|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:55:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:55:20 |
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 19-03-09 06:20
Доброго всем времени суток. Вот начал работы по замене зажигания своего "ветерана". В прошлом году сделал ему капремонт ( спасибо "Мотолодке", а то бы - ни в жисть).Вот наконец-то дошли руки до зажигания.Катушки намотал самостоятельно на старые каркасы. Кажись получились. Хочу сделать по схеме № 3 на каждый цилиндр отдельно и 2 ТЛМа. В связи с этим возникает ряд вопросов к людям, разбирающимся в электронике получше меня.Поиском изучил всю эту тему,но остались вопросы:
1. На сайте есть варианты схемы - в оригинале и с доработкой Zloalexa, какую из них предпочесть в моём случае?(в чём разница?).
2.Как правильно подключить кнопку "стоп" на схеме?
3.Какие бобины самые "живучие" в применении к данной системе?
4.Какие "грабли" могут меня ожидать? ( применительно к Ветерку),я думаю, что кто-то уже подобным апгрейдом занимался.
Если кому-то это интересно, то я могу выложить подробный отчёт о проделанной работе( всё тщательно "увековечивается"). Может я как грится " плетусь в хвосте" и это уже не актуально в массах ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 19-03-09 07:33
Надо найти фазу напряжения с катушки.Делается это методом тыка., подсоединяешь и смотришь.Если не попал то меняешь концы обмотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 19-03-09 07:56
alexgr,спасибо.Я так понял- это к вопросу №4. Про эти грабли я уже читал.Спасибо Федоту68, он этот вопрос достаточно полно раскрыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-09 09:26
Олаф! насколько я понимаю в электронике ( оччень мало) - если было кулачковое зажигание , то всё ОК схема №3 в доработке Злоалекса и уточнении Геннадия ( последний пост от Киселёва Самарского в темке Киры "легко ли жить с деревянной головой ( попытался ссылочку прилепить - не вышло)) - лучший вариант.
Но , насколько понял объяснений Злоалекса - "380" катухи при "правильноразвязанном" подключении могут давать слишком много "электричества", не шунтируя друг друга благодаря диодной развязке от Геннадия. Потому возможен пробой первички на Оковской катухе ( что, похоже, у меня и произошло)
При " самомотоанных" катухах - ХЗ.( ну не знаю я точных моточных данных на катухах пускачей ПМ-12)
А если же "Ветер" с "железом" от "электронного" зажигания - то как заставить синхронно работать обе катухи - ХЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 19-03-09 17:32
У меня было, т.е. есть кулачковое зажигание .Эксперимент провожу на запасном "убитом" магнето. Намотал по 6500 витков провода 0.14 (кстати, нашёл его в катушках старого 3-х фазного ЛЭМЗовского электросчётчика).Исходя из данных Юрия Лукича к схеме - самый нормуль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.pppoe.sm.chereda.net)
Дата: 20-03-09 05:28
Что-то не много пока желающих поделиться знаниями...
Ну, и тем не менее, вопрос:
5. Подойдёт ли ЭТО в качестве кнопки "стоп"?
Всё-же очень жду ответов. Очень интересует инфа о бобинах (скорее всего буду брать какие-то от авто или мото, т.к. у нас с лодочных моторов тяжело найти.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-09 14:36
Olaf писал:
> Что-то не много пока желающих поделиться знаниями...
> Ну, и тем не менее, вопрос:
> 5. Подойдёт ли ЭТО в качестве кнопки "стоп"?
> Всё-же очень жду ответов. Очень интересует инфа о бобинах
> (скорее всего буду брать какие-то от авто или мото, т.к. у нас
> с лодочных моторов тяжело найти.)
1) - а что говорить -то. Всё уж сказано. Никаких особых отличий ( по зажиганию) Ветра и Моськи нет.
5) Это в качестве стопа- а почему нет? .
Вот с гнездом под чеку намаялся - от чего ( из чего) ипользовать - пока не придумал. ( а чека поважнее кнопки СТОП в плане безопасности)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergL (217.147.16.---)
Дата: 20-03-09 16:49
На счет кнопки, есть соображения - если кнопка используется для штатной остановки двигателя, то да все ок. Но если в критической ситуации - коротко нажать кнопку (дифицит времени!), то двигатель может самозапуститься, кнопку надо держать ДО ПОЛНОЙ ОСТАНОВКИ ДВИГАТЕЛЯ. Поэтому я себе сделал выключатель, щелкнул и пока руками не вернул в рабочее состояние, зажигания не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.b18.chereda.net)
Дата: 22-03-09 06:15
Вот, блин, сегодня купил две бобины от "Минска", принёс домой ,"прозвонил" - в одной из них нет контакта на ВВ провод - абидно, Да!!
Вроди бы сделаны в Беларусии ( всёж не Поднебесная), а такое качество! Завтра пойду менять.Вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 22-03-09 06:40
я щас тоже буду маяться этим делом посмотри на ветке про моську2?там Федот ссылок накидал и пояснил что к чему я наверное ему весь мозг вынес с этой схемой.рофи электронщик так не пояснит а если пояснит-хрен поймеш
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.b18.chereda.net)
Дата: 22-03-09 06:59
Так я вроди-бы со схемой уже разобрался (всю историю поиском аж с 2004 года однако). Вот мелкие только вопросы остались ( вверху этой темы). Хочется всёж сделать нормально, без грабель. Тиристоры во вторник обещают привезти ,и буду паять- ваять. Решил остановится на "классике" от Лукича без усовершенствований и по схеме на каждый цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.b18.chereda.net)
Дата: 22-03-09 07:17
А что это даст кроме уменьшения расходов на радиодетали? Судя по предыдущим веткам это не очень-то и гут. Я так себе мыслю (жалко вот,"корифеи" не подсоветуют) :-(( , что если вдруг бобина в пути гавкнет, то возить с собой двухискровую в запас- не очень айс ни по деньгам ни по весу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 22-03-09 08:06
Со схемой 3 для Ветерка будет лажа, нужна схемка с управляющей катухой( вся хрень из-за магнитов в маховике, будет бить по две искры через 5-7 градусов на глаз на каждый цылиндр, а нуна только одна и в правильном месте 3,3-3,5 мм до ВМТ), так что мой совет не мучься а собери схемку из темы Самодельное магнето МЛ 10-2с( если я не ошибаюсь), поищи в форуме про доработку штатной електроники, там тоже схемка есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.b18.chereda.net)
Дата: 22-03-09 08:16
Опа!! Так а как же на "Москве" она работает? Там же такое же магнето. Ставили и маховик от Ветра- и ничего. Вот уж не ожидал как-то такое резюме.Неужто никто так и не "подружил"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 22-03-09 09:57
собирай на двухискровой катухе и не парь мозг они тоже бывают с браком не так часто как тлмы но бывают.на 3 ветровских тлма 1-=один вазовский.браквот такая пропорция у меня лично сложилась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 10:18
ярослав писал:
> мне здается на ветре будет работать тоже
Не факт. По отчётам Баринова при установке на Волгарь схемы№3 происходит нечто подобное описанному Сашком 33.
Вот при установке Московского маховика на Ветер( тока что там с местом шпонки?) - всё будет нормально работать ( магнитов =то помене, и , главное - компактнее стоят)
Короче, пробовать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 22-03-09 15:02
ктото из ораторов говорил что главное симмитричное расположение катух.еше момент на родные ветровские катухи может не пойтить.а на пускочевские должно.короче-надо пробовать это сало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 22-03-09 18:10
Olaf писал:
Хочется всёж сделать нормально, без
> грабель. Тиристоры во вторник обещают привезти ,и буду паять-
> ваять. Решил остановится на "классике" от Лукича без
> усовершенствований и по схеме на каждый цилиндр.
Правильный выбор. В случае отказа одной схемы, можно будет переключить оба канала на одну схему. Для зтого провода "стоп" надо вывезти после диода и использовать кнопку "стоп" с тремя контактами. ОПределить какой канал не работает, отключить ему минус и соединить между собой провода "стоп".
И так приятно возвращаться, под крышу дома своего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 22-03-09 18:29
Olaf писал:
> А что это даст кроме уменьшения расходов на радиодетали? Судя
> по предыдущим веткам это не очень-то и гут. Я так себе мыслю
> (жалко вот,"корифеи" не подсоветуют) :-(( , что если вдруг
> бобина в пути гавкнет, то возить с собой двухискровую в запас-
> не очень айс ни по деньгам ни по весу.
В случае отказа одной бобины (мотоциклетной), можно сделать из оставшейся двухискровую, для этого её надо открутить от мотора, корпус бобины соединить со свечёй, используя свечной провод неисправной бобины, заизолировать её от мотора, используя подручный материал например резиновые перчатки. Отключить неисправную бобину, соединить вместе провода "стоп"
И так приятно возвращаться под крышу дома своего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 18:30
Olaf писал:
> А что это даст кроме уменьшения расходов на радиодетали? Судя
> по предыдущим веткам это не очень-то и гут. Я так себе мыслю
> (жалко вот,"корифеи" не подсоветуют) :-(( , что если вдруг
> бобина в пути гавкнет, то возить с собой двухискровую в запас-
> не очень айс ни по деньгам ни по весу.
Два канала " бздиловато" делать не из соображений надёжности.
А потому, что их юстировать относительно друг друга затрахаешься ( например, " автоопережение" , да и просто угол опережения зависят от величины ( реальной!) резисторов, да и остальной "лабуды")
" в запас" же возить схемку - ненапряжно . даже под капотом. ( она , повторяю, " со свистом" в баночку от фотоплёнки " убирается")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 22-03-09 19:47
федот68( Калуга) писал:
>
> Два канала " бздиловато" делать не из соображений надёжности.
> А потому, что их юстировать относительно друг друга
> затрахаешься ( например, " автоопережение" , да и просто угол
> опережения зависят от величины ( реальной!) резисторов, да и
> остальной "лабуды")
> " в запас" же возить схемку - ненапряжно . даже под капотом. (
> она , повторяю, " со свистом" в баночку от фотоплёнки "
> убирается")
Зачем же просто так возить?Можно подключить и получить;
1Большую мощность искры.
2Надёжность работы(отсудствие перегрева тиристора).
3Уменьшение габаритов (из-за отсудствия разъёма).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.b18.chereda.net)
Дата: 22-03-09 20:07
Чёй-то я совсем запуталссо! Мощность искры по- моему совсем не зависит от наличия второй схемы, какая " юстировка" может быть при наличии нормальных "буржуйских" компонентов( всё имхо). А вот про магниты Ветеркового маховика, так это уже похужее инфа.... Неужто не услышу отзыв человека РЕАЛЬНО ПРИМЕНИВШЕГО ЭТУ СХЕМУ на Ветерке или "начальника транспортного цеха"????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.b18.chereda.net)
Дата: 22-03-09 20:14
Ярослав,Катухи намотал сам,т.к. для меня это было гораздо бюджетнее ( машинку принесли друзья, каркасы есть,провод нашел у себя в гараже, время пока есть по причине нахождения моего тела на больничном, да и интересно мне это было!).
Отправка отредактированного (22-03-09 20:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 22-03-09 20:16
Olaf писал:
> Чёй-то я совсем запуталссо! Мощность искры по- моему совсем не
> зависит от наличия второй схемы, какая " юстировка" может быть
> при наличии нормальных "буржуйских" компонентов( всё имхо).
1 бобина 2 икры это меньше чем 1 бобина и 1 икра потому что вторая искра происходит в пустом цилиндре напрасно тратя инергию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 20:20
alexgr писал:
>
> В случае отказа одной бобины (мотоциклетной), можно сделать из
> оставшейся двухискровую, для этого её надо открутить от мотора,
> корпус бобины соединить со свечёй, используя свечной провод
> неисправной бобины, заизолировать её от мотора, используя
> подручный материал например резиновые перчатки. Отключить
> неисправную бобину, соединить вместе провода "стоп"
> И так приятно возвращаться под крышу дома своего.
Кто-нибудь убьёт наконец апстену этого сказочника ????????? Принципиальное отличие одноискровых катушек от двухискровых в том, что у первых конец первичной и начало вторичной обмоток соединены с "массой" внутри корпуса.А у двухискровых выводы первичной и вторичной обмоток изолированы.То есть если сделать, как советует этот явно не обойдённый войной товарищ, то либо оно вообще работать не будет, либо одна свеча окажется замкнутой на корпус и искра будет только в одном цилиндре.
З.Ы.А на фото вообще магнето от старого Джонсона/Эвинруда.
Отправка отредактированного (22-03-09 20:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 22-03-09 20:58
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Принципиальное отличие одноискровых катушек от двухискровых в
> том, что у первых конец первичной и начало вторичной обмоток
> соединены с "массой" внутри корпуса.А у двухискровых выводы
> первичной и вторичной обмоток изолированы.То есть если сделать,
> как советует этот явно не обойдённый войной товарищ, то либо
> оно вообще работать не будет, либо одна свеча окажется
> замкнутой на корпус и искра будет только в одном цилиндре.
> З.Ы.А на фото вообще магнето от старого Джонсона/Эвинруда.
Позвольте вам возразить; речь идёт о мотоциклетных бобинах батарейного зажигания у которых обмотки изолированы.
Пожалуйста читайте по внимательней!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 21:15
У каких таких мотоциклетных бобин обмотки изолированы ? Даже если присутствует отдельный вывод "массы", то всё равно вторичная обмотка с ним одним концом соединена - а , следовательно, и с первичной.И в предложенной тобой схеме низковольтный импульс будет приложен к зазору второй свечи.Работать это не будет по определению.Хватит бредить.
Отправка отредактированного (22-03-09 21:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.b18.chereda.net)
Дата: 22-03-09 21:42
В двухискровой- действительно обмотки изолированы, а в одноискровой нет. Вот схема двухискровой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (193.110.18.---)
Дата: 23-03-09 00:48
Так я и не сомневаюсь, только вот квалифицированой консультации по поводу того,каким образом мне продолжать работы, т.е. направить ход мысли в нужное русло, я вижу не дождусь. Одни "приколы" типа намотки катушек на швейной машинке ( в соседней ветке про сх.№3)-
Это ж я стоко не выпью, шоб так мотать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-09 01:45
Хорошо.Вот схема из старой книжки, которую я во времена повального увлечения ЭСЗ лично изготовил в количестве десятка экземпляров (однако я для себя при этом сделал вывод. что при моём накате за сезон ЭСЗ безполезная вещь, и при исправном штатном магнето достаточно обычного предсезонного ТО.Но это моё ИМХО).Мне лень сравнивать, поэтому если это баян и данная схема на сайте имеется, то прошу сильно не пинать.Но зато она опробована на нескольких моторах, причём в процессе доводки выяснилось, что действительно - с разными маховиками она работает по-разному, поэтому моточные данные привожу применительно к Ветерку.Преимущества данной схемы вижу в том, что она не требует смещения основания магнето и делается на штатных сердечниках.Недостаток же в том, что катушки имеют большое число витков, и направление намотки тоже играет роль., т.е. в процессе доводки приходится выводы менять местами.Бобины с ней работают любые - это непринципиально.Повторюсь - я не претендую ни на что, но все моторы Ветерок с этой схемой запускались и работали без проблем, в худшем случае приходилось поменять выводы катушек местами.Ну и желательно использовать современную элементную базу.
Конденсатор 0,5 мкф х 600В, Д1 и Д3 - Д217-Д218, Д2 - Д226 или Д7Ж, резистор - 270-360 Ом, 2Вт, тиристор КУ202М-Н.Обмотка I - 3600-4000 витков ПЭВ 0,18; обмотка II - 300-400 витков ПЭЛШО 0,15 мм.Обмотка II мотается поверх I.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-09 01:58
Olaf писал:
> Опа!! Так а как же на "Москве" она работает? Там же такое же
> магнето. Ставили и маховик от Ветра- и ничего. Вот уж не ожидал
> как-то такое резюме.Неужто никто так и не "подружил"?
Прикол в том, что все данные схемы в основном мудрились для Москвы, т.к для Ветра есть нормально работающая штатная ЭСЗ, не требующая замены маховика.И большинству людей проще купить, чем кулибничать.А вот Ветровские ЭСЗ с московскими маховиками не работали.Сам лично убедился.То есть на Москву (и Стрелу) устанавливались только в комплекте с маховиком.Я городил самоделки интереса ради, да и оттого лишь, что на работе можно было и катушки намотать на станке, и комплектующих набрать на халяву.Кстати, Сашок33 тоже сказал про схему с управляющими катушками, и Баринов.
З.Ы.И я бы делал двухканальную.Учитывая реально низкую надёжность самоделок, собранных "на коленке".
Отправка отредактированного (23-03-09 02:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (193.110.18.---)
Дата: 23-03-09 02:01
Спасибо, это уже что-то. Жаль моточные данные катушек не подходят к моим уже намотанным. Я так понял,что обмотка 2 есть управляющей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 23-03-09 04:41
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> З.Ы.А на фото вообще магнето от старого Джонсона/Эвинруда.
Уточняю, как я уже писал раньше это GALE 40, это зажигание сделано по схеме и по рекомендации Юрия Лукича. 2 года эксплуатации это подтверждение на дёжности, спора нет! Компоновка, чтобы поставить 2 схемы мне пришлось убрать вакумный ограничитель максимальных оборотов, а бобины разместить около цилиндров.На40 ке намного больше места, чем на Моське, но все равно тесновато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (193.110.18.---)
Дата: 23-03-09 05:56
Пузырь67, А можно поподробнее о этой схеме. Например, получается, что механическое опережение ей не нужно( ...не требует смещения...) ? И по современной элементной базе не понятно, ведь перечисленные тобой детали никак к ней не отнесёшь.(особенно КУ-202М).Я понял так , что нуно подбирать аналоги из импортных.Вот тот-же 2N4P к примеру пойдёт вместо него? Да и диоды..(Хотя,щас гляну, может в нете есть таблицы взаимозаменяемости).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-09 09:09
Я и имел в виду, что указанные детали надо заменить на современные.Таблицы в инете находятся легко.Я на импортных не собирал, поэтому не знаю.Могу скинуть в почту ещё несколько сохранившихся страниц.Причём я выбрал именно эту схему из нескольких вариантов, потому что всё разжёвано донельзя и есть осциллограммы.Значит, разработчик опробовал и отладил в реальности.
Отправка отредактированного (23-03-09 09:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 23-03-09 10:31
Паяй по схеме выложенной Пузырем 67, намотка по часовой если смотреть со стороны торца железа катухи, перенеси на 56-60 градусов крепление поводка к магнето( у контактного другое опережение) и пропили-удлини паз на посадочном месте картера под магнето, в который упирается стопорный-зажимной винт магнето, про елементную базу для этой ЭСЗ поищи в форуме, кондеры лучше наши К73-17, единственное тиристоры очень желательно подобрать по току управления, как поищи в форуме, много раз описывалось или пороси друга радиолюбителя. У Моськи один магнит 2 полюса а у Ветерка 2 расположенных нессиметрично, поэтому нужна управляющая катуха, Пелшо на управляющую можеш не искать, мотай таким же, проходит. Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 23-03-09 17:07
Спасибо ребята за подсказки.Пузырь67, скинь пожалуйста странички в почту. Сашок 33,Можно ли применить провод 0,14 вместо 0,18 на обе обмотки?И если можно, то как должны измениться намоточные данные.В какую сторону должно сдвинуться магнето на 60 градусов- по часовой стрелке или против ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 23-03-09 17:36
Так, про паз и поворот магнето я нашёл.Это так же, как и в схеме И.Г. про переделку мл-10-2с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 23-03-09 17:40
Да, ещё вопрос- цапонлаком можно пропитывать обмотки для защиты от вибрации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-09 18:03
Для маховика от Москвы -10 с одним магнитом сказанное справедливо.Для ветерковского и московского с двумя магнитами сдвигать ничего не нужно.Схемы и описание отправил.Будут вопросы - пиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 23-03-09 20:30
Спасибо, со сканами разобрался.Пока вопросов нет(на сегодняшний день:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-09 03:58
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Для маховика от Москвы -10 с одним магнитом сказанное
> справедливо.Для ветерковского и московского с двумя магнитами
> сдвигать ничего не нужно.Схемы и описание отправил.Будут
> вопросы - пиши.
>
Стас! У меня - дикий " винегрет" из моськодеталей. ( сейчас стоит " типа "ММ" маховик, блок - похоже от М10( с перекачкой конденсата) , ну и т. д. ) Благодаря Виктоше ( скинул мне целую кучу мотоголов) и " кончившемуся" " родному" "ММ " блоку( дикие покоцы от вылетевших колечных стопоров на зеркале цилиндров)
Стоит " двухмагнитный" маховик. ( Ветровский " о четырёх магнитах - толь просто " просажен", толь изначально такой - в комплекте с кулачком зажигания - болтается. Без него, правда - нормально сидитНо его не ставил , т. е. с ним не заводил мотор даже в бочке)
То есть к чему всё это - зажигание от "Злоалекса" на Московском двухмагнитном маховике - прекрасно работает.
А вот попытки Баринова ставить на Волгарь схему №3 окончились " прострелами" зажигания, с обратными вспышками ( вплоть до мех. повреждений мотора).
Кроме как с маховиком - не знаю , с чем связать этот казус. ( похоже - Баринов Уетровский маховик " пытал")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-09 07:45
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам " (с)
Фёдор, я же не говорил, что схема "от Злоалекса" не годится.Просто я её не собирал по той простой причине, что когда мне пришлось городить ЭСЗ, сайта мотолодка.ру ещё даже в планах не было :-)).Поэтому я и выложил то, что лично пощупал.
Про маховик: столкнулись мы на одной М-М с таким же явлением, как Баринов - стреляла, чихала и пердела во все стороны.На другом маховике - тоже с 2 магнитами - мотор заработал, как ни в чём не бывало.Уже потом, когда злосчастный маховик был выкинут, я обратил внимание на замечание автора статьи об определении полюсовки магнитов по компасу.Видимо, на отдельных экземплярах маховиков они попутаны, и в этом всё дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 25-03-09 02:50
> А вот попытки Баринова ставить на Волгарь схему №3 окончились " прострелами" зажигания,
> с обратными вспышками ( вплоть до мех. повреждений мотора).
Поправлю. Это было связано не со схемой №3, а с двухискровой катушкой. Иногда воспламенялась смесь "не в том" цилиндре и давало "в обратку". Причину не выяснили, перешли на 2 раздельные катушки.
А схема №3 вполне работает (в ветерках практически она и реализована). Нас она не устроила малой глубиной регулировки УОЗ (на Волгаре основание генератора установлено неподвижно). Для моторов с поворотным основанием сх.№3 наверное наилучшее решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-09 03:17
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> Поправлю. Это было связано не со схемой №3, а с двухискровой
> катушкой. Иногда воспламенялась смесь "не в том" цилиндре и
> давало "в обратку". Причину не выяснили, перешли на 2
> раздельные катушки.
>
Именно такое предположение было у меня. Видимо в силу особенности продувки в момет возникновения "холостой" искры, при нахождении поршня вблизи НМТ, цилиндр оказывался уже достаточно наполнен свежей горючей смесью и искра ее воспламеняла. Поскольку впускные окна еще были открыты, вспышки могли доходить и до картера, что естественно очень неприятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.b18.chereda.net)
Дата: 25-03-09 07:46
Ну и дела!!! Так всёж таки подходит сх.№3 к Ветерку или нет! От жеж, блин, задал вопрос на свою голову, теперь имею в результате две намотаных катухи на сх.№3 и две на схему Пузыря67 и моск, разорваный на 2 части!:-)))))
зы: и ещё 2 кучки радиодеталей и неуёмное желание довести дело до конца.
Отправка отредактированного (25-03-09 07:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.secretion.volia.net)
Дата: 25-03-09 09:09
Грабли дать или своими обойдешся? Не рви мозг, по схеме выложенной Пузырем 67, схема 3 под Ветерковский маховик не канает, я тебе уже писал, проверено, если на Ветерок поставиш московский маховик, схема 3 работать будет. Только тиристоры подбери по току управления, должен быть одинаковый на обоих и чем меньше(3-5 мА), тем при меньших оборотах будет искра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 25-03-09 19:38
Olaf писал:
> Вот, блин, сегодня купил две бобины от "Минска", принёс домой
> ,"прозвонил" - в одной из них нет контакта на ВВ провод -
> абидно, Да!!
> Вроди бы сделаны в Беларусии ( всёж не Поднебесная), а такое
> качество! Завтра пойду менять.Вот.
Для информации , на "Ветерках" с ЭЗ применяются ВВ трансформаторы 2112 ( для мотоциклов с контактным зажиганием). Для мотоциклов с ЭЗ применяется трансформатор 2102. Они внешне похожи , различие в кол-ве витков первичной обмотки , вторичные одинаковы. Ранние аналоги этих катушек- Б300 и Б300 Б
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 25-03-09 20:35
Сергей (Сыктывкар), Катухи 2102 с браком я отдал обе назад барыгам, у кот. брал . И всё-таки, какие подойдут к ЭСЗ Ветерка 2112 или
2102 ? ТЛМ я у нас не найду наверняка, Б300б что-то тоже не видел, хотя эти стоит поискать. Всё-таки хотелось бы знать, какие брать применительно к схеме от Пузыря67? Да, ещё наверное скоро у меня ещё появятся аж 2 еденицы Москвы( 10 и 12,5), нуждающиеся в ремонте и " вылизывании", так что катухи от сх. 3 тоже не пропадут;-))).Простор для деятельности открывается большой, лишь бы времени хватило!
Отправка отредактированного (25-03-09 20:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 25-03-09 20:48
Катушки Б 300 и Б 300 Б уже давно не выпускаются , купить их можно только с рук. Для Ветерка лучше катушка 2112 ( Б 300), в книге Фишбейна их рекомендуют применять наравне с ТЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 25-03-09 23:08
вот вам ветерок с родным зажиганием и катухами от ваз2110 литров700 на них скатал уже нареканий нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 26-03-09 16:05
Olaf писал:
> Сергей (Сыктывкар), а разница 6 вольт или 12 есть?
Все эти катушки 12 вольт . 6 -вольтовые катушки для мотоциклов наверно уже не выпускаются , видел их в продаже в конце 80-х годов. По- моему там разница в количестве витков первичной обмотки. На вопрос взаимозаменяемости могут ответить только мотоциклисты со стажем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 26-03-09 20:11
Olaf писал:
> А что это даст кроме уменьшения расходов на радиодетали? Судя
> по предыдущим веткам это не очень-то и гут. Я так себе мыслю
> (жалко вот,"корифеи" не подсоветуют) :-(( , что если вдруг
> бобина в пути гавкнет, то возить с собой двухискровую в запас-
> не очень айс ни по деньгам ни по весу.
Подарили одну бобину от мопеда, другую такуюже купил для интересу, цена -пол ТЛМ-ки, тут писали когда-то о китайских катушках. так вот проверено - РАБОТАЕТ. а по весу -граммы, как поведет себя на воде посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.pppoe.sm.chereda.net)
Дата: 26-03-09 20:34
Андрей, Это катушки от "китайца"? Ну, я так понял,что без разницы 6в-12 в.Лишь бы катушка а не макет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 26-03-09 20:50
Да от китайца, у парнишки на работе мопед так очень в них много интересного что подошло бы на ветер - и стартер маленький, а главное система зажигания с автоматической регулировкой УОЗ, но, зараза, на один цилиндр, как на ветер пристаканить ума не приложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 26-03-09 20:50
Да от китайца,только я вольтаж не знаю, у парнишки на работе мопед так очень в них много интересного что подошло бы на ветер - и стартер маленький, а главное система зажигания с автоматической регулировкой УОЗ, но, зараза, на один цилиндр, как на ветер пристаканить ума не приложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.pppoe.sm.chereda.net)
Дата: 27-03-09 03:50
Вот, сегодня "нарыл" СБ-39 от ИЖ-56 ! На 6 Вольт. Как, пойдут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 28-03-09 04:30
Господа электронщики, помогите с подбором импортных аналогов диодов на ЭСЗ по схеме Пузыря67. С остальным определился ( тиристоры взял BT-151800R), а вот с диодами проблемка вышла:
1. На схеме Д226 или Д7ж - взял FR207.
2. на схеме Д217-218 ( или МД217?)- замену не подобрал, т.к. никто из продавцов толком не мог обьяснить, какой аналог.
Есть у меня в наличии 1N5408,FR207,1N4007. Может какие из этих подойдут? Если нет, то какие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-03-09 07:01
Олаф! злоалексу - мона верить!. ( и не потому я это говорю, что он мне зажигание сваял). Потому, что:
1) в автоэлектронике - он спец, каких мало ( сходу парня диагностом в "Тойота-центр" работать взяли.
2) в механике - тоже дока ( коробку -автомат на своей Тойоте- Королле старушке - сам перебирает)
3) в лодкомоторных делах - "с пелёнок". ( папка у него - лодкомоторник - спортсмен. Баринов- старший - должон с ним быть знакомый).
Так что не заморачивайся - и ... " один тиристор, три диода, два резистора , " кондей" , и паяльник".....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 28-03-09 07:16
Федот68, так я и не утверждал, что я ему не верю, просто я хочу сделать обе схемы, т.к. у меня ещё В-12 в гараже ждёт сборки и М-12,5 на подходе.Попробую оба варианта- а там увижу,какой лучше работает.Тем более катушки уже есть в ассортименте:-)))). Да и деталей хватит ,и паяльник есть . Вот только эти диоды... Жду совет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 30-03-09 23:30
По аналогии со "Схемой 3" полагаю можно для D1 и D3 попробовать "1N5406, можно(1N5407)", в цепь управления (D2) - "1N4007, можно 1N4006.(1000-800В. 1 А.)". И вот ссылка, откуда взято:
Ссылка.
Если неправ, пусть корифеи поправят.
Удачи всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
