|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:30:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:30:17 |
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 28-05-09 18:33
Доброго времени суток!
Прошу откликнуться в первую очередь владельцев 420-х Ротанов и тех кто обладает информацией и может поделиться мнением по таким катамаранам.
Используем на охоте Орион-25 с Вихрем.
С орионом немного повозились, но сделали таки из него лодку способную глиссировать с тремя (один точно хомячек за центнер) человеками, собакой и приличным количеством вещей.
Сейчас нас заинтересовал, в первую очередь весом и мобильностью, а также вместимостью Ротан-420.
И хотя Вихрь работает нормально, но ресурс его как известно не велик, то в дальнейшем планируем преобрести и 30-ку Тоху к нему.
Что скажете про Ротан-420.
Очень интересны отзывы владельцев.
Какова его жесткость при наличии надувного днища и отсутствии пойол?
Как ведет себя груженый? Качество исполнения и прочее.
|
|
|
|
|
Автор: Шнур Иркутск (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-05-09 19:14
Да, я владелец этой чудо- лодки ротана . Работа по качеству,
конечно, скотская. Ругаться с Питерцами устал: там не доклеели, штаны на транце плохо проклеили, пузыри внутри, края отходят! Хоть и новая лодка, только что достал в гараже,вся в карандашной разметке (вся работа по раскройке материала остается на бортах лодки). Материал по сравнению с QUICKSILVER плохой. Я пользуюсь лодкой 3-ий год, скажу,что, после двух-трех сворачиваний и разворачиваний материал отслаивается от кордовой ткани. Если у моего друга КВИКСИЛЬВЕР ( покупали лодки вместе) то там матерал адаптирорван к транспортировке, накачке и сдуванию лодки, нежели у РОТАНА.
Вообще, вся катамаранная тема лодки удобнее, чем килевой квиксильвер. Она и по волне мягче идет и поскоростнее. Надо только правильно вывешать мотор. Даже если правильно вывешан мотор, а ты взял лишних пару человек на борт, то вся эта развесовка опять не идет, и приходится регулировать по новой.
При продаже лодки мне говорили: что на ней можно прямо на берег выезжать, только мотор не застегивай на стопор. Но и что Вы думаете? Я попробовал на песок, даже не на гальку, и сразу же материал, чем покрыты спонсоны, взлохматился. Проектировка вообще катамаранной схемы хорошая, но материал, скотский, плохой, отвратительный. Я просил у них сделать мне лодку из другого материала, но они отказываются. Ссылаются на свои дешевые материалы, с которыми они привыкли работать. Даже на БАДЖЕРЕ и то материал стоит лучше, чем на РОТАНЕ. Из личного опыта говорю! У меня до этого БАДЖЕР был.
Даже если ты и надумал покупать РОТАНА-420, то мотор бери Тохатсу-40. Потому что катамаранная схема лодки любит сильные моторы.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 28-05-09 19:20
kest писал:
планируем преобрести и 30-ку Тоху к
> нему.
> Что скажете про Ротан-420.
Рекомендую перейти на форум Ротановодов, там и пообщаемся.
Ссылка.
С уважением, Андрей Камчатка.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 28-05-09 19:24
Шнур Иркутск
Работа по качеству,
конечно, скотская
Для начала научись с нормальными лодками обращаться, а потом давай рекомендации.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-05-09 19:26
Андрей Камчатка писал:
> kest писал:
>
> планируем преобрести и 30-ку Тоху к
> > нему.
> > Что скажете про Ротан-420.
> Рекомендую перейти на форум Ротановодов, там и пообщаемся.
> Ссылка.
> С уважением, Андрей Камчатка.
А зачем? Или потому, что на ротановском форуме на все вопросы ответ- да фигня, ты ничего не понимаешь... лодка классная... мы тебе давай позвоним...
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 28-05-09 19:28
"пользуюсь лодкой 3-ий год"
А как понять эту фразу:? -
"Хоть и новая лодка, только что достал в гараже"
Научись для начала брехать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 28-05-09 19:33
b58
А зачем?
Да надоели пустобрехи!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 28-05-09 19:56
Шнур Иркутск писал:
>
> там не доклеели, штаны на транце плохо проклеили, пузыри внутри, края отходят!
> Хоть и новая лодка, только что достал в гараже,вся в
> карандашной разметке (вся работа по раскройке материала
> остается на бортах лодки). Материал по сравнению с QUICKSILVER
> плохой. Я пользуюсь лодкой 3-ий год, скажу,что, после двух-трех
> сворачиваний и разворачиваний материал отслаивается от кордовой
> ткани.
> При продаже лодки мне говорили: что на ней можно прямо на
> берег выезжать, только мотор не застегивай на стопор. Но и что
> Вы думаете? Я попробовал на песок, даже не на гальку, и сразу
> же материал, чем покрыты спонсоны, взлохматился. Проектировка
> вообще катамаранной схемы хорошая, но материал, скотский,
> плохой, отвратительный. Я просил у них сделать мне лодку из
> другого материала, но они отказываются.
> Даже если ты и надумал покупать РОТАНА-420, то мотор бери
> Тохатсу-40. Потому что катамаранная схема лодки любит сильные
> моторы.
Шнур Иркутск
Наверное тебе сделали эксклюзивную лодку. Какие штаны плохо приклеены? Может тебе сделали "бриджи"?
Если лодка новая, а пользуешь 3 года. Это как?
Ни разу не видел и не слышал, что бы ткань расслаивалась и после 20-25 выездов на песчаный берег на скорости, ни одной нитки не вылезло и ничего не разлохматилось.. Если это у тебя так получилось, выложи фото дефектов, посмотрим всем миром.
И последний вопрос. Как ты советуешь мотор в 40 сил, а на Р420 максимально можно ТОЛЬКО 30 лс. Ты хоть лодку живьём видел, или тоже начитался всяких форумов?
Отправка отредактированного (28-05-09 20:11)
|
|
|
|
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 28-05-09 20:04
На самом деле. на фото посмотреть было бы очень интересно.
А что с жесткостью?
Удобно ли в ней стоять, и стрелять стоя?
И про 40 лошадей, не перебор ли?
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 28-05-09 20:07
Андрей Камчатка писал:
> "пользуюсь лодкой 3-ий год"
> А как понять эту фразу:? -
> "Хоть и новая лодка, только что достал в гараже"
> Научись для начала брехать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А чего не ясно-то? Лодкой пользуется 3-й год, но ведь когда-то она была новой?! Вот и написал вперемешку про то, что было 3 года назад, и про последующий период. Ну с последовательностью фраз чуть намудрил, и что?
Тоже не понял, за каким хреном на какой-то другой форум ротановодов идти...
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 28-05-09 20:13
kest писал:
> На самом деле. на фото посмотреть было бы очень интересно.
> А что с жесткостью?
> Удобно ли в ней стоять, и стрелять стоя?
> И про 40 лошадей, не перебор ли?
Посмотри свою почту.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 28-05-09 20:14
Тоже не понял, за каким хреном на какой-то другой форум ротановодов идти...
Просто там я уже описывал эксплуатацию такого комплекта. Два года гоняю по всей Камчатке и ни одной царапины, даже после камней. А этой весной мне на Ротане доработали мою лодку - буду таскать вместо нарты за снегоходом.
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 28-05-09 20:16
Александр\Москва писал:
> Тоже не понял, за каким хреном на какой-то другой форум
> ротановодов идти...
Для того что бы получить нормальную информацию, если мне нужна инфа какая-та, то иду на форум конкреиного девайса.
|
|
|
|
|
Автор: Lion (85.90.101.---)
Дата: 28-05-09 21:34
......ну на счет хомяка за центнер мы ещё поговорим с топикстартером, а вот тема моторных катамаранов была поднята еще в далёком 59 году, правда надувные тогда были наверное только камеры машин, да изделие номер 1 Баковского завода..... Моторные катамараны конечно устойчивы и величина кокпита позволяет брать много вещей, а развесовка -так она даже в машинах нужна....а уж на лодках тем более....
....вот и хотим с Костей поменять нашего Ориошку, от которого добились всего, что хотели на другую лодочку, тоже надувастик, ибо мобильность нужна в варианте одной машины без прицепа.
|
|
|
|
|
Автор: Шнур Иркутск (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-05-09 21:44
Вот так на Ротане заклеены ШТАНЫ, для ТЕХ, кто не знает, что такое штаны на лодке!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Шнур Иркутск (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-05-09 21:48
А вот это пузыри при приклейке материала. И таких косяков уйма, просто выкладывать все некогда. А для тех кто с Камчатки, свои холодные эмоции и узкий взгляд на вещи, держите при себе.
|
|
|
|
|
Автор: Шнур Иркутск (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-05-09 21:50
Туда же
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-05-09 21:56
Вау! Вот это номер!!! Жаль нет смайликов!
А что на это ответят апполагеты Ротанов Н20 и Алмаи?
Или опять лучше уйти в форум Ротанов посоветуют?
ПадстАлом!
Отправка отредактированного (28-05-09 21:57)
|
|
|
|
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 28-05-09 21:58
Вещей примерно столько
|
|
|
|
|
Автор: Шнур Иркутск (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-05-09 22:00
ротан 420 лодка на воде хороша, а по качеству вывод делай сам.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 28-05-09 22:27
Андрей Камчатка писал:
> Просто там я уже описывал эксплуатацию такого комплекта. Два
> года гоняю по всей Камчатке и ни одной царапины, даже после
> камней.
Так взял бы, да скопировал от туда то, что писал. И "ходить" ни куда не нужно.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 29-05-09 20:07
Шнур Иркутск
А ночью на ощупь и засунув в мешок, не пробовал фотать?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 29-05-09 20:10
Это загрузка с которой я хожу по всей Камчатке уже два года.
Под мешками, если присмотреться, 3 канки по 50л топлива и еще одна Тоха-30. А в мешках продукты, палатки и все что нужно для автономки на две недели четверым мужикам.
Отправка отредактированного (29-05-09 20:15)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 29-05-09 20:43
Андрей Камчатка,
Впечатляет! И что, все это еще и ехать может??? А мужики-то где помещаются?
|
|
|
|
|
Автор: Шнур Иркутск (92.124.36.---)
Дата: 29-05-09 21:50
андрей Камчатка архи сказочник. Ночью мужиков в своей лодке с барахлом не пробовал фотать?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 29-05-09 21:51
И что, все это еще и ехать может??? А мужики-то где помещаются?
Мужики сидели на бортах, а ехала со скоростью ~ 35км/час, по JPS. Винт 11й.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 29-05-09 22:01
А это на той-же лодке, только под водометом.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 29-05-09 22:29
Андрей Камчатка писал:
> Мужики сидели на бортах, а ехала со скоростью ~ 35км/час, по
> JPS. Винт 11й.
И при этом ничего и никого не теряли??? Никакой сетки сверху?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-05-09 22:51
Андрей Камчатка
за такую проклейку фартука на спонсон, склейщика надо нещадно пороть, а ОТК утопить в нужнике...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-05-09 22:54
b58 писал:
> за такую проклейку фартука на спонсон, склейщика надо нещадно пороть, а ОТК утопить в нужнике...
Опередил...
|
|
|
|
|
Автор: I_I_I (---.bil.chukotnet.ru)
Дата: 30-05-09 00:09
Четыре мужика - 400 кг, масло и три по 50+25 (бак) плюс тара - около 180 кг, ещё Тоха - 50 кг, вотка (спирт) - 30 кг, закуска - 60 кг, шмотки - 50 кг. Итого около 800 кг. Не плохо так...
|
|
|
|
|
Автор: Gonzas (80.92.96.---)
Дата: 30-05-09 00:45
закуска 60кг - жесть, вотка(спирт)-30кг смерть )
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.117.---)
Дата: 30-05-09 01:01
Я тоже в акуе....
|
|
|
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 30-05-09 02:06
Мля, трясусь от смеха уже 5 минут, не могу остановиться :-)))
На литр спирта два кило зажрать :))
Две недели автономки --все мужики "в мясо" все дни :-)))
Пляяяя...... :-)))))))))))))))))))))
И всем уже глубоко насрать, что лодка плохо проклеена и лохматится :-)))) Зато шило есть 30 литров :-)))))
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.156.96.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 30-05-09 02:21
Андрей Камчатка,
если не ошибаюсь раньше эти же фоты висели в теме про ротан и водомет (лучше бы я ошибался).
Если не ошибаюсь смотри сюда
Ссылка.
, про криворукось и не достаток ума критика принимается при использовании достоверных результатов (фото не надо, у нас у всех одна болезнь и лечить её нужно сообща) ;-)
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-09 02:47
А где же защитник?
Гена (Н20) хотелось бы комментариев, хотя конечно, в комплекте нет Хонды, но все же!
|
|
|
|
|
Автор: RRJ (---.248.109.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 30-05-09 03:24
SR красиво написал
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 30-05-09 08:50
> за такую проклейку фартука на спонсон, склейщика надо нещадно пороть, а ОТК утопить в нужнике...
У меня на фото это не проклейка, а эксперимент с недокачкой спонсонов.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-05-09 08:50
Fedd писал:
> И всем уже глубоко насрать, что лодка плохо проклеена и
> лохматится :-)))) Зато шило есть 30 литров :-)))))
Зря смеетесь. Мы же не знаем всех местных нюансов.
Возможно, шило не пьется, а обменивается на песцовые шкуры.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 30-05-09 08:51
И всем уже глубоко насрать, что лодка плохо проклеена и лохматится :-)))) Зато шило есть 30 литров :-)))))
А еще на закусь свежая красная рыбка!
|
|
|
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 30-05-09 08:54
Андрей Камчатка писал:
> И всем уже глубоко насрать, что лодка плохо проклеена и
> лохматится :-)))) Зато шило есть 30 литров :-)))))
>
> А еще на закусь свежая красная рыбка!
Тогда мало спирта взяли :-)
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-05-09 12:00
на следующий сезон хочу преобрести.Но есть повод задуматься.Попрошу человека в Питере прислать фото из магазина и купить именно ту лодку,которая будет на фото( по номеру на транце).
Впору открывать тему - Кто в России делает качественные лодки окромя Мнева? (в начале месяца ругали Лидер).
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-05-09 12:07
а сколько он сейчас стоит?
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-09 15:13
Ну прям раскричались, 30 литров, 30 литров! А может быть, что ходить в трезвом состоянии на такой лодке просто не возможно!
Надо учитывать специфику!!!
А так, стакан принял и ВОЗМОЖНО ВСЁ!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 30-05-09 15:18
А так, стакан принял и ВОЗМОЖНО ВСЁ!
================================
Однако быстро трезвеешь,раз столько надо.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (195.22.104.---)
Дата: 30-05-09 15:36
а фаст кэт 410 от ратана по ходовым качествам должен отличаться? и почему?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 30-05-09 15:51
Дмитрий М(11)
Это ваааще другой аппарат,настроенный именно на гонки.При прочих равных,порвёт Ротана(не спорт),как Тузик грелку!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.87.53.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-05-09 16:18
Dizel-1 писал:
> Дмитрий М(11)
> Это ваааще другой аппарат,настроенный именно на гонки.При
> прочих равных,порвёт Ротана(не спорт),как Тузик грелку!
И спорт рвет как тузик грелку... даже под тридцаткой рвет...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.87.53.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-05-09 16:28
Дмитрий М(11) писал:
> а фаст кэт 410 от ратана по ходовым качествам должен
> отличаться? и почему?
Потому как ФастКат построен как классический спортивный катамаран с антикрылом, с палубой, вклееной под углом, для получения аэродинамической разгрузки, металлическим транцем под мотор до 50 сил...
|
|
|
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.81.---)
Дата: 30-05-09 16:56
Э, блин.. Тут наших бьют! Сам на воде еще не был, поэтому вступиться пока не могу(. Андрей Камчатка, держись!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.81.---)
Дата: 30-05-09 17:02
Отбивайся горбушей, щас Н20 и алмай может подтянутся, покажут как на ротанщиков тянуть))
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.74.59.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-05-09 17:20
Андрей (Якутск) писал:
> Отбивайся горбушей, щас Н20 и алмай может подтянутся, покажут
> как на ротанщиков тянуть))
Эт сомнительно... калибЕр маловат...
|
|
|
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 30-05-09 17:37
под мотором BMW и не так пойдёт ( 30-32 км/ч.)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 30-05-09 17:45
А чё,шило зажали???!!Горбуша дешевле????!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-09 18:10
Есть такой универсальный проверочный параметр – «Лигрод».
Учитывает следующие показатели:
1. Литры
2. Градусы
3. Рожи
4. Дни
При проверке все спиртное, которое планируется взять с собой, переводиться в спирт, умножается на количество рож и дней пребывания в походе.
Параметр подбирается опытным путем и учитывает некий коэффициент запаса на случай встречи с единомышленниками, плохую погоду, плохой клев, или наоборот – когда клюет лучше, чем обычно...
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-09 19:10
Андрей (Якутск) писал:
> Отбивайся горбушей, щас Н20 и алмай может подтянутся, покажут
> как на ротанщиков тянуть))
Они приходят только когда хорошо, а когда косяки - это происки врагов.
Ротанщиков никто не тянет, разговор о конкретном косяке.
Всё это от того, что мотор не правильный. Вот была бы Хонда 20 и проблемы исчезли, точнее не появились бы!
Ротан только с ней дружит!
|
|
|
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 30-05-09 20:24
S_Boroda писал:
Вот была бы Хонда 20
> и проблемы исчезли, точнее не появились бы!
> Ротан только с ней дружит!
Язва тропическая :-))))))
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (195.22.104.---)
Дата: 30-05-09 20:45
Я почему спросил, я на фаст кэте пробовал, фуета какая то, от моего понимания лодки - отличается сильно, вот и интересно ротан это что? лодка?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-06-09 05:05
Дмитрий М(11)
Ротан, это лодка. С большим самоотливным кокпитом (в лодке всегда сухо), с очень комфортным ходом по волне, при необходимости - весьма скоростная.
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-09 15:39
+++ (в лодке всегда сухо), с очень комфортным ходом по волне...
Это весьма важно при перевозке 30 литров шила.
После приема его внутрь, на косяки внимания можно не обращать!
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 01-06-09 16:45
S_Boroda
Это важно ВСЕГДА. А трезвым еще важнее. И чтоб позвоночник в трусы на короткой волне не сыпался - тоже.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.93.28.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-06-09 16:58
almai
Что важно то? 30 литров шила перед посадкой в Ротан или его качество?
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 01-06-09 17:14
Что касаемо косяков, то они есть у всех производителей, ну что поделаешь, человеческий фактор. Ничего хорошего в этом нет, похоже это беда времени. У меня был Баджер, перед сезоном я подклеивал много подобных фоткам мест. Все, да и мневские лодки тоже попадаются с браком и под замену.
Мой братишка покупал Мерина, не работал задний стеклоподьемник, когда техники в салоне залезли в дверку, оказалось стекло в верхнем положении подоткнуто деревянным бруском. Так это Мерс. От единичных случаев машины хуже не стали.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.66.28.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-06-09 17:24
almai
До работы доберусь, я тебе фоток понакидаю... Эх, не будил бы лихо....
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-09 17:28
Вау! И на солнце все таки бывают пятна!
Баджер при наличии косяков останавливает выпуск и снимает серию, если продали, пересылка и ремонт за их счет!
Мнев тоже осуществляет гарантийный ремонт и замену, все это доказанно не раз.
Мерс новый был или б/у? Гарантийка тоже есть и не плохая.
Не хорошо переводить стрелки. Надо исправлять косяки!
Я за трезвость, но как не выпить посмотрев на такую лодку?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 01-06-09 18:56
В субботу на воде встретили Ротана. Муж с женой + двое мелких, лет по 5-7 катались. Обкатывали Р-420+Хонду-20. Попросил посмотреть. Я просто ОФИГЕЛ! На фотках и видео ЭТО не прочуствовать. Еще прокатиться, конечно, надо бы, но и так видно. Пароход! Наш К-330 рядом - просто тазик какой-то. В Ротане хош стой, хош спи, хош танцуй! Детишек в носу как-то и не особо заметно было. Дно - вполне. Они его какой-то пенкой в сантиметр толщиной застелили от греха. Вставал он в нем - нормально держит. Ну, чуть прогибается, но на самом деле - не танцевать же в нем.
Но, главное, как идет! Хоть волна и небольшая была, но на Каймане из моей жены все равно позвоночник вытрясла, как я ни старался, Этому пароходу - абсолютно пофиг! Не спеша, солидно так, разгоняется, вылазит безо всякой кобры и попер, как по гладкой воде, не шелохнувшись. Впечатляет! Как на подводных крыльях. У них раньше Прогресс был, так говорят, что Ротан намного лучше по волне. Про косяки - что-то даже и разговору не было. Есть косяки или нету - какая по-большому счету разница, если проблем нет. Есть пароход, везет, комфортно. Че еще надо?
Для меня - только один минус - немного великоват. То есть, в одного с ним не управиться. Особенно на берегу. Да и на воде, думаю, тоже. Был бы Р-380 катом - вот моя лодка была бы! Катамаран рулит!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-06-09 19:59
Jumbo
так катов в принципе полно... и 380 не проблема. Возит и Баджер и Аэротехника делает... Только... это уже КАТАМАРАНЫ.
Мягкость хода... только вчера обкатывал новенький складной РИБчик 360... так тоже ничего прет.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 01-06-09 20:24
b58, катамараны баджер - это что, фаст кэт? Так это же спортивные. Это другое. Про Р-420 я думал, что он так мягко идет потому, что дном волны не касается, спонсоры имеют небольшой диаметр, и получается, что ими режет волну. Вроде как килеватость получается. Плюс размер, конечно. При этом 60 кг всего!
Отправка отредактированного (01-06-09 20:26)
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (194.186.207.---)
Дата: 01-06-09 20:30
Jumbo
Цитата: "Для меня - только один минус - немного великоват. То есть, в одного с ним не управиться. Особенно на берегу."
Для меня еще один: все таки под него просится уже не мой Мерк15, а что-то такое сил в 20-30. А эти моторчики тоже весят не 35кг.
Так что, если бы не корячиться одному при погрузке/выгрузке в авто (как у меня это обычно происходит) - взял бы себе эту лодку. Хотя некоторые мужчины справляются и в одиночку - видел.
2b58
Цитата: "Мягкость хода... только вчера обкатывал новенький складной РИБчик 360... так тоже ничего прет."
Саша, а причем тут РИБы? Человек вроде сравнивал ход по волне Р420 и своего 330-го Каймана.
Отправка отредактированного (01-06-09 20:31)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-06-09 20:33
Jumbo
420 ФастКат - это спортивный, 380 - вполне обычный, с глухим транцем, покатушечный.
Катамаран движится на двух довольно узких гидролыжах, волну не режет, а скользит по ней. Плюс - на достаточных скоростях работает аэродинамическая разгрузка. Мягкий ход сохраняется при режиме,пока встречная волна не начинает касаться моста (палубы). Основной недостаток катамарана - требует высокой энергвооруженности. Режим чистого глиссирования начинается примерно от 35км/ч.
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 01-06-09 21:39
b58
(Мягкий ход сохраняется при режиме,пока встречная волна не начинает касаться моста (палубы).)
Эту истину ты вывел, сидя у своего компа или посидев в Р420 около 15 минут на спокойной воде?
Здесь человек (JackRabbit) имеет мнение прямо противоположное твоим домыслам.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-09 21:52
Ну да такой классный, с такими косяками!
Точно, вот купили бы Хонду 20 и нет проблем, тем более пост Jumbo это подтверждает.
Ну прям лодка всех времен и народов!!!!
Одни деферамбы, а по сути вопросов ничего не сказанно! Ну прям Горбачевы, блин.
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 01-06-09 22:02
S_Boroda
Так это вроде ты, ни разу не посидев в Ротане пытаешься его обгадить. А люди, имеющие эту лодку пишут СВОИ ощущения.
Да и такие косяки - раз клеем мазануть, больше шума.
Отправка отредактированного (01-06-09 22:20)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 01-06-09 22:17
b58 писал:
> Jumbo
> 420 ФастКат - это спортивный, 380 - вполне обычный, с глухим
> транцем, покатушечный.
> Катамаран движится на двух довольно узких гидролыжах, волну не
> режет, а скользит по ней. Плюс - на достаточных скоростях
> работает аэродинамическая разгрузка. Мягкий ход сохраняется при
> режиме,пока встречная волна не начинает касаться моста
> (палубы). Основной недостаток катамарана - требует высокой
> энергвооруженности. Режим чистого глиссирования начинается
> примерно от 35км/ч.
Не, мы о разном. Не впечатляет меня ФастКат 380 ну абсолютно! И РИБ тоже. Мне хочется чего-то поспокойнее и покомфортнее. Мобильное, с быстрой сборкой, под 15-шку, с приличной обитаемостью, мягкое на волне, с загрузкой от 1 до 4-х тушек. Ну, пусть без глисса при 4-х сиротках. Максималка не принципиальна. И к тому же, достаточно бюджетное. Может и не прав, но на настоящий момент считаю, что мой идеал - Р380, но только катамаран, подобный Р-420. И не только мой идеал - знакомый сейчас тоже мучается с выбором. В общем-то, вовсе необязательно Ротан, но я таких ни у кого не видел. Может есть такие?
Отправка отредактированного (01-06-09 22:20)
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 01-06-09 22:23
Jumbo
Под 15 лс Р420 с тремя седоками идет ок 32 км\ч. Вчетвером с этим мотором не пробовал.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 01-06-09 22:52
almai, да у меня уж слюни до пола, но великоват 420 мне. Одному не управиться никак. А иногда и одному хочется прокатиться. Сделали бы 380 катамараном. Или там проблемы появляются при меньшем размере?
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 01-06-09 23:06
Блин, бедный Ротан, отдельным водномоторникам, как кость в горле. В прошлом году, параллельно со свое лодкой, катался на приятельском Ротане420 с Х20, комплект просто отличный. Да, материал говнецо, склейка, порой, оставляет желать лучшего, но, как идёт. Все ПВХашки, которые были на тот момент на Н.Волге, а именно: Кайман360 , Баджер360 и 390, Лидер380, Корсар Комбат360, Стингрей420, ему просто в подмётки не годятся. Я понимаю, что сравниваю разные лодки, но и здесь, народ сравнивает Р420 со своими лодками, далеко не аналаговыми. Обитаемость великолепная, стоишь как на жёстком полу, ход по волне, на порядок мягче вышеперечисленых лодок, про скорость и говорить нечего - все отдыхают, управляемость отличная. Про забрызгивание и прочие сопутствующие эффекты, не говорю, наверное, не хуже чем у других. Самый большой косяк - паршивая сборка, всё остальное выглядит очень достойно. Петь деферамбы этой лодке, мне, резона нет, т.к. не люблю ПВХашки в принципе. Просто описываю свои сравнения с другими лодками, потому как, считаю, нападки на Р420, весьма, не заслужеными.
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-09 23:26
almai
Гадишь, это ты!
++++ ни разу не посидев в Ротане
Серьезно, так может это ты вместо меня на опытных образцах ходил?
И на гонках катамаранов им помогал в Дубне, в Калуге?
++++ Да, материал говнецо, склейка, порой, оставляет желать лучшего, но, как идёт.
++++ Самый большой косяк - паршивая сборка, всё остальное выглядит очень достойно
Это мнение людей, не моё. А ты же создал себе фетиш и носишься, как .... с ним.
Не сотвори себе кумира!
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-06-09 00:15
Борода,
а что тогда есть лучше, чем Р420? Например, по моим критериям?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 02-06-09 01:26
Вообще непонятна такая предвзятость к этой лодке. Если обсирают какую другую (а обосрать любую можно) - нет такого усиленного обсирания. В чем дело, чем именно Ротан не угодил?! И слушать никого не хотят.
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-09 01:38
Андрей (Якутск)
Нет никакой предвзятости и "обсирания" (с). Не надо подражать Алмаю.
Просто когда её толкают везде - надоедает.
Хотелось бы, чтобы некоторые водномоторники наконец то поняли, что у Ротана есть косяки, как и у всех. И перестали петь вечную хвалебную песню.
Ротан вполне нормальная лодка, свои + и -
.
Jumbo
Что то Ваших критериев я нигде найти не могу.
А приличных лодок вполне достаточно.
Одни любят помидоры, другие томатный соус.
Отправка отредактированного (02-06-09 01:39)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-06-09 02:07
Борода, 6-ю постами выше. Повторю:
Мобильное, с быстрой сборкой, под 15-шку, с приличной обитаемостью, мягкое на волне, с загрузкой от 1 до 4-х тушек. Ну, пусть без глисса при 4-х сиротках. Максималка не принципиальна. И к тому же, достаточно бюджетное. Может и не прав, но на настоящий момент считаю, что мой идеал - Р380, но только катамаран, подобный Р-420.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 02-06-09 02:23
Борода, ну про обсирание - жалею уже об этом слове. Но смысл верен. А алмай любит свою лодку так же, как и владельцы других лодок - свои. И хвалит ее не ну никак не больше, чем остальные, кто доволен своими лодками. А балбахами кидается в сторону других намного меньше. Знаю это точно, потому как у меня тоже Р-420, и поэтому с интересом читаю его посты.
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-09 03:20
: Jumbo
В качестве альтернативы Антей 380 или 400 со вставкой ДНД.
Плюсы-цена ниже, качество и две сумки.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-06-09 03:36
Минусы - вес, не катамаран => опять прыгание на волне. К тому же, на посейдонбоат для них НДНД не фигурируют. А вес 79 кг что-то меня не совсем вдохновляет. И как это все в машину запихивать?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-09 03:40
S_Boroda
(Просто когда её толкают везде - надоедает)
Прочти название темы и вопрос топикстартера.
Что касаемо материала, так в одном месте покупали и Ротан и Флагман и Фрегат и Посейдон и все остальные фирмы. Правда уже с год Ротан работает с немецкой тканью и говорить о плохом качестве некорректно, тем более что у тебя нет информации о количестве рекламаций ни у Ротана, ни у Баджера, ни у кого.
На гонках в Калуге Ротановцам помогал Гена (Н20) а не ты, да и лодка там была не Р420, а спорткат.
А на Ротане 420 ты не ходил НИКОГДА, и не тебе судить его ходовые качества.
Отправка отредактированного (02-06-09 03:42)
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 02-06-09 03:40
Андрей (Якутск) писал:
> Вообще непонятна такая предвзятость к этой лодке. Если обсирают
> какую другую (а обосрать любую можно) - нет такого усиленного
> обсирания. В чем дело, чем именно Ротан не угодил?! И слушать
> никого не хотят.
Просто не все ими торгуют...:)
|
|
|
|
|
Автор: Ваш кошмар (---.voiceip.ru)
Дата: 02-06-09 03:45
almai писал:
> Jumbo
> Под 15 лс Р420 с тремя седоками идет ок 32 км\ч. Вчетвером с
> этим мотором не пробовал.
К слову....
Вчера катали по Абакану С-450МК (недавно купленый) - так вот мотора под него пока не было и гоняли под Т-18. В три туши лодка шла 28 км/ч....Так в чём же явное преимущество катамарана ? + 4 км/ч ?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-06-09 03:47
almai, уже 2 раза спрашивал - мимо. Прямой вопрос - нет планов сделать катамаран немного меньших размеров? Типа 360-380?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-09 03:49
Jumbo
На заднее сиденье любой легковой машины Р420 ложиться легко, между передними и задними сиденьями мотор, все рыболовные бебихи в багажник.
Вот из за этого мерчендайзерского визга людей, не знающих этой лодки Андрей(Камчатка) и предложил срокойно по вопросам разобраться на Ротановском форуме. Там как раз владельцы Ротанов и знают о чем пишут.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-09 03:53
Ваш кошмар
Так плюс 4 км\ч при минусе 3л\с. Под 20 лс втроем -41 -42 км\ч.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-06-09 03:54
Кошмар, а мягкость хода? ИМХО, это одно из основных достоинств.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-09 03:58
Jumbo
По кату меньших размеров, это к производителю. Я такой же пользователь, как и многие здесь. Правда, похоже нашедший СВОЮ лодку.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-06-09 03:59
almai, ну все равно, великовата! Ну как представлю, что мне его ворочать или одному или вдвоем с женой - что-то не айс.
З.Ы. Кстати, Каймана-330 в пятерку я так не мог запихнуть - сверху на багажник только. Пайолы хреново впихиваются куда бы то ни было, кроме верхнего багажника.
ЗЫ.ЗЫ, а я думал, ты с производителем как-то сильно связан. Сорри, ошибся.
Отправка отредактированного (02-06-09 04:02)
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-09 04:02
Алмай
Отвечать на твое вранье уже устал. Да и надоело.
Что то ни тебя, ни Гены я на гонках не наблюдал.
По поводу рекламаций. Что у Ротана не знаю, про остальных в курсе.
По поводу Ротана420. А на обкатушках 2008 года, когда Гена с Хондочкой мучался, кто был на его Ротане? Хоть фото тогда посмотри. Но выйти мы на нем не смогли, Хондочка не работала и бензин переливала. Так что ты не соврал только в одном, на твоем или его Ротане я не ходил.
Ври и поклоняйся фетишу дальше. Тебя уж исправлять бесполезно.
Да, и еще немного. Качество немецкой ткани хорошее, но руки то делают наши. А они могут испортить любой материал. Таким образом твой посыл - полная лажа!
Jumbo
Если ты не знаешь, то не значит, что его нет. Антей с вкладышем ДНД прилично ходит, да и вес меньше.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-09 04:04
Jumbo
Ну вот эта машина на фото загружена водиночку. Я правда весь сезон храню это все сложенным в прицепе (чтоб в пятницу не терять время на загрузку и не попасть в пробки), но когда нужно гружу - выгружаю один.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-09 04:53
S_Boroda
Хватит своих ментовских наездов. Где ты меня поймал на вранье?
То, что на Обкатушках ты ходил возле лодки и видел ее издали я не отрицаю.А вот Гена вопреки твоим утверждениям, тебя на своей лодке не катал, и в лодке ты даже не сидел. Да и Никита с Костей тебя не помнят и не знают. Так что в этой теме ты - зритель.
Теперь вопрос -кто из нас врет. Я говорю, что ты.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-06-09 05:14
almai, ну ты здоров! Но загрузка и у тебя, похоже, требует времени...
Борода, если я не знаю и узнать мне негде и купить - тоже, то это для меня все равно, что его (ДНД) нет.
Мужики, ну что вы тут как петухи! Ходил-не ходил. Мнения у каждого свое. Кому-то нравится, комуто- нет. Че наезжать-то? Мне она сразу на фотках и видео понравилась. Когда вживую посмотрел, послушал хозяина (увы, не ходил) - понравилась офигенно! Меня за это пинать не будете? Какая-то она красивая. По решению. Аналогов пока не видел и никто здесь не продемонстрировал.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата: 02-06-09 05:23
Jumbo
И у классики и у ката есть плюсы и минусы.Но есть одно общее,относительно мягкости хода.Длина РУЛИТ!
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-06-09 05:29
Dizel-1, это понятно. Но при прочих равных? Есть преимущество катамарана за счет воздушной разгрузки и меньшего контакта с водой или нет?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата: 02-06-09 05:42
При меньшей загрузке выигрывает кат,при большей классика.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-06-09 05:48
А интересно, почему при большей загрузке выигрывает классика? Даже если волна до дна ката достала, все равно удар меньше должен быть, чем сразу по днищу. А там еще - надувное дно. Тоже должно смягчить. Если только водоизмещает. Но тогда и бъет не так сильно. Качает.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата: 02-06-09 05:53
Спонсоны,опущенные в воду при большой загрузке,больше тормозят лодку и делают её менее поворотливей.А на волне ещё и лавировать надо.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.89.134.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-06-09 06:28
Jumbo
У любого катамарана есть два основных прикладных недостатка - не любит большой загрузки и требует большой энерговооруженности. Все обясняется крайне просто, у катамарана очень маленькая площадь смоченной поверхности при глиссировании, по этой же причине и скорость чистого глиссирования достаточно высока, а мощность мотора так-же требуется довольно высокой. Кстати правильно называть Ротан не катамараном, а лодкой с катамаранными обводами. Кстати сказать я очччень люблю каты, но в прикладном случае скорее всего выигрывает классика.
Пример правильного туристического ката - на картинке. Для получения максимальной отдачи полощадь гидролыжи существенно увеличена, что позволяет выводить больший вес при той же мощности мотора, что и на спортивной модели. А на заказ весьма неплохие каты в размерах 360-380 делает Валера-Разбойник из Аэротехники.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 02-06-09 11:28
Народ, объясните.Ротан 420 для использования на море сгодится? Если 30-ку на него повесить? Или лавировать между волнами придется? Как писали выше.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-06-09 11:41
Дмитрий555555 писал:
> Народ, объясните.Ротан 420 для использования на море сгодится?
А х. его з. ...
Купи, запытаем на нашей хотя бы метровой волне, будем точно знать, что к чему.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-09 13:53
Дмитрий555555
При волне 1,5 м Р 420 при использовании с головой идет нормально. Я выше в посту 01-06-09 21:39 давал ссылку на отчет человека (JackRabbit) о походе по открытому Онего при 1,5 м волне под 30 Ямахой.
На Онего при 2х метровой волне уходили от шторма в режиме глисса - вполне нормально, но нужна голова.
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-09 14:59
Алмай
Ты опять перепутал меня с Геной, это про ментов. Я работал в другой организации. И братьев наших МЕНЬШИХ, я никогда не бил по голове!
Ну а про глиссирование в двух метровую волну - это просто жесть!
Продолжай в том же духе!
Если я - зритель, то ты - огромный фантазер, сказочник. Ганс Христиан Анндерсен просто дитя по сравнению с тобой!
Ждем с не терпением продолжения про глиссирование в 4-х метровую волну! Не останавливайся на достигнутом!
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 02-06-09 15:50
Такое впечатление, что на всём форуме, всего один пользователь Ротана. Я написал свои выводы исходя из личных покатушек. Неужели больше некому и нечего написать? А то один нападает, другой защищается и никакой объективности. Лодка то, на самом деле, интересная, неужели больше нет пользователей?
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 02-06-09 16:10
S_Boroda
По волне - прочти внимательно причины окончания рыбалки и ухода от места лова за 8 км. Отчет не мой.
Ссылка.
Ну и где ты меня на лжи поймал?
Дмитрий555555
Для морских условий лучше подойдет Ротан 520.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.15.9.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-06-09 16:27
almai
Только не надо меня цитировать в этом ключе... Как уходил от волны Ротан я не видел и какой режим хода был - не знаю...
Миха66
Ну почему-же никто? Я эту лодку тестировал... Мнение имею...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.73.207.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-06-09 17:17
Как ведет себя профессилональный 4м кат на волне 1-2метра можно посмотреть тут http://www.brisbanecoastthundercats.com.au/gallery/main.php?g2_itemId=2508 повторять на матрасике я бы не стал...
В прошлом году, на этапе чемпионата России по катам, на тренировке ребята пытались преодалеть очень короткую волну в метр высотой( там у нас встречается накат с Залива и течение Невы).. на глиссе прошла всего половина катов... а это были профи... так что про глисс на Ротане на 1,5-2м - сказки. Да и прыжки на метровой волне вытрясают душу через минуту.
|
|
|
|
|
Автор: Lion (85.90.101.---)
Дата: 02-06-09 17:41
...На фотографии Андрея Камчатки, Ротан, конечно, сильно нагружен, учитывая что под вещами еще и Тоха валяется..... Но хотелось бы знать (если можно конечно!) при какой загрузке (примерно в хомяках и кг вещей) Роташка притапливается настолько, что днище уже не отрывается от воды и "спонсоны... .....больше тормозят лодку и делают её менее поворотливей", как указал Dizel-1? Извиняюсь, если вопрос мой вопрос звучит как "повторите пожалуйста", но лодки же мы с Вами не каждый день покупаем!!!
На фото, которое Константин (Kest) выложил в посте - не все вещи :)))
Про надувное днище - когда то давно, в Омегу-2 мы вкладывали обычный надувной матрас - было замечательно! Вставать на ноги, конечно не реально было, но шла легче, чем когда просто надутая подушка торчала внизу, выгибая резину днища... но это лирика, прошлое...
Если на надувном днище Ротана можно спокойно стоять - то это очень замечательно, потому как таскать пайол, мягко говоря, тяжело.....
|
|
|
|
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 02-06-09 18:21
Хотел бы я посмотреть (желательно со стороны) где будет весь шмурдяк и какие будут глаза у уважаемого и не очень молодого командира атомной подводной лодки, который обычно располагается в носу со своей собакой ))))))
Хочется сказать, что ни кто не собирается чудить и прыгать по метровым волнам. Задача: 3м-4-м челоовекам + собака и 300 кг груза комфортно перемещаться (конечно хотелось бы побыстрее) на охоте.
Про мягкость хода я понял. И это вроде никто оргументированнно оспорить не может.
С компактностью (одна сумка), легкостью сборки (отсутствие пайол) и малым весом не поспоришь?
Со скоростью тоже вроде все хорошо. И если верить Андрею с Камчатки, что при загрузке 800 кг они по жепиэсу шли ок 20 уз., то в двойне хорошо.
Качество материала как видно с фотографий которые любезно предоставил Шнур Иркутск может подвернуться не "самое лучшее". Повлиял на качество переход с отечественной ткани на импортную?
И еще вопрос: надо ли что-то делать с вывешиванием мотора при значительном изменеии загрузки? Не хватает ли воздух?
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 02-06-09 18:32
b58
(Да и прыжки на метровой волне вытрясают душу через минуту.)
А как ты можешь это утверждать, не пройдя на этой лодке не метра по волнам? Тест, в котором ты участвовал проходил при спокойной воде, а больше к Ротану ты не подходил.
Ты и про скорость утверждал - сказки. Но теперь есть видео, не оспоришь.
Отправка отредактированного (02-06-09 18:35)
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 02-06-09 18:38
kest
Под Ваши требования (с точки зрения комфортного размещения 4х человек + собаки с кучей шмотья) я бы лучше присмотрелся к Ротану 520. Лишний метр кокпита еще никому не мешал.
|
|
|
|
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 02-06-09 18:55
Думаю, что 520 - это перебор.
Мы как пираты на ней смотреться будем.
Да и вес комплекта на 23 кг больше.
А мы частенько лодку таскаем немного чтобы перепрыгнуть из реки в озеро и т.д.
С вещами дошел до места основную массу выгрузил и остались только люди и кое-что на день с собой. 420 вполне достаточно.
Хотя как говорится гонку вооружений еще никто не отменял )))
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 02-06-09 19:51
almai писал:
> b58
> (Да и прыжки на метровой волне вытрясают душу через минуту.)
> А как ты можешь это утверждать, не пройдя на этой лодке не
> метра по волнам? Тест, в котором ты участвовал проходил при
> спокойной воде, а больше к Ротану ты не подходил.
> Ты и про скорость утверждал - сказки. Но теперь есть видео, не
> оспорить
Про скорость и видео тебе вроде все все популярно объяснили. Если не понял - твоя проблема, только присутствующим мозги не надо парить.
Про волну... в отличии от тебя, как и у многих тут, у меня есть с чем сравнивать... так что в сказки взрослые люди верить перестают очень быстро. Кстати, ты уверен, что не подходил? Или Ротанов в стране всего три? И, если, специально спроектированный кат для соревнований в прибойной волне начинает кобрить на короткой Невской, это вышибает у сопилота не только позвоночник, но и мозги, то надувной матрас без намека на аэродинамику и антикрыло проходит такое мягко и без проблемм? Гримм, Метерлинг и Яблонский...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-09 19:59
b58
То есть хочешь сказатьзать, что видео - подделка? Бред. Да и сравнивать спорткаты с фанерным дном, бьющим по жопе на волне и полностью надувную лодку, саму являющуюся великолепным амортизатором бессмыслица, как сравнивать комфорт езды на багги и на паркетнике.
Твои аргументы, типа - я этого не видел, значит не могло быть - фигня. Создание Богом мира ты тоже не видел , и что? Каты в приведенной тобой ссылке ты тоже видел только на видеоролике, но это факт, хотя ты со своей любовью к демагогии можешь заявлять - видео - фигня.
Отправка отредактированного (02-06-09 20:04)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-06-09 20:11
Блин! Мужики! Вам люди задают конкретные вопросы. А вы, как обычно, между собой перебранку затеяли. Да никого, кроме вас, здесь не волнуют двухметровые волны. Разбирайтесь лучше где-нибудь на покатушках.
|
|
|
|
|
Автор: Krok86 (---.static.intramail.ru)
Дата: 02-06-09 20:21
А мне нравятся Ротаны. У меня их два - 300-й и 420-й. 300-й уже "обкатал". 420 пока только разворачивал :-). Но "проблем" как на на фото от : "Шнур Иркутск " нет.
ps И мотор у меня на 420-ку "правильный" - Honda BF20.
C уважением
Отправка отредактированного (02-06-09 20:22)
|
|
|
|
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 02-06-09 20:24
Jumbo писал:
> Блин! Мужики! Вам люди задают конкретные вопросы. А вы, как
> обычно, между собой перебранку затеяли. Да никого, кроме вас,
> здесь не волнуют двухметровые волны. Разбирайтесь лучше
> где-нибудь на покатушках.
Опередил меня и очень верно подметил, то что меня здесь уже не слышат.
Но как на форуме без спора? Тоже надо. В споре рождается истина!
|
|
|
|
|
Автор: Евгений(Череповец) (---.static.vologda.ru)
Дата: 02-06-09 20:32
А almai и b58 постоянно грызуться и не только сдесь , щещ и у себя на форуме Велхода.Уже просто утомляет их читать!
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 02-06-09 20:33
Извините, мужики.
Лучше с этой темой перейти на Ссылка. , где всякие псевдогуру не пытаются перевернуть все с ног на голову и отрицать очевидное.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 02-06-09 20:48
Вау! И на солнце все таки бывают пятна!
Баджер при наличии косяков останавливает выпуск и снимает серию, если продали, пересылка и ремонт за их счет!
Мнев тоже осуществляет гарантийный ремонт и замену, все это доказанно не раз.
Мерс новый был или б/у? Гарантийка тоже есть и не плохая.
Не хорошо переводить стрелки. Надо исправлять косяки!
Я за трезвость, но как не выпить посмотрев на такую лодку?
А я видел своими глазами и спасал владельца Мнева, когда на плаву разошлись швы....
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 02-06-09 20:49
Господа... да не ругаюсь я, нет предмета для ругони, да и калибр не тот...
Если Ротан нужен как большая платформа для перевозки грузов - да пожалуйста. Мотрчик не забудье только сил на 25-30. Минимум - 20. Весит шкура ротановская больше 60кг. На мелкой волне идет мягко. Любит кормовую загрузку из-за вклееного днища с нулевым углом. Качество среднее, цена - конская. Сказок не слушайте и будет вам счастье.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 02-06-09 20:51
мотор у меня на 420-ку "правильный" - Honda BF20.
======================================
Скорчился пацталом от истерического хохота!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 02-06-09 21:02
Krok86 писал:
> А мне нравятся Ротаны. У меня их два - 300-й и 420-й. 300-й уже
> "обкатал". 420 пока только разворачивал :-). Но "проблем" как
> на на фото от : "Шнур Иркутск " нет.
> ps И мотор у меня на 420-ку "правильный" - Honda BF20.
> C уважением
>
Что значит "правильный"?
А тоха 30-ка будет "правильный"?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 02-06-09 21:05
almai, уже 2 раза спрашивал - мимо. Прямой вопрос - нет планов сделать катамаран немного меньших размеров? Типа 360-380?
Я почему и предлагал почитать форум Ротана - там КВГ отвечал, что изготовление спонсонов, очень дорогостоящее и сложное дело. мало найдется желающих платить цену, как за 420й. Но если кто захочет, то завод готов изготовить персонально.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 02-06-09 21:12
При меньшей загрузке выигрывает кат,при большей классика.
Посмотри мою фотку выше, я на Камчатке не видел ни одной лодки, что бы при такой загрузке так ходила. Мне всегда приходится ждать друзей на других лодках!
|
|
|
|
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 02-06-09 21:15
Да какие там 360!
Это шляпа
В 4-х метровую еле влазим
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 02-06-09 21:19
Алмай
Ты опять перепутал меня с Геной, это про ментов. Я работал в другой организации. И братьев наших МЕНЬШИХ, я никогда не бил по голове!
Ну а про глиссирование в двух метровую волну - это просто жесть!
Продолжай в том же духе!
Если я - зритель, то ты - огромный фантазер, сказочник. Ганс Христиан Анндерсен просто дитя по сравнению с тобой!
Ждем с не терпением продолжения про глиссирование в 4-х метровую волну! Не останавливайся на достигнутом!
S_Boroda, приезжай ко мне на Камчатку, я тебя на Р-420 по Тихому Океану прокачу, и посмотрю, что ты скажешь.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 02-06-09 21:28
Господа... да не ругаюсь я, нет предмета для ругони, да и калибр не тот...
Если Ротан нужен как большая платформа для перевозки грузов - да пожалуйста. Мотрчик не забудье только сил на 25-30. Минимум - 20. Весит шкура ротановская больше 60кг. На мелкой волне идет мягко. Любит кормовую загрузку из-за вклееного днища с нулевым углом. Качество среднее, цена - конская. Сказок не слушайте и будет вам счастье.
Хотя бы почитай паспорт к Ротану, вес фактический - 54кг.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 02-06-09 21:30
Андрей Камчатка писал:
> almai, уже 2 раза спрашивал - мимо. Прямой вопрос - нет планов
> сделать катамаран немного меньших размеров? Типа 360-380?
> Я почему и предлагал почитать форум Ротана - там КВГ отвечал,
> что изготовление спонсонов, очень дорогостоящее и сложное дело.
> мало найдется желающих платить цену, как за 420й. Но если кто
> захочет, то завод готов изготовить персонально.
дело не в спонсонах, цена их в базарный день 5-8кРуб.
|
|
|
|
|
Автор: Lion (85.90.101.---)
Дата: 02-06-09 21:32
На настоящий момент спасибо всем за советы. Будем надоедать теперь конкретным людям уже по почте или телефону. А если про огрехи говорить, то они у всех есть... Важно знать о них заранее и посмотреть при покупке....Ведь для того и форум!
Спорить эт хорошо, но с аргументами.... В споре истина не рождается никогда!!! Бывает только драка! :)
|
|
|
|
|
Автор: WebRacer (---.obit.ru)
Дата: 02-06-09 21:32
Андрей Камчатка писал:
> Хотя бы почитай паспорт к Ротану, вес фактический - 54кг.
А на заборе тоже много чего написано, а там - дрова!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 02-06-09 21:33
> А мне нравятся Ротаны. У меня их два - 300-й и 420-й. 300-й уже
> "обкатал". 420 пока только разворачивал :-). Но "проблем" как
> на на фото от : "Шнур Иркутск " нет.
> ps И мотор у меня на 420-ку "правильный" - Honda BF20.
> C уважением
>
Что значит "правильный"?
А тоха 30-ка будет "правильный"?
А у меня уже три 420ых и три Тохи 30. Самый правильный комплект. Таскаю очень часто в одного.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 02-06-09 21:38
А на заборе тоже много чего написано, а там - дрова!
Три недели назад, получал лодку с завода в транспортной кампании. Уж им-то было бы лучше, что бы был больший вес.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 02-06-09 21:43
Андрей Камчатка писал:
> Хотя бы почитай паспорт к Ротану, вес фактический - 54кг.
Мне не надо читать паспорт, для того, чтобы сказаь сколько примерно весит лодка. Для этого я сам их взвешиваю... В сказки не верю давно. Лодка с надувным дном в размере 400 весит 60-65кг если она из ткани 1100г/м. Ротан больше по размерам.
|
|
|
|
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 02-06-09 21:49
Андрей Камчатка писал:
>
>
> А у меня уже три 420ых и три Тохи 30. Самый правильный
> комплект. Таскаю очень часто в одного.
А зачем три комплекта?!
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 22:11
Читал, я читал тему и терпежа нету тоже поделиться своими впечатлениями. В обычной жизни езжу по Оби на комплекте Nissamaran 360TR+Merc15M. Но в 2007 и 2008 году ездили на рыбалку на Байкал на базу на Чивыркуйском заливе. Если в 2007 году там были только Квики 380-430, то в 2008 появились еще и Ротаны 420 и 520. Пришлось плотно покататься в разную погоду и на Квиках и на Ротанах, и на заливе и на открытом Байкале (когда ездили за хариусом на речки. Так что возможность сравнить поведение этих лодок и свои ощущения была хорошая...
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 22:18
Фото сделано в тот день, когда в южной части Байкала тряхнуло на 8 балллов. Мы были в 300 км от эпицентра и фига не почувствовали, только рыба клювала хуже, чем обычно, как сказали инструкторы... Потом, конечно под ложечкой засосало - если бы какая нибудь цунами пошла, как в Японском море, то !@#$%^ыкнулись бы точно...
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 22:33
Погода большей частью не баловала. Когда заканчивалось горючее для моторов и людей, приходилось ездить на Большую землю (в Монахово). Первый раз увидел, как на надувнухе отходят через хорошую прибойную волну. Двигатель заводят прямо на берегу, потом лодку вместе с водителем выбрасывают через прибой.
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 22:35
Главное - успеть разогнаться вдоль прибойной волны до выхода на глист.
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 22:38
Но попрыгать все равно приходится...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 02-06-09 22:38
alex477
Комплект неправильный!На Р420 должна стоять Х20!
Кстати,как под Т18 бегает?
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 02-06-09 22:43
Алекс, так что про Ротан то скажешь? А то на фотках всё Квики, а Ротан то где? Как он себя вёл в такой обстановке?
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 22:48
Так вот собственно о сравнительных впечатлениях... Наша рыболовная банда в 6 человек ездила на 3-х лодках: два Квика 380 (на одном Тох18-2т, на другом Мерк 20-2т) и на Ротане 420 тоже с Тохой 18-2т. В каждой лодке по инструктору и по два рыбака, т.е. ездили по трое человек в лодке. Я сам ездил в основном в Ротане. Так вот, по спокойной воде оба Квика нас делали, благо что с кормы концом не мотали... Хотя сравнивать впрямую может и не корректно, весу во мне 135 кг и общая нагрузка у нас была поболе. Хотя ездили в принципе налегке, кроме людей только рыболовные снасти да 25 литров бенза - на ночь возвращались на базу, больно медведей там расплодилось... Снимал как раз с нашего Ротану.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 02-06-09 22:51
Ну полный абзац! :)
Мерчендайзеры. Смертельная схватка. Part111100000.....
Все как всегда: Б-58: " Я великий профессионал и спорить с вами, любителями мен не интересно.... На катах ехали профи... " Сань, ну какие это профи! Это вчерашние любители. Профи начинают лет с 13 ездить... И даже не спорь со мной и не выкручивайся, а признайся, что это так. Так было и со Стасом Курценовским и с Андреем Берницыным и с Сергеем и Ваней Атамановыми. А то, как вас начинаешь по взрослому прижимать -так "мы типа "любители", а тут, среди рыбаков - профи... Ну смешно, ей богу. Есть среди этих профи хотя бы один мастер спорта?
S Boroda Ну тот вообще великий офицер-котрразведчик! На самом деле продающий кое-какие лодки на птичьем рынке. Поэтому активно предлагает тут же купить Антей! Сергей, какое имеет значение для мега-рынка Посейдона две три лодки Ротана?
Я в шоке! Спрашивает человек про Ротан, ну и пусть ему Алмай рассказывает, что считает нужным. Когда спрашивают про Кайман, или не дай бог про лодки Посейдона Алмай отчего-то помалкивает....
И опять же Саша. От тебя ждут объективности, а ты опять пускаешься в надувание щек. Будь ты проще и люди потянуться... :)
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 23:03
Продолжаю, фотки чего то плохо клеются. Все менялось с точностью до наоборот, когда начинался более менее расколбас. Ротан легко начинал уходить от Квиков. И дело тут не во Фруде или начале-конце горба сопротивления. Ротан "облизывал" волны и шел по курсу, крейсерский ход в 26-28 км/ч можно при этом элементарно терпеть. А в Квиках при попытке идти тоже по курсу народ просто начинал блажить, когда через 15-20 минут начинаешь понимать, что детей у тебя может уже больше и не быть, а все позвонки уже наверно ссыпались в трусы... И поэтому Квики двигаются либо галсами в лавировке, либо в водоизмещенке... Фоток таких к сожалению нет, потому что право не до них было...
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 23:10
Вот еще фотки. Открытый Байкал в районе Изголовья. Ротан 420 при загрузке 135+80+80 плюс стандартный бак бензина плюс удочки на крейсерском ходу 28-30 км/час. Меряли по Garmin 60CSx.
Волна затушающая после сильного ветра.
то Dizel-1. Тохи-18 в принципе хватало, хотя при выходе на глист я на нос все же перемещался... На волне с глиста не сваливались.
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 23:12
+1
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 23:15
+2
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 23:17
+3
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 23:32
Вода в Ротан через сливные отверстия на стоянке не поступала, действительно было сухо. Мне конечно его было интересно обсмотреть на предмет качества склейки - косяков не увидел, да и местные в восторге от него...
Теперь о минусах:
1) Производители Ротана и других лодок с ДНД в один голос утверждают, что стоя в них можно кидать спиннинг. Так вот у меня нифига не получалось. Это я потом уже заметил, что все фотки на сайтах с такой рыбалкой сняты практически в штиль на зеркальной или близко к этому воде. А вот на Байкале, когда практически всегда качает, через пять минут приходилось садиться на баллон и кидать сидя, что конечно напрягало. Я подумал сначало, что это из-за моего веса или из-за избытка накануне принятого горючего, но мой сына, который горючим не увлекается и вес у него всего 80 кг, стоя бросать тоже в конце концов не стал.
2) При сравнении Ротана 420 и Ротана 520 на волне, первый понравился больше.. Ехали одним курсом, загрузка была, скажем так пропорциональная. На 520-ом стояла ТОха 30-2т. Те кто был в 520-м (и я в том числе) приехали мокрые до нитки, а в 420-м сухие. Впечатления чисто субъективные.
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 02-06-09 23:39
В общем и целом, Ротан 420 мне очень понравился. И если на Оби мне на Ниссамаране, как правило, всегда комфортно, ну не бывает у нас после плотины такой уж большой волны, чтобы моему проблемы имеющему позвоночнику было не комфортно. То на Байкале контраст между пайольной лодкой и НДНД был очень разительным. ВОт и все, спасибо за внимание.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-06-09 00:03
stringer777
Костя, в ассоциации, насколько мне известно один мастер, один кандидат и разрядники... Стрелец и Рустой на воде с пеленок, да и Пуляк не первый раз замужем. Кстати - потому и первые, что с пеленок.
Да пусть расказывает... только не сказки. Как бы ты отнесся, если бы я стал рассказывать что Мнев или Посейдон или любимый тобой Флагман влегкую глиссирует по двухметровой волне? Или под пятнашкой идет полтинник?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-06-09 00:06
alex477 писал:
> Вода в Ротан через сливные отверстия на стоянке не поступала,
> действительно было сухо. Мне конечно его было интересно
> обсмотреть на предмет качества склейки - косяков не увидел, да
> и местные в восторге от него...
...
> В общем и целом, Ротан 420 мне очень понравился.
Вот и еще мнение. Непредвзятое. Спасибо, Алекс!
Особенно интересно, что местные в восторге. Им-то точно пофиг маркетинговые баталии. Так, наблюдая со стороны, могу фиксировать счет явно в пользу Ротана. Так сказать, за явным преимуществом. ВСЕ люди, реально на нем ходившие в тяжелых условиях, сходятся. Никаких серьезных аргументов от противников не наблюдается. Напишу ротановодам - интересно узнать, насколько реально сделать аналог поменьше. Мне ведь по Байкалу не ходить. Московское море, Волга, может быть Рыбинка в худшем случае. Легкость и мобильность важнее.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 00:10
stringer777
5+
Приветствую!
Ну что делать, если собрались до кучи два ВЕЛИКИХ эксперта, один из которых даже видел лодку , а другой сидел в ней минут 15 -20 под разными (тремя) моторами, но на спокойной воде и судят о ее мореходности и комфорте хода на волне. Не имеющие НИКАКОЙ информации о количестве рекламаций и гарантийных случаев ремонта у лодок Ротан 420 судят о качестве лодок.
То, что пишут реальные пользователи (не я) Ротана 420, в расчет приниматься не может по определению, ибо пишущие не профи(???) и не могут понимать своего несчастья, приобретя эту лодку, вместо (а часто взамен) тех, которыми торгуют ЭКСПЕРТЫ (????)
Отправка отредактированного (03-06-09 00:14)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-06-09 00:21
almai
Здесь тоже эксперементы с давлением в спонсоне?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-06-09 00:23
almai
А это пример "качественой" вклейки днища...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-06-09 00:38
almai
А тут оччень странно ломает спонсон под нагрузкой...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-06-09 00:41
almai
А так поклеили клиенту 380...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 00:44
b58
Просто слабо накачаны спонсоны (накрылся насос Браво). Эта же лодка при нормально накачаных спонсонах, ну и где морщины?
Она же, там же
Сань, хватит сосать из пальца, тебе Костя уже посоветовал.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 03-06-09 00:47
b58 писал:
> stringer777
> Костя, в ассоциации, насколько мне известно один мастер, один
> кандидат и разрядники... Стрелец и Рустой на воде с пеленок, да
> и Пуляк не первый раз замужем. Кстати - потому и первые, что с
> пеленок.
> Да пусть расказывает... только не сказки. Как бы ты отнесся,
> если бы я стал рассказывать что Мнев или Посейдон или любимый
> тобой Флагман влегкую глиссирует по двухметровой волне? Или под
> пятнашкой идет полтинник?
Мастер - кто? Или кто имеет хотя бы первый взрослый? ФВМС России обычно присуждает эти звания в октябре-ноябре и по прошлому и по позапрошлому году таковых не было. Про "пеленки" умолчу, ибо сам на воде с них :) Но слово "профи" начинается со званий. Вот горячо любимый мною сосед Андрей Анатольевич Берницын - профи. Сергей Атаманов - профи. Иван, его брат, тоже профи. Остальные - любители. В хорошем смысле этого слова.
А в остальном, да и пусть ОНИ глиссируют хоть на трехметровой волне. Я вот входил в сборную Ленинграда по ПС. Ходил на "звезднике" и иногда читаю рассказы владельцев надувных парусных катов о том, как они сделали всех на олимпийском треугольнике. Да и слава Богу... Слава Богу, что люди ходят и завлекают в это дело других людей. Пусть купят еще сто Ротанов и убедятся, что лодка хорошая (или плохая). Но я считаю, что обсуждать надувные парусные каты с позиции рулевого "звездника" это не правильно. Это также, как обсуждать надувастики с позиции предположим Т550. Пусть будет много лодок хороших и разных. И Ротан имеет право на жизнь и Кайман и Флагман и Антей.
Ну а про косяки, так их у всех было предостаточно. Не косячил вроде только Посейдон (пока). Это Россия.
Отправка отредактированного (03-06-09 00:59)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-06-09 00:47
b58, меня например, как конечного пользователя, качество волнует только в одном смысле - разойдется шов или нет. И если разойдется - то что будет. Баллон спустит или просто НД отойдет. В этом плане последняя фотка что-то особого впечатления не произвела. Предыдущая - вообще не понял, что означает. Качество должно быть достаточным для выполнения конечной задачи. Судя по тому, что Р420 ходят и по Камчатке и по Байкалу и др, надежность вполне достаточная. Все остальное - от лукавого. Для салонов.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 00:55
Jumbo
Вот Р420 на Обкатушках порвал балон об острый уголок причала. Спокойно своим ходом к слипу.
Эта же лодка на берегу
Отправка отредактированного (03-06-09 01:05)
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 01:00
В58
(А так поклеили клиенту 380...)
При мне этот человек заявил, что не хочет, чтоб у него был самоотливной кокпит (кто то напугал его, что в кокпите будет вода), времени ждать нет, ну ему прямо в магазине заклеили клапана слива. В чем проблема? За ваши деньги чего хош наклеют, причем везде.
Отправка отредактированного (03-06-09 01:01)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-06-09 01:00
Jumbo
Пузырь на вклейке - отсутствие клея или попросту непроклей. Пример Байкала с Камчаткой... так и на твоей живопырке ходят регулярно и там в том числе... Финский - не Тихий, а вот Ладога с Онегой на Байкал очень похожи...
От такой мелочи может зависить твоя безопастность. Пример - изволь. В воскресенье тестировал новенький протатип складного РИБа на экстрим. Так из-за такого непроклея вырвало крепление носовой секции... там - понятно, эксперемент и сознательный подход... и известно, на что идешь.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-06-09 01:04
almai писал:
> В58
> (А так поклеили клиенту 380...)
> При мне этот человек заявил, что не хочет, чтоб у него был
> самоотливной кокпит (кто то напугал его, что в кокпите будет
> вода), времени ждать нет, ну ему прямо в магазине заклеили
> клапана слива. В чем проблема? За ваши деньги чего хош наклеют,
> причем везде.
>
Я, в основном не про клапн, а про пузыри... в нормальной фирме такую лодку пускают под нож, а склейщика - за ворота...
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 03-06-09 01:12
b58 писал:
, а склейщика - за ворота...
Я бы сказал "за другие ворота" Ибо склейщики ходят табунами из одной фирмы в другую. И ты, Александр, это прекрасно знаешь. А других, увы, нет....
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 01:16
b58
А Все мужики то не знают, что у них дно отвалилось с легкой руки В58, и все загружают свои лодки, а те все ходят. Пока не было НИ ОДНОГО случая отрыва дна.
Создай СВОЮ фирму по производству лодок и гоняй всех склейщиков - за ворота. Только куда тебе, у компа умничать легче.
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-09 01:23
Вот удивил то! Антей на картинке.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 01:26
Человек спросил про Ротан, а ты фото Антея суешь, можно еще фото Титаника, только кто ж этот параход с дыркой теперь купит?
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 03-06-09 01:29
Жесткий наплыв мерчендайзеров.....
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 01:32
stringer777
Костя, я не торгую лодками, ты же знаешь.
|
|
|
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 03-06-09 02:47
Да, мальчики....
Вроде и взрослые дядьки, а недалеко от детского сада ушли...
А борозда на песке от НЕ поднятой ноги мотора - это веСчъ...песня... мозг вообще не включали!!!!
Ссылка.
И потом - хоть бы Коноплянцев пару слов сказал...без протокола: )))
А то апологеты Ротана-420 уже надоели, критики не приемлют, боятся...Призывают переходить на другой ресурс...
И вообще-то хочу спросить - А за что мы платим свои деньги? Причем не маленькие, по ценам Ротана-420..и Солара- 400....
За остатки линий от шариковой ручки на баллонах? За отсутствие воспроизводства (повторяемости) лодок одной серии? За некачественный материал? За нежелание производителя Ротана и иже с ним видеть в нас партнеров и коллег в деле становления производства надувных лодок различных конструкций в нашей стране?
Может наконец-то начнем уважать себе, и перестанем петь дифирамбы недоделкам и недоработкам в области надувастиков с НДНД???
Мое отношение к производителям подобных лодок в последнее время резко изменилось, поэтому хотелось бы услышать нормальные и адекватные отзывы как по качеству изготовления, так и по гидродинамическим характеристикам лодок с НДНД.
(можно здесь.. в отдельной теме, а можно и на Велходе...)
Отправка отредактированного (03-06-09 02:51)
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 05:28
ПАМ, ФБ
(Может наконец-то начнем уважать себе, и перестанем петь дифирамбы недоделкам и недоработкам в области надувастиков с НДНД???)
А заодно и в области других лодкостроителей, Автопрома и во всех остальных обласях НХ.
Отправка отредактированного (03-06-09 05:29)
|
|
|
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 03-06-09 05:59
b58 писал:
> У любого катамарана есть два основных прикладных недостатка -
> не любит большой загрузки и требует большой
> энерговооруженности...
> А на заказ весьма неплохие каты в размерах 360-380 делает >Валера-Разбойник из Аэротехники...
Саш, с тобой хочется спорить и в то же время согласиться. Вот цитата Сергея (argonavt) о впечатлении от ката Разбойника -
"Если отбросить романтику, то первое (и очень серьёзно положительное) впечатление от ката – это то, что можно идти с любой скоростью! 11, 14, 17, 20 км/ч! На лодке, которая обязана глиссировать, эти значения скорости просто выпадают из-за перехода из водоизмещающего в глиссирующий режимы. А тут можно выбирать!.. "
И это под Тох5 (2Т). О какой "большей энерговооруженности" идет речь?
Нет, я конечно понимаю что для "классических" лодок существует такое понятие как "горб сопротивления", но если кат "скользит" во всех режимах, то к чему все разговоры о "вооруженности"?
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 03-06-09 06:29
to ПАМ, ФБ
>А борозда на песке от НЕ поднятой ноги мотора - это >веСчъ...песня... мозг вообще не включали!!!!
>Ссылка.
Не стоит считать себя умнее всех. Времени на опускание ноги мотора просто нет. Это лишнее движение. Наблюдал случай, когда во время выброса мотор заглох - тяжелый Квик первой же волной просто выбрасывает на берег. У шкипера есть время только на включение скорости, это же Тоха, а не Мерк15, двигатель заводят еще на берегу по-сухому. Судя по отработанности движений приемом этим пользуются регулярно, т.е. мужики понимают, что делают. Хотя, согласен, что в плане песка в системе охлаждения, выглядит это жутковато...
|
|
|
|
|
Автор: иванко (93.91.228.---)
Дата: 03-06-09 06:31
Про гидродинамические ка-ва ротанов добавлю отзыв про свой 380.
Сегодня открыл навигацию.Экипаж 2 чела(100и 65кг)+шмотки и бенз.
р380 накачан до звона ,плмт18 винт скоростной(солас) поднят на 2,5см ,2 *дырка*
Навигатор лежал в кармане и поэтому показания читал после поездки.Пройдено всего 46,1км .Туда по Дону(по течению и ветер в спину) обратно по р.Сухой(против течения, ветер в лицо), рябь или волна ок 10-15см.Время в пути 1ч17м ср скорость ок 36 максимальная -46!!!
В прошлом году максимум был-45 (загрузка такая же) погодные условия похожие.Зафиксировано на 2 навигаторах.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 06:38
иванко
Выйди в скайп.
|
|
|
|
|
Автор: иванко (93.91.228.---)
Дата: 03-06-09 06:52
В скайп не могу....Завтра отзвонюсь.
Коротко-Работает!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.78.179.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-06-09 06:53
иванко
Не хочу обидеть, 36 - вполне нормальная и главное предсказуемая скорость... но 46 уже похоже на сказки. Если возможно, а это довольно легко реализуется вот такую картинку с МапСорса...
Это замеры скорости складного РИБа с загрузкой 210кг, мотор М15, вес лодки 50кг, в баке 10л топлива.
|
|
|
|
|
Автор: иванко (93.91.228.---)
Дата: 03-06-09 07:15
Я так не смогу...А вот сфотать дисплей навигатора могу.Если фотка получится-выложу.Ср скорость невысокая из-за того, что было несколько остановок(разгон-торможение) да и снижал скорость когда танкеры обгонял , когда на гидроциклах дурачки рядом носились да и фауну мы разматривали неспеша.Вообще стабильная скорость была 41-42.Ещё условия поездки постоянно менялись =из-за поворотов рек и также менялась сила и направление ветра.
А от 46 км/ч я и сам удивлён!(приятно)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.78.179.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-06-09 07:19
alex477
По поводу сброса лодок в прибой - в принципе грамотно, аналогично поступают катамаранщики при гонках в прибое, хотя и запускают двигатель уже в воде. Единственное, для удобства ставят дополнительную переключалку передач на румпель, весьма похожую на то, как это реализовано на 15, напимер, Ямахе. Оччень помогает... Старт, кстати, на гонках именно с заглушенным двигателем даже у нас и лишняя десятая секунды может стать решающей.
А вот лодка выбрана для такой акватории и такого волнового режима несовсем верно. Данный Квик более приспособен и предназначен для более спокойных водемов или занятий дайвингом, что так же в раколбас не делают. Здесь я порекомендовал бы обратить внимание на Посейдоновский Титан, специально разработанный для таких условий эксплуатации. То, что Ротан шел мягко - в этом нет ничего замечательного, примерно так же, и на тех же скоростях воспринимался бы и 450 Солар или Флагман. А что самое интересное, примерно так же и на Квике, сиди пассажиры не на фанерных банках или жестком днище, а на надувных банках. Это так же проверно.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.78.179.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-06-09 07:33
иванко
Это просто. Ставите на комп МапСорс, это такая Гарминовская прога. В сети полно, если надо, могу в почту скинуть. Далее подключаете навигатор к компу и качаете трек. Записанные в навигаторе треки появятся в левом окне. Кликаете мышкой на нужный и получаете такую таблицу. Дальше - работа с фотошопом и сохранение картинки экрана. Интерес представляют данные скорости соответствующие расстоянию более 100метров, остальное - помехи или ошибки вычисления. Причин ошибок может быть много, от кривой руссификации кривыми ручкам до элементарной неисправности прибора или приема сигналов ввиду помех. Самое обидное, что софт прибора устроен таким образом, что при вычислении максимальной скорости учитываются и выбросы как в большую, так и в меньшую стороны. Отсюда и получаются запредельные скорости...
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 03-06-09 08:36
Сань, так ты про "профессионалов" так и не ответил... Это очень удручает. :)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.12.127.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-06-09 08:59
stringer777 писал:
> Сань, так ты про "профессионалов" так и не ответил... Это
> очень удручает. :)
А почему ты смотрел только за два, например прошлых года? Или народ только народился и кат - первое во что влез? Да, напомни мне, на какой разряд тянет победа в 24 часа? Хреновенькая гонка, но все же статус чемпионата мира имеет... сам то сколько лет не гоняешся? В ассоциации в основном не молодеж, трудно мальчишечке найти бабла на спрт.кат и полтос... Как помнишь - все эти каты и все эти гонки - за свой счет...Кстати, чем профи отличается от любителя? Правильно - регулярными тренировками и участием в регулярном чемпионате, Если уж совсем соблюдая проформу - включенным в календарь... Что нехватает? Или безразрядный, Светлой Памяти Евгений Гвоздев был любителем, а твой сын - профи?
Ну и совсем в догонку. Как ты знаешь, ассоциация офциально заегистрирована, график соревнований включен в календарь, класс лодок так же зарегистрирован. Попробуй это сделать не имея спортивного прошлого...
|
|
|
|
|
Автор: JackRabbit (---.qwerty.ru)
Дата: 03-06-09 14:39
А мне Ротан 420 понравился. Не сразу, а после выхода в Онего в шторм.
|
|
|
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 03-06-09 15:00
А отчего уцепились за двух метровую волну многие ?
Типа, на резинке, низзя глисировать. Отнюдь, если длина волны приличная, а высота близкая к полутора-двум метрам, то вполне. Волны-то разные бывают... По волне, либо вдоль нее, либо галсами... Очень даже может быть.
Тут на катере задумываешься, когда раздувает, а народ на надувнушках гоняет, только шуба заворачивается.
Да и сам как-то попадал прилично, единственное, не всякая лодка позволяет такого "издевательства"...
|
|
|
|
|
Автор: JackRabbit (---.qwerty.ru)
Дата: 03-06-09 15:01
После Каймана 380 я даже слегка запаниковал: Ротан 420 на обкатке тяжело выходил на глисс, плохо управлялся, терял ход на циркуляции. И за это чудо я заплатил денег почти вдвое больше, чем за Корсар такого же размера. Однако, после четырёхдневной автономки на Онеге, большинство моих сомнений развеялось. Поведение на волне выше всяких похвал. Можно уточнить, 20 мая в субботу, мы дошли от Бесова носа до западной оконечности Б.Клименецкого за два часа. Штормило. Лодка шла со скоростью 38-40 км/ч, никакого забрызгивания, волна не накрывала ни разу. В этот день, как нам сказали позже в Кижах, были отменены рейсы "Метеоров" из Петрозаводска в Шальский и на Кижи по погодным условиям. А Ротану пофиг! Пёр по волне и радовался! И позвоночник в трусы не высыпался, о чем я и мечтать не мог, эксплуатируя "классический" кондом.
Минусы, конечно, есть. Из тех, что для мня важны: Минимальная скорость глиссирования существенно выше, чем у "классики", управляемость на малых и очень больших скоростях хуже.
Но за мореходность этой лодки я ей прощаю эти мелочи.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 03-06-09 15:56
b58 писал: Не хочу обидеть, 36 - вполне нормальная и главное предсказуемая скорость... но 46 уже похоже на сказки
Я уже в одной из тем отписывался по этому поводу, скажу ещё раз - вдвоём, на Н.Волге, против течения, вдоль берега, с бензом 20-23л, Р420 с Х20, шёл 46-47км/час, ничего удивительного. Я тогда ешё посетовал Алмаю, что не мог пойти с его скоростью(54км/час)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.13.17.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-06-09 16:25
Миха66 писал:
> b58 писал: Не хочу обидеть, 36 - вполне нормальная и главное
> предсказуемая скорость... но 46 уже похоже на сказки
> Я уже в одной из тем отписывался по этому поводу, скажу ещё раз
> - вдвоём, на Н.Волге, против течения, вдоль берега, с бензом
> 20-23л, Р420 с Х20, шёл 46-47км/час, ничего удивительного. Я
> тогда ешё посетовал Алмаю, что не мог пойти с его
> скоростью(54км/час)
У Иванко во-первых не 420 а все же 380 и не Х20, а Т18... немного есть разницы?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-06-09 17:25
ПАМ, ФБ писал:
> А то апологеты Ротана-420 уже надоели, критики не приемлют,
> боятся...Призывают переходить на другой ресурс...
>
Господа, а ведь это вы Ротана боитесь! По большому счету сказать-то нечего, вот скоро под микроскопом рассматривать будете. Я-то лицо незаинтересованное, просто присматриваю лодку на следующий сезон на замену К-330, а из вас так и прет желание подгадить. Это и без микроскопа видно. Нехорошо.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-06-09 17:36
-Star4e- писал:
>> Саш, с тобой хочется спорить и в то же время согласиться. Вот
> цитата Сергея (argonavt) о впечатлении от ката Разбойника -
>
> "Если отбросить романтику, то первое (и очень серьёзно
> положительное) впечатление от ката – это то, что можно идти с
> любой скоростью! 11, 14, 17, 20 км/ч! На лодке, которая обязана
> глиссировать, эти значения скорости просто выпадают из-за
> перехода из водоизмещающего в глиссирующий режимы. А тут можно
> выбирать!.. "
>
> И это под Тох5 (2Т). О какой "большей энерговооруженности" идет
> речь?
> Нет, я конечно понимаю что для "классических" лодок существует
> такое понятие как "горб сопротивления", но если кат "скользит"
> во всех режимах, то к чему все разговоры о "вооруженности"?
А вот это очень интересно! А как Р-420 в этом плане? Со стороны у меня тоже сложилось впечатление, что он просто спокойно, постепенно ускоряется слегка вылезая из воды. Без всяких кобр и переходного. Это действительно так? Как при этом с расходом топлива?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-06-09 19:43
Jumbo
+++А вот это очень интересно! А как Р-420 в этом плане? Со стороны у меня тоже сложилось впечатление, что он просто спокойно, постепенно ускоряется слегка вылезая из воды. Без всяких кобр и переходного. Это действительно так? Как при этом с расходом топлива?+++
Тогда небольшой ликбез. Существуют катамараны глиссирующие и водоизмещающие. Отличие - в отсутствии или наличии глиссирующей пластины. Если говорить о надувастиках, то, говоря по простому, со спонсоном или без. Примеров водоизмещающих - масса, посмотри на туритические каты, можешь у ПАМа запросить фотки его ката. Поведение ката при выходе на глисс соответствует поведению обычной лодки с соответствующими обводами днища. Конец преамбулы.
Тот кат, о котором говорит Игорь Star4e построен по промежуточной схеме, т.е. кат с круглым, водоизмещающим баллоном на котором псевдолиссирующая поверхность сформирована продольными реданами. По этй причине и поведение на воде несколько отличается. При такой компановке больших скоростей не получить, зато возможен комфортный ход под малым мотором...
Ротана никто не боится, даже с меркантильной точки зрения нельзя боятся продукта с выпуском 100-200шт/год. Все намного проще, все эти споры уже проходили по поводу НДНД и довольно давно. Все было точно так, как и с Ротаном... сначала эйфория, затем отрезвление и четкое понимание границ возможностей, достоинств и недостатков той или иной конструкции. Тот же Ротан 420 разобран до винтика, если так можно говорить о надувастике, известны слабые и сильные стороны, конструкция и пр. Раздражает в данном обсуждении одно - выдвигаются только хорошие стороны, причем хронически умалчивается о косяках, причем сравнение идет не по принципу подобия, а по принципу выдергивания... так что ПАМ абсолютно прав, к тому же на Велходе он председатель неформального общества любителей лодок с НДНД... сам строит туристические каты и у него у одного из первых появился Солар с надувным дном, когда и марки то такой еще незнали...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 20:30
b58
(Тот же Ротан 420 разобран до винтика, если так можно говорить о надувастике, известны слабые и сильные стороны, конструкция и пр.)
Кем разобран? Тобой, 15 - 20 минут посидевшим в лодке, а после сидящим за компом? Это только ты утверждаешь, что посидев в лодке 5 минут можешь все про нее рассказать. Но рассказ то оказался высосанным из пальца.
Наверное есть смысл послушать людей, годами эксплуатирующих эту лодку в разных условиях.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 03-06-09 21:11
А зачем три комплекта?!
Занимаюсь рыболовным туризмом.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 03-06-09 21:20
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 02-06-09 22:51
За такое письмо 5++++++!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-06-09 21:38
almai
Твой Ротан не единичен. Разбирали по винтикам естественно в сервисе, так что конструктив известен... Тем более это просто, при ненавязчивом ротановском сервисе...Опять же ты не единственный пользователь, способный рассказать о Ротане... Опять же есть полная информация о производстве Ротана... как правлильно заметил Костя, склейщики и конструктора путешествуют по конторам... Не забывай, что тот-же Велход - клуб с тысячами пользователей надувных лодок... Я же сказал - калибр не тот... маловато разносторонней информации у тебя, хотя те крохи ты пытаешся выложить как истину в последней инстанции... Да и про 15-20 минут... ну не успеть за такое время прогнать лодку под тремя моторами и с тремя вариантами загрузки... ну ни как... до темна провозились...
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 03-06-09 22:20
b58
Разговор не об устройстве и конструкции лодки (то, что знают склейщики) , а о потребительских свойствах лодки, ее поведении с разными загрузками в разных условиях. И вот тут таковых обобщенных данных нет. Ибо на любом форуме, как только появляется слово Ротан, появляются "спецы", вживую издали видевшие лодку и вследствии этого делающие вывод - "не взлетит".
На этом, как правило конструктивная часть беседы заканчивается и переходит в базар с уходом от тем и задач.
Когда человек судит о том, что хорошо знает, это всем видно, но видно так же и переливание общих фраз людьми, весьма отдаленно владеющих вопросом. Они, для поддержания своего реноме утаскивают тему в сторону или ссылаются на якобы общеизвестность фактов, причем не указав адреса или кивая на знакомство с "кем то" (хотя причем это к теме беседы).
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-06-09 22:31
almai писал:
> b58
> (Тот же Ротан 420 разобран до винтика, если так можно говорить
> о надувастике, известны слабые и сильные стороны, конструкция и
> пр.)
> Кем разобран? Тобой, 15 - 20 минут посидевшим в лодке, а после
> сидящим за компом? Это только ты утверждаешь, что посидев в
> лодке 5 минут можешь все про нее рассказать. Но рассказ то
> оказался высосанным из пальца.
> Наверное есть смысл послушать людей, годами эксплуатирующих эту
> лодку в разных условиях.
Так ведь именно в этой ветке конечные пользователи как раз и хвалят Ротан. При этом отмечая и недостатки. Достаточно перечитать внимательно, чтобы в этом убедиться. Правда маловато их отзывов, к сожалению. Наверное, на воде они чаще бывают, чем на форумах.
almai, все же, хочу вернуться к своему вопросу, т.к. не получил на него ясного ответа. Про возможности именно Р-420 под несильным мотором, выход на глисс, отсутствие переходного режима (6 постов выше).
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 03-06-09 22:54
Jumbo
Нужно определиться, что называть несильным мотором.
Под М15 в одно тело Ротан ходил 42 км\ч, с двумя седоками - около 36 км\ч, с тремя - 32 км\ч. Под Хондой 15 соответственно 44 км\ч, 38 и 36 км\ч. При небольшом моторе лодка просит правильной продольной развесовки, тогда выход на глисс проходит легко и быстро. Лодка любит заднюю загрузку, т.е. за счет продольной развесовки ходовой дифферент на корму держать 6* - 12*.
Когда Ротан уже был куплен, а Мерка 15 еще не было, катались на острова под М4. При полном газе на румпеле и переходе шкипера (110 кг) в середину лодки этот комплект разбежался до 24 км, но так ходить - хлопотно.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-06-09 23:28
almai, под несильным мотором я и понимал 15-шку. А что, есть принципиальная разница в разных 15-шках? При подборе винта должны быть более-менее близки, как мне кажется.
А как с переходным режимом? Есть он у Ротана или нет? Или неявный? Может, к примеру, он идти под 15-шкой в 4-5 чел 15-20км/ч? Или ему необходимо таки до 30 разогнаться, чтобы полноценно, экономично идти, как раньше b58 писал?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-09 23:46
Jumbo
Наконец добрался до дома. Вот на видео - выход Р420 под М15
Ссылка.
А на этом видео ход под Х 15 с троими хомячками (правда развесовка не совсем удачна, нужно было втроем сесть на заднюю баночку)
Ссылка.
По поводу 5 человек под 15 лс, сказать не могу, а вчетвером Игорь ходил под М15 около 27 км\ч.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 04-06-09 00:03
b58 писал:
> Кстати, чем профи
> отличается от любителя? Правильно - регулярными тренировками и
> участием в регулярном чемпионате, Если уж совсем соблюдая
> проформу - включенным в календарь... Что нехватает? Или
> безразрядный, Светлой Памяти Евгений Гвоздев был любителем, а
> твой сын - профи?
> Ну и совсем в догонку. Как ты знаешь, ассоциация офциально
> заегистрирована, график соревнований включен в календарь, класс
> лодок так же зарегистрирован. Попробуй это сделать не имея
> спортивного прошлого...
Да я то не против. В Федерации несмотря ни на что, все понимают, что 24 часа это гонкак бабла. Каждую весну являются люди, которые хотят участвовать, но не имеют никакого опыта, но имеют денег много. И их готовят и им лодки готовят и они выигрывают. Это не плохо и не хорошо. Это естественный процесс. И слава Богу что люди гоняются. Я против постоянного бравирования "ах вот "профессионалы" на катах..." Скажи это дядьке Чуку и он просто посмеется.
Не нужно таким образом себя поднимать. У тебя и так авторитета хватает. В этом, твоем бравировании и есть корень всех конфликтов и раздражений. Люди разные и все по разному воспринимают это. Учить и делиться знаниями можно ведь по-разному, согласись?
А Егора с Гвоздевым и сравнивать нечего. Это как круглое с мягким.
Что касается "зарегить класс" так это запросто. Это сейчас люди не то что без спортивного прошлого, а вообще имеющие мало понимания о предмете делают.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-06-09 00:09
almai
Ну почему же... мы собираем именно потребительскую статистику, как наибоее интересную, причем не только по Р420, но и по другим одноразмерникам с НДНД. И, что самое интересное, данная статистика существенно отличается от приводимой тобой, как по скоростным, так и по потребительским свойствам. Это, естественно и вызывает некоторую неприязнь к приводимым тобой данным... Например по той же мерковской пятнашке скорости совсем другие, на два-три км/ч меньше... Тут, даже в этой ветке приводились данные по комфортной скорости на 30-50см волне в 28км/ч и они укладываются в нашу статистику и подозрений не вызывают... ты же указываешь за 40 и чуть ли не на 2м... Кстати сказать, тот же 450 Флагман или 400 Солар на такой волне (30-50) идет так же комфортно на этой скорости, при этом требует сушествено меньшей мощности мотра... да и классика себя чуствует хорошо..., а разогнав его до 35 появляется шанс слмать носовую банку, если не пользоваться пуфиком.. Колбасит НДНД ни чуть не меньше, разница только в том, что сидишь на мягком... так мягкое можно куда угодно подложить... два года катаюсь и радуюсь... и тут статистика -100%, еще никто не сказал, что на мягком сидеть хуже на ходу...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 00:31
b58
Так данные по скоростям я давал из твоего отчета. причем никаких регулировок навески движков не делалось. Я же хожу на отрегулированном комплекте. Отсюда - пост #15691
Ссылка.
И читаем всю тему, там и про управляемость и про качество. И про ход по волне. И ГЛАВНОЕ - ЭТО ВСЕ ПИСАЛ ТЫ.
Напомню, что с твоих слов после этого теста больше на Р 420 ты не ходил. Как то резко ты поменял мнение после того, как тебе Ротановцы отказали в диллерстве Ротана.
А вот ход по волне и скорость при этом здесь отметили многие ВЛАДЕЛЬЦЫ.
Отправка отредактированного (04-06-09 00:40)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-06-09 00:45
Неожиданный вопрос возник - а можно ли в нем спать вдвоем? Кто-нибудь пробовал? Вроде, должно быть как на матрасе :) Если ночевка на переходе, чтобы с палаткой и шмотками не заморачиваться - вытащил на берег, шмотки - в корму или под него, поставил тент и спи. Или прямо на воде. Полный тент-палатка или трансформер есть для Р420?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-06-09 00:56
stringer777
Да мы с тобой 24 обсуждали, как и везде, люди разные. Те, кто отваливают бабала иногда и десяти кругов не проходят... Да и скорее, там немного по другому - чел с баблом нанимает лодку с командой...
Как не крути и не рассказывай разным дядькам, а человек или люди занимающиеся любым делом регулярно с вполне конкретной целью не отдохнуть на природе, а победить в чемпионате, если слово профессионал тебя раздражает, вызывают намного больше доверия, чем любитель, делающий нечто похожее между парой банок пива, причем любитель делающий элементарные ошибки в теории и выдвигающий поразительные воззрения, которые не только способны рассмешить дядьку Чуку, но и вогнать его в гроб.
Костя, нет никакого бравирования, незачем это, да и не интересен мне как потребителю данный девайс ибо давно не верю в возможность скрещивания ежа с ужом. Можно ловить рыбу и с Ф1, только будет ли от этого прок? И будет ли это после этого та самая лодка для формулы. Ты говоришь объяснять... а попробуй обяснить человеку, упертому как телеграфный столб, что лодка не может ехать быстрее, чем ее толкает винт, что обычный, погруженный винт будучи поднятым из воды полностью теряет эффективность и что для достижения высоких скоростей мощность надо не снижать, а увеличивать, причем в разы...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 00:58
Jumbo
Спать вдвоем можно - кокпит -2,45 х 1,08 м. На фото виден размер (Человек, сидящий в лодке весит 120 кг). Передний пуфик для сна сдувается или убирается.
Тент трансформер заказывается как опция при заказе лодки. Тент подобный тем, что стоят на лодках
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-06-09 01:07
Посетил форум влюбленных в Ротана.
Позволю себе скопировать слова одного из владельцев.
++++ Итак, плюсы Ротана 420:
1) Лего собрать. Выкинул из кузова, воткнул насос во все дырки и готово. И никаких выламываний ногтей пайолами и стрингерами.
2) Легко мыть. Приподнял нос, плеснул воды - песка нет.
3) Хорошо режет мелкую ветровую волну.
4) При резком сбросе газа, волна не заливает через транец.
Теперь минусы:
1) Заявленные скоростные характеристики не соответствуют реалиям. В одиночку max 54 км/ч на полном газу по ветру, против ветра лодка даже не вышла на глисс, нос задирается на 45 градусов, дальше никто пробовать не решился. Вдвоём 42 км/ч на полном, 30 км/ч в полгаза. Вчетвером 20 км/ч в полгаза.
2) Большая чувствительность к ветру. Порыв бокового сразу уводит с курса, встречный вырывает из воды и задирает нос лодки.
3) Рысканье по курсу на водоворотах (про перекаты ваще не фантазирую), приходится даже на скорости 28 км/ч очень точно и своевременно работать румпелем. Не расслабишься нифига. Это не есть гуд.
4) Тяжело и неохотно выходит на глисс. Это под тридцаткой.
5) При циркуляции с малым радиусом резко теряет ход. Винт практически крутится в воздушной кювете. Крен внешний.
6) Самое неприятное. ВИНТ ПОСТОЯННО ХВАТАЕТ ВОЗДУХ! В результате, перекрут движка и потеря хода. Эксперименты с углом наклона дейдвуда дали кое-какие результаты, но и лучший из них нельзя назвать даже удовлетворительным. Кавитационная плита, при этом, в режиме глиссирования всегда находилась ниже уровня воды.
6) Некоторые трудности со сборкой и упаковкой. Четыре опытных дяденьки не смогли (правда, температура воздуха была около нуля) свернуть лодку и упаковать её в прежние габариты. Может, есть какой секрет?
Вот, что вспомнил. Буду весьма благодарен за дельные советы.
С ув., JR.
(с) JackRabbit
с форума Ротанов.
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-06-09 01:13
Алмай
Заметь, как ты любишь, так ЭТО ВАШИ ОТЧЕТЫ, ВЛЮБЛЕННЫЕ ПИСАЛИ!
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 01:14
S_Boroda
И что?
Нравится тебе вырывать куски из текста ( воистину - п. Кудасов), А ведь лодка у него в тот раз была просто ненакачана, может процитируешь его же следующие посты, после некоторых (неокончательных ) регулировок.
Человек первый раз сел в эту лодку, ничего не отрегулировал, пошел как есть. Здесь несколькими постами выше есть отзыв этого же человека после похода по штормовому Онего. Сейчас спокойно сделает все регулировки (поможем) , и лодка пойдет.
Отправка отредактированного (04-06-09 01:21)
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 04-06-09 01:26
b58 писал:
> stringer777
> Да мы с тобой 24 обсуждали, как и везде, люди разные. Те, кто
> отваливают бабала иногда и десяти кругов не проходят... Да и
> скорее, там немного по другому - чел с баблом нанимает лодку с
> командой...
>
А вот нифига! Ну да ладно :) Не будем засорять тему. Ротану- Ротаново, Кайману -Кайманово, Антею - Антеево.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-06-09 01:27
almai
++++На пятнадцатисильном движке со шкипером весом в 100кг максимальная скорость составила 39км/ч, время выхода на глисс - 5,5сек.
С пассажиром в 87кг - скорость 35-35,2км/ч, время выхода на глисс - 9,5сек..
С двумя пассажирами 87 и 65кг максимальная скорость 31,9км/ч, время выхода на глисс - 14сек. Штатаный девятый винт не перекручивал, обороты при максимальной скорости в одно тело - 5560.++++
Это цитата из моего отчета.Тут есть про 42? тут есть 36? Соврамши!
Ротановцы не отказывали мне в дилерстве, это я отказался от их услуг, на что директор ротановского магазина сокрушался в приватной беседе... да мы не поняли, да не разобрались... так что не крути как всегда с ног на голову... еще раз соврами...
На тесте была единичная лодка, затем появилась статистика, отсюда и меньше восторгов и больше критики, а про стабильность парамеров лодок ПАМ отлично тебе ответил. Да, и где я говорил, что после теста на Ротане не ходил? Не далее, как прошлой осенью пришлось... правда меня более занимал М25 ибо пригашен был по поводу "мотор не везет", а оказалось - "лодка не едет"... И вообще, интересно, откуда такие сведенья? Причем так безаппеляционно?
+++И про ход по волне.+++
Где? Сам же писал - штиль и волну не пытали... глюк? И Олег об этом пишет и сетует... и опять соврамши...
Сто раз говорил - хочешь что то доказать - милости просим. На гонки! С одинаковыми лодками и в одном классе. Там доказывают.
|
|
|
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-06-09 01:30
Алмай
У тебя учусь! А я ничего не вырывал. Желающие могут сходить на форум и посмотреть. И не слишком ли много может то, может то...? И ещё, значит Ротан можно регулировать, а другие лодки нет?
Тебе все равно ничего не докажешь, все время будешь искать отмазки, может то, может то...
Приятного тебе общения на форуме влюбленных! За сим откланиваюсь, далее уже не интересно.
Надеюсь никого не обидел и не затронул тонкие струны влюбленной души!
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 01:35
S_Boroda
Вот цитата ТОГО ЖЕ человека, но несколько позже, там же:
(Итак, второй спуск на воду на обкатушках. Впечатления намного позитивнее. Это потому, что надули лодку до штатного давления.....)
А регулировка и доводка лодки - личное дело каждого. Можно ходить, а можно летать.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-06-09 01:43
almai
+++Человек первый раз сел в эту лодку, ничего не отрегулировал, пошел как есть.++++
Хмммм. А что, лодку надо регулировать для того, чтобы она ехала? Т.е. если взять в гамазине лодку, повесить на нее мотор - она ехать не должна? Смелое заявление... Только не надо впаривать про настройки, это делается для вполне конкретных целей и 99% пользователей это по барабану. Надул, повесил, лодка пошла. Если нет - это не лодка а полуфабрикат. Кстати "как есть" было основным условием часто цитируемого тобой теста...
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 04-06-09 01:49
Давайте так:
Если у Саши есть объективная картина - пусть он ее выложит в студию. По всем параметрам: ходовые качества, количество обращений по ремонту и пр.
Алексей же выложит свою версию (без статистики по ремонтам, понятно или со статистикой, которую ему дадут ротановцы).
Таким образом мы будем иметь некое подобие объективки.
ЗЫ Давайте только обойдемся без эпитетов и реплик: только цифры и факты. И дальше обсуждать ИМХО нечего. А желающие сами сделают свои выводы.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 01:57
b58
(Надул, повесил, лодка пошла)
Так ключевое слово - НАДУЛ, а в первый раз этого сделано не было.
А то , что нога у Ямы короче Хондовской на 18 мм - это ничего? Регулировки для оптимала нужны всегда, а тупо кинул мотор на транец - нет проблем, но нефиг тогда ждать приличных скоростей. Сам то поднимал мотор на транце ?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.113.---)
Дата: 04-06-09 02:19
Jumbo
Что теперь?Опять все Ротаны обс........???
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-06-09 02:47
Dizel-1 писал:
> Jumbo
> Что теперь?Опять все Ротаны обс........???
Не понял... Я сходил на велход по ссылке, которую almai давал. Конечно, трудно выудить именно то, что меня больше всего интересует, но в целом остался при прежнем мнении. Тем более, что отчет b58 писал. Только все же не пойму - 380 или 420. Хочется и по компактнее и покомфортнее одновременно. Решил пока отложить вопрос - пусть утрясется. В этом сезоне все равно на К-330 тесниться и трястись придется. К зиме-осени определюсь, денег подкоплю, тогда и решать буду.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.113.---)
Дата: 04-06-09 02:51
Jumbo
Хочется по компактнее и по комфортнее...
=======
Покажи мне хоть одного на этом сайте,кто бы этого не хотел.А сесть на ёлку и ............ФИЗИКУ не отменяли!
|
|
|
|
|
Автор: Krok86 (188.16.171.---)
Дата: 04-06-09 03:23
S_Boroda писал:
>
> Приятного тебе общения на форуме влюбленных! За сим
> откланиваюсь, далее уже не интересно.
> Надеюсь никого не обидел и не затронул тонкие струны влюбленной > души!
Хамить не надо ,дядя. .........
Лучше "ПадстАлом!" такие вещи вслух про себя говори. А форум Ротановский не надо упоминать в таком роде.
Очень плохо..... Зря ты так....
PS закройте блин, тему. Надоело уже ............
Отправка отредактированного (04-06-09 03:24)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.89.180.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-06-09 03:59
Krok86
Давай сделаем так. Я сейчас распишу что мне лично нравится в Ротане, что нет, затем это сделает almai без всяких обсуждений и перепалок только объективная информация и без "моя специально настроенная" лодка. Как и рекомендовал Костя. Затем тему закрою. Устроит?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 04:01
b58
Вот КВГ появится, с ним и разбирайся, я по его просьбе написал продиктованное мне. А ссылка относится к хождению по волнам.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.77.35.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-06-09 04:15
И так
Что мне нравится в Ротане.
- Простота сборки
- Большой по обитаемости кокпит
- Вполне приличные скоростные характеристики, под предельнодопустимым моторм лодка способна идти около 60км/ч
- Хорошие мореходные свойства
- Мякий, без дроби ход по мелкой волне.
Что в Ротане не нравится
- Большая парустность
- С минимальной загрузкой лодка склонна к кобрированию, весьма чуствительна к встречному и боковому ветру на режиме глиссирования. Это усугубляется с ростом скорости.
- Большие габаиты и вес неделимой упаковки.
- Неудобная посадка шкипера из-за большого рецесса
- Требует достаточно мощного мотора для реализации свойств
- Среднее качество изготовления
- Плохая повторяемость лодки.
Я не стал расписывать достоинство и недостатки общего характера свойственные всем лодкам с НДНД.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.82.245.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-06-09 05:44
almai
Я просил высказаться довольно однозначно и без отвлечений и сравнений. Только нравится- не нравится и ничего более. Если не трудно - перепиши.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-06-09 05:49
Вот это другое дело!
Наконец-то четко, ясно.
Еще бы добавить данные по скорости под разными моторами при разной загрузке - вообще классно было бы.
Опс! Пост алмая пропал!
Хорошо, что успел прочитать.
Вроде, он вполне информативен был.
Отправка отредактированного (04-06-09 05:50)
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 06:26
У меня есть копия. Если люди говорят, что все информативно, четко и ясно, что ты еще хочешь?
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 05:24
Попробую свои впечатления.
особенности лодки, отличающие ее от других :
- Простота сборки - разборки
- Очень легкое мытье лодки
- малый для своего размера вес лодки, позволяющий легко двоим выносить лодку из воды на любой берег
- Большой кокпит
- очень строгая и точная управляемость
- отсутствие рысканья
- огромный (2,0 м3) обьем воздуха при 7 отсеках.
- из за гораздо меньшей смачиваемой на скорости поверхности большая чем у одноразмерной пайольной лодки скорость под любым равным мотором от 15 - 18 лс.
- очень комфортный ход по волне
- Всегда сухие ноги (самоотливной кокпит)
- В дрейфе и на малом ходу лодка под днищем имеет две балластные емкости, заполненные водой, не дающие ее опрокинуть волне
- Практически полное отсутствие забрызгивания при ходе по волнам
- Высокий (76 см) борт
- Серьезная защита низа спонсонов, позволяющая спокойно выезжать на берег
- Возможность в походах использовать лодку, как палатку для двоих.
- При порывистом встречном ветре на пустой лодке просит в нос балласт (бензобак )или пассажира на переднюю баночку.
Учитывая размеры, лодки в одно лицр на абсолютно пустой лодке наверное мало кто пойдет,для одного есть другие лодки. Я так ходил только на Ледовой гонке
- по боковой парусности - согласен частично, ибо сбить с курса лодку, имеющюю снизу два киля по 3 метра весьма проблематично
- С ростом скорости на пустой лодке при сильном боковом ветре лодка немного теряет в скорости ибо идет с некоторым поворотом к ветру (как самолет при поперечной к ветру посадке)
- По габаритам неделимой сумки - не согласен, правильно сложенная лодка 1,25 х 0,75 х 0,5 м (для сравнения шкура Титана 420
имеет размер 1,35x0,75x0,45, я в свое время не купил, потому, что в мою машину ребята из магазина не смогли засунуть лодку - между дверками - 1,27 метра) вес больше шкуры одноразмерника на 5 - 6 кг, но при этом нет тяжелой и обьемной второй сумки.
- Посадка шкипера неудобна из за далеко расположенной ручки для шкипера (предназначена для фиксации троллинговой доски с даунригерами и спиннингами). Я решил наклейкой доп. ручки в удобном для меня положении возле баночки.
- по мощности мотора, как посмотреть, но мне кажется любые лодки такого размера мало кто будет эксплуатировать под 5 - 10 - 15л.с.
- качество изготовления - нет данных по рекламациям (у всех моих знакомых, имеющих такие лодки особых косяков нет)
- по повторяемости лодки : в лодке периодически вводятся изменения конструкции. Модель не должна стоять на месте, она должна совершенствоваться.
- Требует правильной продольной развесовки груза
Что из перечисленного плюс, что минус - каждый решает сам.
PS И еще одна изюминка - ощущение полета над водой при скорости.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.13.66.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-06-09 06:45
almai
Не надо со мной соглашаться или нет. Только факты. Как и габариты заводской упаковки из паспрта. Не надо рассказывать про переделки. Рассказ по штатную заводскую лодку. Не заставляй меня править текст, иначе это будет уже не твой пост. Еще раз - пожалуйста. И без обид. Времени у тебя - 30мин. Если не исправишь сам - без обид.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 04-06-09 07:20
Правильно. Вот это конструктив.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-06-09 09:42
Прекращайте обсуждение действий модератора.
Обсуждайте их между собой по телефону.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 04-06-09 16:17
После поста b58 можно смело покупать Ротан, потому как, существенных плюсов гораздо больше не существенных минусов. Парусность - да имеет быть, но это актуально на больших акваториях. Я не сильно страдал от парусности а приличный ветер, хотя Волга, в том месте(Енотаевка, кто знает), достаточно широкая. Габариты и вес неделимой упаковки не больше других, в этом классе. Да, посадка шкипера несколько не удобна, при хождении на дальние расстояния рука затекает, приходиться что то придумывать, но это же решаемо, верно? Посредственная сборка - тут абсолютная правда и ничего(самому) с этим не поделать, минус явный. Большой мотор, тоже ни к чему, двадцатки хватает за глаза. Хотя, у всех запросы разные. А на какую другую лодку, таких размеров, нужен маленький мотор? Так что, явных плюсов, изначально заложеных в лодку, заводом изготовителем, позиционирующих лодку как правильный корабль - значительно больше. А вот минусов, кординально влияющих на технические характеристики лодки, можно сказать нет. Все минусы, так сказать, около лодочного характера, можно сказать - бытового плана.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 04-06-09 16:17
Прочитал.... много думал...
ИМХО, С моей точки зрения - у каждой лодки есть одно существенное качество. Это ее универсальность. Тоесть широкая область применимости в различных условиях и для различных задач. Универсальная лодка всегда будет паллеативом для узких задач, но, ИМХО, будет иметь более широкую нишу на рынке в соответствии со статистическим распределение интересов пипла.
"Классика" (те с жестким дном) в надувастиках пока остаеться более универсальной для Российских условий. Это подтверждают количество продаж. Ротан 420 в определенных, узких условиях, имеет совокупность качеств недостяжимую для других лодок. но в остиальном широком диапазоне потребностей массового покупателя он так же неедостяжимо проигрывает классическому надувастику.
Как видно из обсуждения, есть группа товарищей в приаритете интересов которых какраз и есть те самые уникальные качества Ротана 420. Как ведет себя их лодка в других условиях им просто по барабану.
ИМХО, В моем понимании Ротан 420, или другая лодка с дном низкого давления - это "вторые" лодки во флотитилии надувастиков искушенного пользователя :)))
Господа! Я правильно понял тему? :)))
|
|
|
|
|
Автор: Krok86 (188.16.171.---)
Дата: 04-06-09 16:19
b58 писал:
> Krok86
> Давай сделаем так. Я сейчас распишу что мне лично нравится в
> Ротане, что нет, затем это сделает almai без всяких обсуждений
> и перепалок только объективная информация и без "моя специально
> настроенная" лодка. Как и рекомендовал Костя. Затем тему
> закрою. Устроит?
b58, спасибо, но
Мне не надо расписывать достоинства и недостатки МОЕЙ лодки. Ротан 420 вместе с Ротаном-300 в гараже ждут прибытия документов с регистрации в ГИМСе.
Внешнее качество лодок без претензий. Как уже писал, 300-й супер достойно заменил Язя. Отзыв о спуске на воду 420-ого обязательно напишу в свете таких событий на форуме.
Я сделал свой выбор. Причем выбирал пару лет, катаясь до этого на резиновом Язе-31 2000 г.в.. Ну тяжелы для меня пайольные лодки в размере 420-ого. точнее-вернее НЕПОДЪЕМНЫ, особенно с мотором. У нас половина берегов илистые.
В случае с Ротаном все становится не так критично.
Пайолный лодки в нашем городе широко представлены. В магазинах даже катамаран Баджеровский есть, Мневы и Quick-и даже Adventure имеются в продаже.
Но катамаранная тема меня больше устроила,хотел 380-й Баджер взять, но увидел Ротан 420........
Данная тема ушла от первоначального вопроса капитально и как мне кажется безвозвратно. Особенно возмутило хамство "некоторых товарищей", ........."об..ть одни форумы с других верх совершенства"
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 04-06-09 16:26
В моем понимании Ротан 420, или другая лодка с дном низкого давления - это "вторые" лодки во флотитилии надувастиков искушенного пользователя :)))
Господа! Я правильно понял тему? :)))
Совершенно верно!
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 04-06-09 16:28
Константин, а какие другие условия, в которыхР420 ведёт себя по другому? Выше, где то в середине темы, я сравнил Р420 с кучей классических надувастиков, которые ни в чём не выиграли у Ротана. Я, как обыватель, не касаясь проф.вопросов, не увидел в классике ни одного, реального, плюса. Да, где то на горных речках, на перекатах, Р420 уступит классике. Но, если брать условия большинства наших внутренних водоёмов, Р420 нигде не проиграет. Может у него и есть свои конструктивные недостатки, но, по сравнению с достоинствами, они ничтожно малы. Блин, ротановцам уже пора премию мне выписывать, за такой пиар, ихней лодки.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 04-06-09 16:34
Только вот ценник на эту "рыбку" кусается.Не зря на форуме Ротановцев они называют свои лодки катерами.
Модель 520 - стоит 102000 р
Консоль рулевая - 18000 р
Транцевые колеса - 5000 р
Газ-реверс - 12000 р
Троса - 6000 р
Насос Браво турбо 12 hp - 8000 р
Итого:151000 рублей.А это стоимость нового пластика российского производства или б/у японского 5 метровой длинны.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 04-06-09 16:38
Да, действительно, эабыли ещё один существенный минус - цена. Конечно, ценообразование, это дело очень тонкое, но ротановцы стеснять себя не стали.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.75.7.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-06-09 16:41
K_Konstantin
Да, правильно. Именно это я и пытался донести. Все получилось как всегда, 420 сравнивали в лучшем случае с одноразмерными пайольными. А стоило сравнвать с такими же НДНД. Картина сразу меняется.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 04-06-09 16:47
Автор: Krok86 (188.16.171.---)
Дата: 04-06-09 16:19
Мне не надо расписывать достоинства и недостатки МОЕЙ лодки. Ротан 420 вместе с Ротаном-300 в гараже ждут прибытия документов с регистрации в ГИМСе.
--------------------------------------------------------------------------
Во! Крок, давай, когда документы оформишь, соберемся и вместе Ротана затестим?! Есть К360N, С15ДТ с разными винтеляторами, тах, жпс и все остальное для щастья. Мне шибко интересно, тк вторую быстромобильную лодку выбераю
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 04-06-09 16:59
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 04-06-09 16:28
Константин, а какие другие условия, в которыхР420 ведёт себя по другому? Выше, где то в середине темы, я сравнил Р420 с кучей классических надувастиков, которые ни в чём не выиграли у Ротана. Я, как обыватель, не касаясь проф.вопросов, не увидел в классике ни одного, реального, плюса. Да, где то на горных речках, на перекатах, Р420 уступит классике. Но, если брать условия большинства наших внутренних водоёмов, Р420 нигде не проиграет.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Миха, а фиг его знает какие конкретно условия могут являтся ключевыми для конкретного пользователя. Дьявол, он в мелочах причется :)))
Глянуть надо что и где берут больше. сицальную структуру групп рассмотреть....
ИМХО, обьективность отражается в распространенности типа лодок по регионам. Россия огромна и везде разная :)))
ЗЫ для горных рек какраз НДНД лучше чем пайолная катит (ИМХО) тем более с учетом условий заброски.
|
|
|
|
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 04-06-09 17:43
Дмитрий555555 писал:
> Только вот ценник на эту "рыбку" кусается.Не зря на форуме
> Ротановцев они называют свои лодки катерами.
>
> Модель 520 - стоит 102000 р
> Консоль рулевая - 18000 р
> Транцевые колеса - 5000 р
> Газ-реверс - 12000 р
> Троса - 6000 р
> Насос Браво турбо 12 hp - 8000 р
>
> Итого:151000 рублей.А это стоимость нового пластика российского
> производства или б/у японского 5 метровой длинны.
Причем тут ценник на 520-ый ротан?
Разговор иден исключительно про 420-ый
Зачам писать то, что никому не интересно
|
|
|
|
|
Автор: Lion (85.90.101.---)
Дата: 04-06-09 17:53
......офигеть! Костя, вот вопросик ты задал...
Господа, мужики....как еще сказать? ....О! Форумчане-е-е! Спасибо Вам всем большое. Мы и не думали, что такой вопрос поднимет кучу споров...... Посмотрели видео, почитали отзывы... Правильно здесь сказали - лодок должно быть много - ХОРОШИХ и РАЗНЫХ!
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-06-09 18:00
b58 писал:
> K_Konstantin
> Да, правильно. Именно это я и пытался донести. Все получилось
> как всегда, 420 сравнивали в лучшем случае с одноразмерными
> пайольными. А стоило сравнвать с такими же НДНД. Картина сразу
> меняется.
Не понял... По этой логике получается, что 420 выигрывает у пайольных, но проигрывает "таким же" НДНД. Получается, что "такие же" НДНД дважды выигрывают у пайольных? И это говорит b58??? Не верю своим глазам!!!
|
|
|
|
|
Автор: kest (62.5.189.---)
Дата: 04-06-09 18:00
Согласен.
И для наших условий Ротан подходит почти идеально.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 04-06-09 18:27
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Не понял... По этой логике получается, что 420 выигрывает у пайольных, но проигрывает "таким же" НДНД. Получается, что "такие же" НДНД дважды выигрывают у пайольных? И это говорит b58??? Не верю своим глазам!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------
:))) Натюрлих! Только не дважды. Оне друг у друга по многу раз во многом по отдельности выигрывают.
А Ротан 420 безкомпромисно всех двух делает в кайфе от ощющении полета над водой. И зуб даю, что многим одно только это дорогого стоит. :))))))))))))))
Отправка отредактированного (04-06-09 18:34)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-06-09 19:05
Ох, как прокатиться в 420-м хочется!!!
|
|
|
|
|
Автор: I_I_I (---.bil.chukotnet.ru)
Дата: 04-06-09 19:17
Пайольные тоже летать умеютъ :)
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (194.186.207.---)
Дата: 04-06-09 19:47
2K_Konstantin
Цитата:
"В моем понимании Ротан 420, или другая лодка с дном низкого давления - это "вторые" лодки во флотитилии надувастиков искушенного пользователя :)))
Господа! Я правильно понял тему? :)))"
Абсолютно верно! При этом "ПЕРВАЯ" лодка данной флотилии - каютный катер или яхта Абрамовича ;-)))
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-06-09 19:49
I_I_I писал:
> Пайольные тоже летать умеютъ :)
А так "летать" мне почему-то не хочется... Даже при взгляде на фото ноги напружиниваются, правая рука судорожно сжимает мышку, а зад готовится к удару :)))
А то, что 420-й - вторая лодка (или первая + вторая) - верно! Пришел к тому, что для меня было бы оптимально Р-420 + что-то типа Р340Э. С какой начать только? Проблема однако!
Отправка отредактированного (04-06-09 20:00)
|
|
|
|
|
Автор: иванко (93.91.227.---)
Дата: 04-06-09 21:54
Фото показаний навигатора (для в-58)
|
|
|
|
|
Автор: SSE (---.adsl.kis.ru)
Дата: 04-06-09 23:57
b58 писал:
> Тогда небольшой ликбез. Существуют катамараны глиссирующие и
> водоизмещающие. Отличие - в отсутствии или наличии
>глиссирующей пластины.
Вы не поспешили с ликбезом? :) Фишка в том, что Р-420 вовсе не обычный глиссирующий катамаран. У него, в отличие от обычных, дно есть. Которое кардинально облегчает выход в глиссирующий режим - на лыжи.
Только после этого Ротан катамараном становится, а его днище - "мостом".
Я не ездил на этой лодке. Но у меня есть Р-380, который нормально переваливает через горб с тремя "тушками" (*250-270 кг в сумме) под 6-и (ШЕСТИ!!!) сильным мотором. (Попробуйте повторить это на каком-нибудь Каймане равной длины :))
Р-420 в начале разгона имеет те же самые преимущества - дно работает. Отсюда и "плавность выхода".
> сначала эйфория, затем отрезвление и четкое понимание границ возможностей...
Вот в этом Вы правы.
Именно потому и сменил пайольную лодку на Ротан :)
Подумайте, что будет с натяжным днищем, если на хорошем ходу на мелкосидящий пенек наехать? Мотор-то откинется... А что будет с днищем? Особенно в зоне его приклейки к транцу, когда транец с пеньком "встретится", удар... И? :)
А Ротанчик мягонько перепрыгивает. Проверено.
А уж 420-й на лыжах вообще этот пенек может не заметить :)
Или вот новое веяние - с водометной насадкой по мелким горным речкам порассекать. Да, даже просто сплавиться :) - Затейника должен волновать, прежде всего, тот же вопрос - что будет с днищем его лодки в месте его приклейки к транцу?
Владелец Ротана может абсолютно не волноваться :). А вот другие....
И при этом все Ротаны сохраняют очень приличную мореходность. Я дискомфорт испытываю, только когда на пустой лодке в одиночку по жесткой волне итти приходится.
Т.е., что есть "эйфория" и что - "отрезвление", сильно от условий плавания зависит.
А так же состояния радикулита в момент сборки и спуска лодки на воду :)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 05-06-09 00:02
Jumbo
С какой начать только? Проблема однако!
===================================
С надувного пуфика в свой к330!
|
|
|
|
|
Автор: SSE (---.adsl.kis.ru)
Дата: 05-06-09 00:20
Миха66 писал:
> Да, где то на горных речках, на перекатах, Р420 уступит классике.
О, как Вы ошибаетесь... :)
Ротаны, как раз, просто заточены под горные речки. (Возможно, правда, авторы этих лодок об этом сами не подозревают)
Впрочем, все зависит от критериев. Если главными на горных речках считать надежность и живучесть, Ротаны - вне конкуренции.
Если они в чем-то и "уступят классике" в этих условиях, то очень не на долго :о)
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 05-06-09 00:59
Иван писал:
> Прекращайте обсуждение действий модератора.
> Обсуждайте их между собой по телефону.
его и так можно обсудить. в пределах досягаемости :)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 05-06-09 01:02
Dizel-1 писал:
> Jumbo
> С какой начать только? Проблема однако!
> ===================================
> С надувного пуфика в свой к330!
:))) Эт точно! Надеюсь, этим дело не ограничится.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 05-06-09 01:05
SSE писал:
> Миха66 писал:
> > Да, где то на горных речках, на перекатах, Р420 уступит
> классике.
> О, как Вы ошибаетесь... :)
> Ротаны, как раз, просто заточены под горные речки. (Возможно,
> правда, авторы этих лодок об этом сами не подозревают)
Да нет, догадываются :) У них даже фотка на сайте выложена - Р420 на перекате
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 05-06-09 01:47
И еще. Леша, я кнечно тебя глубоко уважаю, но не надо картинки в тему вливать. ... я с ноудбука и из-за рубежа... Жаба душит :)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-06-09 01:48
иванко
Ты, наверное последний, кто на этом форуме мереет скорость по окну "максимальная скорость"
Ликбез.
В настройках прибора поставить галку в стокре "скорость", снять "общая скорость". В этом окне буде отображаться РЕАЛЬНАЯ скорость движения. Как уже неоднократно указывалось - окно "максимальная скорость" показывает цену на мандарины в Бобруйске.
Как это проверить? Элементарно! Скидываешь показания максиалки, берешь прибор в руку и не сходя с места три-четыре раза руку с прибором надо поднять-опустить... Результат удивит...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 05-06-09 02:05
Jumbo
Когда покупаешь надувной пуфик,картина о мягкости хода резко меняется.У меня в лодке,время от времени он появляется.Плюс тот,что дойдя до места,можно сдуть,есль нужно бегать по лодке.На обратный путь,пару раз насосом шмыргнул и готово.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.64.147.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-06-09 06:24
SSE
Вы когда нибудь видили глиссирующий катамаран без моста? И каким манером там создается аэродинамическая разгрузка? Кстати неотемлемая часть подъемной силы любого глиссирующего катамарана... Ликбез видимо не помешает... дно есть у любого глиссирующего катамарана... это для справки...
Про 6 сил часто слышу, еще встречается 4 или даже три силы... 300кг полного веса и 6 сил - круто... Почитайте форум, там все подробно про это есть... тогда и придет и отрезвление и понимание, что этого не может быть в принципе - глисс с такой загрузкой под 6 силами. Даже для идеально плоской, без трения пастины... Кстати скорость для глисса под такой загрузкой должна быть 27,7км/ч... чистая физика... это для справки.
Пеньки... да все одинаково... отпрыгивает и все любой надувастик, если скорость мала, если скорость достаточна для выворачивания транца... мотору приходит пипец независимо от типа днища... Это тоже проверено... очередь все лето на "ноги"...
А как быть с таким? Тут как то приятель на Титане 440 наскочил со всей дури на арматуру... пробил не только днище, но и пайол... Сливник открыл и спокойненько на базу... ремонт дна занял час... Что, в таком случае, будет с дном любого НДНД надеюсь представляете? Днище на замену, пол сезона в простое. Да, кстати про радикулит... доводится довольно часто таскать и НДНД в том числе... есть с чем сравнивать... а собранные они все на колесах ездят...
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Камчатка (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 05-06-09 06:32
Да, где то на горных речках, на перекатах, Р420 уступит классике.
Что-то на таких речках я не встречал класику...
|
|
|
|
|
