|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:46:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:46:08 |
|
Автор: s494 (95.84.51.---)
Дата: 11-11-09 06:28
А почему сейчас практически не делают лодки из дюрали клёпанные, а в основном пластмасса и амг сварные? Самострои все из фанеры с эпоксидкой. Ведь легче д16т ничего нет. А лёгкость значит экономность в эксплуатации. И цены офигеть. Ладно от финнов корпуса, можно свалить на растаможку и доставку. Но наши как не глянешь 250-300 за 5 метров а то и дороже. И вес пустой под 400кг. Под мотор 60 сил, тест любой с моторами 50-70 сил. То есть чтобы взять лодку - катер с мотором (не самый хороший но новый) необходимо около поллимона. Самое дешёвое изделие только у Матяжа по-моему. А почему так дорого-то? И чем дюраль плоха?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 11-11-09 09:00
Думаю буду не далёк от истины если скажу ,что сегодня просто не умеют и не способны делать хорошие клёпанные лодки из Д16АТ.Вспомните те сложные обводы которые имели совковые лодки.А для этого нужен пресс и матрица чтобы сделать тот же форштевень П2-П4.А профиля для киля какие были,я до сих пор считаю что у лодки Днепр самый крепкий цельный киль.
Сегодня делают всё по упрощённой технологии,так как клепать для не заводских условий сложнее чем варить.Вот и стараются убедить что всем нужны лодки из АМГ5 с толщиной в 3 мм,так как его варить проще и лодка дороже.А обводы упрощённых лодок требуют более мощного мотора,чтобы скрасить плохую гидродинамику.Кстати подобное было и с ПВХ лодками,когда производители вдуплили,что из корейского ПВХ лодка дешевле обходится чем из европейского,а продавать продолжали как из европейского.Но вылез нюанс,корейский ПВХ тяжелее и толще,вот и придумали легенду про плотность,которая чем выше,тем лодка круче,хотя прочность одинаковая с ПВХ меньшей плотности,так как прочность корд задаёт,а он у них одинаковый.Но всё это моё ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-11-09 11:42
Все клепаные лодки в СССР делались "прицепом" к авиастроению. Сами по себе были не выгодны. Вот и весь расклад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.242.---)
Дата: 11-11-09 11:55
Производство клепаных конструкций само по себе очень сложный и высокотехнологичный процесс. Требующий хорошей квалификации рабочих. На авиазаводах СССР хватало свободных рабочих рук для этого, теперь только сварка- она дешевле и проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 11-11-09 17:09
Получается и обводы теперь не нужны, плохо идёт - ставь мотор мощнее, если что ещё - тримом сыграем. Забрызгивает - сделаем борт метр. А о потребителе -как он будет залазить- вылазить (сделай трапик , а попробуй залезть в килеватую по трапику когда она дна касается ), как вдвоём вытащить на берег- никто и не думает. Вероятно и популярны поэтому допотопные кастрюльки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-09 17:16
s494 писал:
> Получается и обводы теперь не нужны, плохо идёт - ставь мотор
> мощнее, если что ещё - тримом сыграем. Забрызгивает - сделаем борт метр.
Не совсем так.
У вогнутых обводов, а-ла "Прогресс" и "Казанка-2М" достоинство одно-единственное:
легкий выход на глиссирование с большой нагрузкой при слабой энерговооруженности.
Это было действительно актуально, когда максимум что было доступно - 20-сильный "Вихрь".
В остальных случаях обычные плоско-килеватые обводы имеют гидродинамическое преимущество,
а по мореходности превосходят все это вогнутое старье неизмеримо.
И забрызгивание гораздо эффективнее устраняется толковыми брызгоотбойниками, а не высотой борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (95.128.136.---)
Дата: 11-11-09 17:28
В конце 60-х годов вышло Постановление правительства СССР о массовом производстве лодок и моторов. В нём были указаны плановые показатели . Соответственно каждому заводу был установлен свой план. Развалился Союз , исчезла плановая экономика- исчезли и лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-09 17:36
Сергей (Сыктывкар) писал:
> Развалился Союз , исчезла плановая экономика- исчезли и лодки.
Гипотеза неверная.
Производство лодок и моторов было серьезно подорвано задолго до падения Советского Союза -
- еще в сентябре 1981г, когда одним указом были в 1.5 раза подняты цены на эту группу товаров.
В результате производство упало в несколько раз (примерно в 10 раз),
а последующее падение Союза лишь довершило дело.
Разумеется, новое производство сейчас развивается по совершенно другим принципам.
Множество мелких производителей, былого советского размаха нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 11-11-09 17:40
Вот взял последний кия - Велбот 50джет и 51джет. Обратите внимание на продольные реданы и скуловые брызгоотбойники. Они же не помогают всхожести на волну а наоборот тормозят катер. Ещё когда после п2 сделали п4 у него отогнули скулу наружу. К2м,5,и весь ряд, скула практически параллельна днищу. Ну а про реданы не мне вам говорить. И в этой статье про реданы только что они "кручёные". Уж за 600 тонн можно было правильно приварить. Или это придумали люди не компетентные , или это содрано с инокатера 30-летней давности. А Артёма Лисочкина больше интересует уровень шума "при устранении дребезжания передней двери"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (95.128.136.---)
Дата: 11-11-09 17:52
Иван писал:
> Сергей (Сыктывкар) писал:
>
> > Развалился Союз , исчезла плановая экономика- исчезли и
> лодки.
>
> Гипотеза неверная.
>
> Производство лодок и моторов было серьезно подорвано задолго до
> падения Советского Союза -
> - еще в сентябре 1981г, когда одним указом были в 1.5 раза
> подняты цены на эту группу товаров.
>
> В результате производство упало в несколько раз (примерно в 10
> раз),
> а последующее падение Союза лишь довершило дело.
>
> Разумеется, новое производство сейчас развивается по совершенно
> другим принципам.
> Множество мелких производителей, былого советского размаха нет.
Может быть и гипотеза неверная , но в магазине , до 1992 г. лодки продавались свободно , даже было затоваривание и некоторые модели продавались по сниженным ценам .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-09 18:00
Сергей (Сыктывкар) писал:
> Может быть и гипотеза неверная , но в магазине , до 1992 г.
> лодки продавались свободно , даже было затоваривание и
> некоторые модели продавались по сниженным ценам .
Разумеется, распродавались складские остатки предыдущих лет.
После повышения цен в 1981-м никто и не думал о покупках лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-09 18:01
s494 писал:
> Вот взял последний кия - Велбот 50джет и 51джет. Обратите
> внимание на продольные реданы и скуловые брызгоотбойники.
К нам этот номер еще не привезли.
Как придет - обязательно обращу внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 18:40
s494 писал:
> А почему сейчас практически не делают лодки из дюрали
> клёпанные, а в основном пластмасса и амг сварные? Самострои все
> из фанеры с эпоксидкой. Ведь легче д16т ничего нет. А лёгкость
> значит экономность в эксплуатации. И цены офигеть. Ладно от
> финнов корпуса, можно свалить на растаможку и доставку. Но наши
> как не глянешь 250-300 за 5 метров а то и дороже. И вес пустой
> под 400кг. Под мотор 60 сил, тест любой с моторами 50-70 сил.
> То есть чтобы взять лодку - катер с мотором (не самый хороший
> но новый) необходимо около поллимона. Самое дешёвое изделие
> только у Матяжа по-моему. А почему так дорого-то? И чем дюраль
> плоха?
Не хочу повторяться :-)), посмотри сюда
http://www.forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=702177&t=702177, прочти и мой опус в том числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 18:45
Иван писал:
> s494 писал:
>
> > Получается и обводы теперь не нужны, плохо идёт - ставь мотор
> > мощнее, если что ещё - тримом сыграем. Забрызгивает -
> сделаем борт метр.
>
> Не совсем так.
> У вогнутых обводов, а-ла "Прогресс" и "Казанка-2М" достоинство
> одно-единственное:
> легкий выход на глиссирование с большой нагрузкой при слабой
> энерговооруженности.
> Это было действительно актуально, когда максимум что было
> доступно - 20-сильный "Вихрь".
>
> В остальных случаях обычные плоско-килеватые обводы имеют
> гидродинамическое преимущество,
> а по мореходности превосходят все это вогнутое старье
> неизмеримо.
>
> И забрызгивание гораздо эффективнее устраняется толковыми
> брызгоотбойниками, а не высотой борта.
Иван, ты - как обычно - слишком категоричен, и к тому же здесь на 80 % неправ.Тогда уж выпукло-килеватые обводы, во всяком случае - не тупизна, на плоскость разворачивающаяся.Жгите, парни, бабло в цилиндрах, и как можно больше - так, что ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-09 19:48
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Иван, ты - как обычно - слишком категоричен, и к тому же здесь
> на 80 % неправ.Тогда уж выпукло-килеватые обводы, во всяком
> случае - не тупизна, на плоскость разворачивающаяся.Жгите,
> парни, бабло в цилиндрах, и как можно больше - так, что ли ?
Я прав на все 100.
Ходить приходилось на лодках со всеми типами обводов.
Выпукло-килеватые обводы, кстати, тоже разворачиваются на плоскость.
Если выпуклость в определенных пределах, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 11-11-09 19:52
И.Г. периодически забывает, что большая часть водномоторников бывшего СССР, ходит по водоёмам, где про преодоление волны в 0.3 метра, рассказывают годами! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 19:57
Иван писал:
> Я прав на все 100.
Для своего региона.
> Ходить приходилось на лодках со всеми типами обводов.
Мне тоже :-))
> Выпукло-килеватые обводы, кстати, тоже разворачиваются на
> плоскость.
> Если выпуклость в определенных пределах, конечно.
:-)))))))))).
Действительно, о чём пассаж ? :-)).Не бывает универсального лекарства от всех болезней.Разве что гильотина или цианистый калий :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (95.84.26.---)
Дата: 11-11-09 20:27
По соотношению цена-качество-комфорт подходяще, делали у нас на авиазаводе такую лодку -" Николь". Ссылка. .Делали, да перестали. А месяц назад и завод разломали, один аэродром остался. Самолёты не нужны, не то что лодки. А цена была 7 тыс дол. А под подвесник 4,5. Сейчас за б.у до 15-ти просят. Но слазить на берег всё равно с неё не удобно. Но лётала... Как раз сделана под волну Волгоградского водохранилища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 11-11-09 20:42
Поиском погляди про Николь, хвалили её только новоявленные владельцы, да те, кто думал брать... Сейчас, вроде, и не осталось таких на форуме. Это тоже характеристика, косьвенная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|