|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:26:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:26:20 |
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:16
Привет всем!
Выношу на обсуждение новый проект по мотивам катера Норт Ривер Коммандер Jet. С учётом постройки первого катера Фиш - Южанки прошел почти год и был получен определёный опыт в строительстве того катера который показал хорошие ходовые качества , но речь не о нём.
Теперь взявшись за этот проект,мы вышли совершенно на другой уровень качества изготовления и проектирования с учётом опыта прошлого, а так же просмотрев многие западные форумы по строитесьству водомётных катеров. Этот катер проектировался на компе и чертежи сверялись с оригинальным Норт Ривером по всем размерам,а затем уменьшались с учётом нашей длины! Отличия его от оригинала составляют длина и ширина,а также меньшая килеватость на транце. Катер планировался для горных рек Сибири.
Шаблоны раскроя режутся на фрезере ЧПУ . На Катер планируется поставить мотор 1UZ-FE и клон Хамма 772-го. (2 ступени)
Длина 5.35 шир.2.04 килеватость 8 гр на гидролыже.
Металл : АМГ 5м сварка ТИГ + п/автомат. Толщины металла на корпус выбраны : Лыжа 7мм, дно 4, борт 3мм , развитый продольо-поперечный набор также с АМГ.
Хотелось бы услышать мнение коробелов-стоителей о конструктиве данного проекта , а так же услышать аргументированные дополнения ,что правильно сделано,а чего не стоит делать! А так же общее мнение об этом проекте...
С уважением Влад
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:18
Вот эскизы..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:19
2
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:20
3
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:20
4
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:21
5
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:27
6
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:30
7
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:33
в проекции...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:40
набор
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:42
детали...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:46
Для шаблонов был куплен пластик и порезан фрезером с ЧПУ
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:48
процесс резки...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:50
так получаются шаблоны деталей корпуса...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:53
Предварительно был сварен стапель...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:55
затем примерка шаблонов по стапелю...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 20:58
Куплен люминь АМГ5м
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:06
примерка шаблона по листу...
Отправка отредактированного (08-10-09 21:06)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:11
Раскрой люминя (пока болгаркой, в будущем расклой на фрезере ЧПУ)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:19
прикидка днищевых листов по стапелю..
Отправка отредактированного (08-10-09 21:19)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:29
Предварительно согнутая на гибочнике лыжа вваривается на своё место...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:41
Скроили транец..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:44
ставим его на своё место и ввариваем под определённым углом..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:47
Выглядит это так..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:51
вырезаные носовые листы примеряются и подгоняются по стыкам..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:53
и прихватываем их..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:54
И вот , что мы получаем..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 21:59
с переди..
|
|
|
|
|
Автор: businessman (77.35.250.---)
Дата: 08-10-09 22:00
Как собираешься компоновать силовую установку, сколько свободного места останется в лодке, какая турбина?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:16
businessman писал:
> Как собираешься компоновать силовую установку, сколько
> свободного места останется в лодке, какая турбина?
Моторный отсек будет ,как на оригинале-- капотного типа под кожухом с боковыми проходами по бортам до транца. Места с учётом кресел остаётся 3.5м (с проходом до кормы)
насос клон 772 2 ступ.(в разработке ещё, к лету хотим чтобы появился)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:20
Сгибаем листы и прихватываем их..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:21
вот, что мы имеем..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:23
вид с боку...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:25
с носа..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:27
Готовим силовой набор..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:28
Готовим переборку..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:31
Усиливаем набор в корме для опоры моторного отсека..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:36
Ставим и ввариваем переднюю переборку..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:37
Вид с носа..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:39
с кормы..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:46
Начинаем варить набор..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:50
Первый начинаем основной --- продольный...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:52
середина..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:54
с носа
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 22:56
с боку..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 23:03
готовим и привариваем остльной продольный набор (полосы жёсткости)
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 08-10-09 23:05
похоже центр отечественного водомётостроения перемещается с болот нью-васюков на просторы восточной сибири.
так держать, земляки.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 23:07
Готовим опору для пола с функцией поперечного набора..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 23:10
Владимир А писал:
> похоже центр отечественного водомётостроения перемещается с
> болот нью-васюков на просторы восточной сибири.
>
> так держать, земляки.
Он уже дааавно ТАМ , я об этом не раз говорил... :^) ггггг.
Отправка отредактированного (08-10-09 23:10)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 23:21
вид с боку..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 23:22
середина...
|
|
|
|
|
Автор: mppopov (94.125.244.---)
Дата: 08-10-09 23:23
Здравствуйте. А чем варите АМГ5?
Где можно купит лист такого металла?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 23:28
mppopov писал:
> Здравствуйте. А чем варите АМГ5?
> Где можно купит лист такого металла?
Варится ТИГом и п.автоматом по алюминию с присадками.
Предложения о продаже алюм .листа в и-нете более чем достаточно,достаточно набрать в поиске. Купить с доставкой от 1 листа можно в Новосибе. Конкретно мы брали в Красноярске...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 23:31
с видом на нос..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 23:34
Вид на набор с кормы...
В лыже будет вварен бензобак,что даст дополнительную жёсткость всего набора(прототипом послужил катер Вулдридж Аляскин)
Отправка отредактированного (08-10-09 23:37)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-10-09 23:56
В подмоторной нише будут ежё 2 бака по 68 л, и того примерно 250 л запаса бенза под полом...(с учётом килевого бака на лыже )
Отправка отредактированного (08-10-09 23:58)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 09-10-09 00:03
Переходим к бортам :
Так,как листов по 5-6 метров мы не нашли,то приходится стыковать 2 листа и сваривать их...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 09-10-09 00:06
Готовим кницы для бортов...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 09-10-09 00:09
Последние прикидки..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 09-10-09 00:12
Борт готов к установке...
Отправка отредактированного (09-10-09 00:15)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 09-10-09 00:14
Продолжение следует..........................
|
|
|
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-10-09 01:00
Маладцы!!! Только, вес в корме посмотрите... С доп.баками. Их бы вперед сдвинуть.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 09-10-09 01:12
МПК писал:
> Маладцы!!! Только, вес в корме посмотрите... С доп.баками. Их
> бы вперед сдвинуть.
Думали об этом, но хочется избавиться от канистр на борту. По всёй длине лыжи (до консоли) будет и так бак,а в носу герметичный люк-- туда нельзя ! Думаю,что с учётом дины,ширины и килеватости это будет не критично, Бутором можно будет центровку делать на кройняк....
Отправка отредактированного (09-10-09 01:13)
|
|
|
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 09-10-09 02:29
Красота! Давай дальше рассказывай!
|
|
|
|
|
Автор: PashaG28 (62.192.233.---)
Дата: 09-10-09 04:28
Круто!!!!Как в фильме Фар Край он там быстро ездил и высоко летал, только вместо руля рычаг был непонятный...Но катер смотрится здорово!!! Классно получится!
|
|
|
|
|
Автор: юзер (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-10-09 04:51
Барин писал:
> Вид на набор с кормы...
>
> В лыже будет вварен бензобак,что даст дополнительную жёсткость
> всего набора(прототипом послужил катер Вулдридж Аляскин)
Не надо ВВАРИВАТЬ бензобак. Он должен быть вкладным.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 09-10-09 05:27
юзер писал:
> Не надо ВВАРИВАТЬ бензобак. Он должен быть вкладным.
Если его не вварить,то лыжа и весь набор по килю будет прослаблен ! Да и снимать его нет нужды,почистить его можно будет через тех.лючёк в самом баке..
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 09-10-09 12:20
Барин, мне кажется неправильно делать бак элементом жесткости корпуса, да еще вплотную к гидролыже. небезопасно, добрых ударов корпусу не избежать, как не крути. мы сделали так - вложили, и чутка прихватили. ну и по гидролыже помоему надо усиление пустить.
от задних баков я бы отказался, перетяжеляете корму помоему. лучше пару бортовых добавить, если сильно надо.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 09-10-09 12:21
жлдрж
|
|
|
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-10-09 16:55
Барин, Владимир А полностью прав. Если удар по гидролыже будет изгибать стенку полного бака будет гидроудар с вылетанием горловин, пробок и уходом волны в насос мотора и далее. А если он будет еще элементом усиления корпуса, то и нагрузки на корпус будут передаваться на него. И "играть" он будет вместе с корпусом. Опасно и не правильно. Зафиксировать сваркой это одно, а сделать частью силовой конструкции совсем другое.
|
|
|
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 09-10-09 17:42
как показала моя практика, пустая корма это зло, тут конечно все от обводов зависит, но думаю идея все баки в корме хорошая, за то все ценное включая экипаж можно смело в носовую часть в тепло ...
Вваренные баки в джетовой лодке это все таки серьёзный риск, резко увеличивается вероятность слетать на орбиту в случае утечки. На крайняк можно сделать как в росомахе, или просто положить их на бензостойкую резину, а приваривать к днищу вроде как пройденный этап, те же росомаховцы об этом рассказывали. Бак вроде как должен быть отдельным элементом конструкции.
|
|
|
|
|
Автор: Серега Медведково (---.masterlink.ru)
Дата: 09-10-09 21:04
БАРИН
Какие же вы молодцы! Так держать..
Уважуха и респект.!!!
..для некоторых песдаболов--- вот человек взял и сделал. Хорошо или не очень- неважно.!
Главное сделал!
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (81.26.91.---)
Дата: 09-10-09 21:21
Не уверен на счет 85 года да и по поводу компромисса . Корпус чистая классика , с небольшой изюминкой . Если несложно обоснуйте в фото режиме ваши доводы. Ссылка. Вот ссылка лодка изготавливается и продается а на дворе если не ошибаюсь 2009г.Да и о себе если можно по подробней на чем основаны ваши знания и понимание этой
темы
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (81.26.91.---)
Дата: 09-10-09 21:30
И на счет этолонов можно по подробней а то я чувствую мы тут отстаем
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 09-10-09 21:39
Используйте опыт авиаторов :-))
А почему бы в бак с отвинчевающейся крышкой вложить мягкий бак?
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (81.26.91.---)
Дата: 09-10-09 21:55
Прежде чем взятся за работу мы маленько вникли в производственный процесс Это фаир фиш тоже недотягивают до этолона? Обратите внимание на дату.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-10-09 04:10
Планировалось поставить бак вот так, как на Аляскине.
В принципе если положить на лыжу пару швеллеров и связав их со всем набором то по идеи можно будет тогда положить там бак.
Жалко конечно объём уменьшиться.....
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-10-09 15:39
"А так же общее мнение об этом проекте..." - проектирование лодки состоит из трех основных частей: гидродинамика (обводы), конструкция и архитектура. Болезнь (неизлечимая) всего форума и особенно металлистов - игнорирование архитектуры. Но это не значит чо если ее не спроектировать, то ее не будет. Она все равно присутствует в уродливом, неспроектированном виде. И это не правильно, т.к. первое впечатление о лодке определяется именно архитектурой а не гидродинамикой и конструкцией.
В данном проекте не нашел даже двух отличий например от "Аллюра" и еще от двух десятков типов люминивых и не только лодок. А отсюда вопрос, мне, чайнику в гидродинамике и конструкции водометов что оценивать (составлять мнение). Остается только архитектура, а ее нет. Так же нет эксплуатационной функциональности. Нет ничего того, для чего собственно лодка и делается выше ватерлинии (кроме двух табуреток со спинками). Прохождение сибирских порогов это конечно здорово, но это, думаю, не самое основное предназначение лодки.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-10-09 16:50
фантомас писал:
> А отсюда вопрос, мне, чайнику в гидродинамике и
> конструкции водометов что оценивать (составлять мнение).
> Остается только архитектура, а ее нет. Так же нет
> эксплуатационной функциональности. Нет ничего того, для чего
> собственно лодка и делается выше ватерлинии (кроме двух
> табуреток со спинками). Прохождение сибирских порогов это
> конечно здорово, но это, думаю, не самое основное
> предназначение лодки.
Основное предназначение этого катера-- Охота и рыбалка в глухой тайге-- куда надо добраться по бурным рекам.
Если вы не можете отличить обводы , эргономику и архитекртуру Аллюра и ему подобных от Норт Ривера ,то это говорит о вашей не компетентности в данном вопросе...
И не сравнивайте мотолодку с катером...
Отправка отредактированного (10-10-09 16:51)
|
|
|
|
|
Автор: юзер (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-10-09 17:04
> В подмоторной нише будут ежё 2 бака по 68 л, и того примерно
> 250 л запаса бенза под полом...(с учётом килевого бака на лыже
Если не поздно, откажитесь от вварных баков. Бак не должен быть элементом конструкции корпуса (все причины уже изложены выше).
Плюс к тому, вы умучаетесь искать дырки при проверке, делать "перехватки" в углах и прочих труднодоступных местах, и т.п. Для бензобака придётся сводить в одну точку три шва в разных плоскостях, что даёт точку крайнего напряжения в металле. Короче, не повторяйте ошибок америкосов. Вварной бак - только для дизеля, да и то, при возможности - делаю вкладные.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-10-09 17:35
"эргономику и архитекртуру Аллюра и ему подобных от Норт Ривера ,то это говорит о вашей не компетентности в данном вопросе..." - ни у Аллюра, ни у ему подобных, а так же у Норд Ривера, в Вашей интерпритации, нет ни архитектуры ни эргономики. Невозможно быть компетентным в том, чего нет. Не хочу с Вами спорить, но, как потенциальному пользователю, было бы интересно узнать в чем архитектура и тем более эргономика, и чем все это лучше чем у всех подобных.
"И не сравнивайте мотолодку с катером..." - мотолодку с катером конструктивно конечно нельзя сравнивать, но почему их не сравнить архитектурно, у катера больше возможности быть красивым и эргономичным. Думаю это преимущество надо только развивать, а не превращать катер в мотолодку Аллюр и ему подобные.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 10-10-09 17:48
фантомас,
если вы о первом фото, то такая компоновка / эргономика предельно функциональна для задач, стоящими перед лодками данного назначания.
и если не тяжело, расшифруйте ваше понятие архитектуры.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-10-09 18:16
юзер писал:
> > В подмоторной нише будут ежё 2 бака по 68 л, и того примерно
> > 250 л запаса бенза под полом...(с учётом килевого бака на
> лыже
>
> Если не поздно, откажитесь от вварных баков. Бак не должен
> быть элементом конструкции корпуса (все причины уже изложены
> выше).
>
> Плюс к тому, вы умучаетесь искать дырки при проверке, делать
> "перехватки" в углах и прочих труднодоступных местах, и т.п.
> Для бензобака придётся сводить в одну точку три шва в разных
> плоскостях, что даёт точку крайнего напряжения в металле.
> Короче, не повторяйте ошибок америкосов. Вварной бак - только
> для дизеля, да и то, при возможности - делаю вкладные.
Не хочется терять преимущество подпольных баков! Если сделать их съёмные(вкладные) то не будет той жёскости которую хочется иметь..
Предлогайте варианты по бакам в полу ! Про уселение лыжи и кормовых баков ясно--сделаем.
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (81.26.91.---)
Дата: 10-10-09 18:18
На вкус и цвет как говорится . А вчем архитектура? Чего не хватает? Понятно что в споре раждается истина но спор должен быть конструктивным с примерами фото видео и т.д. Что не так? Башенки ему приварить или порадный вход по борту?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-10-09 18:27
Ну разве не касавец а ?
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (95.134.242.---)
Дата: 10-10-09 20:56
То Барин:
Мужики молодцы. Мало кто из киздунов вообще когда либо решится на чтото подобное. Обсуждать (читать обсирать) все мастаки, а вот сваять в металле или пластике могут единицы. Так как кроме желания есть еще очень много факторов которые надо побороть прежде чем родится параход.
Очень жаль что Барин обитает не на украине, а то бы приехал опыт перенимать.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-10-09 21:56
2 Владимир А.
2Fuso.
"расшифруйте ваше понятие архитектуры." - прочитать лекцию с графином и стаканом об архитектуре я не могу, т.к. нихрена не понимаю в этом на научном уровне. Понимаю на уровне чувства и восприятия, думаю как и весь форум. Паралельно идет моя тема "Архитектура народной лодки", там мы всем миром пытаемся решить все вопросы: архитектуры, эргономики, функциональности. И уже подходим к определенным высотам вышеперечисленного.
"Понятно что в споре раждается истина но спор должен быть конструктивным с примерами фото видео и т.д." - истина рождается в споре где угодно, только не на нашем форуме, здесь она забалтывается и растворяется в словоблудии. А примеры фото архитектуры, эргономики и функциональности (правда только пендосские) в той же теме.
Заранее скажу, мне как пользователю, и как чайнику в проектировании, глубоко безразлично из какого материала сделана лодка и что ее движет. Первое что мне интересно: функциональность, и паралельно архитектура (внешний вид). А будет у нее топливный бак встроенный или вложенный, опять же "по барабану", это проблема конструктора.
"такая компоновка / эргономика предельно функциональна для задач, стоящими перед лодками данного назначания." - думаю такая компановка / эргономика даже рыболову и охотнику спартанцу будет неуютной в применении.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 10-10-09 22:36
>думаю такая компановка / эргономика даже рыболову и охотнику спартанцу будет неуютной в применении.
вот вы про что...
я ходил\катался на разных лодках - от 2.5 метров (надувная гребнушка) до 60 футовых яхт.
на яхте с двумя клозетами оно конешо гламурнее, но обсуждемая лодка имеет одну первостепенную задачу - доставить владельца по горной реке в ненаселенной местности за пару -тройку сотен километров в одну сторону, и вернуть обратно. борьба идет за каждый киллограмм веса, пускай в ущерб комфортности, главное чтоб не в ущерб прочности. сдвигающиеся кабины, башенки, планшири)), рюшечки, и прочая бижутерия незадумываясь меняются на лишний полтишок бензина или еще одного товарища на борту...
верите, нет, - иногда даже приходится в пиве себя ограничивать. ггг
один мой канский знакомый перед поездкой разливал бензин по полутора литровым бутылкам (порядка ста бутылок), и распихивал их в подсланевое пространство для лучшей развесовки лодки и экономии места. а вы говорите архитектура...
Дневальному - полторы тонны Россомаха 730 действительно берет, другое дело что расход при этом конский получается.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-10-09 22:36
фантомас писал:
думаютакая компановка / эргономика даже рыболову и охотнику
> спартанцу будет неуютной в применении.
Почему вы так думаете? Или вы думаете,что всё должно быть брутальным и без всего лишнего,только железо покрашеное в камуфляж ?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-10-09 22:44
Прошу АРХИТЕКТУРУ "Ривера" не обсуждать вообще, так как решение о рождении этого катера и его АРХИТЕКТУРЫ принято и обсуждению не подлежит !!! Давайте лучше на конструктивных моментах заострим внимание, вот с усилением под баками мы разабрались думаю...
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 10-10-09 22:46
>Прошу АРХИТЕКТУРУ "Ривера" не обсуждать вообще
а поговорить? гггг
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-10-09 22:54
По делу конечно можно !
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 10-10-09 23:06
Барин, в понедельник-вторник постараюсь сбросить фотки наших бортовых баков, вдруг поможет. от задних баков я бы на вашем месте отказался, перетяжеляете корму, помоему. для агула пойдет, на другой какой речке замучитесь глубину искать для выхода в глисс при полной заливке.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-10-09 23:19
2 Барин.
Так Вы бы в начале предупредили чо можно обсуждать, чо не можно, я бы и не беспокоил. А то у меня еще вопросик по конструкции был и по весу (за который вы боретесь не жалея живота, лишенного пива) :-), теперь думаю что кончится этим же, что все решено и изменениям не подлежит.
2 Владимир А
"борьба идет за каждый киллограмм веса" - чо то не похоже, судя по конструкции и желанию укатать всю лодку тройной, если не больше от необходимого, жесткостью.
Вы вот "в суе" по планширю прошлись неуважительно, а рассматриваемая лодка между прочим планширьная. Это так для примера глубины обсуждаемых вопросов.
Все, больше никого не беспокою.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-10-09 23:34
Фантомас , я имелв виду только ОБЩИЙ вид корпуса принятый за ЭТАЛОН , набор и внутренняя отделка к этому не относится, хотя если есть аргументированные замечания --- конечно мы их вслушаем.
Извените за резкость...
Отправка отредактированного (10-10-09 23:35)
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 10-10-09 23:37
фантомас, почему "всуе"? хде неуважительно? а смайлег я для чего ставил?
а тройной запас... и его мало бывает иногда.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-10-09 23:39
Вова, мне этот катер только для Агула и нужен. Есть другие предложения по установке баков с сохранением полезной площади без ущерба жесткости набора? Максимальный объём баков необходим,т.к поднимаюсь всегда с Канска..
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-10-09 00:07
>Среди людей в теме все решается просто, Росомаха и я сдаем по 10 тонн в банк, затем Росомаха пытается пройти стандартную 8-ку/
а ты на чем эту самую 8-ку пойдешь? можно фото? хотя бы издалека и в тумане? и что за 8-ка? в сельхозавиации этому не учат... ггггг
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-10-09 00:54
> Ямаха 1860
boatdealers.ca/boats/details.aspx?BoatID=79564# эта?
и на 5.5 ты собрался состязаться в верткости с 7.3?
чо сравнивать то токостенную штамповку с броненосцем? да и дальнобойность у вас разная, там где россомаха оставит характерный след люминия на камне переката, тебя не будет, не доедешь, бенза столько не упрешь.
|
|
|
|
|
Автор: Buster 62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-10-09 01:10
ццц.seaarkboats.com/boat.php?measure=Standard&boat=Predator+200AK
предэйтор поболее будет 6м, вообщем мысль понятна..
спортджоны и сиарки ближе к идеалу по субьективному мнению..
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-10-09 01:31
"предатель" хорош, но по картинкам судить не берусь. в деле бы его увидеть.
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 11-10-09 05:52
Приятно что тема получила резонанс самое интересное что по теме . Владимир А спасибо за поддержку! Ребята дело в том что желаний много хочется много вариантов попробовать. На фото первая мая лодка ,опыта не хватает это без спорно и в сварочном деле и проектном но и недооценивать тоже не нужно . Я думаю что Дмитрий Карманов перед тем как создать "рассамаху" тоже не мало люминя извел в поисках истины .И пох везет она эту полтарушку или тону триста нет главное то что смог и довел задуманное до конца. Не уверен что идем по пути истины но что она где то рядом это точно. Бак никто вваривать в дно не собирался, Барин физически не может находится на строй площадке поэтому кое что понял не так .но то что баки будут встроены в пол это однозначно. Обьем баков пока не ясен. да и не главное это сейчас . На счет архитектуры думаю однозначного мнения все равно не будет взяли за аксиому "Норт ривера" Спасибо всем кто откликнулся ,мнение ваше очень важно проект в доработке и изменить можно если это оправданно.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-10-09 06:20
"хотя если есть аргументированные замечания --- конечно мы их вслушаем." - скорее всего не замечания, а вопросы, конечно только аргументированные. Сразу же предупреждаю, все что скажу ИМХО, и не буду ни с кем спорить.
Уже прозвучало в теме:
"Если сделать их съёмные(вкладные)(баки) то не будет той жёскости которую хочется иметь.. " - Барин.
"а тройной запас... (жесткости) и его мало бывает иногда." - Владимир А.
Из этих высказываний непонятно про какую жесткость идет речь. В лодке имеется несколько расчетных жесткостей, в частности, общая пространственная жесткость лодки, жесткость отдельных элементов, ну и т.д. этого пока хватит.
Общая пространственная жесткость данной лодки обеспечивается планширьной конструкцией. Судя по проекту она вполне достаточная. Не надо никаких других дополнительных элементов, что б обеспечить пространственную жесткость этой лодки.
Далее идет жесткость элементов. Рассмотрим только днище (бортов пока нет). Жесткость днища обеспечивается набором. Особенно выделю: набор в данной лодке обеспечивает жесткость только днища, потому что пространственная жесткость уже обеспечена планширем.
Днище с каждой стороны укатано двумя стрингерами и одной несущей балкой. Если принять во внимание что и сгиб между лыжей и днищем имеет собсвенную жесткость, то получается, что расчетная поперечная длина между балками (стрингерами) получается около 20см, для 4мм обшивки днища. Т.е. получается что практически днище состоит из одних тавровых сечений, т.е. жесткость абсолютная (максимально возможная). И это не считая поперечного набора, который думаю еще будет.
Небольшой примерчик (аргУмент), нужна ли такая жесткость на днище. Не давно в соседней теме обсуждалось. Лодка при практичеси нулевой скорости наткнулась на пенек и получила значительное повреждение, наткнулась как раз в районе стрингера. Получилось так потому, что у обшиви не было возможности "отыграть" от точечной нагрузки от излишней жесткости. Еслиб удар пришелся не на стрингер, то обшивка просто "отыграла", когда нет такой возможности, то обшивка начинает рваться. Укатав лодку таким колличеством стрингеров, повышается вероятность неприятных аварий.
Лишние, конструктивно, детали повышают вес лодки и не являются безобидными, хотя все думают: чем больше и толще, тем надежнее. Думаю именно по этой причине Владимиру А мало трехкратной жесткости.
На основании вышеизложенного считаю что нет смысла укатывать днище таким колличеством продольного набора, вполне хватит половины. ИМХО.
Такой же вопрос по бортам, с приготовленными кницами. Если интересно, могу аргументировать.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-10-09 06:45
"На счет архитектуры думаю однозначного мнения все равно не будет взяли за аксиому "Норт ривера" - хотя тема архитектуры уже запретная, рискну еще раз. Сложилось такое впечатление, что на представленном по факту аксиомном "Норд ривере" можно ходить без проблем по Кара-Кумскому каналу, в районе Байрам-Али, где 363 дня в году солнце. Сибирь пролетал только на самолете, но думаю что Сибирь не Байрам-Али, и там иногда бывают дождики. А раз они бывают, то лодку надо проектировать и под них. Это имел в виду. Думаю если архитектуру рассматривать с этим учетом, то внешний вид можно сделать удобнее аксиомного.
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 11-10-09 06:53
Если фантомас и Мя Ун начали поучать "какнадоделать" - значит лодка ПОЛУЧИЛАСЬ!
Ничего личного, простая наблюдательность.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 11-10-09 08:24
фантомас писал:
> думаю что Сибирь не Байрам-Али, и там иногда бывают дождики. А
> раз они бывают, то лодку надо проектировать и под них.
Да ещё какие бывают там ливни, особенно в горах !
Конечно же ему будет сшит хороший ходовой и трансп. тент, с этим полностью согласен..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 11-10-09 08:26
2
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-10-09 14:45
2 Водяной.
Водяной, я бы на твоем месте быстро взял конспект и просил бы диктовать помедленнее, что бы успевать записывать, а у тебя еще время хватает чемберленить. Не показалось что ты преподаватель сопромата в университете.
"Ничего личного, простая наблюдательность."
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-10-09 15:14
2 Барин и Fuso.
По поводу лекции о вреде лишнего набора у меня оказался "рояль в кустах": фото эксперемента с безмасштабной моделью вашего водомета. Думаю лучше один раз увидеть.
Обращаю внимание. Модель (обшивка) сделана из обыкновенного ватмана. Ножичек (нагрузка) сплошная железяка (большая нагрука). Модель планширьная. Ножичек лежит в самом неудобном для испытания месте (не у защемленной кормы). Модель находится в самом хреновом консольно- защемленном состоянии. Такого в натуре никогда не бывает. Т.е. модель испытывается на самый хреновый случайный случай. В модели только обшивка и планширь. Ничего не сломалось, все держит и достаточно надежно (еще трес для экстриму).
Мне кажется что вы не учитывали несущую способность самой обшивки.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-10-09 15:15
Фоту забыл присобачить.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-10-09 16:48
>Верхогляд ты типичный мотолодочный, с кем я состязаться собрался?
типо вычислил и ёмко классифицировал? гггг
ну дык я в афтаритеты и не рвусь, так, мнение выскзываю. можно? ггг
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 11-10-09 17:02
фантомас писал:
> 2 Барин и Fuso.
> По поводу лекции о вреде лишнего набора у меня оказался "рояль
> в кустах": фото эксперимента с без масштабной моделью вашего
> водомета. Думаю лучше один раз увидеть.
> Обращаю внимание. Модель (обшивка) сделана из обыкновенного
> ватмана. Ножичек (нагрузка) сплошная железяка (большая
> нагрузка). Модель планширьная. Ножичек лежит в самом неудобном
> для испытания месте (не у защемленной кормы). Модель находится
> в самом хреновом консольно- защемленном состоянии. Такого в
> натуре никогда не бывает. Т.е. модель испытывается на самый
> хреновый случайный случай. В модели только обшивка и планширь.
> Ничего не сломалось, все держит и достаточно надежно (еще трес
> для экстриму).
> Мне кажется что вы не учитывали несущую способность самой
> обшивки.
Это ты для нас специально лодочку склеил ? Или была на подобный случай?
Да эксперимент с ножичком очень убедителен! Твоя взяла , с понедельника поеду все переделывать. А ножичек такой сойдет или надо в масштабе моей лодки подобрать .А если серьезно -Твои предложения какие?
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 11-10-09 17:15
Днищевые наборы бывают разные . Что конкретно с твоей точки зрения не так
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 11-10-09 17:16
Что конкретно в этом наборе не так?
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 11-10-09 17:26
вот борта
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.kuzbass.net)
Дата: 11-10-09 17:28
Молодцы!!! катер - красавец! сейчас мне приходится пользоватся двумя лодками - Фокс для большой воды и крым с улиткой для малой и перекатов, вот если на Ваш катер будет цена вменяемая - обменял - бы не задумываясь.
|
|
|
|
|
Автор: МАСТЕР 71 САША (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-10-09 19:08
Носовая килеватость несколько,мне кажется,мала,хотя для горных рек сойдет.Днище у Вас,да с такой толщиной Амг, получилось сверх прочное-перебор. Бак бы я точно не вваривал,а сделал его "мягким". Неплохо еще реданы наварить. Что взялись за это-респект Вам и уважуха
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-10-09 21:31
>Звони, откроется тебе главная водометная тайна, сваришь Вещь,
и перестанешь как другие позвонившие здесь появляться.
дв случайно тебе не звонил? а то пропал куда-то... ггг
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 11-10-09 22:09
МАСТЕР 71 САША писал:
> Носовая килеватость несколько,мне кажется,мала,хотя для горных
> рек сойдет.Днище у Вас,да с такой толщиной Амг, получилось
> сверх прочное-перебор. Бак бы я точно не вваривал,а сделал его
> "мягким". Неплохо еще реданы наварить. Что взялись за
> это-респект Вам и уважуха
Носовая килеватость заточена спецом для рек горного характера с задиром носа ( см.оригинал). А днище с разной толщиной лыжа+ днищ.листы с перекрытием (типа сэндвич), набор с запасом нужен потому,как вес снаряженного катера всегда по максимуму да и долбёжка на реке не детская, тем более гравий кругом с валунами..
Мягким бакам не доверяю.. ИМХО
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 11-10-09 22:12
фантомас писал:
> Водяной, я бы на твоем месте.......
Так в чем же дело? Свари два-три десятка алюминиевых лодок (разных конструкций) и будешь "на моем месте".
>"Ничего личного, простая наблюдательность."
Заметь, Теретьич, те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеют строить алюминиевые лодки (и соответственно знают специфику) ни кого не поучают в данной теме. Почему, как думаешь?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 11-10-09 22:19
Господа! Давайте не Флудить, не превращайте тему в мусорный бак----уважайте других....
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-10-09 22:43
>>>>Господа! Давайте не Флудить, не превращайте тему в мусорный бак----уважайте других
+100
Тема действительно не заурядная, и лично мне очень интересная. А вот посты некоторых форумчан вызывают сомнения в их адекватности.
>>>>Клубный форум (---.pppoe.mtu-net.ru)
>>>>Дата: 11-10-09 22:13
>>>> В поле Ядреный осенний мухомор пошел Собирает Потом оденется Мя Уном
>>>>И будет пугать женщин Они так сексуально виз зжат
Похоже дядя у тебя в голове мухомор - заканчивай херню нести. Надоело читать твои бестолковые посты в японском стиле. Забанить тебя пора уже давно на пару недель, т.к. призывы писать по теме тебе не указ.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-10-09 23:46
2 Fuso.
Еще коротко. Кроме фотки эксперимента с моделькой есть два натурально достроенных пластиковых корпуса Д3 (Матяжа) 4,5м длиной, один корпус толщиной 5-6мм, весом 100кг, другой толщиной 3-4мм весом 65кг. На обеих сделал планшири и испытал. В корпус 65кг сажал 8чел (общ. вес кг 700), гонял, ничего не развалилось.
"Днищевые наборы бывают разные . Что конкретно с твоей точки зрения не так" - "да, уж". Такого я еще не видел. Непонятно предназначение этой лодки, но думаю в любом случае перебор миниму 5-ти кратный. Если коротко здесь все не так, правда лодка не планширная, но даже если наборная, то все равно слишком много набора. Служил на артилерийском крейсере, там набор минимум в 3 раза меньше на единицу площади.
"Что конкретно в этом наборе не так?" - здесь повеселее. Нет, в наборе все нормально, сделан аккуратно, дырочки красивые вырезаны, все ровно. Конструктивно, даже не зная толщины обшивки днища уверенно могу сказать что флор-тимбесы можно наполовину сократить (шпацию в два раза увеличить) и по стрингеру с каждой стороны. Если лодка будет планширная, то оставить можно не больше трети флор-тимберсов, а если обшивка 4мм, то и все стрингеры не очень нужны, не трогая несущих продольных балок.
"вот борта" - еще совсем немного лекции. В планширных лодках схемой силового расчета является пространственный каркас, образованный планширем, скулами, и в вашем случае двумя продольными несущими балками. Вся силовая нагрузка воспринимается этим каркасом. Вся силовая нагрузка на 95%, от мотора и всего загруженного и посаженного сначала передается на две продольные балки (по днищу), а потом перераспределяется на весь каркас. Ошивка конструктивно служит в основном для обеспечения жесткости каркаса.
Отсюда я бы предложил обратный метод монтажа лодки, не снизу вверх, а сверху вниз. Т.е. доделал бы все днище, как оно есть, думаю не стоит переделывать в этой лодке. Потом смонтировал проектный планширь и запалубил нос с носовой перегородкой. На этом бы скорее всего остановился. Правда не понятно еще какая конструкция и параметры материала планширя.
Еще пока непонятна конструкция палубы. Ее тоже можно бы было включить в расчетную схему.
Две продольные балки в корме должны быть связаны с планширем, пока не знаю как, все время делал транец под ПЛМ, там совершенно другая схема работы транца. Здесь транец ограждающий, не несущий, здесь проще.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-10-09 00:43
2 Водяной.
"Свари два-три десятка алюминиевых лодок (разных конструкций) и будешь "на моем месте"." - Водяной, если мы с тобой начнем трясти медалями и значками ГТО, то бесспорно, твои заслуги будут бренчать звонче, у тебя люминивые, у меня фанерные.
"те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеют строить алюминиевые лодки (и соответственно знают специфику) ни кого не поучают в данной теме. Почему, как думаешь?" - топик стартер просил высказываться конструктивно о лодке, я похоже сдуру и высказался (пока поучениями ведь не пахнет, было только мнение). Потом мнение не понравилось ни топик стартеру, похоже ни тебе тоже. Я культурно удалился. Потом топикстартер опять чем-то заинтересовался и я опять позволил себе поделиться тем, что практически знаю (опять думаю поучениями не пахнет), ну и т.д. Передача знаний или незнаний или опыта не есть поучения. Далее речь пошла о конструировании и проектировании, какая хрен разница из какого материала, все работает по одной схеме. И потом ладно, я не скромный, и лезу не в свою тему, а вот ты почему молчишь и никого не поучаешь, имея такой нагрудный иконостас, действительно понять не могу, объясни, что б следующий раз не угодить в .... :-))))
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 12-10-09 00:49
Слушай фатом-ас начинаешь действовать на нервы . Покажись ,фото сделай, пропишись как следует лодку свою покажи. А то получается как на красной площади с бабой кувыркаться советами зае...т а место твое заменить побояться потому как не каждый так сможет.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-10-09 01:52
2 Фусо.
Я Владимир, Барин - Влад, а ты кто? :-)
Фоты уже были в темах, но повторить конечно не трудно.
Это Второй корпус - 65кг, начальное состояние. Жесткость никакая.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-10-09 01:58
Это этот же корпус с приделываемым планширем. Конструктивно в лодке больше ничего не надо, повесить мотор, и гони.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-10-09 02:02
Ну и это, что получилось, с полным фильдеперсом. Получилось тяжеловато, 93кг. Можно сделать легче.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-10-09 02:20
Это первая лодка, тяжелая, 100кг. Фильдеперса больше.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 12-10-09 04:43
Фантомас, всё так как ты говоришь. Только про одно забыл ты - уж больно разные задачи у этих корпусов. Отсюда и непонимание между сторонами, вплоть до непонимания и игнорирования. Ты ходишь по воде. Они ходят по мелководью. Неужели ты этого не видишь?
Было бы очень смешно встретить тебя на твоих каравеллах где нибудь на Агуле или хотя бы Абакане (есть речки и покруче в разы)... Хохот стоял бы от Урала до Владивостока. Хотя для вашей воды очень неплохо и грамотно все сделано. Уважаю рукастых.
|
|
|
|
|
Автор: бывший юзер (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-10-09 06:06
Fuso писал:
> Слушай фатом-ас начинаешь действовать на нервы . Покажись ,фото
> сделай, пропишись как следует лодку свою покажи. А то
> получается как на красной площади с бабой кувыркаться советами
> зае...т а место твое заменить побояться потому как не каждый
> так сможет
Да уж, фантом-ас утомляет. И ведь откуда только амбиции берутся ? Уложил в горизонт планширь пластмассовой заготовки (при всём моём уважени к Владимиру Матяжу) ? Обшил пластмассу деревом, и соврал в финальных весовых характеристиках раза в 2 ? Аплодисменты, переходящие в овации. Ну так, минуточку, алюмостроение - это немного другая тема.
Вот так и хочется сказать фантому-асу, что если башню переклинило от куража, то дай себе паузу, отдышись, и не считай себя крайней инстанцией. И не хамите окружающим, преподаватель сопромата.
|
|
|
|
|
Автор: Игорь ims (---.capability.volia.net)
Дата: 12-10-09 06:31
фантомас писал:
> Это первая лодка, тяжелая, 100кг. Фильдеперса больше.
Интересная лодочка, приятно поглазеть, но не более.
По теме разумнее было бы тебе промолчать: и так слишком много лишних слов в любопытном проекте.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 07:13
Ставим борта.. (хоть Жека уже засветился !!! )
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 07:16
2-й..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 07:17
готово...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 07:19
Ширина конечно впечатляет , есть где развернуться !!!
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 07:22
Вид на килеватость ...
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 12-10-09 11:13
Приезжай со своей пасудиной к нам . И у костра вечерком будем конспектировать твои знания . Пару ведер эпоксидки незабудь
Отправка отредактированного (12-10-09 11:23)
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 12-10-09 11:31
!
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 12-10-09 11:34
2
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 12-10-09 11:39
Кто по богаче тот кординально решает проблемы мелководья
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 12-10-09 11:42
Красиво ! Правда?
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 12-10-09 11:50
Вот собственно я и задумался сделать катерок по крепче
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 12-10-09 11:51
Да повместительней
|
|
|
|
|
Автор: I_I_I (---.stkom.net)
Дата: 12-10-09 12:28
Хорошо, когда желания соответствуют возможностям...Удачи!
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-09 14:00
адептам принципа "минимально-достаточной прочности набора" водометной лодки.
один сезон эксплуатации. лодка "по фантомасу", - планширьная. количество продольных элементов набора - шесть. гидролыжа 4мм.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-09 14:00
> На основании вышеизложенного считаю что нет смысла укатывать днище таким колличеством продольного набора, вполне хватит половины. ИМХО.
цитата уважаемого фантомаса.
Отправка отредактированного (12-10-09 14:12)
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-09 14:04
вот что осталось от родного корпуса после предварительной рихтовки.
зы - лодка ходила под подвесником с насадкой (на струе 60), удивило то, что водозаборник насадки абсолютно целый и почти некоцанный. для меня это значит, что упрекнуть владельца в неаккуратной и безбашенной езде нет повода.
Отправка отредактированного (12-10-09 14:07)
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-09 14:06
совсем не дешевый процесс восстановления и усиления.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-09 14:08
Барину - как обещал, скидываю фото бортовых баков.
|
|
|
|
|
Автор: Barsuk (---.127.108-170.xdsl.ab.ru)
Дата: 12-10-09 14:24
Привет Влад. рад за вас про баки я бы делал больше и везде
когда далеко идеж(бенз всеравно везде) жгеж бенз из кормовых пустые они будут
гарантией спокойствия при всяких маневрах и порогах
но не стоит делать их элементом жесткости корпуса
|
|
|
|
|
Автор: Студент (---.170-66.inetik.ru)
Дата: 12-10-09 15:09
Володя, а какой это вельбот?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 18:39
Чем плоха такая установка баков по килю?
Отправка отредактированного (12-10-09 18:43)
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-10-09 18:48
Похоже Водяной был прав, нехрен соваться к суровым Сибирским мужикам с алюминиевыми мозгами, коль у самого фанерные.
"Только про одно забыл ты - уж больно разные задачи у этих корпусов" - у всех корпусов задача одна быть прочными, надежными и при этом иметь минимальный вес. Условия эксплуатации разные.
Напомню, речь шла о конструкции корпуса и о нагрузках в нем возникающих и не возникающих. Нагрузкам по барабану из чего сделан корпус, где он будет эксплуатироваться, и "откуда только амбиции берутся" у лица, его проектирующего, они в любом случае возникают или не возникают. Вот только про это шла речь.
Теперь про условия эксплуатации. Первым и главным условием при эксплуатации на мелководье (перекатах) является минимальная осадка. Отсюда минимально-возможный вес лодки. И вот здесь вы "приплыли". Потому как даже слушать не хотите как конструктивно можно избавится от всего лишнего и нахрен в конструкции ненужного. Думаю не меньше половины всех кошмаров, показанных вами на фотах, произошли от избыточного веса полученного в результате хренового проектирования.
"Ну так, минуточку, алюмостроение - это немного другая тема." - ну а кто спорит? Ни слова не сказал про строение. Все время говорил только про конструирование.
"По теме разумнее было бы тебе промолчать" - да я уж понял, и Водяной оказалось по дружески предупреждал. Да и у меня уже опыт большой на форуме. Все начинается хорошо и конструктивно, к чему и призывал топикстартер этой темы, а заканчивается мордобоем и призывами типа "не хамите окружающим"(бывший юзер).
По последнему призыву знаю анекдот, уже много раз приходилось его напоминать, но и сейчас очень в тему. Пьяненький мужик в трамвае говорит бабе: "У вас ноги кривые". Баба: как вам не стыдно, вы пьяны, хамите, ну и типа лезите не в свою тему. Мужик говорит. Да, я пьян, но завтра протрезвею, а вот ноги у вас все равно не выпрямятся. Эта баба напоминает всех заступников в этой теме.
"Приезжай со своей пасудиной к нам" - Фусо, спасибо за приглашение, но больно уж оно "мелко" (в прямом смысле) для моей лодки. Рассматриваю другие, типа Ниагарский водопад или водопад Виктория, думаю там можно круче показать прочность правильно спроектированной лодки. :^))))).
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 18:53
2
|
|
|
|
|
Автор: бывший юзер (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-10-09 18:58
Барин писал:
> Чем плоха такая установка баков по килю?
Да хороша, вот только зачем вкладные баки сваркой фиксировать , не пойму никогда. Хорошая идея сведена к нулю.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 19:01
Канадцы так на Вулдриджах их крепят...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 19:08
Думаю такого усиления хватит под баками..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 19:08
на корме..
Отправка отредактированного (12-10-09 19:09)
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-09 19:20
Барин,
> Чем плоха такая установка баков по килю?
тебе же мало бака по гидролыже?
Клубный форум,
> Непригодный под водометы.
т.е. еще более непригодный чем этот? - .Ссылка.
зато нааамного дешевле. и после усиления походит еще не один сезон по тем же самым местам.
Студент,
>Володя, а какой это вельбот?
Андрей, веришь, нет - люминевый.
Отправка отредактированного (12-10-09 19:22)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 19:32
Вес голого карпуса выходит где то 280 кг ,вполне нормально для такого катера.
Отправка отредактированного (12-10-09 19:39)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 19:42
фантомас писал:
Думаю не меньше половины всех кошмаров, показанных
> вами на фотах, произошли от избыточного веса полученного в
> результате хренового проектирования.
Вы считаете Норт Ривер плохо спроектированный катер?
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-09 19:57
Клубный форум,
>При этом если твои моторы либо дуют либо нет, Ямаховский джет обеспечивает упор в переходных режимах.
в смысле? там стоит какая-то другая насадка? другого производителя? ссылу на этот чудо движитель можно?
по ценам - без комментариев.
|
|
|
|
|
Автор: Buster 62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-10-09 20:06
Еще фотки баков..
та же аляска, тока похоже не приварен пока..
|
|
|
|
|
Автор: Buster 62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-10-09 20:08
а это постарее аляска, днище без зигов..
|
|
|
|
|
Автор: Buster 62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-10-09 20:13
а это баки в корме..
Барин, обрати внимание, приступочка на 10см в корме..
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-09 20:38
Клубный форум,
>поправь при ремонте один корпус как скажет Дневальный.
гггг, дык ктож против? когда вахту ему передавать будешь, попроси чтоб сюда отписал, КАК надо. только без общих фраз, пожалуйста, для тупых, лучше с картинкаме.
если его это не затруднит, конечно... ггг
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 21:19
Buster 62 писал:
> а это баки в корме..
> Барин, обрати внимание, приступочка на 10см в корме..
Вань, это как раз в тему, именно так и хочу сделать + по лыже ещё пустить бак до консоли.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 21:23
Buster 62 писал:
> а это баки в корме..
И опять же они бак, перемычкой прихватывают к набору, по верху.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-10-09 22:22
"Вес голого карпуса выходит где то 280 кг ,вполне нормально для такого катера." - при длине 5,35м получается 52,34кг/м. Не буду говорить о мировых достижениях в этом показателе, но думаю довести его до 45 легко, а до 40-42 возможно.
"Вы считаете Норт Ривер плохо спроектированный катер?" - я больше не хочу ничего считать, почему-то Ваших друзей это раздражает. У меня просто небольшое замечание. ЦельноСТЯНУТОЕ проектирование и цельноСТЯНУТОЕ изготовление, это конечно не плохо и, в основном, у нас не осуждается, даже приветствуется. Но бывает немного обидно за Рассейкого мужика, когда он не хочет сам немного подумать, а молится на пендосскую икону, типа Норд-Ривера, другие вокруг с хоругвями непонятного происхождения, советуют ему как лобом не ударится в топливный бак от излишнего иконопочитания.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-09 22:38
фантомас,
>при длине 5,35м получается 52,34кг/м. Не буду говорить о мировых достижениях в этом показателе, но думаю довести его до 45 легко, а до 40-42 возможно.
чуть выше, специально для вас, я выкладывал фото лодки, где этот ваш показатель примерно 45, (есно голого), и планширь есть, и набор минимален донельзя, - т.е. вашей идеологии соответствует.
Барин, а какой ты видишь полезную нагрузку (хотя бы расчетную) этой лодки? сколько кг возьмете по максимуму?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-10-09 23:06
Владимир А писал:
> Барин, а какой ты видишь полезную нагрузку (хотя бы расчетную)
> этой лодки? сколько кг возьмете по максимуму?
Максимум 4 чела по 75 кг?в среднем) 250л бенза, + бутор с провиантом = 500-600 примерно
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-09 23:33
>Максимум 4 чела по 75 кг?в среднем) 250л бенза, + бутор с провиантом = 500-600 примерно
понятно, и вы без пива... ггг
а на сколько км поднятся\вернуться этого должно хватить по твоим расчетам? или хотя бы до куда? если с канска?
|
|
|
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 13-10-09 00:14
Влад, это ты хочешь столько возить своим 1UZ ???
не смеши.
Даже моя поделка везет с полторалитровым ВАЗиком больше.
готов поспорить что с 1UZ можно будет 1,5 тонны взять, втромбовать конечно, как без этого, но поднять на глиссер :)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 13-10-09 01:21
До Стрелки думаю хватит, а до озера надо будет ещё брать л. 200
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 13-10-09 01:34
komu писал:
> Влад, это ты хочешь столько возить своим 1UZ ???
> не смеши.
> Даже моя поделка везет с полторалитровым ВАЗиком больше.
> готов поспорить что с 1UZ можно будет 1,5 тонны взять,
> втромбовать конечно, как без этого, но поднять на глиссер :)
Мих, а зачем брать лишний груз? Если до озера конечно,то тогда по полной надо будет...
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 13-10-09 12:03
1
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 13-10-09 12:19
2
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 13-10-09 12:20
3
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 13-10-09 12:24
4
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 13-10-09 12:28
5
|
|
|
|
|
Автор: Игорь ims (---.capability.volia.net)
Дата: 13-10-09 14:40
фантомас писал:
> "По теме разумнее было бы тебе промолчать" - да я уж понял, и
> Водяной оказалось по дружески предупреждал. Да и у меня уже
> опыт большой на форуме. Все начинается хорошо и конструктивно,
> к чему и призывал топикстартер этой темы, а заканчивается
> мордобоем и призывами типа "не хамите окружающим"(бывший юзер).
> По последнему призыву знаю анекдот, уже много раз приходилось
> его напоминать, но и сейчас очень в тему. Пьяненький мужик в
> трамвае говорит бабе: "У вас ноги кривые". Баба: как вам не
> стыдно, вы пьяны, хамите, ну и типа лезите не в свою тему.
> Мужик говорит. Да, я пьян, но завтра протрезвею, а вот ноги у
> вас все равно не выпрямятся. Эта баба напоминает всех
> заступников в этой теме.
Пустой разговор редко бывает конструктивным.
Не заступаюсь - здесь, как и во многих других случаях, я набираюсь опыта. Молча :)
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (81.26.91.---)
Дата: 13-10-09 16:30
Приех сказал я от ДНЕВАЛЬНОЛГО и все!Либо поржут либо дурку вызовут
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 13-10-09 16:43
"сердешный ? Тебя на Гранд Каньоне как величают ?" - имею три версии Дневального и Клубного форума.
1. Дневальный и Клубный форум, одно и то же лицо, стилистика птичьего языка эдентична.
2. Программа Путина по компьютеризации всей страны выполнена как всегда хреново, и по ошибке компьютезировали заоодно и дурдома. Тогда не надо удивляться что Дневальный звезда Гранд Каньона. У него в дружках должен быть и начальник Вольво Грэйт Ошен Рэйсинг и Тур дэ Франса и Париж-Дакара. Обращайтесь, он всем поможет.
3. Из фантастики. Инопланетяне ссылают к нам генетически ошибочный материал, типа как на помойку. :-))
Извиняюсь за оффтоп.
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (81.26.91.---)
Дата: 13-10-09 16:45
Пипец
|
|
|
|
|
Автор: businessman (194.186.212.---)
Дата: 13-10-09 16:53
"Канадцы так на Вулдриджах их крепят..."
Спорим, что канадцы на Вулдриджах так (да и не так) вообще ничего не крепят? Потому что Wooldridge - американская фирма.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 14-10-09 00:25
То ли водометчики народ особо буйный, то ли на слово "джет" у некоторых словоблудов возникает эрекция и они ретиво ищут собеседников?...
Народ, хватит поганить хорошую, интересную тему препираниями и пиписькомеряниями.
|
|
|
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 14-10-09 01:32
Кстати, баки в бортах - это тема! Тем более, что варить и ставить их можно в последний момент, уже с учетом испытаний и получившегося дифферента.
P.S. Интересно, а пароль - "я от дневального" с гаишниками прокатит?:) Надо попробовать:)
|
|
|
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 14-10-09 01:46
Виталя,тема конечно хорошая и интересная,но абсолютно беспонтовая.Те люди,которые реально в этом что то понимают,убили в порогах не один корпус,ездили к буржуям по "обмену опытом"и сейчас что то производят-ни за что не станут помогать будущим конкурентам.
А даже если кто то что то и подскажет дельное-но уже поздно,проект в работе,а кроить по ходу-это самое последнее дело.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 14-10-09 03:06
Да понятно это, Андрей... так же как и то, что как прототип для постройки (Норт Ривер Коммандер Jet) не совсем то что нужно для Агула. Хотя, тут вопрос по другому нужно ставить - им (Барину, Fuso) виднее, им нужно - вот они и взялись. И молодцы поэтому. Я рукастых уважаю. А грабли?... Да как жеш без них... Вот бы и разбирались бы потихонечку все вместе как минимизировать граблестроение, а не тратить время и нервы на словоблудов.
Интересен мне сам процесс постойки, с нуля и до победы.
|
|
|
|
|
Автор: Buster 62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-10-09 04:27
businessman писал:
> "Канадцы так на Вулдриджах их крепят..."
>
> Спорим, что канадцы на Вулдриджах так (да и не так) вообще
> ничего не крепят? Потому что Wooldridge - американская фирма.
Угу, но "от Канадской границы от Сиэтла 40км"... Успеют добежать ))
По бакам гуру завещал следующее -
To 50 Gals: .090"
50 to 80 Gals: .100"
80 to 150 Gals: .125"
по листу..
190л - 2.3мм
300л - 2.5мм
550л - 3.2мм
ввв.glen-l.com/designs/hankinson/aluminumbb.html
по ссыле про оформление транца (выпуск днищевых листов) доступно описано..
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 14-10-09 14:16
Барин,
>До Стрелки думаю хватит, а до озера надо будет ещё брать л. 200
из вредности проверил в мапсорсе цифру, которая сидела в голове.
- канск-устье агула - 68км
- устье агула-мариновка - 44км
- мариновка-улька - 37км
- улька-телегаш - 43км
- телегаш-ерма - 85км
- ерма-стрелка - 36км
------------------------------------------
итого - 313км (думал 300)
я это к чему, ты реально расчитываешь подняться/вернуться означенной тобою загрузкой 600 км на 250 литрах? какая-то чудесная цифра по расходу получается, чересчур помоему чудесная.
зы, - стрелка-озеро - 32 км.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-10-09 14:38
Женя,
если не трудно... несколько вопросов-
1. А чего с "маленькой "лодкой? (которая с ВАЗовским мотором и своим водмётом. )
Непонравилаось? Поставлена в серию?Судя по заявленным цифрам - все нормально, но конечно любая железка требует доводки
2.Непонятен мотив выбора прототипа - острый (вид сверху) нос имеет какой-то физический смысл?
(Широкий нос - вроде как уже общий стандарт для "мелководника" хотя пару лет назад я столько гавна наслушался про "броневик дедушки Ленина)
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (81.26.91.---)
Дата: 14-10-09 16:25
Ну про серию это через чур громко- будут заказы соберу без проблем. Испытания прошли нормально обитаемость меня устраевает ну и тех кто пробовал вроде тоже мощности думаю надо добавить в остальном пока без нариканий. Ее выставил на продажу. По поводу ривера опять же проба пера.. У каждай модели есть свои плюсы минусы но все имеет право на жизнь. Конкретно эта лодка делается под заказ для симейного отдыха и рыбалки не только на агуле . Дизайн выбран по мативам Ривера не случайно обьяснять долго и не буду . Начинаешь всегда методом проб и ошибок , поэтому поживем увидим. Все упирается в наличие наличности вернее в ее отсутствие.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 18:14
Владимир А. писал:
> из вредности проверил в мапсорсе цифру, которая сидела в
> голове.
>
> - канск-устье агула - 68км
> - устье агула-мариновка - 44км
> - мариновка-улька - 37км
> - улька-телегаш - 43км
> - телегаш-ерма - 85км
> - ерма-стрелка - 36км
> ------------------------------------------
> итого - 313км (думал 300)
>
> я это к чему, ты реально расчитываешь подняться/вернуться
> означенной тобою загрузкой 600 км на 250 литрах? какая-то
> чудесная цифра по расходу получается, чересчур помоему
> чудесная.
>
> зы, - стрелка-озеро - 32 км.
Конечно надо всё пробовать , тем более с таким мотором как UZ-ет.
По расчётам если идти на CRUISE (60км.ч) , то расход не будет превышать 25 л.ч, по любому для первого похода надо будел брать ещё 100-ку.
P.S Аборигены на этот проект дают прогноз по скорости ( с данным мотором и насосом) по спокойной воде 90 км.ч
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 18:58
doom-63 писал:
Те люди,которые реально в этом что то
> понимают,убили в порогах не один корпус,ездили к буржуям по
> "обмену опытом"и сейчас что то производят-ни за что не станут
> помогать будущим конкурентам.
Андрюх, ты это про Диму К намекаешь? Да никто не хочет быть никому конкурентом, хочется для себя любимых хороший корапь!
Если кому понравиться и захочет такой же почему не заработать на этом? Тем более на реке это будет самая эффективная и бесплатная реклама-- верно?
Отправка отредактированного (14-10-09 18:59)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 19:08
дядя Вася писал:
> 2.Непонятен мотив выбора прототипа - острый (вид сверху) нос
> имеет какой-то физический смысл?
> (Широкий нос - вроде как уже общий стандарт для "мелководника"
Скорее это конструктивно связано со всем корпусом катера,да и эстэтически он должен выглядеть как КЛАССИКА...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 19:11
Красава..................
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.su29.ru)
Дата: 14-10-09 20:33
Барин писал:
> Конечно надо всё пробовать , тем более с таким мотором как
> UZ-ет.
> По расчётам если идти на CRUISE (60км.ч) , то расход не будет
> превышать 25 л.ч, по любому для первого похода надо будел брать
> ещё 100-ку.
>
>
>
> P.S Аборигены на этот проект дают прогноз по скорости ( с
> данным мотором и насосом) по спокойной воде 90 км.ч
У тебя более 70км/час не будет и это ещё под очень большим вопросом.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 20:42
SkrAlex писал:
> У тебя более 70км/час не будет и это ещё под очень большим
> вопросом.
Конечно тесты всё раставят на свои места.
А вы можете обосновать свои замечания, конструктивно без ссылок на ликбез,иначе это просто лирика и сотрясания воздуха.......
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (81.26.91.---)
Дата: 14-10-09 20:49
70 дает кнапо на амуре с 1jz проверенно
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.su29.ru)
Дата: 14-10-09 20:50
Барин писал:
> А вы можете обосновать свои замечания, конструктивно без ссылок
> на ликбез,иначе это просто лирика и сотрясания воздуха.......
Зачем?
Ты же публикуешь прогноз аборигенов, я тоже делаю прогноз, и основываю его на основе тех картинок, что тобою опубликованы.
Или ты сомневаешься в моей способности сделать заключение по снимку? Тем более, что этой лодке ходить за 70км/час стрёмно, это я уже тебе писал.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 21:00
SkrAlex писал:
> Зачем?
> Ты же публикуешь прогноз аборигенов, я тоже делаю прогноз, и
> основываю его на основе тех картинок, что тобою опубликованы.
> Или ты сомневаешься в моей способности сделать заключение по
> снимку? Тем более, что этой лодке ходить за 70км/час стрёмно,
> это я уже тебе писал.
Сомневаюсь.
Не боитесь подорвать свой авторитет?
Специально для вас сделаю видео с GPS и выложу его тут -- так,что без обид.....
P.S Не напомните тему где вы мне писали про стёмность-- я этого не помню.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.su29.ru)
Дата: 14-10-09 21:05
Барин писал:
> Сомневаюсь.
>
> Не боитесь подорвать свой авторитет?
>
> Специально для вас сделаю видео с GPS и выложу его тут --
> так,что без обид.....
>
>
> P.S Не напомните тему где вы мне писали про стёмность-- я
> этого не помню.
А я не сомневаюсь и за авторитет не боюсь.
Ты наверно читаешь только то, что тебе нравится. Та же тема, только в КК.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 21:11
Вот и поговорили...
|
|
|
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 14-10-09 21:22
Александр возможно под стремно, имеет ввиду ссыкотно. Смею полагать что 90 ходить в принципе ссыкотно :) особенно по тем местам где мы обычно ходим.
Мне кажется нормально с такими обводами можно ходить 50-60, быстрее будет ссыкотно, 260 коней в Хаме конечно могут его разогнать до 90, но вероятно по прямой и гладкой водичке. Да ведь не для гонок он делается, если он на крейсере в 50-60 км/ч будет кушать 20-25 л/ч вот это будет интересно.
ИМХО.
как говорил ДВ в своём фильме "дальность хода по топливу" вот где собака порылась :)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 21:37
komu писал:
> Александр возможно под стремно, имеет ввиду ссыкотно. Смею
> полагать что 90 ходить в принципе ссыкотно :) особенно по тем
> местам где мы обычно ходим.
> Мне кажется нормально с такими обводами можно ходить 50-60,
> быстрее будет ссыкотно, 260 коней в Хаме конечно могут его
> разогнать до 90, но вероятно по прямой и гладкой водичке. Да
> ведь не для гонок он делается, если он на крейсере в 50-60 км/ч
> будет кушать 20-25 л/ч вот это будет интересно.
> ИМХО.
> как говорил ДВ в своём фильме "дальность хода по топливу" вот
> где собака порылась :)
Михаил, совершенно с тобою согласен,ходить нужно на крейсере и имететь запас мощности когда это нужно и оправдано, экономия топлива стоит на 2 месте после самого катера...
|
|
|
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 14-10-09 21:54
а давайте дальше про катер, жутко интерестно когда его доделают и увидеть его стоимость и соответственно его техн. характеристики
|
|
|
|
|
Автор: botinok (188.134.32.---)
Дата: 14-10-09 21:59
А что по этим речкам разрешено передвигаться на катерах ? Рыбы скоро в России не будет нигде.
|
|
|
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 14-10-09 22:08
--------------А что по этим речкам разрешено передвигаться на катерах ? Рыбы скоро в России не будет нигде.------------------
Рыбы в России море,ты ее просто ловить не умеешь.А в лодку сама она нигде не прыгает...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 22:08
botinok писал:
> А что по этим речкам разрешено передвигаться на катерах ? Рыбы
> скоро в России не будет нигде.
По горным рекам Сибири -- да разрешено,тем более они не судоходные. Я так понял вы про размыв дна струёй толкуете? Смею вас заверить,что на той реке куда я хожу рыба нереститься намного выше и заходит в ручьи и мал.реки куда катер не зайдёт вообще..
Отправка отредактированного (14-10-09 22:09)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 22:13
АЛ Ш писал:
> а давайте дальше про катер, жутко интерестно когда его доделают
> и увидеть его стоимость и соответственно его техн.
> характеристики
АЛ Ш процес постоянно идёт. По мере возможности буду вас информировать о ходе процесса. На воду не раньше весны. Т.Х уже известны,ходовые только предпологаемые.....
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 22:17
Хочу выслушать мнение о вентиляции моторного отсека, надо ли под колпаком-капотом ставить принудиловку ,или сквозняка хватит?
|
|
|
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 14-10-09 22:17
> Андрюх, ты это про Диму К намекаешь? Да никто не хочет быть
> никому конкурентом, хочется для себя любимых хороший корапь!
> Если кому понравиться и захочет такой же почему не заработать
> на этом? Тем более на реке это будет самая эффективная и
> бесплатная реклама-- верно?
Да не только про Диму,хотя в подтверждение моих слов молчит Дима,а мог бы что нибудь и посоветовать.И не конкурент вам вроде,у него и размер не тот и ценник.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 22:19
doom-63 писал:
>
> Да не только про Диму,хотя в подтверждение моих слов молчит
> Дима,а мог бы что нибудь и посоветовать.И не конкурент вам
> вроде,у него и размер не тот и ценник.
Эт верно. А молчит потому что он срулил на джет-сафари на Ангару..
|
|
|
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 14-10-09 22:32
Сам вам могу посоветовать только одно-судя по скорости работ чтобы доварить скорлупу вам осталось неделя-две.Поставьте на соплях любой мотор и водомет,хоть тот же клон кнаапо и ваз 06 с южанки,сбросте в воду и у вас будет уже ЛИЧНЫЙ опыт по этому корпусу.Если что не так,переделать гораздо проще.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 14-10-09 22:51
>Рыбы в России море,ты ее просто ловить не умеешь.А в лодку сама она нигде не прыгает...
агул десять лет назад, когда я первый раз на него попал, и сейчас, в плане рыбы, - это две абсолютно разные реки. решающюю роль в этом сыграла поголовная водомётизация населения. ну и браки канские, тот же коля клим на удочки не ловит, с его же слов баловством считает, хотя и мужик вроде неплохой.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 14-10-09 22:53
упс, кузбасснет, звиняйте, обознатушки.
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (81.26.91.---)
Дата: 14-10-09 23:04
Влад открой вторую ветку а то зае.......ло листать особенно если инет тупит
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 14-10-09 23:40
офф но интересно самодельный катер содран с американского "фантома" Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 14-10-09 23:53
Я с Борисом общался ещё год назад когда он начал только его строить,что сказать? Молодец ! На Спотр-Джон он сильно подсел говорит...... Делал его исключительно по фото, и ,что странно--получилось с 1-го раза !
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 15-10-09 00:17
Фотку постройки забыл...
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 15-10-09 02:34
Несколько новых фоток
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 15-10-09 02:42
Примерка палубы и носовой переборки
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 15-10-09 02:47
уселениеи палубы
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-10-09 03:50
на картинке - лодка ну совсем не 5 метров.
Если лодку уменьшать, тогда и людей нужно также уменьшать .(например - лодка для пигмеев которые курили в детстве и не ели рыбий жыр и витамины (-шутка)
насчет "красава" - я правильно понял, нет никакого... ну чтоли рациально-физического смысла ?- "ну просто нравится"
(типа как - девушка с пышными волосами подмышками итд. -шутка)
|
|
|
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 15-10-09 03:51
doom-63 писал:
> Рыбы в России море,ты ее просто ловить не умеешь.А в лодку сама
> она нигде не прыгает...
простите за ОFF топ, но в смоём детцтве прыгала и ещё как
ст. Гиагинская, Краснодарский край, пруд, так вот плывёшь на лодке с веслами а периодически толстолобик на всплеск весла прыгает рядом, и в нашу лодку за моё детцтво раз 8 точно прыгал, причем до 6-7 кг., аж страшно было...
вот так то
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-10-09 04:16
ну вот, наконец -то, хоть один чел. сделал нормальную рабочую лодку с "Нуля", а не "красаву".....
и можно ведь сделать - без всякого мудацкого тюнинха совколодок, и др. непредназначенных для этого изделий.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 15-10-09 11:50
дядя Вася Вы про кого?(хоть один чел. сделал нормальную рабочую лодку ).
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 15-10-09 11:59
дядя Вася писал:
> на картинке - лодка ну совсем не 5 метров.
> Если лодку уменьшать, тогда и людей нужно также уменьшать
> .(например - лодка для пигмеев которые курили в детстве и не
> ели рыбий жыр и витамины (-шутка)
>
> насчет "красава" - я правильно понял, нет никакого... ну чтоли
> рациально-физического смысла ?- "ну просто нравится"
> (типа как - девушка с пышными волосами подмышками итд. -шутка)
Лодка длинна 5320 ширина 204 высота борта70 килеватость на тр 8*
ДВ спасибо! Ато я ни как не мог с формулировать все слов нужных не находилось. ггг .
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-10-09 14:26
Наш новый В-50 (фактически 5.5м) при такой же ширине.
При 8 град лыжа уже смысла не имеет.и варить проще и защиту проще делать - не тупо гнать толщину как тюнингаторы одноклеточные, а например... из композитов.... пинджаки же делают пуленепробиваемые а они не из металла совсем...
Но ставить на него 3л мотор (с гамильтоном) - я не решился, поэтому и отдал по себестоимости.
Вроде как его собираются его ставить на ТОМЬ, в которой задолбал УАЗиковский матор и еще какие-то проблемы с водометом. Подробностей не знаю.
Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-10-09 14:28
про "русский фантом".
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-10-09 15:05
Вопрос чайника, чтоб расти над собой. Вчера друг показал кино про рыбалку на Приполярном Урале. Рыбалка, хрен с ней. Чо удивило. Аборигены перемещаются на длинных узких деревянных лодках с ПМ забыл как называются. В кине увидел глубину на перекатах, см 6-10, не больше. Спросил, а чо не водомет. Сказали что водомет полное г. Чо засасывает гальку, забивается и выходит из строя быстро. Вспомнил про чудо техники Норд Ривер, теперь весь в сомнениях, кому верить?
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (81.26.91.---)
Дата: 15-10-09 15:13
При 8 град лыжа уже смысла не имеет.и варить проще и защиту проще делать - не тупо гнать толщину как тюнингаторы одноклеточные, а например... из композитов.... пинджаки же делают пуленепробиваемые а они не из металла совсем...
С точки зрения угломера 8* ни так уж и мало что б свернуть тебе кровь на мелях.
Когда ты эты бандуру без гидро лыжи будешь стягивать с меляка а гидролыжа в данном случае будет имеет не только гидродинамичиские характеристики но и тупо ровную поверхность каторая не врезается в грунт а работает как настоящая лыжа . Как в армейской присказке" Кто небыл тот будет кто был не забудет"
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 15-10-09 15:50
водометный катер без лебедки и грунтового якоря не рулит...
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 15-10-09 16:02
>не тупо гнать толщину как тюнингаторы одноклеточные
в одноклеточные тюнингаторы прицепом поехали и росомаха с ее 8мм, и обсуждаемый проект с 7мм? ггг
фантомас
>В кине увидел глубину на перекатах, см 6-10, не больше
или показалось, или лукавишь, не пойдет пирога по такой глубине, даже староверские с лыжами не идут, волоком продирать приходится. даже там, где вроде 15см стабильной глубины, всегда найдется пара камушков, торчащих над дном повыше, они и остановят.
>водомет полное г. Чо засасывает гальку, забивается и выходит из строя быстро. Вспомнил про чудо техники Норд Ривер, теперь весь в сомнениях, кому верить?
верить надо педальной решетке, не пропускающей в турбину камни критического размера.
|
|
|
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 15-10-09 17:00
Про мель и гидролыжу. УАЗик на "военных" гораздо легче сдергивается с мели:) чем на "гражданских" Разница в форме редуктора. Проверено раз 1000.
|
|
|
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 15-10-09 23:51
часть передаточного числа отдана в колесные редукторы.
++ а у 60 патруля или чирка тоже в порталах сидят? А цепляется как плуг только колхозный. Фанерные вы наши:)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-10-09 01:00
дядя Вася писал:
> насчет "красава" - я правильно понял, нет никакого... ну чтоли
> рациально-физического смысла ?- "ну просто нравится"
Василий,ну что ты докапался до носа? Писал же в начале темы,что по мотивам НортРивера-- зачит и нос его должен быть..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-10-09 01:14
На катерах таких размерений ,у них почти у всех такой нос и почти у всех носовая палуба с самоотливом-- считаю это очень функционально для рыбалки и охоты.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-10-09 01:19
Даже и не знаю,кто из них первый сделал такой вариант..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-10-09 01:20
Из нутри...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-10-09 01:23
Красавцы конечно,неправда ли?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-10-09 04:03
Примекра и подгонка перед сваркой...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-10-09 04:05
с "носа"..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-10-09 04:07
с боку..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 16-10-09 04:11
с кормы..
|
|
|
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 16-10-09 04:20
Влад,сделай продолжение в виде отдельной темы,при открытии этой грузится уже 9 мегов,нам то пох,а у кого не безлимитка
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-10-09 05:21
ну мало ли что там " у них...."
Ты думаешь они там все пришельцы- инопланетяне?
у них там даже браки между пидорами регистрирует, ну и зачем же так уж тупо подражать?
Интересные и правильные решения - конечно надо брать.
Стекло - очень функциональное и правильное, ну а насчет носа.... непонятно - нахуа?
Лодка мелководная, и таким носом ткнуться в стоячий вал Гораздо легче чем "фантомовским" или "россмаховским".
|
|
|
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 17-11-09 23:16
Buster 62, очень нужен мне совет по Аляскам длиной 17 футов. На ваших фотках вижу их в большом количестве. Давно созрел на настоящий катер. Ездил на всех модификациях Зодиака с подвесными водометами. Да, он ползет по ручьям преодолевая трудности, но все равно это не катер, а надувнушка ценой 650000 руб.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 18-11-09 02:32
Владимир г. Междуреченск писал:
> Buster 62, очень нужен мне совет по Аляскам длиной 17 футов. На
> ваших фотках вижу их в большом количестве. Давно созрел на
> настоящий катер.
А , что конкретно интересует? Может я вам тоже смогу помочь?
Мы в одной "каше"варимся. :^)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 23-11-09 07:26
Прототипы или "клоны" Вулдриджа кстати уже есть на рынке в US..
На фото лодка "семейного бизнеса" из Монтаны CUSTOM ,-------- "RAZOR"
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 23-11-09 07:32
он же..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 23-11-09 07:41
3
|
|
|
|
|
Автор: Fuso (84.22.140.---)
Дата: 23-11-09 12:34
Владимир г. Междуреченск писал:
> Buster 62, очень нужен мне совет по Аляскам длиной 17 футов. На
> ваших фотках вижу их в большом количестве. Давно созрел на
> настоящий катер. Ездил на всех модификациях Зодиака с
> подвесными водометами. Да, он ползет по ручьям преодолевая
> трудности, но все равно это не катер, а надувнушка ценой 650000
> руб.
Владимир! давай в почту.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 17-12-09 03:49
Владимир г. Междуреченск , тебе ещё Русский Аляскин интересен?
|
|
|
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 17-12-09 13:00
Влад, на какой стадии работа по вашему проекту? Что то пропал ты совсем... интересно же.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 18-12-09 01:24
Казантип Кемерово писал:
> Влад, на какой стадии работа по вашему проекту? Что то пропал
> ты совсем... интересно же.
Корпус готов ,снят со стапеля и заложен новый. Осталость поставить оснастку всю на корпус(заказываю в пиндоссии, там дешевле чем у нас)), насос и мотор.
Скоро и "Аляска-RUS" появится у нас в России своя.....
Все фото-видео, как катер на воду спустим и затестим.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (ВЛАДЕЛЕЦ-ПК)
Дата: 18-12-09 02:18
Влад, держи меня в курсе.
Все, что ты делаешь, мне очень интересно.
Какой мотор планируешь ставить?
Если что, приеду на смотрины в Красноярск.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 18-12-09 04:14
Ты решил пока не выкладывать фото? А на мыло можешь мне скинуть пару-тройку фоток того, что получилось? vitaly_lebedevсобакаmail.ru
|
|
|
|
|
Автор: Lexx52 (194.176.100.---)
Дата: 18-12-09 21:23
Всем день добрый !!
Тема супер, но и вопросов много! Может кто то из старейшин пояснить по опыту эксплутации и постройки.
Вместо предисловия - Купил я катер два года назад - переделку из Прогресса2, гидролыжа от 4 см ширины в носу до 12 к транцу, килеватость 17 градусов на транце - купил в разбитом состоянии - порвали брюха от миделя до водомета на верхнем Абакане - просто раскроили на камне - но оно и понятно дюралька - лопается от нагрузок, плюс напряженный остов получился от переделки угла килеватости.
Чо люминь что дюраль (разница есть канеш) НО один лопается второй на мой взгляд тянется и рвется при предельных нагрузках = хер редьки не слаще. Двигатель 3S-FE, водомет Минусинск. Собираюсь также повторить опыт первопроходцев - освоить сварку аргоном и сделать ВЕСЧЬ для себя, но вот вопрос
1. Катер который практически воплощен в металле - я так понимаю есть опыт хождения на чем то похожем,
Вопросы по делу
1.По какой глубине планируете ходить при таком весе и такой загрузке.
2. На волнах как он себя будет вести.
3 Какие обводы (на носу преимущественно интресуют) должны быть чтобы катер ходил и по речкам и по волнам в предлах 0,5-0,7 метра.
4. Возможно ли совместить - чтобы катер был и для мелководья, и при этом был верткий для пляжного отдыха и катания плюшки. (мой разворачивается на пятаке 6-8 метров на полном газу - ни кренов ничего подобного нет, катер закручивает сам по спирали без отрицательных эффектов)
На росомахе я такого не видел - они все больше по прямой да прыгают через обледеныелые косы, ну по отмели да, идет - но Optimax JET M2 и ценник 600 тыр - это не для всех согласитесь.
Из своего опыта (про вес не скажу) килеватость около 17 градусов,
на глисс выскакивает за секунду две, как только прикоснулся к ауселратору. на лыже идет мягко даже при волнах до 0,7-0,8 метра - выхожу из Джойки по Водохранилищу Енисея от ГЭС Саяно Шушенской и поднимаюсь до устья Кантегира.
Один раз по мелкой воде 20-30 см на полном газу схватил шип скалы - ехали в сумерках - не успели свернуть - результат 20 см рассечено - в ввиде трещины, залепили технониколем, поехали дальше.
Хотелось бы (думаю многим) иметь все таки универсальный катер, и для рыбалки и для семьи, и отжечь иногда под 70-80 км. При этом цена минимальная и надежность наоборот по максу.
так вот просьба - давайте раскинем калькулятор, сколько и почем.
Водомет опять же забугорный - чо дешевле и надежней нет ??
Правильно сказал один из участников - они там не инопланетяне сплошь и рядом, да еще и подоров женят ))
В Минусинске (юг Красноярского края) водометы продают по 60 тыр есть импеллеры до 150 л.с. по 3S и свыше 150 л.с. под 1 JZ. Все с щелевым поджатием - неплохие ИМХО.
В сравнении с финским Аламарин 180 джет - 9950 EUR - однозначно удавицца !!!!
Прошу ответить.
Мое мнение по вашему катеру, - работы много сделано - маладцы!, получилась определнно ВЕСЧЬ, но не поражает, и глазу не за что зацепиться, решений каких бы то ни было авторских тоже не видно.
Это в тот же огород что и фантомас писал про архитектуру.
Если не ошибаюсь - продается аналогичный катер за 380 тыр, мое мнение - пусть за бугром он будет стоить в два раза больше, но для простых смертных 300 тысяч за нее предел.
И еще мнение - хорошие вещи не продают, их оставляют себе.
Ногам только не бейте - все вышесказанное лишь мнение, и может я не в теме по некоторым вопросам - так как эту тему открыл первую.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 19-12-09 03:13
Lexx52 писал:
> Если не ошибаюсь - продается аналогичный катер за 380 тыр, мое
> мнение - пусть за бугром он будет стоить в два раза больше, но
> для простых смертных 300 тысяч за нее предел.
Ты это о каком катере говоришь?
|
|
|
|
|
Автор: Lexx52 (62.33.186.---)
Дата: 19-12-09 03:55
Вот ссылка - 24auto.ru/board/machinery/493435/
прошу прощения, обознался !!
Хотя катер несколько иной, судя по носовой части, но если сравнивать с первоначальным чертежом - то сходство есть, и можно даже подумать что работа одного автора и опять же по карманам и крою носа как будто на одном гибочном станке делали.
плюс из памяти в свете обсуждаемых событий - данная лодка ходила на Агуле - на ютубе лежит ролик, который можно найти по фразе "водометы Сибирь" или "Агул"
Там в ней стоит - судя по звукам ЗМЗ 402й или от москвича двигатель, тархтит как трактор и через раз заводится.
Барин - можно нескромный вопрос, ты дислоцируешься в красноярске ? На чем ходишь если не секрет?
Много любознательного почерпнул из твоего багажа знаний и опыта
Мой транспорт - 24auto.ru/board/machinery/467550/
Может кто то выскажет мнение ?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 19-12-09 06:21
ДА, правильно ты заметил про гибочник и руку мастера! Этот катер-первенец-- ФиШ ,тоже сварен в Крае там же ,где и River-ы собирают. Сварен он по обводам и размерам Южанки с АМГ, сделан набор , консоль с лобовиной и калиткой ,как делает Кастом-бот студия "Файр Фиш"
Да этот катер нынче 2 раза штурмовал Агул , есть видео-ссылки везде. Причина продажи банальна--- нехватает денег на всё!
На данный момент производство может делать 3 проекта катера и 1 тип водомёта КНААПО-ХАММ,(Гамильтон 770-772 в разработке,если будет то не раньше весны-лета)
Производство и мастерская находится в Красноярске и им заведует мой компаньон FUSO (Евгений в миру)
Я живу в Москве,но в Касноярск-Канск-Агул посещаю регулярно(ежегодно )...
Ходил на Обяхе-3,Проге,Сарепте(водомёты). Катер такого класса , как ДЖЕТ РИВЕР будет у меня впервые.
|
|
|
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 19-12-09 23:50
Ясно !!!
Да вопроса - на твой взгляд
1. По речкам какая носовая формула лучше - плоская типа росомахи, или поднятая остроскулая типа прогресса или все же нечто среднее - как вам Ривер, вообще на реке обводы от форштевня и он сам играют какую нибудь более менее значимую роль ?? в двух словах какие мысли ?
2.Водомет Кнаапо (это амуровский?) - если скрещиваете с гамильтоном - две ступени хотите попробовать ? Ориентирвочная цена уже известна ?
3. И еще - по ролику на ютубе, там пару раз такой момент проскальзывает - при развороте прохватывает воздух кажется и после непродолжительного раздумья начинает выстреливать - это из за водомета, забор воды может недостаточный или малая килеватость ??
можешь скинуть контакт Fuso вличку - собираюсь в край через недельку, было бы интресно встретится. поговорить - обменяться мыслями.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-12-09 02:27
а еще, помнится кто-то обещал фотки и видео по американским джонботам..... которые завелись в Кузбассе....
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-12-09 07:43
Lexx52 (Саяны) писал:
> Ясно !!!
> Да вопроса - на твой взгляд
> 1. По речкам какая носовая формула лучше - плоская типа
> росомахи, или поднятая остроскулая типа прогресса или все же
> нечто среднее - как вам Ривер, вообще на реке обводы от
> форштевня и он сам играют какую нибудь более менее значимую
> роль ?? в двух словах какие мысли ?
> 2.Водомет Кнаапо (это амуровский?) - если скрещиваете с
> гамильтоном - две ступени хотите попробовать ? Ориентирвочная
> цена уже известна ?
>
> 3. И еще - по ролику на ютубе, там пару раз такой момент
> проскальзывает - при развороте прохватывает воздух кажется и
> после непродолжительного раздумья начинает выстреливать - это
> из за водомета, забор воды может недостаточный или малая
> килеватость ??
> можешь скинуть контакт Fuso вличку - собираюсь в край через
> недельку, было бы интресно встретится. поговорить - обменяться
> мыслями.
1. Существует на западе 2 вида Jet корпусов и оба для разных рек с разным характером. Делят их на классы : Shalow water (спокойная вода) и White water(белая,бурная вода с порогами) Так вот у этих классов разница между классич.корпусом типа Норт Ривера,Алюмовелда и их подобных , только в подъёме носовой скулы и более поднятый нос,а также малая килеватость в носу ,чтобы нос не нырял в волну и не заливался. И это оправдано для данных рек. Универсального катера нет, каждый катер делается под определённый вид водоёма или типа рек определённого характера и это правильно.Для наших рек Сибирских ,мелководных лучший вариант это корпуса типа Аляски,Норт Ривера и Фантома с его Flat botum hull и их аналоги.
2.За основу брался насос КНААПО,но в нём внедрены существенные изменения взятые с водомёта Гамильтон. Его сделали с 1 ступенью и он в серии. Гамильтон 772-й серии с 2-мя супенями планируется заполучить к лету. По цене пока не известно,так как ещё не просчитана себестоимость.
3. Ну, а ты как хотел на пустом катере и на "полиц.развороте" воздух не прохватить?Корпус то варился с Южанки! Да и то это никак не сказывается на ходовых качествах катера, газульку в пол и он тут же вылетает на гисс. Водомёт во всех режимах работает отлично и везёт 600кг груза-- проверено....
тел. скину в мыло...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-12-09 08:09
Для сравнения:
Нос "вайт вотерника"
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-12-09 08:12
аналог...
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-12-09 08:37
классический "шаловник"
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-12-09 08:39
он же..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-12-09 08:45
аналог..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-12-09 08:47
2
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-12-09 08:48
3
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 20-12-09 08:55
собственно примерно вот "эталон" для наших рек.
|
|
|
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 20-12-09 16:06
Фотки смачные !!!!
Сердце начинает колотить и в душе звон фан фар, и орекстр из труб подхватавает ! )))
Думаю такой фото репортаж - сподвигнет не одого сибиряка взяться за держак и болгарку ! ))
Первый вариант - можно и без окраски. ребра всега супер смотрятцца - технологично!! Остальные я бы облил автоэмалью с 50% отвердителем - эффект мне кажется - была бы лодка на миллион.
Если подобрать грунтовку под люминь - будет "турбо" !!!
Из опыта экспл (не реклама и не хвалюсь, т.к. продаю катер по финанасовым) - у меня ни разу не прохватывало в заборнике воздух, при любых разворотах, хоть пустой, и 600 кг также берет легко на борт.
Думаю килеватость - для Агула можно делать больше.
У меня 17 градусов по Кантегиру поднимался немного - больших ударов не было, Агул по спокойней будет - по крайней мере из того где съемка была.
Тот который в серии - у вас скока стоит ??
С корпусами вроде разобрались !
О центробежном (Optimax Jet M2) насосе какие мысли ?? Камни он легко выплевывает, для рек само то - почему не он ?! ))
Есть у меня мечта - поставить два водомета и два двигателя 3S и протестить это все!!
И вторая сторона двигателя - какой расход в час на ФИШе и какой мотор ?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 21-12-09 01:12
Барин, ну про обводы и про нос все понятно, форму определяют условия эксплуатации. А почему компановка такая убогая на всех типах лодок, вообще никакая. И Фусо вроде согласился что Сибирь не Байрам -Али, а лодки все типа "я лежу на пляжу".
А чо вам за основу не взять компановку экспедиционной лодки, она ведь такой и бывает в 80% случаев. Тогда, мне кажется, появится более соответствующий смысл и комфорт использования. И самое главное это очень не сложно сделать.
|
|
|
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (194.176.100.---)
Дата: 21-12-09 20:58
Борьба за каждый грамм веса,
Удобные диваны и мягкую обивку - суровые сибирские мужики легко меняют на возможность довезти до дома пару тушек дичи или мешок рыбы. Вся лодка обычно в крови, в слизи, в чешуе и т.п.
Там не до телячьей аргентинской кожи. ))
У меня была обшивка из сетлого кожзама - за один сезон рыбалки она стала черной, для отдыха и девочек покатать должен быть один катер - а для черной работы (охота рыбалка) другой.
Но в одном согласен с фантомасом - раз уж катер выставили на продажу, эстетика должна быть, и не трудно и не долго это делается.
Кто подскажет - самый удобный материал для обшивки палубы, легкий, не скользкий, чтобы легко мылся - ну и эстетика само собой хоть какая то, а самое главное не дорогой ! Есть идеи ?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 21-12-09 22:23
Ламин.фанера,бакелит,"риффлёнка"
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 21-12-09 22:51
"Борьба за каждый грамм веса," - я как вспомню фоты Барина о изнурительной борьбе с каждым граммом, у меня по сию пору волосы дыбом встают, только пирамидон и помогает.
"Удобные диваны и мягкую обивку" - компановка, соответствующая назначению, ничего общего с мебелью не имеет.
"Удобные диваны и мягкую обивку" - это элементы фельдиперса, а не компановки. От фельдиперса можно отказаться. А вот от объемных рундуков, каждый для лося или медведя, от удобной типа рубки, полурубки, которую можно быстро убрать, возможности устроить за несколько минут спальню или столовую, чтоб не на коленках или под луной, да мало ли чего необходимого, от этого не отказывались даже Спартанцы.:))
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.249.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 21-12-09 23:33
фантомас,
>от удобной типа рубки, полурубки, которую можно быстро убрать, возможности устроить за несколько минут спальню или столовую, чтоб не на коленках или под луной, да мало ли чего необходимого, от этого не отказывались даже Спартанцы.:))
а зачем? в смысле нахуа?
зачем столовую? а как же звездявое небо над тайгой? а эмалированная кружка по кругу у костра? хотя мы с собой и стол складной завсегда возим, и кресла кемпинговые, и генератор. к хорошему быстро привыкаешь.
дождь? тент 30квм весит 1.5 кг. в паланке на косе, или в избушке спать всяко удобнее чем в качающейся и плюхающей по воде лодке. косы на реках, где ходят на водомете - шикарные, хоть в футбол играй, и дрова сухие на них лежат, тебя дожидаются.
водометная лодка - средство доставки и площадка для рыбалки, не более.
эх, не понять вам, живущим в квартирах... гггг
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 21-12-09 23:49
фантомас писал:
> "Борьба за каждый грамм веса," - я как вспомню фоты Барина о
> изнурительной борьбе с каждым граммом, у меня по сию пору
> волосы дыбом встают, только пирамидон и помогает.
>
Да просто делается лодка не из "фольги", а из нормального металла.
Лодка эта будет выдерживать экстремальные нагрузки, для этого и металл берётся соответствующий. Походы в тайгу за 300-400 км от дома это не возле города покататься....
Собственно ,что вам не нравиться ? ВЕС? Компановка? НОС?
Вес катера в сборе в районе 600 кг.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-12-09 00:34
"а зачем? в смысле нахуа?" - а что бы было дохуа.:))
"водометная лодка - средство доставки" - дык и я про тоже. Сейчас это не средство, это хренпоймешьчо с мотором и теплицей для баклажан. Самый элементарный вопрос, дождь в пути, а не на косе с тентом и дровами. А шмурдяк в кокпите, лежащий горой, который надо ловить при любом повороте, и выжимать при приезде, ну и т.д.
Продумать и сделать это как надо, не нарушает права "хлебать щи лаптем", так почему не сделать.
"Да просто делается лодка" - вот именно что "просто". Лодки должны делаться не "просто", а разумно. Как сейчас забыть не могу, ну нахрена вы всобачили в носовую палубу коробчатые балки, ну ладно ребра жесткости из полосы, которая в три раза легче. Я уж не говорю о том, что туда вообще ничего не надо было всабачивать. Ну это ладно, как говорится "на вкус и цвет"
"Собственно ,что вам не нравиться ? ВЕС? Компановка? НОС?" - вес мне не может нравится или не нравится, я на него повлиять не могу, поэтому должен воспринимать как данность, как и все.
Компановка, да, не нравится, потому что она не соответствует назначению. Имеются компановки, которые значительно лучше подходят для назначения этой лодки, их просто надо изучить и выбрать самую приемлемую. А утверждать что пляжная лодка для принятия солнечных ванн самая лодка для Сибирских мужиков, смешно.
Про нос не имею мнения, так как не бум-бум в гидродинамике.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.249.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 22-12-09 00:57
>А шмурдяк в кокпите, лежащий горой, который надо ловить при любом повороте, и выжимать при приезде, ну и т.д.
хорошие гермосумки, герморюкзаки - величайшее изобретение человечества после унитаза и планширя. хотя помоему планширь первый изобрели, ведь у унитаза он уже есть.... гггг
съемный ходовой тент от дождя на ходу без задника вы уже помоему раскритиквали в пух и прах, так что про него не буду. да и не бывает их с дыркой сверху, не оцените... ггг
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-12-09 01:51
Да будет на катере и тент топовый путний,а может даже и "теплица"
Был бы катер путний--а "крышу" сделать не проблема,Тех . решений--МОРЕ!
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-12-09 01:53
2
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-12-09 01:54
3
|
|
|
|
|
Автор: Uran82 (---.127.100-205.xdsl.ab.ru)
Дата: 22-12-09 01:56
Lexx52 (Саяны) писал:
> О центробежном (Optimax Jet M2) насосе какие мысли ?? Камни он
> легко выплевывает, для рек само то - почему не он ?! ))
> Есть у меня мечта - поставить два водомета и два двигателя 3S и
> протестить это все!!
> И вторая сторона двигателя - какой расход в час на ФИШе и какой
> мотор ?
Если будут обычные водометы на 180-200 мм 2 шт. будет трактор-толкач для 3-4 тн веса.
Скорости никакой...
Тогда бери импеллеры и валы от гидроцикла мощностью 200-270 при 8000. Тогда при 5000-6000 будет близко. к 140.
Будет и упор и скорость.
Но и заморочек будет...
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.249.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 22-12-09 02:06
Барин,
теплица на водометном движителе? оригинально.... ггг
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-12-09 02:24
Ходовой ТОР
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-12-09 02:27
Владимир А писал:
> Барин,
>
> теплица на водометном движителе? оригинально.... ггг
НЕ вкурил?... :^)
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-12-09 02:50
"хорошие гермосумки, герморюкзаки" - еще гермопрезервативы забыли, как не менее величайшее изобретение, кстати точно позже планширя.
Про планширь, я понял, это типа сарказм такой, типа по рылу лишний раз поездить, коль умнее нечего сказать.
2 Барин.
Я попробовал в компановке применить многоуровневую палубу. Как пример, бассботы. Что мне показалось удобным, очень удобно лодка делится типа на хоз. часть и жилую, не отнимая места одна у другой. Хоз. часть получается внизу, как и должно быть, именно туда складывается все перевозимое, места очень много. И над хоз. частью совершенно свободная от "величайших изобретений" палуба. Делать это лучше при проектировании, тогда и объем можно эффективней использовать и в весе выиграть. Советую обратить внимание. Остойчивости для такого решения больше чем нужно.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-12-09 03:28
фантомас писал:
> "хорошие гермосумки, герморюкзаки" - еще гермопрезервативы
> забыли, как не менее величайшее изобретение, кстати точно
> позже планширя.
> Про планширь, я понял, это типа сарказм такой, типа по рылу
> лишний раз поездить, коль умнее нечего сказать.
>
> 2 Барин.
> Я попробовал в компановке применить многоуровневую палубу. Как
> пример, бассботы. Что мне показалось удобным, очень удобно
> лодка делится типа на хоз. часть и жилую, не отнимая места одна
> у другой. Хоз. часть получается внизу, как и должно быть,
> именно туда складывается все перевозимое, места очень много. И
> над хоз. частью совершенно свободная от "величайших
> изобретений" палуба. Делать это лучше при проектировании, тогда
> и объем можно эффективней использовать и в весе выиграть.
> Советую обратить внимание. Остойчивости для такого решения
> больше чем нужно.
А это как раз и воспроизводится в Ривере! Люки для хранения будут под палубой в носу,так же в полу в кокпите
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 22-12-09 03:46
Покажи стрелками,что ты считаешь нужно и необходимо сделать на твой взгляд,а так же что по твоему мнению неправильно и не нужно?
Это для представления о каких лодках люди думают..
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-12-09 03:51
"А это как раз и воспроизводится в Ривере!" - Судя по фоте Ривера, не это. На фоте палуба одноуровневая, с одним маленьким лючком в носу скорее всего техническим.
Я не это имел в виду, просто для примера. Если палубу хотя бы от середины лодки в нос поднять см на 25-30, то все подпалубное простанство можно использовать как рундук с раздельными крышками. Такое решение не повлияет на мореходные качества, но поможет избавится от всего шмурдяка в кокпите в том числе и длинномерного. Так же позволит поднять рулевого повыше на эти же сантиметры, что думаю тоже полезно для назначения.
Но, если Вы пишете, что все это будет, то снимаю все вопросы по улучшению.
|
|
|
|
|
Автор: Джет (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 22-12-09 13:54
Фантомас, в чём смысл ограничивать рундуками с крышками нормальное грузовое, ровное, открытое пространство? Всяко влезет больше.
И вообще, тебе в этом топе мёдом намазано чтоли?! Не нравится идея и компановка - иди лесом, тебе уже несколько раз тактично указали на это. Пойми, твои предложения в этом случае НЕ КОНСТРУКТИВНЫ, как пользователя не знающего специфики.
|
|
|
|
|
Автор: Джет (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 22-12-09 13:57
Влад, вы планируете ставить на такой корпус КНААПО+Гамильтон или исключительно под 2-ступеньку? Я к тому, как предположительно корпус себя поведёт на 1-2 JZ с такой турбиной, достаточно будет?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-12-09 18:13
"в чём смысл ограничивать рундуками с крышками нормальное грузовое, ровное, открытое пространство?" - речь как раз идет не об ограничении, а о удвоении пространства. Смысл весь в том, что рундуков с крышками нет, есть такая же открытая, нормальная, ровная палуба, поднятая над днищем на 25-30см с обеспечением удобного доступа. Весь шмурдяк складывается туда, где ему и место по метацентрике и по сохранности от брызг и дождя, и остается уже не грузовое, а ровное открытое пространство. Такое уже сделал, хотел показать.
"Всяко влезет больше." - про которое рассказал, влезет в два раза больше.
"Не нравится идея и компановка - иди лесом" - а чо здесь есть какая-то идея, кроме завалить палубу гермопрезервативами, которая может понравится? Объяснили бы тогда народу.
"иди лесом" - типа не мешай вариться в "собственном соку".
"как пользователя не знающего специфики." - на Агуле не бывал, скрывать не буду, видал только фоты. Но специфика экспедиционной лодки, независимо от типа движителя, помоему даже если по Лим-по-по экспедицию многодневную делать, тоже самое.
Я конечно извиняюсь за назойливость, но смысл ее не в том, что бы кого-то обидеть или обличить, а в том, чтоб поделиться тем практическим, которое по моему мнению может помочь в принятии правильных и действительно удобных решений.
В любом случае право решения остается за авторами, поэтому непонятно, что вы нервничаете.
|
|
|
|
|
Автор: Джет (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 22-12-09 18:31
Я не нервничаю, надоело флуд в нормальных темах фильтровать.
Давай так, твои предложения поняты, учтены и приняты к сведению - это избавит топ от твоей дальнейшей писанины?
|
|
|
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (194.176.100.---)
Дата: 22-12-09 22:08
Да, мужики давайте по двигателям поподрбней!
Насколько 3S-fe (141 л.с.) будет способен меньше вывезти чем 1G или 1 JZ. Кто то может осветить по массе - сколько везет первый и второй.
НА триэс возил 5 человек, 150л бензина, баллон газовый и весь скарб на неделю - думаю по весу где то 700 кг. на глисс выходит чуть дольше - около1й-2х минут, а так нормально вполне !!! Скорость теряет гдето на 5-6 км/ч.
По старшему собрату может кто то статистикой поделиться ??
И какой лучше 1g или 1 jz ?
Говорят охлаждается плохо последний цилиндр на рядном двигле.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-12-09 22:36
"надоело флуд в нормальных темах фильтровать." - вот теперь окончательно понял, не флуд в этой нормальной теме "жиклеры" и "трамблеры", "КНААПО+Гамильтон" или "1-2 JZ с такой турбиной".
Все чо не они, флуд.
Давно обратил внимание, хорошо воспринимается (не флуд) только то в чем "рубят", а в чем не совсем или совсем не (как правило конструкция и дизайн), быстро объявляется флудом, а флудоисточник дураком или еще чо похуже.
Барин, разработай к лодке коллекцию весна-лето-осень 2010 плавок и шапочек от солнца, чтоб когда лежать на куче шмурдяка в кокпите медведя и тайменя сильно не отпугивать.:))
|
|
|
|
|
Автор: BrVV1 (---.ru)
Дата: 22-12-09 23:01
Lexx52 (Саяны) писал:
> Да, мужики давайте по двигателям поподрбней!
> Насколько 3S-fe (141 л.с.) будет способен меньше вывезти чем 1G
> или 1 JZ. Кто то может осветить по массе - сколько везет первый
> и второй.
> НА триэс возил 5 человек, 150л бензина, баллон газовый и весь
> скарб на неделю - думаю по весу где то 700 кг. на глисс выходит
> чуть дольше - около1й-2х минут, а так нормально вполне !!!
> Скорость теряет гдето на 5-6 км/ч.
> По старшему собрату может кто то статистикой поделиться ??
> И какой лучше 1g или 1 jz ?
> Говорят охлаждается плохо последний цилиндр на рядном двигле.
1G если до 98г по характеристикам такой же как 3s . 1JZ 200 лошадей места занимает одинаково так что выбирай. у меня на сарепте стоит 1G 98г вроде как 160 коней загрузка в районе 800кило против течки не на полный газ в районе 55км
|
|
|
|
|
Автор: Джет (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 22-12-09 23:29
1jz 180 кобыл до 98 г., после 98 г. с VVTi - 200 кобыл; 2jz - 220 лошадок.
|
|
|
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (62.33.186.---)
Дата: 23-12-09 02:56
Да это все знают - имел ввиду как эти 200 на воде себя ведут!??
Вот ссылка на ролик - Ссылка.
там во второй половине ролика - полурубка, здаааровая ванна !!!!
В ней стоит 1 JZ стопудово - и вот такая динамика. Зацените, как оно ?
Фантомас - ты такую компоновку хотел увидеть ?! ))
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-12-09 04:05
"Фантомас - ты такую компоновку хотел увидеть ?! ))" - нет. Рубка хард-топ не самое удобное. Половинит лодку не по делу на все время, не удобно.
Есть более универсальное решение, называется все в одном. В одном корпусе рубка, каюта, рыболовная, и автокомпановка. Трансформируется одно в другое очень быстро и легко и каждое получается полноценным, не "типа" и не "а-ля". Самое удобное, что ничего не оставляется на базе. В кине показано захотел рубку, на базе замонтировал, не захотел, оставил. А нахрена мне рубка если дождя нет и если допустим не ночевать. Или если заночевал, а днем рыбачить надо, типа открутил унес на берег, а если следующая ночевка на другом месте, и т.д.
Нет, хард-топ не то.
|
|
|
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (194.176.100.---)
Дата: 23-12-09 13:39
Блин, фантомас - покажи примеры, ты обещал выложить !!
С картинками оно нагляднее получается, или ссылку дай что за кино такое.
Согласен в том, что универсальность в кубе недостижима - но стремиться нужно. Я бы хотел чтобы были спальные места по количеству членов в лодке - не менее трех, а лучше 5. Можно на пол троих ложить и двоих на откидывающиеся лавки, чтобы столик тоже был - можно придумать чтобы крышка от двигателя откидывалась внутрь, образуя удобный камбуз )), ну и чтобы все это дело обязательно накрывалось теплицей.
Избуха охотников оно конечно хорошо, когда на улице минус 10-15 градусов. А вот летом - когда там мышки по лицу всю ночь бегают, извиняйте - буду спать в уютной лодке под шум волны.
Да и в условиях горных рек - можно ведь до избушки и не доплыть, а ночь обычно нехаметно наступает - когда клюет нормально.
Нужно чтобы спальные места были, причем быстро организовывались, без перетаскивания канистр, удочек и проч хлама - здесь согласен со многими.
Специфика спецификой - а для большинства лодка весчь универсальная, и семью прокатить вдоль пляжа и самому выжить пусть и за 300-400 км от дома.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-12-09 16:42
2 Лекскс52(Саяны)
"Блин, фантомас - покажи примеры, ты обещал выложить !!".
Джет мне писал:
"твои предложения поняты, учтены и приняты к сведению - это избавит топ от твоей дальнейшей писанины?" - поэтому не могу ничего сделать. Все вопросы Джету, он все законспектировал и понял.
Если мы с тобой будем флудить в "нормальной теме" про жиклеры и трамблеры, то Джет с Барином нас зарежут, а мне еще достраивать то, о чем пишу.
Загляни в тему "Диана каютный вариант" там уже в материале есть что обсудить по компановке, которую ты описал.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий К (217.28.82.---)
Дата: 23-12-09 16:56
Всегда был противником ходовых тентов и рубок для катеров "экстремального" jet назначения , но решать вопрос организации оперативной стоянки безусловно нужно,ситуации бывают разные и не везде имеем возможность установки палатки или теньтика на берегу а если посмотреть на весенний период,так с его клещами на берег вообще выходить нет ни малейшего желания.
Мы по своему в нашем случае решили эту проблему и заняли в катере в собранном виде не более 10 литров объема и 5 кг веса получив при этом весь катер как одно большое спальное место.
|
|
|
|
|
Автор: Hacha (---.73.80.165.sakha.net)
Дата: 23-12-09 17:10
фантомас писал:
> Есть более универсальное решение, называется все в одном. В
> одном корпусе рубка, каюта, рыболовная, и автокомпановка.
> Трансформируется одно в другое очень быстро и легко и каждое
> получается полноценным, не "типа" и не "а-ля".
Фантомас, но ведь у тебя-то как раз и получается "типа" и "а-ля". И не рубка, и не для рыбалки, и не.... Или ты на полном серьезе считаешь и веришь, что ваш вариант на Диане-трансформер позволяет получить ПОЛНОЦЕННОЕ место для рыбалки (спиннинг-ли, сети-ли) путем снятия крыши с рубки?
Вот твоя цитата в теме про Диану: "В рыболовном варианте, когда стоишь на носовой палубе, стенка рубки получается фальшбортом, по высоте сам-то. Стоишь высоко, бросать удобно. Выводить пойманную пиявку, если жалко что уйдет или на нос или в кокпит".
Та ну его нах такой фальшборт, который выше уровня гениталий, и до уровня воды от этого фальшборта метра полтора. Еще и бегать по лодке, чтоб место найти, куда рыбу вывести. Ты именно это называешь ПОЛНОЦЕННЫМ трасформером? Или какие новые гениальные идеи посетили?
Зачем на джетовых лодках городить рубки-каюты и др? Нормальное лобовое стекло, ровный пол, нормальный тент. Все!!!! Не надо там никаких трансформатоов, универсализаторов и др. лабудени....ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-12-09 17:12
2 Дмитрий К.
Показанный вариант нормальный, но слишком унитарный. Решает вопрос только на стоянке, не на ходу. Можно внедрить еще и ходовой вариант без ущерба "экстриму".
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-12-09 17:17
для "экстрима" - просто делается лобовое стекло из плёнки, лучше ......тонированной
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-12-09 17:18
Предлагаю всем кто про компановку перернестись в тему про компановку "Диана".
Действительно не стоит тут флудить.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-12-09 19:18
Джету и Барину.
А чо вам не открыть тему типа "Компановка джетов", мне кажется многие из ваших имеют представления чо хотят и что нужно. Интересно обсудить.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 23-12-09 22:00
Вот в Аляскинской губернии не чужды идеи, которым следуют Фантомас с Ником.
ПС И заметьте, что пиявки не мелкие.
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 24-12-09 01:38
Джет писал:
> Влад, вы планируете ставить на такой корпус КНААПО+Гамильтон
> или исключительно под 2-ступеньку? Я к тому, как
> предположительно корпус себя поведёт на 1-2 JZ с такой
> турбиной, достаточно будет?
Исключительно 772-й ! КНААПО-клон будет слаб для джет-сафири...
1jz- слабенький, вот 2jz-ge уже в середине графика находится.
Планы были на УЗЕТ, но нет электрика путнего по нему , а заморочек в нем больше чем в JZ. В общем на 3 корпусах нынче поставим 2 jz-ты, один из них хотим затестить с оригинальным Хаммом чтобы сравнить все режимы клона.
Но есть в Ангарске чел. водомётный-- Рома Беккер, так он себе поставил 1UZ на свой броне-катер из черняжки и ходит под ним 80 км.ч !! Буду его пытать чтобы дал схемму с "обманками"
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 25-12-09 02:56
вот та самая рядная 6-ка , 2JZ
|
|
|
|
|
Автор: Джет (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 25-12-09 13:52
Мы под вашу турбину тоже 2JZ ставить будем, корпус 5,5 метра, должно получиться "динамично" ;)
|
|
|
|
|
Автор: Lexx52 (Саяны) (194.176.100.---)
Дата: 25-12-09 15:27
Барин, мотор к турбине цеплять будете через карданчик или напрямую через жигулевскую муфту ??
Есть фото насоса вашего ?7 Сколько стоит ? Из слов кажется у вас уже конвейер запущен по клонированию ))
Я бы взял на пробу.
|
|
|
|
|
Автор: Alserebro (81.26.89.---)
Дата: 08-01-10 03:33
так это движка с двумя последовательными турбинами, 280 лошадинных, его будете ставить на катер?
жутко интересная тема, пишите еще
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-01-10 05:21
Lexx52 (Саяны) писал:
> Барин, мотор к турбине цеплять будете через карданчик или
> напрямую через жигулевскую муфту ??
Вот такой вариант на шлицах и с муфтой,без болта-шпонки т.к будет нормальный "гриль"
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-01-10 05:28
Lexx52 (Саяны) писал:
> Есть фото насоса вашего ?7 Сколько стоит ? Из слов кажется у
> вас уже конвейер запущен по клонированию ))
> Я бы взял на пробу.
Вот "донор", с него снимается 100% копия, он сейчас в работе,думаю родится он не раньше весны. Его сделать намного сложнее чем КНААПО много тех.ньюансов.
По цене пока неизвестно т.к не просчитана себестоимость.
Конвеер громко сказано,скорее скромный CUSTOM для фанатов.. :^)
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-01-10 05:32
не прилипла..
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-01-10 05:34
2
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-01-10 05:39
Alserebro писал:
> так это движка с двумя последовательными турбинами, 280
> лошадинных, его будете ставить на катер?
> жутко интересная тема, пишите еще
Верно, это 2JZ-GTE- они похожи с виду,небыло просто под рукой " GE"
Ставиться на все 3 катера будут 2JZ-GE.............
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-01-10 09:55
Лыжа
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-01-10 09:57
2
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-01-10 09:57
3
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-01-10 09:59
4
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 08-01-10 10:00
2-й корпус......
|
|
|
|
|
Автор: Alserebro (95.130.132.---)
Дата: 10-01-10 21:38
с какими водометами с 2GZ-GTE будет хорошо ходить катер? и мало будет атмосферника с 220 л/с, не пойдет чтоль 80-90?
|
|
|
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 10-01-10 21:57
Alserebro писал:
> с какими водометами с 2GZ-GTE будет хорошо ходить катер? и мало
> будет атмосферника с 220 л/с, не пойдет чтоль 80-90?
Если вы говорите о турбо-2jz-gte(я ставлю 2jz-ge) то для него в России промыш-ых водомётов нет и не было т.к не расчитывались для таких мощностей. Из CUSTOM- водомётов на сегодня это Хам и Минусинский(до 250 л.с)
Расчетная скорость на максе 75-80 км.ч на круизе 60.
Испытывать нужно в натуре,а не гадать.. :^)
|
|
|
|
|