|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:59:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:59:19 |
|
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата: 01-04-09 22:34
У меня вопрос! сегодня прислали тахометр! Так вот у меня ямаха 40 veos 2008 года предыдущие темы читал, много писалось про то что эти тахи горят на VEOS, хотя Ямаха с 2005 года не вносила изменение в конструкцию, так вот вопрос почему + на тах надо брать с выхода после машинки? не лучше ли взять его с аккамулятора? Насколько я понимаю ведь провод(+) идущий с машинки запитан с мотора и при разных оборотах напряжение будет плавать вплоть до 18 вольт и тах может сгореть, на 40ках не факт что стоят стабилизаторы напряжения не проще ли взять напряжение с аккамулятора у которого на клемах будет ну максимум 15 вольт? Расскажите!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-09 22:42
На машинке провод приходит все с того же аккумулятора, только через ключ зажигания.
Выключил мотор - ток на приборы не подается.
Если питать приборы прямо с аккумулятора, лучше не будет,
аккумулятор будет разряжаться при неработающем моторе.
На клеммах аккумулятора может быть до 17 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата: 01-04-09 22:49
Иван ну ты скажи доконца как его лучше подключить? может в моторе есть стабилизатор какой то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-09 23:04
В моторе регулятор есть, но при окислении или спадании клемм приборы не защищает.
И от перезаряда АКБ не гарантирует.
Тахометр подключать по его инструкции.
Там же подробно объясняется, как нужно ухаживать за клеммами АКБ,
чтобы избежать проблем с перенапряжением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 01-04-09 23:44
Вот фотка 40_го ВЕОС, свежак, мотор куплен в прошлом году. Эта ребристая хрень, согласно надписи и есть регулятор, по крайней мере так поисковик мне выдал результат. Надпись на этой детальке SH 643-13.
Вот если бы ее с мотора снять, подключить к трансу типа латра вольт до 25, погонять с нагрузкой и поглядеть сцилом, как она себя чухает - можно будет боль мень точно сказать, есть ли гарантия от перезаряда и всех "приятностей", или нет... Хотя, вроде, Иван вроде проводил тесты с этой штуковиной... Ему и карты в руки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 01-04-09 23:52
Митяй Лобня писал:
> domovoi ! Посмотри эту тему, автор Дмитрий Тихонов выкладывал
> фото и Р/Р и выпрямителя.
> Ссылка.
Там на фото - классический выпрямитель, щупал его осццилографом пару дней назад, т.к. ставлю самопальный ограничитель на Эндуру-40, на ней точно такой же девайс стоял. Надпись у этого - DE4204 7725Y1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 02-04-09 00:35
Pasha ! У Дмитрия Тихонова два фото. По словам автора, один Р/Р, другой выпрямитель. Ты щупал осцилографом и то и другое? Получается, что у тебя на твоём и первом фото(с веосом) и последнем фото(с эндурой) и там и там выпрямители, просто видоизменённые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 02-04-09 01:18
Митяй Лобня писал:
> Pasha ! У Дмитрия Тихонова два фото. По словам автора, один
> Р/Р, другой выпрямитель. Ты щупал осцилографом и то и другое?
> Получается, что у тебя на твоём и первом фото(с веосом) и
> последнем фото(с эндурой) и там и там выпрямители, просто
> видоизменённые?
Да, действительно два фото, не дождался открытия всей темы, сорри.
На ВЕОСЕ (первая моя фота) такой же девайс как и на первом фото Дмитрия, и инет выдает согласно партнамберу, что это voltag regulator. Его пощупать сциликом у меня нет возможности - двигатель вдругом городе. Если я правильно понял Ивана, у него была возможность запытать этот регулятор. Его резюме - заворачивание одной из полуволн на корпус, т.е.кз. Правда я тогда не понимаю, на кой банан такой регулятор нужен. И он действительно нифига не спасает от перезаряда, равно как и с основной своей функцией - ограничение - не справляется, ибо что на выходе будет две неограниченные полуволны, что одна - просто "оттягиваем конец"...
На следующих трех моих фото (с Эндуры) и на втором фото Дмитрия - ДИОДНЫЙ мост, функция его - только выпрямление, без какого либо ограничения. Вот его то я и "щупал", по-всякому. И в итоге делал к нему ограничивающий "довесок"... Просто хозяин этой эндуры устал магнитолы и тахи менять;). Вот собственно был мой отчет, Ссылка. , сгоревший тах был именно с этой Эндуры. И это не смотря на то, что в бортсети стоит новый аккум 55 а/ч и еще куча всяких енергопотребляющих цацек...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата: 02-04-09 17:05
получается что японцы дураки что немогли мотор доделать в плане электрики и стабилизации напряжения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата: 02-04-09 17:12
я чето непонял из этой темы Ссылка. понимаю что горят, но решения для вопроса так и не нашел, А почему оригинальные тахометры не горят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-04-09 17:27
Решение - либо сделать самостоятельно хороший регулятор, либо купить у меня.
Вот здесь: https://motolodka.ru/motors/regulator.htm есть вся информация, в том числе и ссылка на прототип для самостоятельного изготовления. Если все понятно - можно делать или заказывать, устанавливать придется самому по инструкции (она там же, по ссылке).
Если инструкция совсем непонятна - искать из своего близкого окружения понимающих людей или мириться с существующим положением.
Оригинальные тахометры имеют схемотехнику получше, но и они сгорят, если на ходу с АКБ слетит клемма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата: 02-04-09 17:33
ага заип.....сь тах за 3000 + регулятор за 1500 + 500 как минимум доставка неизвестно будет ли всё это работать, а оригинал ямаховский стоит 7500 где экономическая целесообразность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-04-09 17:39
Не вопрос, при самостоятельном изготовлении регулятор обойдется очень дешево.
Не умеешь/не веришь/не нравится - покупаешь все оригинальное.
Все по-честному, все добровольно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 02-04-09 17:59
Иван писал:
> Оригинальные тахометры имеют схемотехнику получше, но и они
> сгорят, если на ходу с АКБ слетит клемма.
Я бы не был так однозначен, наблюдал обратную картину. На ходу слетела клемма с аккума, понял это тогда, когда на клавишу трима двиг перестал реагировать. Тах остался жив, правда весь момент времени от слета клеммы до сброса газа проходил не более 15-20 сек... ХЕЗ, если бы на тах вся эта неограниченная бадяга шла минуту или больше - может быть и накрылся бы он ж. половым органом, но...
Добавлю лишь, что жигулевский ТХ-193 у меня на борту работал довольно долго (часовой переход) от 18В, хотя по схеме внутри таха простейший параметрический стабилизатор стоит... Видно с запасом просчитан...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 02-04-09 18:02
domovoi писал:
> логично, схема регулятора нормального регулятора есть?
>
См. пост Ивана выше, он линк давал, либо делай поиск по ключевому "супербюджетный стабилизатор" и ищи человека, который имеет минимальный навык работы с паяльником и представляет основы радиотехники...
Есть правда еще вариант - ставить вольтметр в сеть и время от времени контролировать ее параметры по части текущего вольтажа, не заморачиваясь при этом на изготовление/покупку дополнительных честных регуляторов...
Отправка отредактированного (02-04-09 18:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 02-04-09 18:03
domovoi писал:
> я чето непонял из этой темы
> Ссылка.
> понимаю что горят, но решения для вопроса так и не нашел, А
> почему оригинальные тахометры не горят?
>
Горят, как дети в школу, правда не так быстро как аналогичные Фарии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 02-04-09 18:25
Приветствую Вас всех! Жаль, что у тебя Pasha не было возможности "пощупать" осцилографом этот voltag regulator. Скорее всего Иван прав, какой из него (Р/Р) регулятор. У меня на Я 40 XWS стоит выпрямитель (как на трёх фото Паши с Эндуро), кстати, в чём помог в своё время полностью убедиться Паша. Так вот я ,было и захотел поменять свой выпрямитель (Rectifier 6G1-81970-61) на Реле-регулятор 6j8-81960-00. Пообщался с сервисом (хорошо попались доброжелательные и желающие разобраться), так вот они, по моей просьбе, посмотрели характеристики этого реле-регулятора в мануале и сказали, что диапазон ограничения находится в пределах 13,5-16,5В соответственно при оборотах двигателя 3500-5000.(и это по фирменному сервис-мануалу!!!). Выходит, это лишний раз подтверждает опыты Ивана. Я вот только (как и ты Паша и Иван) не понемаю, какой же изнего регулятор! И зачем он мне тогда нужен, взамен моего выпрямителя ,который работает примерно в таком же диапазоне. Поэтому, поставил я себе АКБ на 100А/Ч, вольтметр и забыл(почти). А если, что , включу ходовые или фару при дальних переходах и всё!
PS А Дмитрий Тихонов установил его (р/р) вместо выпрямителя и всё стало хорошо и стабильно с зарядкой. Не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата: 02-04-09 18:41
Pasha писал:
> domovoi писал:
>
> > логично, схема регулятора нормального регулятора есть?
> >
>
> См. пост Ивана выше, он линк давал, либо делай поиск по
> ключевому "супербюджетный стабилизатор" и ищи человека, который
> имеет минимальный навык работы с паяльником и представляет
> основы радиотехники...
> Есть правда еще вариант - ставить вольтметр в сеть и время от
> времени контролировать ее параметры по части текущего вольтажа,
> не заморачиваясь при этом на изготовление/покупку
> дополнительных честных регуляторов...
>
ВОЛЬТМЕТР УАЗОВСКИЙ БУДЕТ полюбому ставится у меня и я буду контролировать вольтаж НО вот я заметил что поперловверх что мне теперь обороты сбрасывать? и ехать в пол газа? Хотя клемма с аккамулятора не слетела или что расскажите как в этой ситуации мне поступить? или аккум будет как большой кондер при хорошем контакте на клеммах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 02-04-09 19:13
domovoi !!!
Не по теме.
Тебе случаем не нужен новый "Петротентовский" чехол на твой Я40ВЕОС. Заказывал под свой, а прислали под ВЕОС (клоуны).Отсылать обратно не хочется, качественный.Мож здесь кому нужен. Если, что пиши в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-04-09 20:03
domovoi писал:
> НО вот я заметил что поперловверх что
> мне теперь обороты сбрасывать? и ехать в пол газа? Хотя клемма
> с аккамулятора не слетела или что расскажите как в этой
> ситуации мне поступить?
Вариантов три:
1. Сбросить газ;
2. Отключить тумблером зарядку аккумулятора.
Естественно, придется этот тумблер установить и подключить.
3. Включить фару или другую мощную нагрузку.
Если фары или другой нагрузки нет - придется установить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 02-04-09 20:17
Митяй Лобня писал:
Выходит, это лишний раз
> подтверждает опыты Ивана. Я вот только (как и ты Паша и Иван)
> не понемаю, какой же изнего регулятор! И зачем он мне тогда
> нужен, взамен моего выпрямителя ,который работает примерно в
> таком же диапазоне.
Ну как сказать, толк от него несомненно есть. Вместо двух полных неограниченных полуволн за период, получаем только одну неограниченную, вторая уходит в небытие, т.е. в закоротку. Другое дело, что от слетания клеммы это дело не поможет...
Я вот не могу поиском одолеть картинки того Ивановского опыта с ямовским псевдорегулятором. Иван, а были ли картинки, или ты только на словах результаты дал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 02-04-09 20:19
Митяй Лобня писал:
> Иван!
> А ты ,как думаешь, в чем же заключается их "тонкий
> экономический расчет" ?
Да просто все - "фирма" стоит дороже чем та же фария....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 02-04-09 20:26
А зачем отключать зарядку аккумулятора, хуже не будет? Он же избыточное напряжение не генерит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 02-04-09 20:35
Pasha!
Да я о том, какой такой "тонкий экономический расчет" , заставляет делать неполноценные регуляторы, а "псевдо.." "недо.." мать их регуляторы блин?
PS А тах. у меня н е оригинал " Ультрафлекс" со счётчиком моточасов, очень удобно.(кстати терпел напругу в 16-17В слава Богу и нечего)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 02-04-09 20:48
Митяй Лобня писал:
!
> Да я о том, какой такой "тонкий экономический расчет" ,
> заставляет делать неполноценные регуляторы, а "псевдо.."
> "недо.." мать их регуляторы блин?
Ну типа задумко хорошая - снижают стоимость конечного продукта...
Правда учитывая менталитет родного "сервисного" центра и подхода к вопросам, все с точностью наооборот получается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 02-04-09 21:18
Наверное ты прав Pasha! Только какая нам разница. Нашли скажем на покупку нового мотора 4500 у.е., нашли бы и 4600 у.е. Уж врядли бы из за 100 у.е. от покупки отказались! ( я думаю большинство)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата: 02-04-09 21:27
вот в этом и дело покупаешь российский автопром еще надо вбухатьдене не думал что у японцев такая же фигня оказалось что тоже через Ж....., а автомобильный стабилизатор не подойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 02-04-09 22:23
Митяй Лобня писал:
> Наверное ты прав Pasha! Только какая нам разница. Нашли скажем
> на покупку нового мотора 4500 у.е., нашли бы и 4600 у.е. Уж
> врядли бы из за 100 у.е. от покупки отказались! ( я думаю
> большинство)
По данным, заслуживающим доверия, фирменный, типа честный регулятор, к примеру на Ям-F25 (4т), у наших местных барыг стоит в розницу 400$... Если считать по этой ариХметике - довесок весьма существенный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 02-04-09 22:26
domovoi писал:
а автомобильный стабилизатор не
> подойдет?
>
Нет, совершенно другого типа генератор на указанном лодкомоторе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-04-09 22:32
arkie писал:
> А зачем отключать зарядку аккумулятора, хуже не будет? Он же
> избыточное напряжение не генерит.
Как зачем?
Чтобы при перезаряде напряжение на клеммах не росло до 17 вольт.
Отключить его от выпрямителя и продолжать питать от аккумулятора приборы.
Потом, когда слегка разрядится, снова включить на зарядку.
Геморрой, конечно, но человек спрашивает о дешевом решении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 02-04-09 22:50
Если снять провод от батареи, то напряжение поднимется выше 17в. Что убьёт приборы ещё быстрее.
Нет, ну понятно, что батарею нужно отключить, чтобы она из строя не выходила, но напряжение генератора-то этим не понизишь. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-04-09 22:54
arkie писал:
> Если снять провод от батареи, то напряжение поднимется выше
> 17в. Что убьёт приборы ещё быстрее.
Аркадий, перечитай внимательнее, что я предлагал.
А именно: размыкать цепь заряда аккумулятора,
НЕ отключая от последнего потребители, т.е., не снимая клемм.
Выход выпрямителя отключить от прочей электросистемы.
Или цепь переменки до выпрямителя разомкнуть.
Ну, все встало на свои места?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roland (---.vologda.ru)
Дата: 04-04-09 08:54
Иван, по довескам есть какая-нибудь информация. Когда будут доступны для заказа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-04-09 08:58
Не знаю.
Комплектующие где-то едут по необъятным сибирским просторам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
