|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:00:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:00:19 |
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 01-07-09 02:11
Всех приветствую.
В начале июня купил новую лодку и зарегистрировал её в ГИМС. Озадачился прохождением ТО, но не смог это до сих пор сделать. В связи с этим задался вопросом о сроках прохождения ТО после регистрации лодки (у автомобилей это 1 месяц). В Гаранте нашел документы на эту тему, в частности правила технического надзора за маломерными судами...., утвержденные приказом 501 от 19.06.2005 г. В этих правилах в п. 2.4 говорится, что если МС проходило в текущем году первичное освидетельствование (а оно было при регистрации лодки), то ежегодный осмотр проходить не нужно.
Но при этом в предыдущем пункте написано что при регистрации, после первичного освидетельствования, ГИМС должен был сделать отмктеку в судовом и выдать талон. У меня отметки нет и талона тоже.
Как быть в данной ситуации? Ведь по идее ТО мне не надо делать, но почему тогда ГИМС не поставил отметку и не дал талон? Попытка выжать немного из меня средств?
ТО теперь проходить не собираюсь. Я распечатал часть правил, касающуюся ТО и вожу с собой, чтоб на вопрос инспектор про ТО процитировать пункт 2.4.
Если я ошибаюсь, то укажите где.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 06:23
Nightvoland писал:
> ТО теперь проходить не собираюсь. Я распечатал часть правил,
> касающуюся ТО и вожу с собой, чтоб на вопрос инспектор про ТО
> процитировать пункт 2.4.
Испектор ответит: "Вы совершенно правы. Докажите, что Вы прошли первичное освидетельствование, и будем прощаться. "
-"Ах, Вы не можете доказать, у Вас нет отметки в судовом и талона?!? Печально, придется заплатить штраф..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 01-07-09 06:27
"В этих правилах в п. 2.4 говорится, что если МС проходило в текущем году первичное освидетельствование (а оно было при регистрации лодки), то ежегодный осмотр проходить не нужно"
Сам наступил на эти грабли в прошлом году, после оформления судового билета выловил представителя ГИМСа на лодочной стоянке, который в обмен на 500 рублей выписал мне талон осмотра, а на последок дал книжицу с правилами, и пальцем указал на этот пунк. С улыбочкой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-07-09 06:29
При регистрации лодка представлялась в полном комплекте??? Мотор,спасательные/сигнальные средства и т.д и т.п.........
Если нет-так о каком ТО,записи и талоне может идти речь???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 06:37
Сергей/Самара писал:
> выловил представителя ГИМСа на лодочной стоянке
> который в обмен на 500 рублей выписал мне талон осмотра,
>..... С улыбочкой)))
Я бы тоже улыбался, если бы мне кто-то просто так подарил 500руб. Пустячок, а приятно. ТО вообще-то бесплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 01-07-09 06:51
Ага, а техосмотр на автомобиль рублей 200 официально по-моему.
Однако обходится почему-то от 1500 и выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 07:09
Сергей/Самара писал:
> Ага, а техосмотр на автомобиль рублей 200 официально по-моему.
Ошибаетесь. Еще нужна медсправка-800руб. Свежая аптечка и огнетушитель итд. Заплатить выгоднее.
А на лодку вроде ничего дорогостоящего не надо. А если чего-то нет, можно одолжить у друзей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-07-09 07:22
>>Ошибаетесь. Еще нужна медсправка-800руб. Свежая аптечка и огнетушитель итд. Заплатить выгоднее.
>>
Вот вот.... Свежий/живой пример есть.ТоварисЧ с работы ТО на авто проходил,аптечку и огнетушитель у друга занял. Через месяц за городом пыхнул бенз под капотом........ а огнетушитель то у друга....... :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 07:38
STORM писал:
> за городом пыхнул бенз под капотом........ а огнетушитель то у
> друга....... :-(
Вы когда-нибудь пробовали сами потушить машину огнетушителем? В гаражах у меня несколько раз были пожары.
Горела одна машина- истратили 4 огнетушителя, потушить не смогли. Но из гаража выкатили. Сгорела полностью.
Горел гараж-автосервис, вызвали пожарных. Те даже не пытались тушить сами машины, заливали стены вокруг, чтобы пожар дальше не перекинулся.
Профессиональные авторемонтники, в рабочей одежде, не растерявшиеся, с несколькими огнетушителями не смогли потушить машину. Неужели Вы верите, что обычный автовладелец сумеет это сделать с одним огнетушителем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-07-09 07:44
Ну что ж,и наложить повязку/шину тоже не всякий может.Аптечки тоже отменить???
*************************************************************************
При мне недели две назад пыхнула проводка на Зиле,загорелась панель-загасили за 5 сек порошковым огнетушителем что лежал рядом в кабине,а если бы "он был у друга"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.249.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-07-09 07:50
Alexander N
Как это не покажется странным - самое страшное - пожар на воде. И не всегда это бензин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 08:02
Alexander N писал:
> STORM писал:
> > за городом пыхнул бенз под капотом........ а огнетушитель то
> у
> > друга....... :-(
> Вы когда-нибудь пробовали сами потушить машину огнетушителем?
> В гаражах у меня несколько раз были пожары.
> Горела одна машина- истратили 4 огнетушителя, потушить не
> смогли. Но из гаража выкатили. Сгорела полностью.
> Горел гараж-автосервис, вызвали пожарных. Те даже не пытались
> тушить сами машины, заливали стены вокруг, чтобы пожар дальше
> не перекинулся.
> Профессиональные авторемонтники, в рабочей одежде, не
> растерявшиеся, с несколькими огнетушителями не смогли потушить
> машину. Неужели Вы верите, что обычный автовладелец сумеет это
> сделать с одним огнетушителем?
А в лично моём опыте - потушенный УАЗ . Посреди мебельного цеха.
При снятой ГБЦ решил провернуть стартером мотор. Центральный провод дал аккуратную искру как раз над лужицей бензина . налившейся из открученного от карба шланга....
Весёленький огонь в кабине ( УАЗ-буханка) ......
Но порошковый огнетушитель, лежащий в зоне доступа , весьма неспешно ( в такие минуты стараюсь спешную суетливость давить в себе) развёрнутый " в боевой порядок" оставил удовлетворение качеством своей работы... Наутро - был куплен его "брат- близнец".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 01-07-09 13:29
Alexander N писал:
> Испектор ответит: "Вы совершенно правы. Докажите, что Вы
> прошли первичное освидетельствование, и будем прощаться. "
Легко. Факт наличия судового билета, который не выдается без первичного освидетельствования. Имеетс я ГИМС и акт осмотра в котором я расписывался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 01-07-09 13:30
Сергей/Самара писал:
> "В этих правилах в п. 2.4 говорится, что если МС проходило в
> текущем году первичное освидетельствование (а оно было при
> регистрации лодки), то ежегодный осмотр проходить не нужно"
> Сам наступил на эти грабли в прошлом году, после оформления
> судового билета выловил представителя ГИМСа на лодочной
> стоянке, который в обмен на 500 рублей выписал мне талон
> осмотра, а на последок дал книжицу с правилами, и пальцем
> указал на этот пунк. С улыбочкой)))
Я так понял что проходить было не обязательно? Отсюда и улыбка инспектора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 01-07-09 13:33
STORM писал:
> При регистрации лодка представлялась в полном комплекте???
> Мотор,спасательные/сигнальные средства и т.д и т.п.........
> Если нет-так о каком ТО,записи и талоне может идти речь???
Вообще то всё так и было. Я все перегрузил из старой лодки.
А про сигнальные средства много писали. Нет у меня фейрверка на лодке и не будет. Понимаю что это путь к ТО за 500 рублей, но разговор не об этом. Разговор о первичном осмотре согласно правилам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 14:15
Nightvoland писал:
> Легко. Факт наличия судового билета, который не выдается без
> первичного освидетельствования.
Мне выдали судовой без первичного освидетельствования. Только потребовали инструкции на лодку и мотор. В любом случае, Вы не правы. Доказательство прохождения ТО- это штампик в судовом, а не всякие рассуждения.
STORM писал:
> Ну что ж,и наложить повязку/шину тоже не всякий может.Аптечки
> тоже отменить???
Я лично считаю обязательную аптечку бесполезной тратой денег и места. Приходится возить вторую аптечку, в которой реально нужные вещи.
федот68( Калуга) писал:
> А в лично моём опыте - потушенный УАЗ . Посреди мебельного
> цеха.
Это полный писец. У Вас в Калуге пожарные инспектора вообще по предприятиям не ходят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-07-09 14:22
Возможно я и не прав,или в ваших краях процедура иная.Несколько лет назад,купив новый Стингрей,прямо с магазина заехал в ГИМС,лодку зарегали,выдали судовой. Уже спустя какое то время,когда лодка была укомплектована и набиты номера на бортах,приезжал на прохождение ТО................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 01-07-09 14:39
Alexander N писал:
> Мне выдали судовой без первичного освидетельствования. Только
> потребовали инструкции на лодку и мотор. В любом случае, Вы не
> правы. Доказательство прохождения ТО- это штампик в судовом, а
> не всякие рассуждения.
Вы регистрировали новую лодку?
Про штампик согласен. Вопрос почему его нет и к чему тогда писать правила, если их не соблюдать. Не я придумал это, а МЧС написало в правилах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 14:48
Nightvoland писал:
> Вы регистрировали новую лодку?
Да, новую. Все, как у STORM, только марка лодки другая
> Вопрос почему его нет и к чему тогда писать правила
Отделяем мух от котлет. Инспектору на воде надо показать штампик ТО, инспектору в кабинете надо вручить жалобу на непроставленный штампик.
Вопрос- а при первичном осмотре на лодке уже были нарисованы номера? Я вот свой номер узнал из судового.
Отправка отредактированного (01-07-09 14:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 01-07-09 15:01
Alexander N писал:
> > Вопрос почему его нет и к чему тогда писать правила
> Отделяем мух от котлет. Инспектору на воде надо показать
> штампик ТО, инспектору в кабинете надо вручить жалобу на
> непроставленный штампик.
Так всё-таки если жалобу надо вручить, то должны были поставить?
> Вопрос- а при первичном осмотре на лодке уже были нарисованы
> номера? Я вот свой номер узнал из судового.
Конечно нет, ведь это ПЕРВИЧНЫЙ осмотр.
ТО как я понял сделать придется, чтоб спокойней спалось.
Получается как всегда. Правила есть, но у исполнителей свои "правила".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 15:15
Nightvoland писал:
> Так всё-таки если жалобу надо вручить, то должны были
> поставить?
Как я понял статью 2.3 , то на первичном осмотре устанавливаются нормы снабжения- сколько весел и какой длины багор должно быть на лодке. Но это не ТО. В авто например тоже два осмотра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 01-07-09 15:47
Мой случай. В 2007 приобрел новую лодку в апреле, зарегистрировал. В начале июня позвонил в ГИМС узнать насчет ТО. Мне сказали принести документы, лодку везти не надо. Пришел, выписали талон, поставили штампик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 01-07-09 16:00
У нас ТО происходит таким образом. Приходишь с документами, сдаешь старый талон получаешь новый и все это бесплатно и без лишних вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-07-09 16:05
У нас делается так, сначала регистрация, получаешь судовой, а когда нарисуешь номера пройдешь ТО. Лодку возить не надо достаточно сделать фото с номерами прямо на мобильник и показать инспектору, получаешь штампик в судовой и талон все бесплатно, остальную комплектацию обещают проверить на воде при встрече.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.249.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-07-09 16:23
Nightvoland
Когда вы проходите первичное освидетельствование ваша лодка признается или нет годной к эксплуатации о чем в судовом билете ставится отметка и выдается талон ТО. Не путать с регистрацией - это разные вещи. Вам следует обратиться в ГИМС за талоном ТО, Этот талон является свидетельством, что первичное освидетельствование пройдено, а судовой билет, что лодка зарегистрирована.
Такая ситуация возникает часто, в ГИМС просто не было талонов на этот год, видимо лодку вы регистрировали весной...
Да, маленькое замечание - талон ТО действует до 31 декабря текущего года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 01-07-09 17:20
b58 сказал
>Когда вы проходите первичное освидетельствование ваша лодка признается или нет годной к эксплуатации
>о чем в судовом билете ставится отметка и выдается талон ТО. Не путать с регистрацией - это разные вещи.
Первичное освидетельствование проводится до регистрации и на этом этапе судового ещё нет. По результатам первичного ТО инспектором составляется акт по стандартной форме и затем по данным из акта выписывается судовой. Это если по "Правилам ТН".
В "Правилах регистрации" (п18,4) сказано, что при регистрации акт первичного ТО необходим для самостороя и лодок промышленной постройки с характеристиками, отличающимися от паспортных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-07-09 18:06
С.Б.
Тут есть маленький моментик. регистрации подлежат суда независимо от состояния (12). Это право собственности. А освидетельствование, первичное или последующие - допуск к эксплуатации. Так что мухи - отдельно, котлеты отдельно. И еще моментик - как инспектор может узнать об отсутствии "отличий от паспортных характеристик"? Кстати талон ТО и штамп в судовой ставится как раз на основании освидетельствования. Другое дело, что к судам пром посторойки это формальность...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 01-07-09 18:57
b58
Не понял вообще, в чей это адрес, т.к. я это не оспаривал.
По "Правилам регистрации" получается так, что самострой обязан для регистрации лодки представить акт первичного ТО (и соответственно автоматом получить отметку в судовом), а для лодки заводской постройки среди требуемых документов акт первичного ТО не значится и стало быть, естественна ситуация , в которой оказался автор темы, получивший судовой без отметки ТО. А дальше и вылезают многочисленные "моменты".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 01-07-09 19:38
С.Б. писал:
> По "Правилам регистрации" получается так, что самострой обязан
> для регистрации лодки представить акт первичного ТО (и
> соответственно автоматом получить отметку в судовом), а для
> лодки заводской постройки среди требуемых документов акт
> первичного ТО не значится и стало быть, естественна ситуация ,
> в которой оказался автор темы, получивший судовой без отметки
> ТО. А дальше и вылезают многочисленные "моменты".
Поправка: в моем случае акт первичного освидетельствования (ТО) и значился в списке, и был составлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 01-07-09 19:49
b58 писал:
> Тут есть маленький моментик. регистрации подлежат суда
> независимо от состояния (12). Это право собственности. А
> освидетельствование, первичное или последующие - допуск к
> эксплуатации. Так что мухи - отдельно, котлеты отдельно.
Но не прошедешее первичное освидетельствование судно не зарегистрируют. А первичное = ежегодному = допуск к эксплуатации , согласно правилам. Противоречие, однако, в ваших утверждениях получается.
>Кстати талон ТО и штамп в судовой
> ставится как раз на основании освидетельствования. Другое дело,
> что к судам пром посторойки это формальность...
Ну вот а я что писал в начале? Именно на основании освидетельствования. Раз судно зарегистрировано, значит было освидетельствование. Значит ГИМС должен был поставить штамп и дать талон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-07-09 20:27
Nightvoland
Долго рассказывать. Зарегистрируют судно в любом состоянии и в судовом поставят отметнку - годное, негодное или ограничено годное. Еще раз повторяю - регистрация это регистрация на право собственности ибо по нашим законам судно - недвижимое имущество. Талон вам были обязаны выдать, если судно при первичном освидетельствовании признано годным к эксплуатации...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 01-07-09 21:38
Nightvoland сказал
>Поправка: в моем случае акт первичного освидетельствования (ТО) и значился в списке, и был составлен.
Так тогда и вопроса нет никакого, согласно этому акту и должны сделать отметку.
>Раз судно зарегистрировано, значит было освидетельствование.
Вы могли купить насмерть убитое корыто заводской постройки или недоделанный на заводе корпус, которые за положенный по закону месяц с покупки не могут быть приведены в рабочее состояние. В акте первичного освидетельствования инспектор в конце укажет "запрещённое к пользованию" и лодку зарегистрируют. Освидетельствование есть , регистрация есть , отметки ТО - нет.
>Я ещё раз перечитал документ и не нашел различий между первичным и ежегодным освидетельствованием.
Если внимательно прочитать п.2.3, то можно обнаружить, что по непонятной причине нигде не идёт речь о "физическом теле" лодки при ПТО. Там сказано, что "проверяется техническая документация", про состояние нет ни слова. А при ежегодном (2.4)- "проверяется наличие технической документации, неизменность основных элементов судна, его техническое состояние, наличие оборудования и оснащения". Это очевидная дыра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-07-09 22:12
С.Б.
начало п.2.3 говорит о судах пром. постройки без изменений в конструкции и соответственно с сертификатом. Здесь действительно достаточно только документации для определения формулы класса и норм снабжения. Так что дыры нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 01-07-09 22:52
Говоря про дыры, имелось в виду очень "уставшее" дюралевое б/у или недоделанный корпус "Невы" со Средненевского завода. Вроде всё серийное и с документами, характеристикам соответствует, но реально пользоваться этим нельзя. А формально достаточно документов и первичное ТО в кармане. Как говорил Ильич - по сути издевательство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-07-09 23:06
С.Б.
Скорее 2.3 имеет в виду первое освидетельствование лодки пром. постройки, а не б/у...Б\у проходит по обычной схеме, с осмотром...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 01-07-09 23:29
Так там в Правилах существует всего три категории лодок - заводские с соответствием характеристикам и заводские с несоответствием характеристикам и самострой. А "заводские очень сильно б/у без вмешательства в конструкцию" - там такой категории нет. И нигде не оговорено, что п.2.3 касается только новых лодок. То есть мы все понимаем, что авторы "Правил" именно это имели в виду, но реально они забыли данный момент отразить в букве закона и тем самым оставили широкое поле для маневра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|