|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:25:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:25:30 |
|
Автор: V@lery (85.26.165.---)
Дата: 31-03-10 22:06
Вот замутил такую схему...
не пинать сильно.. хобби..
спрашивать зачем не стоит ..... ;)
1 - намотать поверх стандартной катушки . Вопрос каким проводом и сколько витков ??? (никогда не мотал катухи..)
будит ли вообще питалово работать???(детали стянул с БП от принтера, осталось только сваять) или внешнее надо... потребление (3)-100мА ... или попроще какое..
2 - оптический прерыватель...
3 - собрана отлажена на пике, взята с сайта мото - электронное опережение зажигания ...
4 - набросок , просьба знатокам поправить....
5 - родная схема ветра...
может как совместить со схемой 3 , но не хотелось штатные катухи переделывать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-58 (---.drservice52.ru)
Дата: 31-03-10 22:34
ХОББИ -это хорошо!
НУ а чё так сложно то усё.
Вся прелесть схемы №3 ,втом что там 1,5 детали и мотать нихрена не надо так-как катухи от ПМ-12 ,и ремонтировать при наличии паяла на 12В и АКБ от авто можно в лесу -на коленке.
Чё замутить то хочеш обьясни ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V@lery (85.26.165.---)
Дата: 31-03-10 23:06
вся фишка в электронном опережении, зависит от оборотов.. т.е. более оптимальное згорание.. так же в контроллере можно выбрать 3 кривые опережения.. на ходу перекл.. и многоискровой режим..
в варианте с АКБ и вазовским коммутатором работает
вопрос как запитать схему на контр (5в) желательно без акб
и как интегрировать с минимальной переделкой...
сломалось - отрубил- контакты поставил и дальше..
схему 3 обязательно соберу... катухи только купить надо..
так у меня и родное контактное работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-58 (---.drservice52.ru)
Дата: 31-03-10 23:16
ДА хобби -штука серьёзная .
Удачи в поиске!
А я вот ,собрал по схеме И.Г. всё работает отлично, и забил ,других забот хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V@lery (85.26.165.---)
Дата: 01-04-10 00:04
Красиво получилось Анатолич-58 5+ :)
немного перефразирю задачу
как доработать схему 3 чтобы работала и смоим вариантом
переключалась одним тумблером?..
какой оптотранзистор поставить?
вопрос о питании открыт.. хотя с таким потребление месяц будет от батареи гонять без зарядки... но хотелось без нее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.А.Г. (---.fttb.ur.ru)
Дата: 01-04-10 00:48
***М.А.Г я думаю на этот оригинал
ну как бы.. я имел ввиду ссылку на оригинал процессорной части
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.187.163-214.xdsl.ab.ru)
Дата: 01-04-10 02:57
V@lery скорей всего тебе это поможет Ссылка.
Хобби это хорошо, но вот 5 часть схемы(силовая) переделать, работать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.187.163-214.xdsl.ab.ru)
Дата: 01-04-10 03:28
Примерно так должно быть, ещё надо поставить на вход диодный мостик хватит и 1n4007 4 шт.(чтоб не мучиться с фазировкой обмоток)
+ на анод тир-ра -на катод тир-ра, напряжение будет поступать от генераторной катушки(под маховиком) не освещение, для зарядки конденсатора. А если действительно схема на пике работает, в ПРОТЭУСЕ симулировал?, то дерзай дальше, Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V@lery (85.26.234.---)
Дата: 02-04-10 02:21
М.А.Г. прав схема на контроллер по этой ссылке Ссылка.
Спасибо Рома30 за ссылочку, в общем в конечном итоге примерно к этому хотел прийти. (Ссылка.)
вопрос по схеме что за девайс LM33151 ищу гугла к китайцам посылает :(....
в ПРОТЭУСЕ не симулировал.. просто собрал на фото...
код отрытый в дальнейшем думаю переделать на два канала..ну если время будет...
Вопросы
1 есть у меня оптореле S202 но время сработки 50 ms , подойдет ли оно если поставить за место терристора или тумблером перекл на терристор и реле.. ?
2 схема 3 (с сайта) искра начинается когда терристор открывается?
(с закрытом состоянии терристора кондер заряжается, по достижению порога открывания терристор открывается -> искра. так я понял?)
по "моей" схеме контроллер открывает транзистор на время заряда катушки и выкл -> искра..
3 вопрос по питанию, эксперементально намотать витков 20 проводом 0,8 а замерить на малых от этого и плясать..
4 думаю схему 3 (с сайта) + свою, а управление терристором переключать! (в случае отказа контроллера)
5 прерыватель оптический хочу от дисковода древнего поставить вопрос по времени сработки подойдет? или оставить холла , тогда две напруги надо (12 и 5 )
с оптикой проще, на ветерке вырез есть в маховике для настройки зажигания, так он как раз 60 градусов, поставил пару - на вырез попадает - сигнал, а сдатчиком нужно шайбу точить это сложнее..
первоночально планировал на вихрь т.к. там есть питалово, да здесь на сайте все расписано как вазовский коммутатор с холом поставить. Но сдвигателем вышла трабла, в общем не приобрел...
ветер от отца остался лохматых годов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V@lery (85.26.234.---)
Дата: 02-04-10 02:58
вот фотка
Отдельное СПАСИБО Гринёву Виталию Васильевичу за предоставленный второй комплект зажигания ветерка для опытов!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V@lery (85.26.235.---)
Дата: 02-04-10 04:53
Вторая:
Вторая предпочтительней, т.к. содержит гальваническую развязку!!
если есть ошибки поправте...
но pdf не нашел ни на LM33151 ни на HCPL 818 . да и наличие в магазинах тоже вопрос. нужно будет искать что можно моставить.
вопрос: какие временные хар-ки для оптопары сюда подходят?
какой ток управляющего нужен теристору для открывания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.234.---)
Дата: 02-04-10 06:17
Берешь старую комп.мышь(с шариком),вскрываешь. и получаешь почти бесплатно,или недорого,целых 3 чудесных,согласованных по спектру,инфракрасных оптопары(фотодиод и фототранзистор(фотодиод-прозрачный,фототранзистор -черный)). P.S. их можно забубенить и на работу в режиме отражения(на внешней стороне маховика),но на работу будет влиять солнце при езде без колпака.проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 02-04-10 13:47
V@lery
На обеих схемах стабилизатор LM включен только как понижающий! И от 7В работать не будет. Есть схемы понижающе-повышающих имп. стабил., но они заметно сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V@lery (85.26.165.---)
Дата: 02-04-10 16:13
12 в нужно только для датчика хола . но по моему он уже от 6 вольт работает..
думаю оставить стабилизатор на 5 волт хватит (без холла)..
разбиваю на этапы
1 собрать схему 3 (с сайта) отладить (завести)
2 намотать катушку для питания замерить на мылых , растчитать...
посоветуйте МС для питания маломощную (SMD) LM большая по размеру(3А). да и нагрузка маленькая. или ссылку дайте
3 установка отладка контроллера.(можно шаг 2 пропустить, отладить с внешни питанием... а потом и 2 шаг. )
управление теристором - оптопара (5в хватит), прерывание тоже.
еще просьба может у кого завалялись части от ветерка (в Самаре)..
сегодня осматривал двигатель - шайба - фиксатор вала винта лопнула..(она закрывает сальник)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 02-04-10 16:56
А почему только LM? Лидер продаж 34063, выпускают кому только не лень, может и LM есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 02-04-10 18:21
V@lery писал:
> но pdf не нашел ни на LM33151 ни на HCPL 818 .................
LM33151 - это High Speed Dual MOSFET Drivers. Ищи информацию на МС33151, другой фирмы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 02-04-10 18:25
Yoric писал:
> А почему только LM? Лидер продаж 34063, выпускают кому только не лень........
Полностью поддерживаю высказывание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V@lery (85.26.235.---)
Дата: 03-04-10 15:40
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!!
остановился на этом варианте.
если есть ошибки поправьте..
LM использую потомучто есть в наличии..
по результатам отпишусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-10 17:34
V@lery писал:
> вся фишка в электронном опережении, зависит от оборотов.. т.е.
> более оптимальное згорание.. так же в контроллере можно выбрать
> 3 кривые опережения.. на ходу перекл.. и многоискровой режим..
>
> в варианте с АКБ и вазовским коммутатором работает
И что, думаешь, "Ветерок" прибавит мощи и рванет ракетой?
Или будет меньше жрать бензина?
Так вот, это заблуждение.
Разницу с исправным мотором со штатной СЗ даже не удастся измерить.
Хобби - это хорошо, но хобби без какой-либо надежды на положительный эффект - это по меньшей мере странно.
Может быть, что-то в консерватории подправить?
И начать, к примеру, антикризисную лодку строить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей - 2 (213.138.85.---)
Дата: 03-04-10 19:17
"И что, думаешь, "Ветерок" прибавит мощи и рванет ракетой?
Или будет меньше жрать бензина?
Так вот, это заблуждение."
Вот и я так думаю. Была "Ява" - я столько этих электронных зажиганий делал - потом плюнул и вернулся к обычной, контактной - просто, надежно и то же самое. Потом ввели на пиле Урал и Дружба эту хрень электронную - все бегают платы меняют - вылетают постоянно, как из пушки - механическая, с контактами - удобнее и то же по работе, не хуже. Поставил на машину, жигули,электронное - через полгода вылетел транзистор. Вернулся к контактной - и уже лет десять горя не знаю, а что случись - так хоть легко понять можно и сделать на коленке.
Так что, если много лишнего времени - ну возитесь. Только все будет реально то же самое - никаких заметных и решающих улучшений!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-10 19:51
исполнительную часть делать помехозащищённой с гашением обратного хода, иначе пик будет глючить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-10 21:11
Сергей - 2 писал:
> Так что, если много лишнего времени - ну возитесь. Только все
> будет реально то же самое - никаких заметных и решающих улучшений!
Ну, я мыслю не столь радикально.
Сам я переделывал контактные магнето в электронные, когда нечем было их чинить.
Сейчас контакты прерывателей и катушки к "Ветерковскому" МЛ-2С найти весьма непросто.
В то же время качественные радиоэлементы сейчас доступны, электронное зажигание можно сделать весьма надежным.
Только ЭСЗ должна быть предельно простой.
А усложнения ни к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.87.103.243.122.snt.ru)
Дата: 04-04-10 02:30
Zloalex писал:
> исполнительную часть делать помехозащищённой с гашением
> обратного хода, иначе пик будет глючить
Какой-такой обратный ход, тут не телевизор))) И что подразумевается под исполнительной частью, выходный каскады (тиристор и .тд)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V@lery (85.26.232.---)
Дата: 04-04-10 02:52
Zloalex по подробней можно?
хочется оставить возможность работы без контроллера...
-- добавить в схему питания пару ЛС фильтров и контроллер экранировать
где то читал на форуме что пики надежней в плане помех относительно АВР (целая тема была)
Сергей писал:
>
>
> > Так что, если много лишнего времени - ну возитесь. Только все
> > будет реально то же самое - никаких заметных и решающих
> улучшений!
со штатнып прерывателем - газ давлю а вместо того чтобы прибавить обороты двиг закашливается (или рычит) и медленно набирает..
да можно списать на не верно настроена зажиг и карб.
но чтобы вы не говорили при оборотах 600 и опрежении в 30 градусов он по другому не может...
да и смысла спорить не вижу .. каждый делает как ему нравиться..
я людей совета спросил кто опыт имеет в электронике..
вот ссылка на контроллер Ссылка.
Подскажите где в Самаре катушки на ПМ купить, три фирмы обьехал - нет ! :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей - 2 (213.138.85.---)
Дата: 04-04-10 05:03
"со штатнып прерывателем - газ давлю а вместо того чтобы прибавить обороты двиг закашливается (или рычит) и медленно набирает.."
Дело, конечно увлекательное, если как хобби.
Но не верю я , что со штатным зажиганием все ветерки кашляют и медленно набирают. Неисправность это... Вопрос только - понять , что неисправно. Я много раз пробовал электронным способом, к примеру, менять опережение зажигания - ну никаких особых преимуществ . Ну многоискровое зажигание чуть дает преимущество по заводке на холодную. Но, если механическое зажигание исправно - то оно тоже нормально работает. Сильное преимущество в запуске вижу только при переходе от безаккумуляторной схемы( как у мотоцикла "Восход" или "Минск"( у старых типов) к аккумуляторной - "Ява". Вот тут, в запуске двигателей - большой шаг вперед.
Полетит Ваш микроконтроллер в условиях летней жары и влаги в лодке - и вспомните про старую добрую контактную схему. Особенно если наши комплектующие примените...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 04-04-10 07:46
я извиняюсь но кто ездил на электронном-на контактное не заманишь. меня- точно. про машину - воткнул в шестерку на заре нивы-213 электронный трамлер и до сих пор коммутатор ещё тот стоит. да как-то же ездят иноверцы впрысковые по десять лет......
про ветер - штатная зажига (электр) - неплохая весч. в ней ломатся нечему - рази конденсатор высохнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-04-10 12:14
V@lery
Неслушай опытных скИптиков.
Хочеш-попробовать-сделать на самом деле или так поговорить.)?
(А надежность работы ус-ва только от реализации зависит есть очень много
просто провальных по схемотехнике шедевров но в красивой упаковке и хрен за ландыш сойдет.)
У меня есть свой вариант рабочей """""многоискровой"""""
Зажигалки правда не для ветрюгана , а для запорожевской печки с постоянным 12в питанием. Была мысль приспособить на tHE Wind motor.
Да все както-ни-както (тут еще АКЛ зарегистрировать целая тема).
Вот тута мое видение ( 555 как модулятор и без вычислителей :)
Ссылка.
Ну а PIC Это всегда компромис хочеш много искр легко , любую таблицу угол/обороты(впределах пик возможностей) Только питанием его обеспечить стабильным это 1 !
watch dog это 2!!!!! (лучше внешний) его Ты забыл?
Без этого никак:)
PS
трЫстор для моногоискровости не пойдет тормозной девайс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-04-10 00:08
Не телевизор, но отнюдь не веселая форма обратного всплеска в первичке катушки зажигания. Если пика нет- то не вопрос, искра только больше и лучше, если пик- то надо погасить хотя бы высокочастотные составляющие. Если есть возможность подключить осциллограф к первичке- будете весьма неприятно удивлены)). Как вариант- подключение встречнопараллельно первичке диода последовательно с резистором на 15-100 ом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-04-10 00:14
Оптрон нах не нужен как и стабилизатор на лм-ке, стабилитрон сразу на 5 вольт и резистор параллельно + - на 470 ом для нормального рабочего режима стаба на тиристоре. 5 вольт у нас есть. Выход пика через эмиттерный повторитель на импульсный переходной трансформатор. С него сразу управление силовым тиристором. Сразу намотать резервную третью обмотку для подключения напрямую к катушке датчика(той же, с которой будет сниматься сигнал на вход пика). Вот собс-нно и весь алгоритм работы. Упростил раза в 4 как минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
