|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:50:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:50:21 |
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 01:12
Вместо предисловия.
Идея создания универсальной лодки, т.е. лодки одинаково хорошо подходящей и для рыбалки-охоты и для покатушек, давно занимала компанию Посейдон. Три года назад появились первые опытные образцы лодки под условным названием «Пуля». Скоростная, практически треугольная лодка, напоминающая спортивный скутер, обладала высокими скоростными характеристиками, отличной курсовой устойчивостью и управляемостью, разгонялась до 60км/ч под тридцатисильным мотором. Однако, характерные для скоростных корпусов малый подъем носового баллона и треугольная форма носового отека повлияли на мореходность и обитаемость кокпита, что не нашло широкой поддержки у потенциальных потребителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 01:21
В результате было принято решение о разработке на базе проекта «пуля» универсальной лодки, совмещающей в себе комфорт традиционных моделей с управляемостью концепта и высокими скоростными характеристиками.
Два года проектирования и испытаний опытных образцов позволили создать серию по настоящему универсальных лодок, отвечающих всем требованиям пользователей. Причем каждая лодка в линейке разрабатывалась отдельным проектом, а не простым изменением длины баллона. Данный подход позволил максимально приблизить к совершенству каждую модель, сохранив целостность общей концепции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 01:26
Все лодки серии «Касатка» обладают великолепной управляемостью и курсовой устойчивостью, хорошими скоростными характеристистиками. В основу концепции мореходных качеств легли наработки, ранее применяемые в лодках повышенной мореходности – «Антей», «Титан», «Посейдон». Семейство «Касаток» отличается традиционными для лодок компании «Посейдон» хорошей обитаемостью и улучшенной эргономикой кокпита. «Изюминкой» же проекта является возможность использования лодки как с жестким настилом так и с надувным вкладышем низкого давления. Еще один весьма важный момент – еще на этапе проектирования лодок особое внимание уделялось удобству сборки/разборки лодки в варианте с жестким настилом. Применение специальных конструкторских решений позволило существенно упростить этот процесс.
В варианте с пайолом лодка была готова уже к весне этого года, однако запуск в серию был отложен до получения результатов опытной эксплуатации лодок рядовыми пользователями. Отзывы потребителей, эксплуатировавших предсерийные образцы в течении лета-осени 2009 года практически полностью подтвердили результаты наших тестов и востребованность принятой концепции. Незначительные замечания были учтены и внесены в серийные модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 01:29
О комплектации. Все лодки серии Касатка в стандартной комплектации оборудуются ручками пилота, причем слева и справа, для переднего пассажира предусмотрен внутренний двухсторонний леер. В стандартной комплектации предусмотрен клапан сброса избыточного давления. Для переноски лодки имеется отдельная носовая и бортовые ручки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 01:37
21 октября и 5 ноября 2009 года по многочисленным просьбам членов клуба «Велход» и потенциальных пользователей компания «Посейдон» предоставила на тест-драйв первые серийные лодки «Касатка-365, 385» и серийный образец лодки «Касатка-335, выполненный из ткани 1050».
Полученные в ходе замеров лодок данные представлены ниже.
Технические характеристики 335, 365 и 385 модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 01:40
Тесты будут продолжены по мере запуска в производство других моделей в линейке.
Основной принцип теста – лодки тестируются «как есть», без дополнительных регулировок мотора по высоте, с использованием штатных винтов. Положение мотора – на второй или третьей «дырке». Основные моторы для тестирования МЕ 15М и М25 SeaPro. На первом был установлен винт 8,5Х10, на втором 10 3/8Х13. Замеры скорости проводились навигаторoм Garmin 76CSx, с расшифровкой данных треков в MapSource. Условия тестирования – закрытый водоем, практически штиль (в условиях небольшой ряби скоростные характеристики могут быть несколько выше). 335 лодка так же была протестирована под пятисильным 4т мотором Suzuki, по многочисленным просьбам заинтересованных лиц.
Обе лодки показали себя с весьма положительной стороны, хорошие скоростные показатели под стандартными винтами и моторами без какой-то дополнительной настойки по высоте, просто великолепная управляемость. Повороты на 90 градусов обе модели проходят практически без проскальзывания, вход в поворот без снижения максимальной скорости, а 365 модель допускает и повороты на 120 градусов.
Лодки показали следующие скоростные характеристики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (---.krasnogorsk.ru)
Дата: 09-11-09 01:50
Здорово!! Будет представлена на весенней выставке?? Хотца постщупать...
P.S. обводы лодки сильно напоминают Suzumar... ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 01:54
Евген писал:
> Здорово!! Будет представлена на весенней выставке?? Хотца
> постщупать...
>
>
> P.S. обводы лодки сильно напоминают Suzumar... ИМХО
Нет даже ничего общего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 09-11-09 02:00
Евген,
"... обводы лодки сильно напоминают Suzumar..."
Скорее обводы Ниссамарана!... Гы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (---.krasnogorsk.ru)
Дата: 09-11-09 02:02
b58 писал:
> Евген писал:
>
> > Здорово!! Будет представлена на весенней выставке?? Хотца
> > постщупать...
> >
> >
> > P.S. обводы лодки сильно напоминают Suzumar... ИМХО
>
> Нет даже ничего общего...
Ага, теперь вижу... Сорри за флуд..
А насчет выставки -то что???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 02:04
Евген писал:
>
> Ага, теперь вижу... Сорри за флуд..
> А насчет выставки -то что???
Если вставка будет - значит посЧупаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 02:06
P.Ch писал:
> Скорее обводы Ниссамарана!... Гы!
А ты так на ниссаньчике попробуй...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fregat (---.sampo.ru)
Дата: 09-11-09 02:40
Что-то на сайте Посейдона нет подробных характеристик касаток.
Интересен вес с пайолами и с надувным вкладышем, а так же ширина лодки не указана и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (---.krasnogorsk.ru)
Дата: 09-11-09 03:12
P.Ch писал:
> Евген,
>
> "... обводы лодки сильно напоминают Suzumar..."
>
> Скорее обводы Ниссамарана!... Гы!
Ну если на мою - 30-ку... Я Будурад!!!
И ласточка моя тож....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 09-11-09 03:20
Под Тох 9,8 - ццц.youtube.com/watch?v=FN95v1KcaOg
Управляемость с минимальной загрузкой - ццц.youtube.com/watch?v=U0oDzuQV194
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 03:24
fregat писал:
> Что-то на сайте Посейдона нет подробных характеристик касаток.
> Интересен вес с пайолами и с надувным вкладышем, а так же
> ширина лодки не указана и тд.
Я вроде как привел все данные замеров... Надувной вкладыш в стадии доводки, по этой причине не может быть по ему никаких данных до запуска в серию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГАС (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-09 04:22
b58 писал:
> Прошу прощения, данные по 335 под Т9,8
Подскажите пожалуйста, сравнивалось ли "поведение" "Касаток" поставленных в одинаковые(идентичные) условия, но в различных комплектациях (НДНД / пайолы)?
По идее, у НДНД должна быть меньше осадка, больше грузоподъемность, парусность и другие нюансы, влияющие на управляемость лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 04:36
ГАС писал:
> Подскажите пожалуйста, сравнивалось ли "поведение" "Касаток"
> поставленных в одинаковые(идентичные) условия, но в различных
> комплектациях (НДНД / пайолы)?
> По идее, у НДНД должна быть меньше осадка, больше
> грузоподъемность, парусность и другие нюансы, влияющие на
> управляемость лодки?
Т.к. надувной вкладыш не меняет форму днища лодки - на скоростные характеристики и управляемость не влияет. Такие эксперементы проводятся регулярно при доводке вкладыша.
А вот про меньшую осадку и большую грузоподъемность - миф.Осадка определяется весом лодки и груза и зависит только степени килеватости, ну а грузоподъемность определяется только габаритами лодки... Все это еще почти 2000 лет назад дядька Архимед доказал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 09-11-09 04:38
ГАС писал:
>
> Подскажите пожалуйста, сравнивалось ли "поведение" "Касаток"
> поставленных в одинаковые(идентичные) условия, но в различных
> комплектациях (НДНД / пайолы)?
> По идее, у НДНД должна быть меньше осадка, больше
> грузоподъемность, парусность и другие нюансы, влияющие на
> управляемость лодки?
Разница в осадке пайольного варианта и варианта с Надувной вставкой примерно 1 мм
Грузоподъемность отличается на 10-15 кг - это разница в весе Надувной вставки и пайола.
Парусность или ветровое сопротивление возрастает не значительно /разница в осадке - 1 мм/.
Управляемость лодки зависит от того, на сколько Надувная вставка повторяет обводы лодки. Если совпадените будет 100% / а именно это является основной задачей при постройке лодки/, то разницы в управлении также практическине будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГАС (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-09 04:58
беспристрастный писал:
> Разница в осадке пайольного варианта и варианта с Надувной
> вставкой примерно 1 мм
> Грузоподъемность отличается на 10-15 кг - это разница в весе
> Надувной вставки и пайола.
> Парусность или ветровое сопротивление возрастает не значительно
> /разница в осадке - 1 мм/.
> Управляемость лодки зависит от того, на сколько Надувная
> вставка повторяет обводы лодки. Если совпадение будет 100% / а
> именно это является основной задачей при постройке лодки/, то
> разницы в управлении также практически не будет.
Т.е. если будет найдено оптимальное положение для конкретного мотора (высота, угол, вес и т.д.) для пайольного варианта, то при замене пайол на вкладыш НДНД никаких регулировок положения мотора менять не придется?
Может я и торможу, но надувной матрасик должен бы добавить грузоподъемности, или все таки плавучести?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 05:07
ГАС писал:
> Т.е. если будет найдено оптимальное положение для конкретного
> мотора (высота, угол, вес и т.д.) для пайольного варианта, то
> при замене пайол на вкладыш НДНД никаких регулировок положения
> мотора менять не придется?
>
> Может я и торможу, но надувной матрасик должен бы добавить
> грузоподъемности, или все таки плавучести?
Да, не придется.
Все таки плавучести...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 09-11-09 05:37
ГАС, как я понял вопрос - речь шла о гидродинамических качествах судна. Так вот они измениться не должны.
На сегодняшний день, по внешнему виду днища , только опытный специалист сможет сказать, пайол или Надувная вставка в собранной лодке. Принципиально вопрос решен. Остались небольшие доработки минимизации затрат на изготовление Вставки /крои, лекала и тд/.
То, что касается плавучести, вспоминай уже упомянутого жителя древнего мира. ....
Вставка низкого давления или у других -НДНД - это не антигравитационное приспособление...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-09 05:42
Мои " пять коп" : в период " крысерса" есть два пути "выживания":
" пассивный" и " активный" .
"пассивный " - это лечь " на дно", в ожидании что " пронесёт" . обычно проносит мимо. И прямо в унитаз ( похоже -такой пример я сейчас наблюдаю со своим прежним " местом работы". Которое " поднимал с нуля" в 1991 году)
"Активный"- это вбросить на рынок что-то новое. Или просто востребованное.
Что вроде как наблюдается в случае с " Касаткой".
Удачи! .( она - не за горами - ибо выбора у сей богини нет - приходить обязана к тем, кто движется....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 09-11-09 05:45
to b58
Этой зимой хочу менять свою надувнуху. Движок М15 (пока), шкипер весит 140 кг. Ответь пжл на пару-тройку вопросов:
1) Толщина транца 27 мм - это без накладок? Тот же Мерк 20 лс 4-т требует толщины транца 40-60мм. Тут как - придется еще накладки мастырить?
2) Для меня один из главных параметров - максимальный вес поднимаеиый на глист при прочих равных. Как по твоему, Касатка 385(365) будет в этом отношении по сравнению с тем же поседоновским Беркутом-370?
3) Можно ли будет умудриться заказать Касатку без носовой ручки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 06:01
alex477 писал:
> to b58
>
> Этой зимой хочу менять свою надувнуху. Движок М15 (пока),
> шкипер весит 140 кг. Ответь пжл на пару-тройку вопросов:
>
> 1) Толщина транца 27 мм - это без накладок? Тот же Мерк 20 лс
> 4-т требует толщины транца 40-60мм. Тут как - придется еще
> накладки мастырить?
Да, естественно без накладок... с накладками - 45.
>
> 2) Для меня один из главных параметров - максимальный вес
> поднимаеиый на глист при прочих равных. Как по твоему, Касатка
> 385(365) будет в этом отношении по сравнению с тем же
> поседоновским Беркутом-370?
Лучше будет, лодка не такая широкая и короткая. Пятнашка троих выводит запросто, четвертого - с напрягом, но выводит. Это с учетом, что я за румпелем и во мне -105кг в шмотках...
>
> 3) Можно ли будет умудриться заказать Касатку без носовой
> ручки?
Да, только зачем? Носовой тент? Старый может не подойти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 09-11-09 06:03
И еще, пжл пару вопросов:
1) Длина штатных банок? Они одинаковые?
2) Тенты-трансформеры будут свои или будут подходить от тех же Беркута-Антея соответствующих размеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 09-11-09 06:06
b58
Носовая ручка мне не нужна потому, что хочу на ее место поставить баджеровский рым под якорный фал. Лодка львиную долю времени используется как рыбацкая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 06:32
alex477 писал:
> И еще, пжл пару вопросов:
>
> 1) Длина штатных банок? Они одинаковые?
> 2) Тенты-трансформеры будут свои или будут подходить от тех же
> Беркута-Антея соответствующих размеров?
1. 365 - 900мм, 385 - 950мм
2. Будут, естественно, свои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 09-11-09 07:07
На правильной!!! рыбацкой лодке должен стоять носовой тент / обтекатель/, и приблуда для постановки якоря в таких условиях оказывается не уместной.
Якорь нужно крепить за самую нижнию точку на форштевне , максимально приближенную к ЦТ лодки. Понимание того, что делать нужно ТОЛЬКО ТАК , а никак иначе, приходит либо на волне, либо на хорошем течении.
А вот, чтобы якорь поднять, есть еще одна приблуда, которая не только позволяет якорь поднять , но и под любым углом лодку ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 09-11-09 07:24
беспристрастный
Ник безапеляционный подошел бы тебе больше. У каждого своя рыбалка, свои условия плавания и вообще на вкус и цвет товарищей нет. Для меня носовой тент-обтекатель не канает, потому что на рыбалке на донки с лодки по течению, когда резко заходит тучка, я не хочу быстренько сматываться, я хочу оставаться там где стою и пофиг на дождь, при нем бывает еще лучше подлещик начинает клювать... Так что и интересуюсь поэтому за тент-трансформер.
А баджеровский рым хочу именно потому, что для меня главное - это быстрота постановки-съема с якоря. Рыбачим на течении под крутым берегом в корягах. В лодке чаще всего у меня моя мелюзга, от которой пока еще помощи при швартовых и якорных операциях не дождешься, а наоборот смотреть надо, чтобы за борт не вывалились...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-09 07:24
беспристрастный писал:
> На правильной!!! рыбацкой лодке должен стоять носовой тент /
> обтекатель/, и приблуда для постановки якоря в таких условиях
> оказывается не уместной.
> Якорь нужно крепить за самую нижнию точку на форштевне ,
> максимально приближенную к ЦТ лодки. Понимание того, что делать
> нужно ТОЛЬКО ТАК , а никак иначе, приходит либо на волне, либо
> на хорошем течении.
> А вот, чтобы якорь поднять, есть еще одна приблуда, которая не
> только позволяет якорь поднять , но и под любым углом лодку
> ставить.
Я может и чайник в " гондонопостроении" , и вааще чайнег в мотолодках - спорить с тобой не стану .
но почему-то мне кажется - на уемверсальной лодке должны быть Универсальные решения.
Рым - в " динамическом "ЦТ" - безусловно необходим ( ИМХО) .
Вот вопрос в конкрерной точке размещения якоря - " по телефону" могут проявснить тольок оччччегь немногое количество "гуру" ( "58", "57-58". и т. п. ....) В вопросе " фмзмческой самозащиты" - проблем не возникает - вышеозначеные " мальчики" иало того, что сами опредляют 2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 07:24
Zeder писал:
> Александр, хотелось бы поболее фото с близи, внутри, сзади.
Завтра накидаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 09-11-09 07:38
alex477 писал:
> беспристрастный
>
> Ник безапеляционный подошел бы тебе больше.
Для рыбалки на Ладоге, Онеге, Рыбинке, с их крутой волной, тент - обтекательль просто необходим. Практика уже не одного десятка лет. И не только моя...И не только на лодках ПВХ...
И в отношении снять - поставить якорь. Если бы ты походил на яхтах-швертботах лет 10-15/хотя бы/, понятно, было бы понимание того, как должно быть в лодке ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 09-11-09 07:43
И вот еще видео про лодку - ццц.youtube.com/profile?user=slalomist100#p/u/0/GDcdlJD_uiI
"Я может и чайник в " гондонопостроении" , и вааще чайнег в мотолодках - спорить с тобой не стану .
но почему-то мне кажется - на уемверсальной лодке должны быть Универсальные решения."
Я не совсем понял, о каких универсальных решениях идет речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 09-11-09 07:52
федот68( Калуга) писал:
> Я может и чайник в " гондонопостроении" , и вааще чайнег в
> мотолодках - спорить с тобой не стану .
> но почему-то мне кажется - на уемверсальной лодке должны
> быть Универсальные решения.
>
>
> Рым - в " динамическом "ЦТ" - безусловно необходим ( ИМХО) .
> Вот вопрос в конкрерной точке размещения якоря - " по телефону"
> могут проявснить тольок оччччегь немногое количество "гуру" (
> "58", "57-58". и т. п. ....) В вопросе " фмзмческой
> самозащиты" - проблем не возникает - вышеозначеные " мальчики"
> иало того, что сами опредляют 2
Чтобы было понятно, о чем идет речь, глянь по той ссылке все 4 части. Там более подробно с фото и схемами...ццц. kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr/2007-03/statja-005.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владелец А380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-09 09:00
Уважаемый В58!
Объясните, пожалуйста, почему на А380 давление накачки баллонов намного меньше, чем в "Касатке"?
У меня в паспорте на Антей стоит 0,22/0,35кг/кв.см.
Читаю характеристики "К" - 300/400 мБар, т.е. 0,305/0,407кг/кв.см.
Вроде и материал одинаков и лодки в чем-то похожи.
Может я что-то не понимаю?
ЗЫ:
Ехидные замечания: Смеёмся над инструкциями у америкосов, где расписан каждый "пук".
Зато наши инструкции заставляют иметь хоть какое-то техническое образование и справочники под руками.
В моей инструкциии к А380 дано давление в кг/кв.см. В Ваших сканах о Касатке давление дано в мБар(ах).
Манометры градуированы вообще, как придется.
Может опубликуете в инструкциях переводную таблицу, да и на сайтах можно выложить, в частности, на вашем Велходе?
Да и вообще, в моём замечательном А380, в который я почти влюблен:), есть две безобразные вещи:
- инструкция, напоминающая книжки самиздата 70-х, с некачественно пропечатанным текстом. И, в противоположность, рекламный буклет Посейдона, распространяющийся на выставках, на прекрасной бумаге и с великолепной полиграфией.
- комплектация ЗИПа. Нет, по-крайней мере у меня не было, даже переходника от насоса к клапану. А я это проглядел, т.к. надувнуха первая была. Вот и пришлось на берегу устраивать пляски, чтобы накачать лодку нормально.
Я уже не говорю про копеешный манометр, который можно было тоже положить в ЗИП.
Да и на сайте можно было бы выложить видео с подробной инструкцией по сборке лодок, то самое, что в магазине показывают. А то выложено видео, как попы лодки освящают, да покатушки профессионалов. Вещь в себе. Что это даёт рядовому покупателю?
Как-то грустновато смотреть на все это. Никакого уважения к покупателям.
С уважением к Вам, и надеюсь на ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 10:05
Владелец А380
По инструкции - с вами полностью согласен.Это болезнь, а значит ее надо лечить. Обязательно обращу на это внимание производителей и не только Посейдон.
Про давление - скорее всего этих цифр стоит придерживаться и в Антее, данные эти рекомендует производитель. Хотя опять - дилема, если указать эти данные в инструкции - лодка должна быть укомплектована соответствующим насосом, а это не всегда возмжно, да и на конечную стоимость повлияет. Манометр стоит 444р, не такие и копейки, причем, постоянно работая с покупателями - знаю, о чем говорю. Хотя дозаказать манометр вполне возможно.
По переходнику - видимо проглядели комплектовщики, он идет в комплекте.
Инструкция по сборке лодок - обязательно будет, причем лодку будет для наглядности собирать девушка. Это есть в ближайших планах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 09-11-09 13:25
b58,
Александр, конструкция крепления съёмного кильсона к днищу на липучках у Касатки такая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 17:42
P.Ch писал:
> b58,
>
> Александр, конструкция крепления съёмного кильсона к днищу на
> липучках у Касатки такая?
Нет. И это не крепление кильсона. Это защита от стыков пайол. Делается для чайников, которые до сих пор не умеют качать лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владелец А380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-09 21:23
Уважаемый В58!
Вы написАли:
"Про давление - скорее всего этих цифр стоит придерживаться и в Антее, данные эти рекомендует производитель."
Я бы с Вами согласился, НО!
У меня в инструкции выделена ремарка. Цитирую:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- поднимать давление в герметичных отсеках баллона выше 0,25 кг/кв.см.
Я привык выполнять инструкции, работа такая у меня, за невыполнение инструкций, какие-бы они тупые не казались, у нас наказывают жестоко, вплоть до уголовной ответственности.:)))))
Вот я и хочу выяснить у Вас, может в какой-то из инструкций (А380/Касатка) вкралась ошибка? Или принципиальные отличия в технологии производства лодок и их конструкции есть отличия?
Я почитываю и форум "Велход" и понял, что Вы близки к "Посейдону", поэтому и хочу получить однозначный ответ. Тем более, что прекрасно понимаю, что, чем сильнее накачана лодка, тем выше ее эксплуатационные характеристики.
По-поводу переходника. В разделе "комплектация" он не указан, и предъявить претензии нельзя.
И, уж если пошел предметный разговор, за что большое спасибо, могу предложить следующее:
В инструкцию добавить раздел "Дополнительные аксессуары", как это делается, например, в телефонах. И пусть там описываются и рекомендуются для покупателя всякие полезные штучки, типа манометра, продвинутого насоса, тенты/чехлы, колеса, наборы тюнинга и т.д. и т.п., с объяснениями, для чего это надо.
Поймите, что не все потенциальные покупатели люди продвинутые и имеют интернет, и могут, прежде чем покупать лодку, все выяснить на форумах.
Я приехал со своей лодкой в глухую северную деревню, где люди живут охотой-рыбалкой, мужики посмотрели, одобрили, им понравилось, захотели купить.:) Я им порассказал. Короче, будут покупать этой зимой. И вот приедут они в Питер/Москву, купят, а продавец им ничего не предложит из "допов". Во матов будет, когда лодку накачивать будут, если того же переходника не будет.:))))))))
Понимаю, что может, многого хочу:)) Но, бывая часто за кордоном, и обладая множеством западных вещей, знаю, как можно сделать "конфетку" из "дерьма", только упаковав его и приложив красочный буклет-инструкцию.
А лодка очень хорошая и я даже горжусь тем, что она "MADE IN RUSSIA". Тем более, что немного "поюзал" один из ZODIACов. А380 намного больше нравится.
Спасибо за ответ.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-11-09 21:42
Владелец А380
Ну моя близость к Посейдону не распространяется на столько, что я смогу вам сразу дать однозначный ответ на ваши вопросы. Я в компании не работаю, хотя как дилер с ней связан и не только как дилер. Но все ваши вопросы - обязательно передам руководству, да и директор компании читает эту тему. При встрече - обсудим и я вам доложу результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 09-11-09 23:54
Foxik,
Ёпт!... Точно "Сириус", один в один!... И килеватость на транце та же! И, главное, вёсла с Касатки! Голубевские вёсла!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-11-09 00:05
Foxik , P.Ch
Вы у окулиста давно проверялись? Рекомендую срочно сходить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 10-11-09 00:10
Петр, это ты так прикалываешься чтоль? Или запас бледных поганок с лета еще остался? Если это поганки, то уж поделился что ли, а то действительно скукотища настала...
b58
Выкладывай быстрее фотки внутреннего устройства, которые вчера обещал, а то мы тут действительно еще до чего-нибудь договоримся, что любая врачебная помощь будет поздной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 10-11-09 01:40
А в чем принципиальное ноу хау то? Кроме фурнитуры, которая действительно неплоха. Все остальные слова как будто взяты из рекламного буклета. На вид, лодка как лодка. Видно что сделана добротно и только.
И кстати, это уже не конкретно к вам вопрос а ко всем производителям лодок. На кой хрен писать давление которое нельзя набить стандартной лягушкой. Тогда и насосом надо комплектовать соответствующим. И это скорее минус поскольку с собой такой насос брать неудобно.
На мой пользовательский взгляд, большое заявленное давление это скорее минус чем плюс. Надо развиваться в другую сторону - чтобы лодка нормально шла при давлении закачиваемом обычным насосом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-11-09 03:00
diffusor писал:
> На кой хрен писать давление которое
> нельзя набить стандартной лягушкой.
+++ А я вот не знаю "всемирного стандарта" на "лягушки".+++
Тогда и насосом надо
> комплектовать соответствующим.
+++ Согласен, надо.+++
И это скорее минус поскольку с
> собой такой насос брать неудобно.
+++ Не согласен. В чем неудобство, например двухкамерной "лягушки"?+++
> На мой пользовательский взгляд, большое заявленное давление это
> скорее минус чем плюс. Надо развиваться в другую сторону -
> чтобы лодка нормально шла при давлении закачиваемом обычным
> насосом.
+++ Опять не согласен. Воздух-конструктивный элемент надувеой лодки. При более высоком давлении преобретает, на мой взгляд массу приемуществ. И слава Богу, что современные материалы и технологии изготовления швов позволяют это давление уваличивать.
З.Ы. Все разумеется ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 10-11-09 03:20
p78-57 писал:
> +++ А я вот не знаю "всемирного стандарта" на "лягушки".+++
Тоже не знаю. Но лягушки как правило идут стандартного размера, и при такой площади, большого давления не создадут явно.
> +++ Не согласен. В чем неудобство, например двухкамерной
> "лягушки"?+++
Не видел такой. Что можно докачать до сильно больших давлений? Пусть такую и кладут. Вообще чем проще насос тем надежней.
> > На мой пользовательский взгляд, большое заявленное давление
> это
> > скорее минус чем плюс. Надо развиваться в другую сторону -
> > чтобы лодка нормально шла при давлении закачиваемом обычным
> > насосом.
>
> +++ Опять не согласен. Воздух-конструктивный элемент надувеой
> лодки. При более высоком давлении преобретает, на мой взгляд
> массу приемуществ. И слава Богу, что современные материалы и
> технологии изготовления швов позволяют это давление
> уваличивать.
Да все бы было хорошо, еслиб это давление можно было накачать легко. А травить лодка может начать и вдали от берега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 10-11-09 03:33
"... Да все бы было хорошо, еслиб..."
Всё быть может, всё быть может...
Всё конечно может быть!...
Одного лишь быть не может,
Что могло бы всё же быть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-11-09 03:40
diffusor, не в качестве рекламы, а только для примера: двухкамерная "лягушка" браво10. С электронасосом BST12 (особенно со встроенным аккумуляторм) вообще все просто. Про ручные не пишу-качать тяжко. Посмотреть можно на сайтах баджера и моремана, например.То, что производители комплектуют лодки насосами, которыми практически невозможно создать рекомендованное давление, согласен, безобразие.
А что касается "вдали от берега", то ГИМС более 2км. удаление не поставит, хотя на спущенной лодке и это немало. Но может не надо о грустном. Стальных судов тоже немало полегло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 10-11-09 04:33
p78-57 писал:
> diffusor, не в качестве рекламы, а только для примера:
> двухкамерная "лягушка" браво10.
Вот это кстати тема!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (93.85.200.---)
Дата: 10-11-09 04:47
Браво-9 то же с двумя камерами, причем та камера которая дает давление (до 8.5 бар), качает очень легко.Но ей нельзя стандартно комплектовать, немного рассеянности при накачивании и можно получить бухх.
Кстати лодка зачетная, но по хорошей волне наверно не ходок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.93.14.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-11-09 05:02
Vlad1333 писал:
> Кстати лодка зачетная, но по хорошей волне наверно не
> ходок...
Проверяли и на хорошей волне северной Ладоге. Килеватость у больших лодок больше чем у знаменитого Антея..., а баллончик тоже не маленький...48...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (92.37.141.---)
Дата: 10-11-09 05:08
Вот не сходишь пару дней в Инет по причине занятости, а тут такое сразу!!!
Петь!
Ты , дорогой, прежде, чем сравнивать, походи немного на этих лодках, а потом ГЫ-кай - только без личных обид!
Лодка ПОЛУЧИЛАСЬ!
По давлению - производители Антея рекомендуют давление в отсеках 0,22, но даже и при более низком давлении лодка ведет себя достойно. На последней рыбалке пробили один из носовых балонов - почувствовали только по прибытию, когда нос с одной стороны обмяк - лодка груженная шмутками под верх до .опы.
Касатка - это компромисс, причем жесткий, но уверенный, и слава Богу, что Посейдоновцы прислушиваются к "гласу народа", экспериментируют. Быстро реагируют на просьбы. На Касатке прошел всего пару раз, но и этого хватило, чтобы понять , что за лодка. Лодка отличная!
Хотя мне больше нравится Антей под мои цели, хотя б и Касатку бы прикупил, но и так уже в гараже лежит три лодки и три мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-11-09 05:10
Vlad1333 писал:
> Браво-9 то же с двумя камерами,
+++ Да, есть и такой, что то новое.+++
причем та камера которая дает
> давление (до 8.5 бар),
+++ На порядок не ошиблись? Может быть 0,85 бар? +++
Но ей нельзя
> стандартно комплектовать, немного рассеянности при накачивании
> и можно получить бухх.
>
Так вроде b58, представляя лодку писал, что: "В стандартной комплектации предусмотрен клапан сброса избыточного давления." Хотя, конечно манометр и внимание лишними не будут. На клапан надейся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.93.14.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-11-09 05:15
diffusor писал:
> А в чем принципиальное ноу хау то? Кроме фурнитуры, которая
> действительно неплоха. Все остальные слова как будто взяты из
> рекламного буклета. На вид, лодка как лодка. Видно что сделана
> добротно и только.
На счет ноу-хау... присутствует, причем начиная от простоты сборки/разборки. Управляемость - на уровне РИБа, и скоростенка - приличная. Очень достойное гидродинамическое качество для надвастика.
>
> И кстати, это уже не конкретно к вам вопрос а ко всем
> производителям лодок. На кой хрен писать давление которое
> нельзя набить стандартной лягушкой. Тогда и насосом надо
> комплектовать соответствующим. И это скорее минус поскольку с
> собой такой насос брать неудобно.
> На мой пользовательский взгляд, большое заявленное давление это
> скорее минус чем плюс. Надо развиваться в другую сторону -
> чтобы лодка нормально шла при давлении закачиваемом обычным
> насосом.
Насосы - общая проблема всех производителей. Здесь я согласен.
Хотя, для себя любимого взял Браво 12 ХП... и проблеы сразу ушли. Великолепно запитывается от семиамперника для эхолота...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.93.14.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-11-09 05:18
p78-57
Клапан действительно есть, причем с измененной пружиной на давление 0,33...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-11-09 05:29
b58 писал:
> p78-57
> Клапан действительно есть, причем с измененной пружиной на
> давление 0,33...
Николаевич, да я верю :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.85.61.203.belpak.gomel.by)
Дата: 10-11-09 19:06
2 p78-57
+++ На порядок не ошиблись? Может быть 0,85 бар? +++
Конечно ошибся. И про клапан не заметил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-11-09 19:58
Обещенные картинки. 385, предсерийный образец, тест рядового пользователя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-11-09 20:00
Внешний вид, на банки прошу не обращать внимание! Это все же не магазин, а перед тестированием, воткнули, что было под рукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (188.134.32.---)
Дата: 10-11-09 22:22
Эка 385 с ВНД выгнуло к верху, хотелось бы фото сбоку этой лодки, нырять к Нептуну на ней очень хорошо )))). Я на Фрегате 320 м от этих халтурщиков Питерских (компания Фрегат подразумевается ) занырнул в волну - полная лодка воды одним разом. Они мне переделывали дно "книжку", с которой лодка складывалась на ходу, на жесткое и переделали так что лодку выгнуло как 385 ю Касатку на этом фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arhimedes (188.134.34.---)
Дата: 11-11-09 05:55
а почему касатка не участвовала в питере на ледовых гонках?? и почему на такой лодке 25лс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 11-11-09 06:23
b58 писал:
> Стрингер - одним пальцем!
стрингер ставится напрямую на фанеру?
если так понятно почему лодка немного легче тогоже каймана...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 11-11-09 06:38
Zeder писал:
> стрингер ставится напрямую на фанеру?
> если так понятно почему лодка немного легче тогоже каймана...
На моей лодке пайолы вот такие. И это уже практически серийный вариант лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-11-09 07:33
Zeder,
"стрингер ставится напрямую на фанеру? если так понятно почему лодка немного легче тогоже каймана..." - на 330м Каймане аналогично стрингер ставится напрямую на фанеру. И вес Каймана330(когда брал писали 52кг, сейчас пишут 55кг) аналогичен Касатке335(56кг) так что не легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (188.134.34.---)
Дата: 11-11-09 08:17
Жаль, что не смог поучаствовать в тесте, но чем больше смотрю на фото Касатки, те больше кажется, что уж очень она Кайман напоминает. И это не плохо, а то как-то Мнев, застыл в своем развитие, а Посейдон, взял и сделал модифицированный вариант Каймана и, похоже, не плохо получилось.
По поводу надувного вкладыша ИМХО - это тупиковый путь развития, так как особых преимуществ, по весу, сборке - разборке и помывки лодки в размерах свыше 330 не дает. Лодка, должна быть или пайольная или с вклеенным НДНД как у Флагмана и Солара, и каждый выберет, что ему удобней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-11-09 09:00
Евгений-М,
"По поводу надувного вкладыша ИМХО - это тупиковый путь развития, так как особых преимуществ, по весу, сборке - разборке и помывки лодки в размерах свыше 330 не дает. Лодка, должна быть или пайольная или с вклеенным НДНД как у Флагмана и Солара, и каждый выберет, что ему удобней" - об этом уже писали писали, что под вкладное НДНД с водой будет попадать грязь с песком и т.д. - т.е. его нужно вынимать и всё протирать, к тому же вклеенное НДНД делает конструкцию единой и следовательно повышает жесткость лодки.
Но Посейдоновцы пока не делют лодки с вклеенным НДНД, что весьма печально т.к. у них на данный момент наиболее проработанная форма НДНД в которой в частности реализована классическая форма вогнутого "V"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-11-09 09:06
dmitriymz писал:
> реализована
> классическая форма вогнутого "V"...
ЧЕГО ЭТО? Я как-то и не в курсе... по поводу вогнутости. Есть глубокое V
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-09 09:16
Ну до "глубокого V" там "как до Африки пешком". Думаю под "вогнутым V" подразумевалось что то типа "крыла чайки". Ну и что в этом типе обводов замечательного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.78.26.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-11-09 09:22
arhimedes
+++а почему касатка не участвовала в питере на ледовых гонках?? и почему на такой лодке 25лс?+++
Я не занимаюсь глупостями, у меня много других дел есть, это про "гонку". Есть масса других мест, где можно показать мастерство, гонка КиЯ, к примеру. Сегодня в ЦЯК например немного погонялись...Почему 25 сил? Потому как сертифицирована на 30...
Zeder
+++стрингер ставится напрямую на фанеру?
если так понятно почему лодка немного легче тогоже каймана...+++
нет,в серийных лодках идет профиль на обрамление пайола. Просто фотка - еще весенняя, прототип. Хотя и сейчас - одним пальцем, у меня Ольга лодку собирала...и нечего трудного не обнаружила.
Евгений-М
И все же это далеко не Кайман, хотя и аналогично ему универсальная лодка. Как понимаешь, я могу сравнивать. Даже рядом не стояло. Причем, и та и эта лодка - вне всяких похвал.
Поповоду вкладыша... при известном моем отношении к этому вопросу - это все же выход из тупика - с лодкой 360-380 со вклееным дном в одиночку уже оччень тяжело справляться физически, а разделив конструкцию на два объема все же получаем некую экономию по весу, даже в сборе. И все же упрощается процесс сборки для особо ленивых...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.78.26.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-11-09 09:27
p78-57 писал:
> Ну до "глубокого V" там "как до Африки пешком". Думаю под
> "вогнутым V" подразумевалось что то типа "крыла чайки". Ну и
> что в этом типе обводов замечательного?
Ну все же 18-19 градусов для надувастика совсем не плохо, если мерить именно днище...
Ну а "крыло чайки" - наилучшая форма днища для надувастика... все же и всхожесть (если можно говорить о всхожести у надувастика) получше и курсовая...
dmitriymz
А смысл делать лодки с надувным дном? В самом востребованом размере 360-380 они неподъемны для одного, а вдвоем обычная лодка собирается за 20мин... Ходовые характеристики, при всевозможных технических решенияхвсе же уступают обычным лодкам. Кокпит получается мелким...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-11-09 09:57
p78-57 писал:
> Ну до "глубокого V" там "как до Африки пешком". Думаю под
> "вогнутым V" подразумевалось что то типа "крыла чайки". Ну и
> что в этом типе обводов замечательного?
Вот и я думаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГАС (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-11-09 18:43
Владелец А380 писал:
> Уважаемый В58!
> Вы написАли:
> "Про давление - скорее всего этих цифр стоит придерживаться и в
> Антее, данные эти рекомендует производитель."
>
> Я бы с Вами согласился, НО!
> У меня в инструкции выделена ремарка. Цитирую:
>
> ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
> - поднимать давление в герметичных отсеках баллона выше 0,25
> кг/кв.см.
> Вот я и хочу выяснить у Вас, может в какой-то из инструкций
> (А380/Касатка) вкралась ошибка? Или принципиальные отличия в
> технологии производства лодок и их конструкции есть отличия?
> Спасибо за ответ.
> С уважением.
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-11-09 21:42
Владелец А380
Ну моя близость к Посейдону не распространяется на столько, что я смогу вам сразу дать однозначный ответ на ваши вопросы.
Но все ваши вопросы - обязательно передам руководству, да и директор компании читает эту тему. При встрече - обсудим и я вам доложу результат.
Хотелось бы узнать окончательный ответ от производителя по давлению в Антее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arhimedes (188.134.34.---)
Дата: 11-11-09 18:45
а что ж вы так часто меняете свои позиции относительно надувного дна?b58 писал:
> Вместо предисловия.
> Идея создания универсальной лодки, т.е. лодки одинаково хорошо
> подходящей и для рыбалки-охоты и для покатушек, давно занимала
> компанию Посейдон. Три года назад появились первые опытные
> образцы лодки под условным названием «Пуля». Скоростная,
> практически треугольная лодка, напоминающая спортивный скутер,
> обладала высокими скоростными характеристиками, отличной
> курсовой устойчивостью и управляемостью, разгонялась до 60км/ч
> под тридцатисильным мотором. Однако, характерные для
> скоростных корпусов малый подъем носового баллона и треугольная
> форма носового отека повлияли на мореходность и обитаемость
> кокпита, что не нашло широкой поддержки у потенциальных
> потребителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-11-09 00:38
arhimedes
Если честно,не понял, в чем смена отношения моего к НДНД? Касатка с самого начала разрабатывалась и проектировалась как пайольная лодка. В том числе и Пуля... Это первое.
Универсальная лодка - это лодка универсальная по применяемости - рыбалка - отдых - покатушки, а не по типу днища. Об этом подробно в самом начале. Это второе.
Мое отношение к вопросу НДНД ни сколько не изменилось, но поскольку определенная часть потенциальных покупателей хочет иметь ВНД - задача решается и будет решена. Это третье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-11-09 01:24
ГАС , Владелец А380
И так. Сегодня было совещание в Посейдоне по поводу вопросов, заданных здесь и на Велходе. Данные по давлению - подтверждаю. Сейчас принято решение найти подходящий по параметрам насос. Комплектация новыми насосами начнется с Касатки.
По поводу паспорта и списка аксессуаров и тюнинга. Предложение полностью поддержено. На первом этапе в существующий паспорт будет вложен лист с возможностями применения на данной лодке тюнинга и аксессуаров, на втором этапе будет заменен и паспорт на лодку на хорошую полиграфию. Кризис ребята, все сразу - никак.
Передаю благодарность директора компании Посейдон за поставленные вопросы и предложения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владелец А380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-11-09 02:03
b58 написал:
ГАС , Владелец А380
И так. Сегодня было совещание в Посейдоне по поводу вопросов, заданных здесь и на Велходе. Данные по давлению - подтверждаю.
Простите, не понял.
Что, в А380 можно, а значит и нужно, качать 300/400?
Но! И это очень важно, я считаю.
Необходимо на сайте "Посейдон" опубликовать новые данные по давлению в баллонах с ОФИЦИАЛЬНЫМИ!!!!!!!! заверениями.
В противном случае при повреждении баллонов можно слететь с гарантии, хотя, конечно, это трудно будет доказать.
Ну, и еще, я об этом говорил, желательно опубликовать таблицу перевода кг/кв.см - МБар - мм.рт.ст. Именно для указанных номинальных и максимальных давлений.
И не только ""Посейдону", а и другим компаниям. Да и на ВЕЛХОДЕ можно выложить.
А вообще даю бесплатный маркетинговый совет: напечатайте в хорошем полиграфическом качестве календарики на 2010 год и далее, где под фотой лодки будут эти цифирки. Например: "СУПЕРЛОДКА АНТЕЙ - 380 (Рб=ххх/хххкг/кв.см - ххх/хххМБар - ххх/хххмм.рт.ст )
Или флаг какой-то на липучке, где эти цифири будут, или в шуточной форме плакатик "Пьяному не место за румпелем". Придумать можно.
Я на выставке О и Р на Руси 2010 не один такой куплю, пусть даже по дорогой, с точки зрения некоторых (как Вы писали, готовых за разницу в 100 рублей на другой конец города поехать).
Да и просто наклейку, которую можно под клапан налепить. А то ведь как: "Хорошая болезнь СКРЕЗОЛ, каждый день что-нибудь новенькое". :)))
Спасибо!
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-11-09 02:17
Владелец А380
Сайт Посейдона сейчас в стадии разработки и наполнения,да и исправления ошибок. В любом случае - предложение принято.
Что до давления в Антее - скорее всего будут два параметра - рекомендованное давление, ровно такое, какое сейчас в паспорте, и максимально допустимое, указанное в таблице по Касатке. Первое - для обычной эксплуатации, второе - для тяжелыхусловий и высоких скоростей под предельно допустимым мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владелец А380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-11-09 02:26
2 b58
Спасибо!
Информацию принял к сведению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-11-09 03:16
b58,
Александр, я преклоняюсь перед твоим талантом! Такого профессионального пиара лодок я ещё не встречал!... Я со своими Соларами просто мальчик, по сравнению с тобой!... Есть чему поучиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-09 04:45
P.Ch
Петь, привет!
А создать ПР. лодке, одновременно с НДНД и пайолами, причем еще не доведенной (без вкладыша НДНД) - талант вдвойне. Так что учись - пригодится. Смотрел сегодня в магазине "Посейдон" Касатку - хорошая пайольная лодка (о-о-очень похожая на Кайман), но говорить об уникальности и универсальности я бы пока не стал.
Говорить о "легкой" лодке - право не знаю, попробовал приподнять собранную Касатку 385 - тяжелее моей 420 лодки НДНД, пока не понял в чем преимущество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-11-09 05:45
stringer777 и p78-57,
"Думаю под "вогнутым V" подразумевалось что то типа "крыла чайки". Ну и что в этом типе обводов замечательного?" - это обсуждалось тут и тут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (188.134.34.---)
Дата: 12-11-09 09:54
Касательно давления, в баллонах и кильсоне. Многолетняя практика, подтверждает, что нормально склеенная лодка, для проявления всех своих скоростных качеств, и сохранения прочности конструкции, во избежание проблем с изгибами, поломками пайолов и проявления так называемого эффекта "бревна" должна быть накачена, как минимум, до давления 300м/бар - баллон, и 400м/бар - кильсон. (Я лично, свои лодки качаю 350м/бар - баллон, и 450м/бар кильсон) и проблем ни когда не было, да же если лодка, днями находилась на берегу, солнечным днем, при температуре 25-28 гр./с. То, что, как правило, рекомендуют производители лодок, накачивать до давления 250 м/бар - это элементарная перестраховка, во избежание так называемых гарантийных случаев. Каждый и из наиболее авторитетных и известных производителей лодок, проводил испытания, на прочность кленного шва. Результаты некоторых тестов, видел лично. Так вот, нормально склеенный шов, легко держит давление в 800м/бар, а разрыв шва наступает при давлении от 1500-2000м/бар. Кстати для справки, спортсмены на гонках, качают лодки, примерно 500м/бар - баллон, и 800м/бар кильсон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.225.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-11-09 10:25
Евгений-М
Ну, поменьше, 400 - баллон и 500-550 кильсон... Соответственно нагрузка на лодку на гонках увеличивается в разы... тормозить нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (188.134.34.---)
Дата: 12-11-09 19:12
Вглядываясь в фото, создается впечатление, что у некоторых тестируемых лодок, швы проклеены не ПВХ лентой, а ВХ профилем, как на лодках Флагман. Так ли это на самом деле, и если - да, то чем вызвано такое решение, ведь оно несколько увеличивает, общий вес лодки, хотя лично мне нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 12-11-09 19:39
Владелец А380 + 100 и всем призводителям желаю
таблицу перевода кг/кв.см - МБар - мм.рт.ст. для номинальных и максимальных давлений на самоклейку и рядом с клапаном на борту - сезон продержиться запомниться пользователем и функцию свою выполнит ну а вторую можно на паспорт приклеить....
;о)
а то качаю баллоны 180, дно 190 и каждый раз пытаюсь вспомнить в чем это, сколько что знчит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-11-09 20:05
Евгений-М писал:
> Вглядываясь в фото, создается впечатление, что у некоторых
> тестируемых лодок, швы проклеены не ПВХ лентой, а ВХ профилем,
> как на лодках Флагман. Так ли это на самом деле, и если - да,
> то чем вызвано такое решение, ведь оно несколько увеличивает,
> общий вес лодки, хотя лично мне нравится.
Нет, обычная лента. Наклеена просто аккуратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 17-11-09 06:50
b58
Сегодня заглянул на сайт Поседона и то, что увидел в появившихся технических характеристиках Касатки меня сильно озадачило... Ну ладно, что у 385-й максимальная разрешенная мощность мотора вместо 30 стала 25 лс. Но вот то, что пассажировместимость для 365 и 385 заявляется в 4 человека - то меня шокировало, так как все больше склонялся к этой лодке, а такая вместимость ставит на ней жирный крест для меня...
Можешь прокомментировать ситуацию - это неграмотные веб-дизайнеры чего-то не то вколотили или действительно в паспорте будет стоять цифиря 4?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 17-11-09 07:19
Zeder, спасибо за ссылку. Ну и уйх тогда с ней, с этой замечательной лодкой. Мы летом с женой частенько возим свою мелюзгу 4-5-11 лет на песчаный пляж за 5 км от дачи. Все ноормально влазим в мой сегодняшний Ниссамаран 360. И даже на глист, тяжеловато и с тетрисом, но с четырехлопастным Соласом 8" выходим... А ГИМС у нас в районе частенько крутится с биноклем - не то, чтобы всех подряд останавливают, но наличие бортовых номеров на надувнушках и спасики на детях отслеживают четко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.228.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-11-09 07:32
alex477
Проанализировав обсуждение на Велходе принято решение увеличить разрешенную пассажировместимость до 6 человек на 385 и до 5 в 365. Сертификат уже получен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.228.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-11-09 08:57
alex477 писал:
> b58
> ОК, це дело. Спасибо за инфу...
Так зачем тогда было обсуждалки затевать, если не прислушиваться к требованиям потенциальных пользователей? Все же лодки делаются для вас, ребята.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 19-11-09 13:10
b58,
Замечательно!... Только появляются вопросы:
1. Почему привезли лодку с заранее вставленным вкладышем? Поговаривают, что вставить его в баллоны не так уж и просто. А уж на морозе тем более...
2. На глаз, вкладыш съел высоту кокпита см на 7-8. У КС-385 высота от палубы до сидушки в пайольном варианте всего 33 см. С вкладышем выходит примерно 25 см. Это меньше, чем на любой классической лодке НДНД! При такой высоте кокпита, веслами по коленкам придется колотить... Зачем такая лодка?... На ролике испытатели сидят на дне, чтобы не мы видели торчащих коленок, при том, что в лодке установлены сидушки. Кого хотели обмануть?!
3. На ролике, на старте просматривается начинающийся дельфин, при том, что в лодке двое! С увеличением оборотов мотора он уходит... Хочется увидеть видео с одним седоком.
P.S.
Саш, не порти хорошую пайольную лодку!... Оставь ты идею вставного НДНД! Сконструировать вкладыш, в существующее пайольное дно, без потерь, не получится!
Если тебе хочется в таком положении ездить, то мне нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-11-09 22:47
P.Ch писал:
> b58,
>
> Замечательно!... Только появляются вопросы:
>
> 1. Почему привезли лодку с заранее вставленным вкладышем?
> Поговаривают, что вставить его в баллоны не так уж и просто. А
> уж на морозе тем более...
Нет времени на ерунду, это не показуха, а живой производственный тест. Интересно, а кто поговаривает? С завода не вышло ни одного вкладыша, а посторонних пока не приглашали...
>
> 2. На глаз, вкладыш съел высоту кокпита см на 7-8. У КС-385
> высота от палубы до сидушки в пайольном варианте всего 33 см.
С
> вкладышем выходит примерно 25 см. Это меньше, чем на любой
> классической лодке НДНД! При такой высоте кокпита, веслами по
> коленкам придется колотить... Зачем такая лодка?... На ролике
> испытатели сидят на дне, чтобы не мы видели торчащих коленок,
> при том, что в лодке установлены сидушки. Кого хотели
> обмануть?!
>
Как не странно - никого. Сидушки поставили - проверить не распирает ли вкладыш баллон, высота изменилась на 3-4см и это не нравится, на этим работают.
Сидят на дне, потому как водичка около нуля, лодка тестовая, а моторчик 25 сил и скорости соответствующие.
> 3. На ролике, на старте просматривается начинающийся дельфин,
> при том, что в лодке двое! С увеличением оборотов мотора он
> уходит... Хочется увидеть видео с одним седоком.
>
> P.S.
Видео попробую поискать с одним... а просматимается единичное колебание,тоже предмет для доработки. Да, Петя, дельфин проявляется именно с ростом скорости, а не с ее снижением.
>
> Саш, не порти хорошую пайольную лодку!... Оставь ты идею
> вставного НДНД! Сконструировать вкладыш, в существующее
> пайольное дно, без потерь, не получится!
>
> Если тебе хочется в таком положении ездить, то мне нет!
>
Петь, не надо учить нас жить... а? А на днище на тестах я сижу в любой лодке, мне моя жизнь - дорога...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 20-11-09 00:06
b58,
Саш, не поленись, чтобы не быть голословным, замерь расстояние от вкладыша до сидушки?! А то что-то с глазомером не в порядке! Где 3-4 см увидел? Посмотри на торец, не 10 ли часом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-11-09 00:56
P.Ch писал:
> b58,
>
> Саш, не поленись, чтобы не быть голословным, замерь расстояние
> от вкладыша до сидушки?! А то что-то с глазомером не в порядке!
> Где 3-4 см увидел? Посмотри на торец, не 10 ли часом?
>
Петя, а при чем здесь вкладыш от Беркута? И замерять на рабочем образце - ничего не буду, смысла это не имеет т.к. все поменяется еще ни один раз. Петенька, Посейдон делает всегда вещи, за которые нестыдно и про которые не надо говорить - да привозите, это мы доделаем... пока полностью готового продукта не будет - никаких характеристик не будет. Будет только информация о различных испытаниях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.189.191.138.sta.211.ru)
Дата: 20-11-09 01:10
b58,
"... пока полностью готового продукта не БУДЕТ- никаких характеристик не БУДЕТ. БУДЕТ только информация о различных испытаниях..."
Помнишь, Жванецкий предлагал исключить из русского языка слово "будет"... Мы последние десятилетия только и слышим, - будет... будет... будет!
Если не получилось сделать вкладыш, так чего голову людям морочаете?!... Ведь, многие сейчас покупают Касатку в надежде на мифический вкладыш НДНД...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-11-09 01:40
P.Ch писал:
> b58,
>
> "... пока полностью готового продукта не БУДЕТ- никаких
> характеристик не БУДЕТ. БУДЕТ только информация о различных
> испытаниях..."
>
> Помнишь, Жванецкий предлагал исключить из русского языка слово
> "будет"... Мы последние десятилетия только и слышим, - будет...
> будет... будет!
>
> Если не получилось сделать вкладыш, так чего голову людям
> морочаете?!... Ведь, многие сейчас покупают Касатку в надежде
> на мифический вкладыш НДНД...
Кто это мы? И что значит не получилось? Ты даже его в глаза ни разу не видел, а уже хорохорешся. Тебе, для справки, из всех заказаных лодок, а их уже не мало,никто не запросил о возможности установки вкладыша и не поставил его в резерв. Это о надежде и твоих досужих домыслах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хантер (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 20-11-09 03:06
Касатка , наверное, отличная пайольная лодка, но я, походив на Ротане 420, понял, что для больших водоемов (Я ХОЖУ ПО БАЙКАЛУ) , ничего лучше не придумать, во-первых, почки на месте не только у рулевого , но и у остальных, захлестывание волной в шторм это тоже пустяки, т.к. дно намного выше уровня воды и все сливается очень быстро, а главное, безопасность, даже если остановится двигатель , тебя не утопит. Каждому кулику свое болото, наверное, я бы взял "касатку" девчонок покатать по водохранилищу, но на серьезную рыбалку в море - это большой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (213.138.83.---)
Дата: 20-11-09 04:56
////дно намного выше уровня воды и все сливается очень быстро,///
И что в этом хорошего? Быстрее вылетишь из лодки? Поскольку центр тяжести выше уровня воды.
про слив вобще чушь. Подумайте что написали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 20-11-09 05:25
Хантер писал:
я бы взял "касатку" девчонок покатать по
> водохранилищу, но на серьезную рыбалку в море - это большой
> вопрос.
А где у производитлей хоть полнамека!!!!!!!!, что Касатка для серьезной рыбалки на море?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 20-11-09 05:57
P.Ch,
> Если не получилось сделать вкладыш, так чего
> голову людям морочаете?!
Я конечно извиняюсь, но на этот раз явная необъективность с Вашей стороны. При том что Посейдоновцы начали делать килевое НДНД значительно позже Соларов и Флагманов многие считают, что форма НДНД у Посейдона наиболее проработана в частности у них НДНД с классическим вогнутым "V".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 20-11-09 06:06
b58 пиСал:
> Из всех заказаных лодок, а их уже не мало,никто не запросил о возможности установки вкладыша и не поставил его в резерв.
Каким образом запрашивать о возможности установки вкладыша,если онный не доведен до нужной кондиции?,а так два потенциальных пользователя уже есть.Ставьте в резерв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.9.121.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-11-09 07:47
P.Ch писал:
> b58,
>
> "... Видео попробую поискать с одним... "
>
> Саш, не это видео ищещь?
>
> Ссылка.
Нет, не это. На данном видео прототип лодки, даже не предсерийный образец, который давали пользователям в сезон и МАКЕТ надувного дна представленый на весенней выставке. Ты бы на дату посмотрел, перед тем, как чужое брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.9.121.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-11-09 07:53
Хантер
А вот мы испытывали Касатку в Условиях Ладоги и Онеги и не только мы,но и рядовые пользователи... и кстати в лодке - просто сухо, даже, подчеркну, даже если в лодку попадают брызги - в лодке сухо, все уходить под пайоли легко сливается на ходу...
tupolev
Записал, два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
