|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:43:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:43:38 |
|
Автор: Иван-Беловский (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 09-09-09 14:59
Уважаемые форумчане!
На будущий год мечтаю сменить резинопароход. Выбор остановил на Вельботе - 45. На него думаю повесить подвесной водомет с головой 50л.с.
В связи с этим возникают вопросы:
С каким транцем брать лодку? Их делают с высотой транца 380мм и 510мм.?
Много ли потребуется доделок? Вельбот привлекает наличием заводского рулевого, помпой, да и так красавец!
Как лодочка пойдет на таком водомете? Дядя Вася в одном из своих постов утверждал, что лодки с такой килеватостью, под водометом теряют до 30% мощности двигателя. Так ли это? Может кто имеет такой набор, отзовитесь! Или посоветуйте другое.
Ходить по мелякам с галечным дном в два тела и шмурдяк, в одну сторону около 60км. . За скоростью не гонюсь, Желательно на глиссере иметь 35-40 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 09-09-09 15:28
в45 помоему уже снят с производства. сейчас только в45М, но ему полтинника с насадкой маловато будет.
на в46 можно попробовать полтинник, только консоль вперед уносить надо. хотя и набор и толщина там слабовата для водомета.
щас придет дв и скажет, что нужно спецлодку, в50, и будет прав в принципе. только под полтинником она никая. как и под 60-кой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 09-09-09 15:29
я не утверждал - а я СДЕЛАЛ такой параход в этом году , одному, особенно "деревянно- упёртому" Товарищю, начитавшимуся всяких "умных советов"
(за его счет, под расписку - что он предупрежден о грядущих гиммороях и поэтому он молчит).
ФОТКИ - есть.
Естественно - я сам всё проверил, НА ХОДУ.
Теоретические предпосылки - подтвердились на 99%.
Главный гимморой - не "потеря мощности" а поведение лодки в повороте. При небольшой перекладке руля лодка (ЛЮБАЯ лодка с подвесным водометом, с острыми носовыми обводами) уходит в неконтролируемый поворот, и можен непроизвольно развернуться на 180 град за 1 секунду.
Кроме того - "Обычное заводское" рулевое имеет очень большое передаточное число для водомета, и поэтому баранку приходится крутить, ....("как обезьяна бублик...")
С этим эффектом стокнулись ВСЕ . кто пытался ставить ПВ на обычную лодку.
Все - тихо помалкивают( из бесед с рядовыми сотрудниками разных "фирменных сервисов")
Физика процесса - понятна любому школьнику, но взрослые . любят "Грабли".
Варианты.
1. Нужно брать корпус, который испытан под подвесным ВОДОМЁТОМ. Это В-47 и В-50.
Под 2х тактный 50-к - больше подходит В-47.
Всякая лоховская лабудень (стёкла, кресла руль, гудок итд) - имеет третьестепенное значение.
Можно еще дождаться окончания ходовых испытаний нового водомета SKR с ВАЗовским мотором.на В-50Джет.
( см. Фото-Видео на вельбот-сервиз.ру)
2. Из совколодок - более менее едет Крым, но....
(см. анекдот про красивую секретаршу и главного инженера)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 09-09-09 15:37
Дядь ВАсь, тема крыма и водомета анекдотом не раскрыта, расскажи про него плиз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 09-09-09 15:47
Приходит фотомодельная дама к директору устраиваться на работу.
- Сколько Вы хотите получать?
- 150 000руб в месяц...... без сверхурочных.....
-Да ты с ума сошла - у меня Главный инженер получает 70 000 !
- Ну тогда ......и е...итесь - со своим Главным инженером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван-Беловский (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 09-09-09 16:16
Дядя Вася!
Спасибо за разумные советы, ибо нет желания наступать на грабли.
Как то проскакивала инфа по повду джета "Рысь" кажется со стационарным водометом. Можно ли его сбросить в воду и поднять в одиночку? По фотам мне кажется задачка не из легких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 09-09-09 16:22
"Рысь" - насколько знаю это снегоход.
канечно его можно сбросить в воду, и в одиночку.
ну а главное - прежде чем чего-то купить , попробуй сам ЭТО, прокатись.
(это простоя - но очень денегосберегающая технология)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 09-09-09 20:19
>МПК
>45М был с гидролыжей.
а как реальный пользователь 45М на гидролыже что скажите? вас устраивает? мотор какой? какой груз в глис можете вывести? как рулится? какая ширина гидролыжи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-09-09 22:58
Владимир, я не пользователь 45М. Просто тут писали про килеватые корпуса с подвесным водометом, а 45-йМ был с вваренной гидролыжей. Помоему в КиЯ было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.252.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 09-09-09 23:09
МПК, всё равно спасибо!!! ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-09-09 23:28
Владимир, Василий прав в одном. Прежде чем покупать надо обязательно пробовать. Где-то мелькало, что вельботовцы проводят показательные покатушки в Питере. Позвони, поговори. Можно и съездить попробовать 45М. А Василий, я думаю с удовольствием тебе покажет и В-47, и В-50. Вот тогда и будешь выбирать. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 10-09-09 03:27
ПроЗьба - ну не надо, про лыжи, их там нет и не было никогда.
намедни узнал - "вода в редукторе - приводит к гидроудару мотора".
PS/
Жизнь прошла мимо......... хочется напиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-09 06:33
Была она там, была:) Единичная лодка для испытания с подвесным водометом. В КиЯ и фото на ходу было. Корпус серийного 45м с вваренной гидролыжей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван-Беловский (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 10-09-09 11:23
Посмотрел Вельбот 47 джет, но больше понравился Вельбот 50 Джет кастом. Интересно, будет ли серия полсотых, каким образом можно доставить сей кораблик нам на Кузбасс? И главный вопрос - стоимость? У нас делают в Юрге "Томь-525" На картинке хорош кораблик, в живую на трейлере - показался очень громоздким. Вес около тонны. Ценник не децкий-что то около 800т.р. причем с предоплатой. Но даже если закрыть глаза на его стоимость, На практике будет очень проблематично сталкивать его в воду. У нас на Томи уровень воды может за ночь упасть на 3-4-5 метров (по берегу разумеется), и не раз было, оставишь лодку на воде, утром просыпаешься, лодка целиком на гальке, а водичка плещется в метрах 3-х от нее.
Дядя Вася, подскажи пожайлуста вес Вельбота 50 джет кастом? Можно его вдвоем спихнуть в воду без трейлера? Имеется в виду вышеописаный случай с резким падением воды?
Заранее благодарю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 10-09-09 12:00
Иван-Беловский,
меньше 400-сот кг, по самому минимуму снаряженная лодка (в50), всё равно не потянет. так что стаскивать с косы будет тяжеловато однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван-Беловский (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 10-09-09 12:21
Блин, как всегда муки выбора!
Когда начинал, все было просто. Тупо пришел в магазин, купил Нисамаран 320, мотор Ямаху -15, все красиво. Но когда первый раз приехал на Томь, почувствовал себя букашкой по сравнению с лодками и катерами что были на воде. Ладо, будем искать! Спасибо всем за советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 10-09-09 15:29
Иван,
я согласен с тобой что лодка на двоих, массой более тонны имеет определённые неудобства., особенно при сбросе на воду и погрузке , и я смутно догадываюсь ,что на территории РФ количество оборудованных слипов меньше чем в Финляндии раз примерно в 5000-8000.
Сделать лодку 5 м с двигателем 90 лс в 200кг - пока не удается.
Пока, хочется уложится в 500-600 кг.
Иметь несложный, малочувствительный к гальке и траве ремонтнопригодный в половых условиях водомёт, без месячных ожиданий запчастей из Америки.
Проблема сталкивания с мели - знакома, есть варианты применения несложных технических средств(давно придуманных), которые во многом решают эту заморочку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 10-09-09 15:59
вот прилипла...
это самый простой вариант - на гладком полу два спальных места.
всякие шалабушки - ставятся по неодходимости . на анкерных гайках.
(тент палатка, стекло-поликарбонат, ящики-рундуки-баки итд)
Ширина в носу - можно стоять, сидеть в кресле, работать бензопилой итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван-Беловский (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 10-09-09 16:29
Дяде Васе отдельное спасибо и уважение!
Так бы вляпался на хорошие деньги, а потом жалел. Хорошо что есть такие спецы. А то ведь нам - шахтерам - что водка, что пулемет, лишь бы с ног валило. А "Рысь" я перепутал с "Россомахой", плиз, прошу прощения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 16-09-09 02:16
Иван, будешь в Кемерове, заезжай в гости. Покажу тебе Вельботы живьем. Их есть у меня на лодочной. Звони 8(905) 067 0646 и 8(913) 432 2680. Виталий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 16-09-09 02:44
> Здесь видео: Вельбот 50В Кастом Джет в работе
> youtube.com/watch?v=9tgtI0RkcKY
> ........
это не езда, это ёрзанье.
что подтверждается :
>(кстати, аппарат продаётся)
зы - просто совет - продавай всё по отдельности - лодку Васе, мотор Пете. так будет и быстрее и честнее.
хотя если сошлешься на великого водометного гуру.... тогда продавать просто глупо , реликвия, ёктыть .... ггггггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-09-09 03:30
Иван,
нет времени и желания заниматься коментаририями месседжей авторов типа "вова -А",( который еще и является между прочим типа диллером "Вельбота" - это вообще загадка для Бехтерева),
После постройки первого В-50Джет,(см. историю его создания на сайте "вельбот-сервис.ру")
был у меня перерыв около года, когда я менял "место жительства" и был занят строительсвом новой "студии", в это время заготовки корпусов (недостроенные) в количестве около 30 штук были проданы питерским "вельботом" в разные регионы, потому как ДО этого , спец водметные корпуса под подвесные Джеты пратически никто НЕ делал в этой стране ( и бабло - просто совали в" морду лица" - только дайте!) , до этого , все страдали одно и той же хернёй - ставили водомёты на все ,что попадётся под руку - в ход шла вся пост совкоковая алюминиевая жесть - крыма, казаны прагрезы.....
Корпус В--50джет, изначально "рисовался" под самый лёгкий и недорогой подвесной джет тох-50 (румпельный).
И с ним он достачно нормально ездил. (см. видео)
Но есть такое понятие - "рашин специфик". ну и дальше.... "понеслась.... манда по кочкам" .
Подключились тюнигаторы-нумизматы типа "вова-А"....
на лодку стал устанавливаться матор до 115 лс....( хотя по документам был предел до 50) а так как лодка имеет большую "площадь", значит можно ставить 6 кресел итд итп...
всё херово заканчивалось,
но деньги - "освоены", а то что в результате хреново получилось - ну так это же "производители лодки произвели херовую лодку."
Поэтому - больше никаких ГОЛЫХ корпусов НЕ будет.
будет комплектная лодка - испытанная, проверенная и замеренная.
И любая переделка - бедет квалифицирована как "изменение конструкции" и дальше , .............
дорогой Товарищь... идите.. лесом.. нах.. к своим местным тюнигаторам..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 16-09-09 12:22
>на лодку стал устанавливаться матор до 115 лс....( хотя по документам был предел до 50)
у 115 на струе 80, это столько же, сколько на выходе у достопамятного броневичка с меркрузером 90. кто-то ставил здесь его помоему. кривовато правда поставил, но с большим шумом зато.
я так понял меркрузер на неподготовленную/неусиленную под него лодку ставить можно было, а 115 на усиленную нет? железная логика.
> был у меня перерыв около года, когда я менял "место жительства" и был занят строительсвом новой "студии", в это время...
а еще кризис в это время случился... думаешь тоже из-за этого?
на речку нормальную водометную надо бы кой кому хотя бы раз в жизни съездить. потом можно гурствовать и писать помпезный бред, про то кому что можно, а кому нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 16-09-09 17:45
дядя Вася не подскажете плиз как поедет обь 3 с водометом подвесным?или не стоит заморачиваться?конечно вопрос немного не в тему.Сильно ли при ентом теряется скорость?и можно ли в теории поставить енту насадку на бийск 45? Река у нас местами мелеет и по ентому даже при недалеком походе км так на 50 - 60 отдых омрачается сменои резинок и шпонок на винте и правкои лопастей в самый неподходящий момент со вспоминанием полного словаря не нормативной лексики!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван-Беловский (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 16-09-09 19:33
Дядя Вася!
К сожалению на этом компе не открываются ролики, ну да ладно, на домашнем посмотрю. Заболел Вельботом 50 джет кастом. Но сейчас требуемой суммой не располагаю, буду копить, и к лету 2010года (дай бог здоровья нам всем) планирую приобретение данного аппарата. Если не секрет фирмы, подскажи - в каких пределах будет рост цен за год базовой модели?
Ближайший район к Кузбассу оф. диллера?. С кем вести переговоры по приобретению?
Виталий!
Спасибо за приглашение, завтра буду в Кемерово на Международном угольном форуме, постараюсь выкрасть время и заехать на лодочную. Предварительно позвоню.
Всем спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-09-09 22:06
Иван-Беловский писал:
> на Международном угольном форуме
Ох.....льно!
Извините за оффтопик, вырвалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-09-09 23:11
"болеть" - совсем и не надо.
А вот покататься с Виталиком-масквичем (если у него есть чего-то доделанное и на ходу) - думаю будет интересно, чтобы самому попробовать и сделай свои выводы,
(а не собирать всякую муйню).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-09-09 23:17
не пробовал,
и нет никакого желания терять на это время.
наверное имеет смысл и сразу перешагнуть "переходный вариант" - "насадка". и озадачится нормальным железным водометом.
Затем встанет вопрос- корпус.... ну короче на несколько лет досуг будет занаят.
В Красноярке вроде пытются собрать лодку с ВАЗовским мотором и нормальным сварным корпусом. Ну и еще в разных местах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 16-09-09 23:42
>наверное имеет смысл и сразу перешагнуть "переходный вариант" - "насадка". и озадачится нормальным железным водометом.
гггг, т.е до этого "откровения" великий водометный гуру пару лет просто гадил в уши своим слушателям, втюхивая лодки под слабосильные подвесники с насадками? самоотверженно сознамшись, решпект. ггг
> с ВАЗовским мотором
еще один хороший совет. руки по локоть в мазуте, испорченные рыбалки, купил за 200 - через год с трудом продал за 100, лучше незнакомым людям.
детские болезни русского водометчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Seaman (---.kuzbass.net)
Дата: 09-11-09 05:21
Неожиданное продолжение тема может получить - юргинцы сделали корпус 475-ый со стационаром, под подвесник они этот корпус давно делают. Движок вроде как ВАЗовский и турбину под 180 заточили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.185.---)
Дата: 09-11-09 20:08
КиЯ №6(222) ноябрь-декабрь 2009 стр 28.
Вельбот 50 джет и Вельбот 51 джет.
Вельбот 50 джет-2чела+40лбенза=43.5км.
7чел__________=38.4км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 09-11-09 21:49
Иван-Беловский писал:
У нас делают в Юрге "Томь-525" На картинке хорош
> кораблик, в живую на трейлере - показался очень громоздким. Вес
> около тонны. Ценник не децкий-что то около 800т.р. причем с
> предоплатой. Но даже если закрыть глаза на его стоимость, На
> практике будет очень проблематично сталкивать его в воду. У нас
> на Томи уровень воды может за ночь упасть на 3-4-5 метров (по
> берегу разумеется), и не раз было, оставишь лодку на воде,
> утром просыпаешься, лодка целиком на гальке, а водичка плещется
> в метрах 3-х от нее.
Да уж, знакомая картина.... Но, сдается мне, любой водометный двигатель будет очень тяжелым. Я ошибаюсь?
У них же есть "Томь 475", он полегче, но под подвесник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
