|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:21:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:21:14 |
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.225.---)
Дата: 14-03-10 18:30
Почему некоторые модели корпусов заваливает на бок на ходу? Такое есть даже у Сильверов Шарк и Игл. В основном люди решают установкой транцевых плит и правильным "распределением" груза в кокпите. Еще некоторые производители предлагают, моторы переставлять на 1-2 см влево от центра. Вопрос по сути к специалистам. Является ли этот крен недостатком конструкции корпусов и как проблема "правильно" решаться должна на их взгляд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь С (---.yakutia.ru)
Дата: 14-03-10 22:40
Крен появляется в результате момента вращения винта, т.е. крен в противоположную сторону от вращения винта, (правое вращение винта крен влево, и наоборот) это сильно проявляется у лодок с большой килеватостью, или через мерной мощности двигателя. Хорошо лечится проблема транцевыми плитами, желательно регулируемыми. Так как и мощность отдаваемая мотором, может быть разная, зависит от загрузки и от метеоусловий. Можно конечно поправлять крен перемещением груза, и что не очень удобно перемещать экипаж.
На плоскодонках этот эффект менее выражен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.225.---)
Дата: 15-03-10 00:43
так это что, нормальное явление для килеватых корпусов? если употребляется слово "лечится", то это болезнь. имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 00:51
Абсолютно нормальное явление,для любых корпусов.
На килеватых просто более выражено.
При установки спарки крен отсутствует.
Можно вместо транцевых плит применить интерцепторы,но они дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 00:57
Savage писал:
> Абсолютно нормальное явление,для любых корпусов.
> На килеватых просто более выражено.
> При установки спарки крен отсутствует.
> Можно вместо транцевых плит применить интерцепторы,но они
> дороже.
С винтами разного вращения. С одинаковыми появляется и на плоскодонках. Можно мотор чуть в сторону сместить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.225.---)
Дата: 15-03-10 01:03
Это нормально. Производитель строит лодки, не зная, какой мощности Вы поставитет мотор, с каким вращением, будущее распределение груза также ему неизвестно. Волей неволей, корпус строится симметричным относительно ДП :)
Так что лечить врожденную "болезнь" приходится самостоятельно.
Транцевые плиты, пара ммоторов с противоположным вращением...
Но плиты - они дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.225.---)
Дата: 15-03-10 01:07
т.е. иными словами, если лодка килеватая-она полюбому будет идти с креном? или существуют модели до 6,5 м без этого недостатка? бриз-17 тоже что ли кренит?
на новой ладогеМ такого нет(потому что тримаран, наверное), на байлайнере 18 фут тоже ниче подобного. на квиксильвере 620 ваще ни намека... сильве, хоть и финнами спроектирован, а...заваливает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 01:10
s494 писал:
> С винтами разного вращения. С одинаковыми появляется и на
> плоскодонках. Можно мотор чуть в сторону сместить.
Само собой с разными...
Зачем,можно просто аккумулятор(если есть) ставить к нужному борту,обычная центровка.
Мне хватает моего веса,если один,если с народом,несложно подвинуть кого-ньть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.225.---)
Дата: 15-03-10 01:12
да я в принципе. присутствовал в разговоре владельцев сильверов. утверждают, что это в норме. а другие грят, это дефект. вот и захотелось мнение специалистов, кто в корпусах разбирается, послушать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 01:15
co4el (Самара) писал:
> т.е. иными словами, если лодка килеватая-она полюбому будет
> идти с креном? или существуют модели до 6,5 м без этого
> недостатка? бриз-17 тоже что ли кренит?
>
> на новой ладогеМ такого нет(потому что тримаран, наверное), на
> байлайнере 18 фут тоже ниче подобного. на квиксильвере 620 ваще
> ни намека... сильве, хоть и финнами спроектирован,
> а...заваливает...
Да.Кренит с одномоторной установкой ВСЕХ,просто чувствуется по разному.
Осенью прокатили на БЛ-680,дык он просто лежит на левой стороне,я откренивал,но моих 120кг, не особо хватало.
Я спросил и как,грят просто правильно грузим и всё...
Если надо,могу найти ссылочку на видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 01:16
co4el (Самара) писал:
> да я в принципе. присутствовал в разговоре владельцев
> сильверов. утверждают, что это в норме. а другие грят, это
> дефект. вот и захотелось мнение специалистов, кто в корпусах
> разбирается, послушать)))
Сильверов вообще мотуляет очень сильно,особенно кабинных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 01:31
co4el (Самара) писал:
> БЛ-680 это байлайнер? или что?
Риб...
Ссылка.
На видео видно как он ложится..
А вот тоже риб но двухмоторный..
Ссылка.
Почувствуйте разницу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.225.---)
Дата: 15-03-10 01:50
да, есть разница. вывод: килеватым корпусам-транцевые плиты. или покупайте плоскодонки?! (про два мотора не говорю, потому что на реках слишком экзотично)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: worozhko (---.90.189.245.235.snt.ru)
Дата: 15-03-10 02:06
Savage писал:
> Риб...
> Ссылка.
> На видео видно как он ложится..
>
>
> А вот тоже риб но двухмоторный..
> Ссылка.
>
> Почувствуйте разницу...
Не коректно сравнивать разные корпуса.
Высокие корпуса откровенно заваливает боковым ветром.
Мой "Кросовок" заваливает так что дефки на борту бледнеют, лечится коректировкой плит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 02:18
worozhko писал:
> Не коректно сравнивать разные корпуса.
>
> Высокие корпуса откровенно заваливает боковым ветром.
> Мой "Кросовок" заваливает так что дефки на борту бледнеют,
> лечится коректировкой плит.
В этом случае корректно,это исключение.
Если порыскать на ЮТубе,то можно подобное нарыть.
Тут дело в СУТИ.
Поэтому и взял рибы с низким центром тяжести,для наглядности...
Мне интерцепторы нравятся больше...
Мой НЕ кросовок тоже валит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aLexxx3 (---.ptcomm.ru)
Дата: 15-03-10 02:25
co4el (Самара) писал:
> Почему некоторые модели корпусов заваливает на бок на ходу?
> Такое есть даже у Сильверов Шарк и Игл. В основном люди решают
> установкой транцевых плит и правильным "распределением" груза в
> кокпите. Еще некоторые производители предлагают, моторы
> переставлять на 1-2 см влево от центра. Вопрос по сути к
> специалистам. Является ли этот крен недостатком конструкции
> корпусов и как проблема "правильно" решаться должна на их
> взгляд?
Как владелец Ю-2, могу сказать.
К(Х)рен корпуса не является недостатком конструкции ))
Или легкий к(х)рен при килеватости или ощущай попой каждую волну )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.225.---)
Дата: 15-03-10 02:57
Savage! а чем интерцепторы лучше плит? я видел их на одном вельботе. на первый взгляд просто тормозят конкретно на ходу (кроме выравнивания, конечно). транцевые плиты, понятно, тоже подтормаживать должны, но там как то обтекаемо все выглядит. а тут какие то заслонки, да еще и дороже. объясните, в чем фишка? оч. интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 03:04
co4el (Самара) писал:
> Savage! а чем интерцепторы лучше плит? я видел их на одном
> вельботе. на первый взгляд просто тормозят конкретно на ходу
> (кроме выравнивания, конечно). транцевые плиты, понятно, тоже
> подтормаживать должны, но там как то обтекаемо все выглядит. а
> тут какие то заслонки, да еще и дороже. объясните, в чем фишка?
> оч. интересно!
Мне прежде всего нравятся из-за мало занимаемого места,не торчат,соответственно меньше возможность повредить.А цена думаю со временем выравнится...
Ссылка.
Скопирую сообщение одно...
"Полностью заменяют плиты. Логичная система управления, действуют эффективно. Выступают под днище на миллиметры, поэтому тормозят не больше плит, не торчат за горизонтальный габарит корпуса опять же. Единственно есть сомнения (непроверенные), что начинают нормально работать только с началом полного глиссирования."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 03:09
Хотя бытует мнение,что в водоизмещающем режиме,при хорошем волнении плиты лучше(больше помогают).
Но это на мой взгляд всё на ощущениях конкретного судовладельца.
На маленьких лодках теоретически можно заменить гидрокрылом,но оно больше тормозит,чем плиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.225.---)
Дата: 15-03-10 06:16
я сделал вывод, что плиты интереснее: дешевле, дыры в корпусе не нужно сверлить и удлиняют корпус. а интерцепторы имеет только одно преимущество: не мешают лестнице откидываться... имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 06:22
Каждый делает вывод в меру своей испорченности.
Нехочу никого огорчить.
Не могу сделать вывод,пока не будет двух одинаковых корпусов с одинаковыми моторами,один с плитами,другой с интерцепторами и между ними проведён планомерный тест на разных режимах...
Иначе выводы скорополительные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.225.---)
Дата: 15-03-10 06:38
_____________Не могу сделать вывод,пока не будет двух одинаковых корпусов с одинаковыми моторами,один с плитами,другой с интерцепторами и между ними проведён планомерный тест на разных режимах...___________________
ты прав! мож удастся в этом году организовать такой тест. отпишемся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-10 06:49
co4el (Самара) писал:
> ты прав! мож удастся в этом году организовать такой тест.
> отпишемся
Вот это дело,думаю многие спасибо скажут...
Просто для некоторых они нужны для разного использования.
У меня например с выходом на глис проблем никаких,даже при запредельной нагрузки,а вот крен на скорости убирать при помощи кнопочек неплохо,а интерцепторы места меньше занимают,поэтому для меня они предпочтительнее.
А если они ещё и помогают при выходе на глис так-же как и плиты,то нафига лишние лопаты сзади..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.225.---)
Дата: 15-03-10 07:00
Savage писал:
> Вот это дело,думаю многие спасибо скажут...
А что тянуть то? давайте и начнем! Самарцы! отпишитесь, кто готов в тесте поучаствовать. у кого плиты стояи и у кого интерцепторы. пишите название лодки и что стоит. когда пара подберется-договоримся о встрече. результаты на форуме вывесим и в полном впереде!
если щас никто не откликнется, ближе к сезону организуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leviafan (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 16-03-10 15:56
Была у меня такая заморочка...долго не мог ничего сделать.Ну никак не хотела моя К2м,когда я в лодке один(120кг),ехать ровно.Решил попробовать выдавить чуток днище со стороны крена т. е. со стороны капитана.Долго мудохался....получилось,однако...Заодно два дополнительных шпангоута поставил.Теперь всё ОК,еду ровно...и в двоем тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (92.39.108.---)
Дата: 16-03-10 19:04
А кто как борется с изменением дифферента стояночного/переходного/ходового? Либо с качкой бортовой и килевой?
Это к тому, что проблема крена из пальца высосана в общем.
Чем эти 3-5 град. мещают, стаканы съезжают, или что?
Мы ведь всеж-таки по воде ... ездим, не по асфальту.
Всегда присутствует волна, ветер, блуждающие по кораблю люди и т.д.
На парусной, к примеру, яхте крен вполне штатное явление, никого особо не напрягает.
Очень уж попытка решения проблемы крена лодки напоминает борьбу с целлюлитом у женщин, котовую болезнь у котов ну и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 16-03-10 19:25
ДмитрийВК писал:
>> На парусной, к примеру, яхте крен вполне штатное явление,
> никого особо не напрягает.
> Очень уж попытка решения проблемы крена лодки напоминает борьбу
> с целлюлитом у женщин, котовую болезнь у котов ну и т.д.
+++А Вам нравится целлюлит или матоые яйца у котов? :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (92.39.108.---)
Дата: 16-03-10 21:12
Илья-1000 писал:
> +++А Вам нравится целлюлит или матоые яйца у котов? :)))))
Женщин я оцениваю не по частям, а, так скажем, в комплексе, котовьи яйца разглядывать, по моему, вовсе сомнительное занятие, да и
речь не о том, нравится или не нравится, а об эффективности мероприятий.
Волны, ветер, изменение нагрузки, оборотов двигателя потребуют управления плитами, интерцепторами, бортовыми балластными цистернами и т.д. в процессе движения.Стоит ли игра свеч?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 16-03-10 21:16
Leviafan писал:
> Была у меня такая заморочка...долго не мог ничего сделать.Ну
> никак не хотела моя К2м,когда я в лодке один(120кг),ехать
> ровно.Решил попробовать выдавить чуток днище со стороны крена
> т. е. со стороны капитана.Долго
> мудохался....получилось,однако...Заодно два дополнительных
> шпангоута поставил.Теперь всё ОК,еду ровно...и в двоем тоже...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ну,бл...,вааще,это ж надо,дно у лодки давить!а не проще транц.плиту прибабахать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leviafan (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 16-03-10 22:10
Нормальные герои всегда идут в обход...Ну а если серьёзно,то ведь на этой ветке мы рассматриваем варианты решения данной проблемы,я предложил свой.Причем он оправдал себя на все 100%. и никакого огорода с транцевыми плитами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.77.190.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-03-10 23:55
А вот у меня гл.V с гидролыжей. В одно лицо глисирует только на лыже (скорость 50км/ч). Крен есть, компенсируется перемещением себя любимого максимально вправо, и то крен чуть-чуть остаётся. Меня не сильно напрягает) В двоём компенсировать уже проще).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
