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-02-10 03:18
мне с подшипником кажется проще - не надо разбирать мотор. винт от ямы-5 есть. эсз ставить не хочу - не доверяю я им...почему вода из помпы не идёт? вроде крыльчатка нормальная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-10 03:35
Спортист с работы писал:
> Созрели следующие вопросики:
> 1. При покачивании маховика ощущается радиальный люфт. Сколько
> - хз, не очень много и не очень мало :) ну скажем пол-мм.
> Заморачиваться ли переводом на шарики? Думаю с люфтом
> нормальной искры не добиться?
>
> 2. Помпа - крыльчатка с виду вполне живая (она тааакая большая
> :)). Вода при прокрутке дрелью не идёт. Пробовал опустить в
> ведро одну помпу и крутить дрелью - в первый момент выкидывает
> воду, потом тишина. Это и есть признак кончины крыльчатки?
> Повторяю - на вид здоровая. Неужели так критично?
>
> 3. Как снять верхнюю втулку редуктора из корпуса? Точнее - как
> заменить верхний сальник редуктора? Похоже всё-таки надо
> выпрессовывать втулку ВНИЗ?
>
> Ну вот пока всё :)
На первый и третий ответы есть 2 Крыльчатка и корпус помпы от Ветерка ,Отверстие приемной трубки заливается бокситкой с наполнителем и подрезается по месту , Крыльчатка втулится , Нагнетающая трубка наращивается от приемной ветровской одна в другую ,"зеркало" ветровское ,Вся конструкция прикручивается к родному прибоевскому "зеркалу" Предварительно центранув просверлив и нарезав резьбу Важно чтобы отверстие для подвода воды в "зеркале было противоположно нагнетающему на корпусе помпы Все в кучу соберешь сам помешь3 Редуктор втулил самоточной втулкой Нагевал выпресовывал и запресовывал ,1Обрати внимание на поршневые колечки если есть меняй ,врядли его (мотор) берегли от перегрева Карб и безонасос В8 ,Мой прибой мне достался даром после переделок хозяин увидел и соплями захлебнулся Дерзай ты парень рукастый ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ !!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.30.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-02-10 04:54
Бешеный - спасибо! не подумал о таком варианте. Только вот это я не понял:
+++Нагнетающая трубка наращивается от приемной ветровской одна в другую +++
По редуктору - там нормальные втулки, я хочу поменять верхний сальник, а куда его вытаскивать - не понял? Вверх? Или надо выпрессовывать втулку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-10 05:53
Родная трубка толще ,Когда поставишь помпу она еще и короткой окажется ,В помпу ставишь кусок от ветровской а уже на нее напялишь родную Прибоевскую чтобы все срослось По зажиганию только ЭСЗ как на мотолодке контактное не есть гуд ,движок сто проц грели ,а магнит не любит такого воздействия ,наверняка севший По этому выход ЭСЗ катушки увеличить кол во витков %10-25 опытным путем А маховик не найти нормальный увы ВРЕМЯ берет свое ,Удачи !все у тебя получится !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-10 06:09
Да масло в бенз для всех движков в которых присутствуют втулочки МС20 без букв 1\25 пропорция (это мое наблюдение) и НИ КАКИХ ЗАБУГОРНЫХ хотя (это мое мнение) решай сам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.24.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 20-02-10 19:00
на вид хоть убей не вижу отличий от новой крыльчатки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.24.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 20-02-10 19:02
по-моему вполне живая? странно, что при прокрутке дрелью со снятой мотоголовкой (за верт. вал) вода вообще не идет - нисколько...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-02-10 20:05
Насколько она элластична ? Какое состояние корпуса помпы ? и "зеркала" , Попробуй корпус помпы чуток торцануть без фанатизма Для этого засунь крыльчатку в корпус помпы а сверху полож линейку и посмотри зазор ВСЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-02-10 20:13
Да и саму крыльчатку можно покипятить в содовом растворе ,(старый дедовский метод но меня иногда выручал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-02-10 20:30
Спортисту-- вложи крыльчатку в корпус помпы, совмести отверстия крыльчатки и корпуса. Посмотри какой появляется зазор между корпусом и лопастью. Лечится установкой кольца из нержавейки. По высоте(вложеная крыльчатка должна выступать за плоскость помпы на 0.3-0.5 мм)--торцануть на плоскости (или вложить шайбу из нерж. ) Проверь не провернулось латуное основание крыльчатки(но это маловероятно). Крыльчатка с не большими переделками подойдёт от старых моторов--Джонсон-6, Джонсон-15-18, Ямаха-25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.46.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 20-02-10 21:30
ясно. крыльчатка вполне эластичная. ГДЕ смотреть зазор между корпусом и лопастью??? отверстие ведь сделано не по центру корпуса помпы - в одном месте лопасти упираются в корпус, в другом не доходят. Если попробовать нептуновскую пристроить? По высоте обрезать, отверстие завтулить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-02-10 21:39
-- в одном месте лопасти упираются в корпус, в другом не доходят--вот здесь и проблема. Вода и перетекает. Плюс лопасти длинные и эластичные--под нагрузкой(с увеличением оборотов) ещё больше прогибаются. Ставь кольцо из нерж. нужной толщины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-02-10 22:19
Нептуновскую пробовал мастырить как предложено, не есть гуд провернулась во втулке Загубил 2 шт, Самый бюджетный вариант и самое главное ремонтно пригодный был предложен выше Все остальное полумера НЕ ЛЕНИСЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.46.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 20-02-10 22:29
+++в одном месте лопасти упираются в корпус, в другом не доходят--вот здесь и проблема. Вода и перетекает+++
чёто я торможу - по-моему даже с абсолютно новой крыльчаткой будет то же самое. Зачем отверстие в корпусе помпы сделано ассиметрично? Лопасти по-моему от воды ну никак не прогнутся. Счас схожу пожалуй всё пофоткаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-02-10 22:37
Спортист из дома по АДСЛ писал:
>... Зачем отверстие в корпусе помпы сделано
> ассиметрично? Лопасти по-моему от воды ну никак не прогнутся.
> Счас схожу пожалуй всё пофоткаю
Извини, ты пойми сначала как работает помпа. За счёт эксцентриситета изменяется обьём между лопастями и стенкой. То увеличивается, то уменьшается. Порция воды когда уменьшается выдавливается вверх, затем увеличивается и всасывает снизу и по новой... Так у всех почти моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-02-10 22:41
У новой крыльчатки лопасти прямые, корпус помпы не выработан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.46.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-02-10 03:04
насчёт лопастей всё же мои думаю были изначально кривые - у ветра тоже есть 2 варианта крыльчаток. глянул - зазора по диаметру стакана нет. Есть зазор, когда прикладываешь линейку к корпусу помпы. Крыльчатка прослаблена чуть-чуть, на доли мм. Чёто я торможу - если она будет выше стакана - ступица крыльчатки ведь будет сильно тереть? Она же по высоте одинаковая с резиной? Кстати стакан у Прибоя алюминиевый без всяких вставок. Думаю подложить тонкий кружок в корпус помпы сверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.46.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-02-10 03:06
корпус помпы - выработка есть, но небольшая по-моему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 21-02-10 03:19
По корпусу выработки практически нет.
Если не достанешь крыльчатку,то как крайняя мера,прокипяти родную часа 2-3 в растворе соды.Немного возвращает элластичность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 03:25
Спортист с работы
В свое время так-же как и Вы заморочился тем-же вопросом и как оказалось зря, на воде все заработало как надо(это по помпе), а с люфтом еще проще, даст клина-тогда и лезь внутрь. Этот движок содрали с пендоса, а с производства сняли только из-за их протеста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.46.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-02-10 03:28
вот и я думаю, что всё это не критично - вода вообще не идет...может еще раз попробовать? :) вот зеркало - тоже более-менее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.46.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-02-10 03:32
Т-4 - а в бочке крутили до воды? может зря я проверял отдельно от мотоголовки? чую что-то не так сделал - ну не может же вода СОВСЕМ не подаваться????
+++с производства сняли только из-за их протеста.+++
Ооо! я ж говорил, что неправда это про отсутствие спроса как якобы причину прекращения производства. В то ремя как этого уродца Салюта делают до сих пор. Откуда инфа про протест?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 21-02-10 04:46
А "зеркальце" не есть гуд , Помпы я тоже отдельно проверяю дрелью чтоб без сюрпризов , Хорошая помпа на 3000 об выбрасывает струю из сапога примерно на метр , Банально проверь подающую магистраль , мож там кто живет )))))) Думаю подложить тонкий кружок в корпус помпы сверху.))))) нельзя этого делать , ))))))))Извини, ты пойми сначала как работает помпа. За счёт эксцентриситета изменяется обьём между лопастями и стенкой. То увеличивается, то уменьшается. Порция воды когда уменьшается выдавливается вверх, затем увеличивается и всасывает снизу и по новой... Так у всех почти моторов))))) Новая крыльчатка всегда на 0,3 мм выше корпуса помпы а не вровень тем более с зазором По моему тему обсосали дальше некуда А теперь в гараж ,,,,,,,,,,, в почту глянь,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.46.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-02-10 04:57
Всё мужики, качает! КАЧАЕТ! зеркальце чутка заровнял на камне, заполировал с пастой фетром. немного торцанул корпус помпы. в итоге теперь крыльчатка немного приподнимает корпус помпы над зеркалом, пока не затянешь винты. собрал помпу, даже не затягивая винты - выкидывает струю на полметра. Это на средних оборотах дрели. Наверно около1000 об/мин. Короче я полностью удовлетворен. Повторю - эта крыльчатка практически без износа, думаю походит. думаю я при первой проверке мало налил воды, а может все мероприятия помогли. По подкладке - почему нельзя? тут это уже предлагали - подложить тонкий кружок из нержавейки и тем уменьшить глубину стакана. Или торцануть стакан - результат один.
ЗЫ: в почту гляну после всех выходных - она рабочая :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.84.61.119.belpak.gomel.by)
Дата: 21-02-10 05:28
Созрели следующие вопросики:
1. При покачивании маховика ощущается радиальный люфт. Сколько - хз, не очень много и не очень мало :) ну скажем пол-мм. Заморачиваться ли переводом на шарики? Думаю с люфтом нормальной искры не добиться?
2. Помпа - крыльчатка с виду вполне живая (она тааакая большая :)). Вода при прокрутке дрелью не идёт. Пробовал опустить в ведро одну помпу и крутить дрелью - в первый момент выкидывает воду, потом тишина. Это и есть признак кончины крыльчатки? Повторяю - на вид здоровая. Неужели так критично?
3. Как снять верхнюю втулку редуктора из корпуса? Точнее - как заменить верхний сальник редуктора? Похоже всё-таки надо выпрессовывать втулку ВНИЗ?
1- искра при любом люфте будет всегда в одно и тоже время, т.к. маховик относительно колена будет выбирать люфт всегда в одну сторону. ( если Вы коллекционер а не юзер, зачем Вам шарики в колено? там гиганской полошади втулки, котрые не разбиты как правило у большинства этих древних моторов).
2- Вы нашли
3- увы, уже не помню. я поставил вместо верхней втулки стакан с двумя шарикоподшипниками - стакан незначительно вышел за габариты тонкой вертикальной части ( между АКП и самим телом редуктора.) а также расточил заднюю часть редуктора и вместо упорной втулки поставил на гребвал шарикоподшипник. заднб=юю часть гребвала орставил в родной втулке. очень капризно выполнен запор пружинным кольцом бобышки с втулкой и сальником гребвала- пускает воду - расчитано было на нигрол, который и в миллиметровую щель не вытекает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.46.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-02-10 06:05
Мосек 3 шт, а что? там крыльчатка ветровская - просто всё :)
Александр, есть такая мысль. Наверно сглупил я - продал Сузу 2,2 и купил Яму-5. Надо было Сузу оставить (меня одного она хорошо тягала, плюс для байдарки), а купить Тоху 9,8. Но всё как всегда - деньги блин... Так что наверно оставлю всё как есть - а быстро погонять у меня есть полностью перекаляканная Москва-М - взял летом за 300 руб. Потрахался правда изрядно. Кстати - куда твой хозяин-троглодит упоры струбцин отковырял? Дались они ему? :) Придется от Моськи поставить - добра навалом :)
По редуктору - там всё как новое - походил мотор немного, это заметно. Ну еще бы, с такой зажигой :) :) надо было ради смеха схему нарисовать и выложить (какой-то пионер кулибничал) - да вы бы мне не поверили - сказали бы прикалываешься парень :)
Кстати - следующий вопрос будет - скиньте схему магнето МН-1 - мне от него достались мутировавшие останки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.46.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-02-10 06:10
+++если Вы коллекционер а не юзер, зачем Вам шарики в колено?++
да понимаете, Прибой идеально подходит под мои условия - так что попробую в этом сезоне походить. Кстати - как он заводится с нижнего старта? А то он у всех снят (у меня есть, думаю надо ставить или нет?)
Коннектор топливный поставил от Ямы, который стоит на ямовском баке. Вкрутил в родную дырку поддона, с внутренней стороны впаял медную трубку для шланга - прикольно получилось :) Кормить буду из ямовского бака. Всё ребята, я спать, на сегодня экспериментов достаточно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.84.61.119.belpak.gomel.by)
Дата: 21-02-10 15:42
--да понимаете, Прибой идеально подходит под мои условия - так что попробую в этом сезоне походить. Кстати - как он заводится с нижнего старта? А то он у всех снят (у меня есть, думаю надо ставить или нет?)-- у меня родного не было, примастрячил пластиковую систему от какой-то иномарки. пусковое рпаботает капризнео, но я его уже не налаживал, т.к. в это время уже появились возможности халявных мтов с норвежских помоек. доу становки пускового пока пользовал пускал просто за маховик. пуск уверенный, как большинство совков желал очень богатую при заапуске. кстати, сделал двумя отдельными тумблерами отключения искры (по низковольту) что помогало в настройках и сравнении работы цилинддров. имхо нет смысла кардинальной модерпнизации на шарики колена, ковырял джоник 3,5 65 года - (2 цил!) там сделоано также, испытание временем выдержало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.21.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 22-02-10 05:23
кто что скажет о прокладке головки блока цилиндров? мне достался мотор с явно самодельной паронитовой прокладкой - выдержит ли она? и как можно укрепить огневой поясок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-02-10 05:36
прокладка из паронита не есть хорошо.
Поищи в своем городе или окресностях(можно в старых автопарках,если еще остались)кулибиных.В таксопарках раньше "дедуганы"сами исполняли прокладки с оконтовкой.
У нас в городе есть такой умелец.Изготавливает лет 20 прокладки.Сечас делает из фирменного материала и оконтовывает тонкой нержой.В тяжелые годы,когда не было з/ч на иномарки пользовался неслыханной популярностью.Делает также и наборные из тонкого металла.В данный момент занят спортивными агрегатами.Москва выкупает все под чистую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.21.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 22-02-10 06:41
когда-то, в пору рокерской юности и тотального дефицита, я вырезал на свой Восход прокладку из паронита. Там правда форма простая - кольцо. Ходила несколько сезонов, потом Восход продал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-02-10 06:46
А вот кромка прокладки ,которая в камеру сгорания выступает,должна быть оконтована металлом.Не забывай,что мотор имеет водяное охлождение,а простой паронит не долго продержится без металлокорда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.21.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 22-02-10 07:15
а как его окантовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-02-10 07:22
Паронит не пойдет,как материал.Он "плывет",т.е. не держит толщину.От масла-бензина превращается в "пластилин".
Надо найти подходящий материал.Он с металлическим кордом.
Оконтовывать можно и отожженной медью.Но надо знать технологию.Скорее всего из вырезанного кольца на оправке по диаметру цилиндра осторожно загибать второй край.Скорее так.
Помог бы,но нет оригинальной прокладки и где живешь,в каком городе?Правда,наверное только почтой,т.к. страны то разные у нас с тобой:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-02-10 07:39
Прокладка головки блока Прибоя, заводская( вовсяком случаи все которые видел ) без металической оберчатки. Двигатель малофорсирован. Если не собираешся увеличевать степень сжатия, ставь просто паронит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-02-10 08:03
А при чем тут форсировка?Или смесь в малофорсированном моторе сгорае с меньшей температурой?Да и паронит с маслом не сильно дружит.
На Салюте последние прокладки под головой паронитовые,но обечайку металлическую имеют.Там тоже форсировкой не пахнет.
Если человек для себя мотор делает,как писАл выше,то надо напрячься и сделать нормальную прокладку.А то не гоже будет на веслах возвращаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.dsl.i-set.ru)
Дата: 22-02-10 08:57
На мой взгляд зеркало свое отжило. У меня были один в один симптомы. Все поставил новое, а вода все не шла. Поменял зеркало и счастье пришло.))) Правда мотор был ВИХРЬ)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-02-10 09:12
Про тем. сгорания топлива чуть позже. Основное назначение мет. оберчатки на прокладке головки блока?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 22-02-10 15:53
"Что опять " НА моем Прибое стоит просто паронитовая И чинял я их шт6 ,не видел с обечайкой, Моему 3 сезона
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 22-02-10 21:57
А может не из паронита,а из асбостального листа без обечайки?,,,,,,,,Толстая получится Паронит 0,5 и не мучать моск
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.28.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 22-02-10 22:04
короче оставлю паронитовую а там посмотрим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.28.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 22-02-10 22:47
У меня просто М :) башку собрал одну хорошую из трёх. ГБЦ прислали из Астрахани. По мелочи кое-что валяется (прокладка и т.п.) Но всё от М-10, у них с М-М бошки слегка разные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома по АДСЛ (---.28.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 23-02-10 02:00
бошки комплектной нет. Есть обломки - помню прокладку ГБЦ, что-то по мелочи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
