|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:49:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:49:57 |
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 05-06-02 09:00
накропал. Типа протокола о намеряниях.
Глянь. Мне интересно что ты об этом думаешь.
Дело в том,что если это все иммеет смысл, необходимо будет выложить кое-какие софты. И я в твои лимиты никак не уложусь.
Метров в 10 наверное уложусь.
Интересно и что скажет общественность. Нужно это, или нет?
Прошу: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 05-06-02 09:35
SSE пишет:
>
> И я в твои лимиты никак не уложусь.
> Метров в 10 наверное уложусь.
Лимиты всегда обсуждаемы.
Начальные ограничения всегда нацелены против анонимного случайного дурака,
а зарекомендовавший себя завсегдатай может рассчитывать на большее. В разумных пределах.
> Интересно и что скажет общественность. Нужно это, или нет?
> Прошу: Ссылка.
Поглядим на реакцию окружающих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 05-06-02 11:57
Спору нет, он несравненно лучше более поздних версий (честно говоря старше 6-го не общался). Но есть пара вопросов. Зачем водномоторнику пикад? Оттрассировать большинство простеньких конструкций можно успешно вручную, или пользуя оркад. Под пикад нужен комп с досом. Не у всех есть :( А если специально поставить дос-совместимую операционку, так выясняется, что большинство новых принтеров не хотят печатать из под доса :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 05-06-02 13:34
Иван
Что-то у меня не получается с бэкграундом. В смысле ссылки на твои "исходники" не работают никак.
Приходится подстилки в каждый раздел совать в явном виде, разбазаривая тем самым драгоценно-лимитированные ресурсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 05-06-02 14:29
Ух! Коллеге - привет!
Начну с конца. У меня PCAD работает под NT4.0. То есть в егойной досовской сессии. Без НИКАКИХ проблем. Ни с печатью, ни с чем-либо другим. Правда, есть кое-какие нюансики в настройках. Но об этом я расскажу в деталях чуть позже.
Сначала надо добро от Ивана получить. На всю эту затею вцелом.
Теперь насчет "зачем". Встречный вопрос: зачем каждому занова, с нуля, делать трассировку платы, если ее уже сделал хороший спец? Но, - я уже обьяснил на сайте, - смысл есть даже в том случае, если кто-то не собирается ничего разрабатывать, а просто хочет повторить для себя понравившуюся разработку в единичном экземпляре.
Имея писибишку (даже сложной платы), я, например, смогу сделать эту плату живьем за пару часов.
Ты, может, слышал как это делается с помощью лазерного принтера?
Качество - почти как на хорошем производстве.
Про это тоже собираюсь подробнейшим образом изложить в ближайшем будущем. В разделе о технологиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 05-06-02 14:46
Я сделал 10 Мег, как и было запрошено.
Желательно все же экономить, я живу не очень жирно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 05-06-02 15:01
По части бэкграунда напиши так: BACKGROUND=/pictur/Image1.jpg
Так, как здесь видишь, так и пишешь. Без кавычек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 05-06-02 15:08
Сергей, ты спишь когда-нибудь?
Энтузиазм - хорошее дело, но нужно себя беречь;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 05-06-02 16:22
Эмулятор загрузил (самораспаковывающийся архив, 3,5 тонны киловайтов живого веса). Полчаса лез. У меня выделенки нет, к сожалению.
В принципе можно скачивать. Однако, нужны еще инструкции что с ним делать. Напишу.
Что касается PCADа. Я вот что подумал.
Наиболее популярным изделием на текущий момент является твой блок электронного зажигания. С другой стороны, чтобы у народа появился стимул к освоению сабджа, хорошо бы в дополнение сразу выложить не абстрактные самплы, а что-то практически востребованное и, в то же время, не очень сложное.
Короче. Что скажешь, если я твою схему разведу в PCADе и выложу отдельно в этом качестве? Может быть даже в нескольких вариантах комплектации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 05-06-02 16:31
Дык она же простейшая.
Но можно и сделать плату выносного варианта.
Проблема в том, что желательно сразу и коробку спроектировать
под стандартные места крепления на "Вихрях", "Нептунах", "Приветах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 05-06-02 17:35
SSE пишет:
>
> Ух! Коллеге - привет!
> Ты, может, слышал как это делается с помощью лазерного
> принтера?
> Качество - почти как на хорошем производстве.
Трассировку платы выводилшь в зеркальном изображении с наилучшим качеством в самом высоком DPI. Кладешь лист на обезжиренный гетинакс картинкой к фольге. Потом утюгом гладишь. Тонер пристает к фольге. Травишь обычным хлорным железом. Но при постоянном контроле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 05-06-02 18:13
Годится.
С Приветом я сам могу разобраться. Полагаю, целесообразно исполььзовать крепежное место ТЛМа, высвобождающееся при установке двухискровой бобины.
А вот Вихрь с Нептуном... Ежели бы кто-либо из владельцев того и другого сделали бы крепежно-габаритные эскизики наиболее удобных вариантов.
С учетом следующих условий:
1. крепежная платформа устройства - кусок ПЛОСКОСТИ (предпочтительно прямоугольник), имеющий 2 (максимум 3) точки крепежа под винт.
2 На этой плоскости расположить паралепипед (монтажный объем) максимально допустимых габаритов (указать их конкретно, крепежные уши должны быть за габаритами этого паралепипеда).
Габаритные излишки, если таковые будут, я уберу сам.
Иван, а может зря я упражняюсь тут в ТЗшных формулировках?
Ведь во всех моторах используются ТЛМы. Соответственно имеются и "унифицированные" крепежные элементы. Если расчитывать на них, можно сделать и унифицированный блок, который встанет в любой мотор.
Тогда однозначно точек крепления -2 с ТЛМной базой. Да и с остальным вопросов вроде нет. Вся твоя схема легко умещается в ТЛМные габариты.
Тогда у меня к тебе совершенно определенная просьба. Ты можешь как-нибудь выяснить высоту стоек (приливов) крепления ВЕРХНЕГО ТЛМа для всех трех моторов?
Может и Ветерки тоже можно включить в общую компанию? Там тоже ТЛМы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 05-06-02 18:24
Ну, если очень схематично, без нюансов, - все так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 05-06-02 19:50
В старый матричный принтер заправляется половинка пластиковой папки для бумаги. Печатается все что нужно. Получается рельефное изображение. По листу резины размазывается масляная краска. Накладываем пластиковый "штамп" а резину, затем на фольгированный текстолит. Сушим, травим без опаски. При определенном навыке ПП можно печь хоть большими сериями.
Вот такая убогая технология :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (213.156.196.---)
Дата: 05-06-02 20:22
SSE пишет:
>
> Ну, если очень схематично, без нюансов, - все так.
SSE, если не сложно, расскажите пожалуйста хотябы об основных нюансах
например какой лазерник для этого лучше подходит, какие могут быть подводные камни - для нас этот вопрос сейчас достаточно актуален
можно не в форум, а на мыло - s-fedotov@sama.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил (---.nvavia.ru)
Дата: 05-06-02 21:47
Печатать для последуещего переноса на лазере - лучше всего используя
бумагу от различного рода наклеек (печатать надо на на гладкой стороне, на той к которой была преклеена наклейка ) тогда обеспечивается сто процентное перелипание тонера... Таким макаром можно перенести изображение не только на медную фольгу но и на пластмассу,
прозрачную пленку и проч..... и проч....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 06-06-02 08:53
SSE пишет:
У "Нептуна" конструкция подобна "Приветовской". Те же силуминовые столбики.
Засада может быть только в виде упирания в колпак, т.е. желательно уложиться
в ТЛМ-овские габариты.
А вот с "Вихрем" посложнее, т.к. там ТЛМ-ы крепятся к стальной скобе.
"Нептуновские" размеры столбиков я замерю и сообщу, а про "Вихрь" попросим
Киру напрячься, он первый кандидат на изготовление системы.
> Может и Ветерки тоже можно включить в общую компанию? Там тоже ТЛМы?
Нет, там другие катушки, да и в силу структуры маховика схема ЭСЗ
возможна только двухканальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 06-06-02 19:58
Понял. Жду.
Иван, что за коллапс случился у меня в папке EDA? Не заметил?
Прямо ТАМ кто-то раскрутил выложенный самораспаковывающийся архив. Я уже все почистил, но некоторое время там лежало под 40 мегабайт. Говорю сразу: я тут не при чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.mv.ru)
Дата: 06-06-02 20:11
быть может это я? попытался скачать архив, но мой админ запаролил это дело. на етом я дело бросил, может последствия какие, но я этого не знал и последствий не представлял, в силу невменяемости прошу простить если это был я:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-06-02 20:53
Если что-то крепится на места ТЛМок, то какая в хоппу разница на что его крепить? На бобышки, на проставки или на скобу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 07-06-02 08:13
Сергей
Успокойся. Это не ты.
Жаль, что у тебя админ такой упертый. Но его тоже можно понять.
Хотя со своей стороны гарантирую, что никаких гадостей архив не содержит, админ на слово может и не поверить.
Вообще, идея выложить самораскрывашку неправильная. Я уже полнял. Надо было зазиповать классическим способом, что я и собираюсь сделать.
Почему-то к зипам больше доверия. На самом деле к любому файлу можно пришпандорить люббое расширение. Вопрос чисто психологический.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 07-06-02 08:20
Kira пишет:
>
> Если что-то крепится на места ТЛМок, то какая в хоппу разница
> на что его крепить? На бобышки, на проставки или на скобу.
Разница в том, что если на бобышки, то корпус можно сделать и шире,
чем у ТЛМ. А если "Вихревской" скобой, то особо не зажируешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 07-06-02 09:45
Вот именно!
Видеале лучше всего определить максимально допустимые габариты для каждого мотора. Потом определить "общий" объем, который вписывается в ЛЮБОЙ из этих максимальных.
А потом ВПИСАТЬ в это общий простейшую форму - ПАРАЛЕПИПЕД.
Это и будет корпусом устройства.
Иван! К тебе еще вопрос: каковы параметры импульсов на обмотке запуска. Прямо на обмотке, до диода Д4.
Совсем будет замечательно, если картинку нарисуешь и в мой корневик. Если не в лом.
Идея красивая есть.
В двух словах и четырех пунктах.
1. У тебя там, как ты сам тонко заметил, всего 8 деталей. Разместить там еще примерно столько же мелких - не проблема.
2. Любой блок ЭЗ содержит формирователь запуска - читай ИМПУЛЬСНЫЙ ДАТЧИК ОБОРОТОВ.
3. Что скажешь, если в блоке появится пара дополнительных клемм, от которых пойдут пара проводков к микроамперметру на приборной панели, который будет показывать... Угадай что?
4. Что скажешь, если с новой версией твоего блока будет ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно "перекрутить" мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (11)
Дата: 07-06-02 14:59
SSE куда кинуть рисунок? Осцилографом смотрел. Коментарий к рисунку такой. Выкрутас в верхней точке увеличивается при снижении оборотов, амплитуда стабилизируется при 300 об. мин. примерно, амплитуда от разных башмаков разная, но в пределах процентов 10 примерно. Маховик использовал Вихревский от контактного зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-06-02 17:52
А кто мешает делать не два, а шесть ушек.
O O O
-------------
| |
| |
------------
O O O
Или хотя бы 4 по углам. Как хочешь, так и крепи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 07-06-02 18:44
Kira
я хочу отказаться от металлического несущего корпуса вообще. сделать уши прямо в плате (монтаж гидроизолитуется и закрывается от мех. повреждений легким съемным кожушком). В этом случае страшны резонансы, и крайне желательно, чтобы условная линия,соединяющая точки крепежа, проходила через центр масс. Чтобы не было механической консоли. Иначе может развалиться от вибраций.
Повторить такую конструкцию будет как два пальца об асфальт.
Технологична до безобразия. Легко соберет даже тот, кто паяльник в руках сроду не держал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|