|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:23:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:23:13 |
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 24-03-09 20:36
От 300 до 380 г/лс/час. Зависит от числа карбюраторов и цилиндров.
Конкретно 40X по паспорту 20 литров. Реально больше 16 у меня не получалось. 40V по паспорту 18.5 литров. Реально у друга больше 15 не выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-03-09 21:13
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 24-03-09 20:53
Приветствую! Да, с Kira согласен. У меня на практике даже поменьше 15.
Это смотря кто как ручку крутит. Я не видел людей которые влупят полняк и час не отпускают, вот тогда и посмотрите свои "меньше 15 л."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 24-03-09 21:29
Вот именно, что и я и Kira, по всей видимости к таким людям "которые влупят полняк и час не отпускают" не относимся, потому и получается в районе 15, так сказать в "смешанном" режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 24-03-09 21:48
Суза 40, 2-т , Крым. Груженый на больших оборотах литров 18, пустой, на средних 13-15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 24-03-09 21:57
Митяй Лобня писал:
> Приветствую! Да, с Kira согласен. У меня на практике даже
> поменьше 15.
Ну вот и хорошо :))
Уже какие-то ориентиры есть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 24-03-09 22:10
Ну расход прямо зависит от веса груза. Если взять лайбу метров 6. Насадить в нее 8 рыл и еще полтонны шмотья. Поставить винт 10", то расход будет ясен перец максимальный. 15-16 это у меня получалось с полной загрузкой П4. Я, 4 рыла, шмотки, бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 24-03-09 22:17
Я специально так делал. Именно для проверки расхода. Честно скажу. Не час. Полчаса. Ибо нефига насиловать мотор. Потом умножил на 2. Расход мерял заливкой мерником в бак и последующим измерением остатков. Как уже неоднократно говорили - зависит от кучи сопутствующих обстоятельств. Погода, ветер, волна, вес груза и тип корпуса. Но ни разу не было так, чтоб у меня за час съелся бак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-09 22:33
Объясните мне, тупому, наконец, как загрузка лодки влияет на ЧАСОВОЙ расход топлива простой двухтактной карбюраторной "балалайки"? Если дроссель одинаков и обороты такие же (при подборе винтов), что может заставить карб лить больше? Разве изменится пропускная способность жиклеров или скорость воздушного потока, и как следствие-изменение разряжения в вентури карба? Мне в голову ничего не приходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена Крокодил (---.nsi.ru)
Дата: 24-03-09 23:22
а кто сказал что обороты одинаковые?! скорость может быть одинаковая, а обороты не факт, чтобы при большей загрузки достичь условной скорости! поддаем жару!! увеличивается расход!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-09 00:33
Ну так, если мотор не выходит на обороты максимальной мощности, то себя по голове бить надо, а не бегать с мензуркой, замеряя расход топлива. Kira мужик грамотный, и подбор винта на груженой "лайбе" предусмотрел. Речь идет о расходе на полном дросселе или о том кто сможет поддерживать минимальные обороты чтобы достичь минимального часоваго расхода? Мне кажется, что Пузырь67 имел в виду именно расход "на полной тапке" или расход на неполном дросселе, но с указанием оборотов. Иначе сведения, на мой скромный взгляд, достаточно бесполезные и выводы о прожерливости этого мотора сделать будет сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-09 01:11
Меня интересует конкретно такой вопрос.Занимаюсь оборудованием П2М для относительно дальних переходов.Мотор Яма 40XWS.Найти для него достаточно точные сведения я не смог.Одни хоровые дифирамбы.Штатный ямовский бак 24 л.Из того, что тут написали, получается, что при нормальной походной загрузке, скорости 38-40 км/ч и дросселе 80%, расход около 14-15 л/ч.То есть грубо каждые полтора часа надо или менять бак, или прыгать по лодке с канистрами.Что не есть гуд.Просто мне казалось, что японская 40-вка должна жрать значительно меньше, чем спарка из совеццких моторов.А получается, что нет.В20+В25 на П2 у меня жрали при том же режиме 80% ок.17-18 л/ч.Бак был 110 л.В среднем его хватало на 6 часов хода.К Яме надо тоже что-то подобное городить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 25-03-09 02:40
Пузырь67(Весёлый посёлок), ты не правильно ставишь вопрос.
Двухтактная 40- лс при полезной нагрузке лодки в 250-300 кг на 25 литрах даст тебе возможность в самом оптимальном режиме пройти 80-85 км, если очень постараешься - 90.
На 4-х тактной Я 40 мне буквально чуть-чуть не хватало до 100 км /Ново-ладожский+ троллинг/
С повышением полезной нагрузки - более заметный рост расхода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 25-03-09 02:54
"Просто мне казалось, что японская 40-вка должна жрать значительно меньше, чем спарка из совеццких моторов.А получается, что нет"
Странно, почему казалось. Одна и та же лодка при одинаковой скорости требует одинаковой мощности от мотора (моторов). Удельный расход у иномарки будет чуть ниже, чем у совецких моторов только в силу более высокой степени сжатия. Остальное - по мелочи одна нога - меньше сопротивление, один большой винт - больше кпд, меньше вес (?) - но это ещё надо посчитать. Так что, не видно тут перспектив значительного снижения расхода. Если от спарки сохранился большой бак, то он будет в самый раз и для япономотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-03-09 03:17
Ну насчет степени сжатия на 40X это мимо тазика :) Там геометрическая что-то около 6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-09 03:17
Автор: p78-57
Странный вопрос... Возьмём авто - при полной загрузке и полной тапке максимальная скорость разная. При одной и той же скорости но при разной загрузке расход больше на полной загрузке!? Чего не понятного? При полной загрузке скорость пустого не достижима!!!???
А обороты надо смотреть. На максимальной загрузке они будут меньше так как нагрузка на мотор, нужен соответствующий винт.
По расходу не согласен. Думаю пользователи перестраховываются. Лично Яму 40 не пользовал. Мерк 40 ЕО - расход на 5М4 около 12-13 л/ч. При полном бардаке 15, больше не получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-09 03:50
Аврора, неужели Вы думаете, что я не понимаю, что груженую лодку не разогнать до той максимальной скорости, что пустую. Обижаете. Но речь о часовом расходе топлива, а не о путевом. Винты подобрали оптимальные для обоих случаев. Дали полный газ. Посмотрели на тах-обороты одинаковые. Возможный вариант? Почему на более груженой лодке мотор будет жрать больше а ЧАС (снова выделяю, что именно в ЧАС)?
По аналогии с авто. Два одинаковых авто. Груженый и пустой. Оба едут с одинаковым дросселем и при равных оборотах движка. Достигается это, например, разными передачами (на лодке-аналог-изменение винта). Понятно, что пустой поедет быстрее, за час уедет дальше-следовательно путевой расход у пустого будет меньше. А вот будет ли меньше расход в час?
З.Ы. Пусть на авто стоит примитивный карбовый двухтактник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 25-03-09 04:05
Сопротивление воды будем принимать в расчет или нет?
Состояние заросшего днища лодки будем брать в расчет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 25-03-09 04:11
p78-57 писал:
.
> Винты подобрали оптимальные для обоих случаев. Дали полный газ.
> Посмотрели на тах-обороты одинаковые. Возможный вариант? Почему
> на более груженой лодке мотор будет жрать больше а ЧАС (снова
> выделяю, что именно в ЧАС)?
Вопрос поставлен не корректно. Все будет зависеть от потребляемой или снимаемой мощности с мотора. Если окжется , что в результате подбора винтов удалось вывести моторы на идентичный уровень мощности, то часовой расход будет одинаковым. Но, при этих параметрах, скорость груженой лодки будет меньше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 25-03-09 04:29
Стас, привети! На моём, бывшем, Н-3 с Я40XWS, с 14ым винтом, на стандартном баке(24л), при 220-230кг загруза, общее время было 2часа 10мин - 2часа 15мин, при пробеге 105-107км, замерял ЖПСом. С 13ым винтом, разница, в большую сторону, была, не более полутора литров. И это не разовый замер, а стабильный расход того комплекта. При постоянных максимальных оборотах, по крайней мере в течении 30мин, расход составлял 16-17л/час. Одному, бака хватало, аккурат с кимрского пляжа до углического шлюза, 114км по ЖПС. Глох, не доходя до шлюза, около километра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-09 04:45
VA Piter писал:
> Вопрос поставлен не корректно. Все будет зависеть от
> потребляемой или снимаемой мощности с мотора. Если окжется ,
> что в результате подбора винтов удалось вывести моторы на
> идентичный уровень мощности, то часовой расход будет
> одинаковым. Но, при этих параметрах, скорость груженой лодки
> будет меньше....
Если бы Вы не обрезали мою цитату, то было бы видно, что про разницу скоростей я уже упоминал, и даже обиделся на Аврора за то, что он заподозрил, что я не в курсе этого. Теперь придется обидется и на Вас :-))). Далась вам всем эта скорость. Нет скорости. На мулинетку один мотор работает. Что при этом расход равен нулю или стремится к бесконечности? Поставим вопрос даже проще-в эксперименте участвует один мотор. И что он при одном дросселе и одних оборотах будет развивать разную мощность? То есть осталась только одна переменная-крутящий момент. А он будет от чего зависеть? От курса доллара?
Еще раз. Движок карбовый. Наипростейший карб. От чего зависит сколько топлива пройдет через ГТЖ в единицу времени? От пропускной способности жиклера. А она постоянна при постоянных свойствах жидкости и перепаде давлений. Надеюсь, что свойства бензина от загрузки лодки не изменятся? Разряжение зависит от скорости потока в вентури. Как изменится скорость потока при постоянных оборотах? Или что то другое повлияет на скорость потока? Что? Про скорость лодки больше не надо-МУЛИНЕТКА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-09 05:23
Миха66, привет !
Спасибо.Меня несколько другая величина, а именно часовой расход интересует.Путевой будет, ес-сно, разный на разных лодках.Скажем для упрощения - двигатель нагружен таким образом, что при полностью открытом дросселе развивает обороты номинальной мощности.Т.е. винт подобран правильно.Сколько при этом сожрёт в час ? И линейная ли зависимость расхода от степени открытия дросселя ? А то получается, что применительно к Прогрессу2 выгоднее ходить именно под рекомендованными 30 л.с.Т.е при 30 лыс и загрузке 300 кг будет 30 л/100 км, а при 40 лыс - 38 л/100 км.Скорость лодки же не увеличивается в линейной зависимости от мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-09 05:30
Пузырь67(Весёлый посёлок)
между скоростью и мощностью кубическая зависимость. Скажем для увеличения скорости вдвое мощность нужно увеличить в восемь раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 25-03-09 05:33
Стас, применительно П2, скорее всего, так и будет, как ты описАл. Корпус, у него, соответствующий. У Нептуна, всё это происходит иначе. На П2, ты, наверное, вряд ли добьёшся бОльших результатов по сороковкой, кроме излишнего веса. Может, только, повеселее будет под максимальной загрузкой и если ещё чуть чуть. Но, тогда, нужно укреплять транец, иначе П2 не выдержит такой нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 25-03-09 06:03
Это (кубическая зависимость) справедливо для водоизмещающих корпусов. Для глиссирующих показатель степени на разных режимах от 3 до 1,5. Чем быстрее, тем меньше показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 25-03-09 06:11
"получается, что применительно к Прогрессу2 выгоднее ходить именно под рекомендованными 30 л.с."
Конечно. Положение минимума на кривой буксировочного сопротивления от мощности мотора не зависит. При увеличении водоизмещения этот минимум тоже увеличивается. Т.е. чем больше груз, тем экономическая скорость выше. При 700кг (макс. по паспорту) эта скорость как раз под 30 км/ч и есть (27-28, точнее). Всё что выше - стоит дополнительных л/км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-09 07:12
arkie писал:
> Это (кубическая зависимость) справедливо для водоизмещающих
> корпусов. Для глиссирующих показатель степени на разных режимах
> от 3 до 1,5. Чем быстрее, тем меньше показатель.
Поскольку мощность есть произведение сопротивления на скорость, то при показателе степени 1,5 зависимость сопротивления от скорости будет линейная. Реально ли это? Понятно, что имеется в виду уменьшение смоченной поверхности, но все же...
З.Ы. В моих "букварях" мало информации о сопротивлении корпусов судов с динамическими способами поддержания. Может поделитесь источником информации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 25-03-09 07:21
Миха66 писал:
Но, тогда, нужно укреплять транец, иначе П2 не выдержит
> такой нагрузки.
Транец уже частично укреплён :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 25-03-09 07:23
arkie писал:
> "получается, что применительно к Прогрессу2 выгоднее ходить
> именно под рекомендованными 30 л.с."
>
> Конечно. Положение минимума на кривой буксировочного
> сопротивления от мощности мотора не зависит. При увеличении
> водоизмещения этот минимум тоже увеличивается. Т.е. чем больше
> груз, тем экономическая скорость выше. При 700кг (макс. по
> паспорту) эта скорость как раз под 30 км/ч и есть (27-28,
> точнее). Всё что выше - стоит дополнительных л/км.
Аркадий, т.е. я напрасно брал 40л.с? :))
Что-то мне всё грустнее и грустнее от Ваших мыслей :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-03-09 09:37
Fedd писал:
> Аркадий, т.е. я напрасно брал 40л.с? :))
> Что-то мне всё грустнее и грустнее от Ваших мыслей :-))
Это с какой стороны смотреть.
По экономичности - да, оптимальна буржуйская "тридцатка".
Мощности вполне достаточно, чтобы глиссировать с паспортной загрузкой и даже чуть больше.
Но если экономичность не столь важна, и приятнее ходить со скоростью 40 км/ч вместо 30-ти, то можно и "сороковку" использовать, подкрепив транец.
Только налегке не рысачить, поскольку П-2 при этом может перевернуться, что было запротоколировано в форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 25-03-09 11:01
arkie писал:
> Это (кубическая зависимость) справедливо для водоизмещающих
> корпусов. Для глиссирующих показатель степени на разных режимах
> от 3 до 1,5. Чем быстрее, тем меньше показатель.
Это сопротивлению воды. Но с возрастанием скорости увеличивается доля воздушного сопротивления. Она сначала растет не очень, а потом в кубе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-03-09 11:17
Suh писал:
> Это сопротивлению воды. Но с возрастанием скорости
> увеличивается доля воздушного сопротивления. Она сначала растет
> не очень, а потом в кубе.
Даже самые быстроходные из прогулочных судов не достигают скоростей, на которых воздушное сопротивление хотя бы сравняется с водяным, по причине потери устойчивости движения задолго до этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (94.50.196.---)
Дата: 25-03-09 11:43
Безсмысляный спор не более того!!! РАСХОД ТОПЛИВА ЗАВИСИТ ОТ КУЧИ ФАКТОРОВ!!! качесва бензина. правильно подобранного винта. загрузки лодки. погоды!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-09 14:39
Иван писал:
> Fedd писал:
>
> > Аркадий, т.е. я напрасно брал 40л.с? :))
> > Что-то мне всё грустнее и грустнее от Ваших мыслей :-))
>
> Это с какой стороны смотреть.
> По экономичности - да, оптимальна буржуйская "тридцатка".
> Мощности вполне достаточно, чтобы глиссировать с паспортной
> загрузкой и даже чуть больше.
>
> Но если экономичность не столь важна, и приятнее ходить со
> скоростью 40 км/ч вместо 30-ти, то можно и "сороковку"
> использовать, подкрепив транец.
> Только налегке не рысачить, поскольку П-2 при этом может
> перевернуться, что было запротоколировано в форуме.
Ну что ж, это и с моими размышлизмами согласуется :-))Для меня остался невыясненным один момент: если 40-вку использовать на частичных режимах, т.е. грубо говоря, задросселировать до 30 л.с., не будет ли у неё расход больше, чем у 30-ки на оборотах номинальной мощности ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-03-09 14:53
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Для меня остался невыясненным один момент: если 40-вку использовать на
> частичных режимах, т.е. грубо говоря, задросселировать до 30
> л.с., не будет ли у неё расход больше, чем у 30-ки на оборотах номинальной мощности ?
Если именно до 30 сил - может даже 40-вка меньше сожрет, т.к. двухтактники именно на 75-80% мощности наиболее экономичны.
Если дальше дросселировать - может быть хуже. Впрочем, вряд ли разница будет значительной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 25-03-09 17:00
Иван писал:
Но если экономичность не столь важна, и приятнее ходить со
> скоростью 40 км/ч вместо 30-ти, то можно и "сороковку"
> использовать, подкрепив транец.
> Только налегке не рысачить, поскольку П-2 при этом может
> перевернуться, что было запротоколировано в форуме.
В одну харю дубасить на все деньги не собираюсь :)) Про Тоху 40 лс и оверкиль читал два раза :)
Взял 40 л.с., т.к. планируются выходы на 200-250-300 км с кучей гамна на борту :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-03-09 17:18
Все отлично будет на П2 с 40. Только надо на боковой волне не гонять на максималке и не щелкать ключом. И корпус пойдет свои 42-45 как миленький. И укреплением страдать тоже можно умеренно. П2 крепкая скотина. 2xН23 не убили остатки распиленного под два мотора транца за последние 25 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-09 17:50
Ну да.В20+В25 тоже разломать транец не смогли.Хотя на П4Л, поставив 2хМ30Э, я их чуть вместе с транцем не потерял.
В общем, сделал я после двухночного копания в инете и обобщения чужого+своего опыта несколько интересных выводов.
1)Все простые 2Т моторы имеют очень близкий удельный расход.
2)Отечественные моторы по этому параметру нисколько не уступают импортным.
3)Прогресс-2(2М) по совокупности качеств является (со значительным отрывом от остальных) лучшей из советских "кастрюль" для дальних походов по ВВП.
4)Сочетание Прогресс + 30 л.с. наилучшее с точки зрения экономичности и безопасности.
З.Ы.
:-))))))))))
Значит, бывший у меня когда-то комплект Прогресс + Вихрь-М при применении набора из 4-х нептуно-московских винтов с разным шагом близок к идеалу небогатого водномоторника-туриста.Не зря у меня об этой лодке такое ностальжи :-))))
Получается, что при ограниченных мощностях советских моторов конструктор этой лодки в своё время создал своего рода шедевр ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 25-03-09 18:06
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Получается, что при ограниченных мощностях советских моторов
> конструктор этой лодки в своё время создал своего рода шедевр ?
>
Эта мысль меня давно посещала :)
Такая посудина 4,65 м глиссирует при 20 л.с. это очень недурно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 25-03-09 18:11
Fedd
Более того, П2 по гладкой воде спокойно глиссирует под 15 кой с четверыми (нехомяками) на борту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 25-03-09 18:17
Аркадий, уже японские шалашики научился разуметь? :))
У меня не выходит :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 25-03-09 18:24
Не напрасно.
Ведь для того, чтобы добраться до этой экономической скорости, нужна гораздо бОльшая мощность, чтобы пройти горб сопротивления. Только с мотором 40 (ну 35) сил можно себя чувствовать свободно и уверенно с любой разумной загрузкой лодки.
Кроме того, имеет значение, какова нагрузка двигателя при ходе с экономической скоростью. Одно дело, если это 95-100% мощности, а совсем другое, если 75-80%. Меньшая нагрузка гарантирует больший ресурс, запас мощности на ухудшение погодных условий, и т.п.
Так что, 40 сил для Прогресса - благо. Только бОльшая мощность всегда обходится бОльшим расходом топлива, это надо иметь ввиду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 25-03-09 18:28
Прикольно, правда? :-)
Единственный след в интернете на книжку оказался здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-09 19:19
У меня не было никогда иномотора более 4 лыс.Все они как-то проходили через руки и расходились по друзьям-приятелям.Но я не припомню случая, чтобы Прог под Вихрём-М с разумной загрузкой не вышел на глисс.Т.е. в режиме покатушек по питерским рекам-каналам и ФЗ это 5 чел.В походе на Ладогу/Онегу или Ивинский разлив зто 3 человека, 120 л бенза и отпускной шмурдяк на 3 недели.Во всех случаях уверенный выход на полном дросселе и глисс с чуть прикрытой заслонкой 28-30 км/ч при 4700-4800 об мин.И - рекордный случай - 24 км/ч на нептуновском винте 220 с Крымом на буксире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 25-03-09 20:00
" я не припомню случая, чтобы Прог под Вихрём-М с разумной загрузкой не вышел на глисс "
А я таких случаев помню много, когда в обиходе были только штатные винты. Поставьте винт 300мм и будете иметь такие случаи регулярно. Много воды утекло с тех пор. Прогресс, аднака...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-09 20:18
Аркадий, ты же наш, буржуинский :-))
Чтобы из Питера куда-либо метнуться, надо минимум Неву пройти:-)).Поэтому при появлении у меня в 1983 г первой же лодки - МКМ+В20 - вопрос сменных винтов встал достаточно остро.Спасибо, корифеи на стоянке подсказали.Заказал я на у себя на заводе гребной вал под нептуновско-московские винты, и проблема снялась.А в магазинах они всегда были, да и у народа можно было найти легко.А когда у меня появился П2, то тема оказалась настолько актуальной, что я ходил и удивлялся - как это люди одним винтом обходятся :-)).
З.Ы.Сделать какую-либо железку для ленинградца в те времена ИМХО не представляло абсолютно никаких сложностей.Плюнь куда угодно с закрытыми глазами - и попадёшь в оборонный завод :-)).Это сейчас строительный базар пополам с офисом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 25-03-09 20:59
Нащёт железок согласен, все были сделаны там. Но вот с винтами была засада. Друзья-вихристы были станочники достаточно высокой квалификации, но маялись с красными винтами, как все. Проще оказалось повесить второго Вихря.
Сменные винты - это вещь, конечно. Помню, когда появился нептун, вихристы были поставлены в тупик - за счёт чего удаётся так лихо ходить, мощность та же, объём меньше, номинальные обороты те же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 25-03-09 22:48
Приветствую!
Миха66!!! А на каком винте хватило бака на 114 км. от Кимр до Углича и за сколько по времени прошёл этот маршрут? Шёл с остановками или ? Я так понимаю, что ты не первый раз по этому маршруту? Интересуюсь потому что, сам этим летом хочу походить по этому пути Кимр под Углич, в Красное и Черкасово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-09 22:49
Нептун-23 с белым винтом 250 от Москвы бил на тяжёлых лодках Вихря-М со штатным винтом по всем показателям.Зато Вихрь-М с этим же винтом 250 объезжал любую 30-ку со штатным.Народ в осадок выпадал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Вологда (---.static.vologda.ru)
Дата: 25-03-09 23:37
Прошлой осенью купил Сузу 40 2Т и не спеша начал обкатывать...Лодка П2М. первый бак улетел за 3 часа... Последний выезд был по времени ровно 2 часа на оборотах по тахометру не более 3100об/мин. Скорость 35-37 по Навигатору... В лодке трое взрослых примерно 280кг плюс второй мотор 3,5 л/с +ещё мелочовка... И по приезду обнаружил, что в баке осталось чуть-чуть больше половины. Т.е. литров 12 всего израсходовал.... Я специально тупо в доль озера обкатывал мотор 4 и 5 часы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (90.151.6.---)
Дата: 26-03-09 01:13
Евгений Вологда писал:
> Прошлой осенью купил Сузу 40 2Т и не спеша начал
> обкатывать...Лодка П2М. первый бак улетел за 3 часа...
> Последний выезд был по времени ровно 2 часа на оборотах по
> тахометру не более 3100об/мин. Скорость 35-37 по Навигатору...
> В лодке трое взрослых примерно 280кг плюс второй мотор 3,5 л/с
> +ещё мелочовка... И по приезду обнаружил, что в баке осталось
> чуть-чуть больше половины. Т.е. литров 12 всего
> израсходовал.... Я специально тупо в доль озера обкатывал мотор
> 4 и 5 часы..
Какое растояние прошли на этом количестве бензина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 26-03-09 01:30
p78-57 писал:
Теперь придется
> обидется и на Вас :-))).
Вот если бы вспомнил физику почти 10-го класса и то, что КПД у разных винтов - тоже Р-А-З-Н-Ы-Й, и не обижался бы.
Поэтому , твой вопрос
-"Поставим вопрос даже проще-в эксперименте участвует один мотор. И что он при одном дросселе и одних оборотах будет развивать разную мощность?"- , изначально ошибочен.
C разными винтами мы на одних и тех же показателях тахометрах и открытия дроссельной заслонки можем снимать!!! с него разную мощность. Все зависит от винта.
Если мы при этом еще будем делать замеры мощности, или сделаем их заранее для этих РАЗНЫХ нагрузок - ДРУГОЕ ДЕЛО!
Никогда не обращал внимание, что в переходном режиме и на глиссировании одно и тоже положение угла открытия дросселя и тахометра дают разные показания скорости? Все - один в один...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 26-03-09 01:43
Евгений Вологда писал:
> Прошлой осенью купил Сузу 40 2Т и не спеша начал
> обкатывать...Лодка П2М. первый бак улетел за 3 часа...
> Последний выезд был по времени ровно 2 часа на оборотах по
> тахометру не более 3100об/мин. Скорость 35-37 по Навигатору...
> В лодке трое взрослых примерно 280кг плюс второй мотор 3,5 л/с
> +ещё мелочовка... И по приезду обнаружил, что в баке осталось
> чуть-чуть больше половины. Т.е. литров 12 всего
> израсходовал.... Я специально тупо в доль озера обкатывал мотор
> 4 и 5 часы..
Что не работало, либо тахометр, либо ГПС. Скорее всего, не правильно подключен тахометр.
Даже по самым нескромным подсчетам на 15 винте, без учета проскальзывания, скорость не могла быть больше 31 км/час
А в реальности пустая лодка/Прогрессы, Казакнки пятые/ выходят на глиссирование , когда примерно 3400-3600
Отправка отредактированного (26-03-09 01:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-09 02:21
VA Piter, чесное слово, надоело уже повторять одно и тоже. Но все таки. Как влияет КПД винта на Np-эффективную мощность двигателя, подведенную к винту? Зачем лезть к винту? ДВС безразлично что является потребителем его мощности. В очередной (последний-устал) раз вопрошаю: что заставит бензин течь через ГТЖ быстрее, если ГТЖ остается неизменным и разность давлений постоянна?
Нифига не будут одинаковые обороты при равном дросселе при неизменном корпусе и винте в переходном и глиссирующем режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-09 02:36
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>Для меня
> остался невыясненным один момент: если 40-вку использовать на
> частичных режимах, т.е. грубо говоря, задросселировать до 30
> л.с., не будет ли у неё расход больше, чем у 30-ки на оборотах
> номинальной мощности ?
>
Тут надо смотреть удельный расход для тридцатки и сороковки. Если предположить, что движки одной фирмы и имеют равный удельный расход на максимуме мощности, то сороковка вроде должна быть даже поэкономичнее тридцатки. Поскольку у этих движков график удельного расхода, как правило, имеет минимум как раз в районе 80% оборотов от оборотов максимальной мощности. Мне как то так видится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 26-03-09 03:01
Kira писал:
> Да. П2 конструкторский шедевр. Это самая удобная лодка.
Фуууу... отлегло :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 26-03-09 03:35
p78-57 писал:
> VA Piter, чесное слово, надоело уже повторять одно и тоже. Но
> все таки. Как влияет КПД винта на Np-эффективную мощность
> двигателя, подведенную к винту? Зачем лезть к винту? ДВС
> безразлично что является потребителем его мощности. В очередной
> (последний-устал) раз вопрошаю: что заставит бензин течь через
> ГТЖ быстрее, если ГТЖ остается неизменным и разность давлений
> постоянна?
> Нифига не будут одинаковые обороты при равном дросселе при
> неизменном корпусе и винте в переходном и глиссирующем режимах.
Ты сам же себя и опровергаешь - из-за того, что сопротивление вращению винта, если удобно, то и КПД винта разные, разными будут и нагрузка на мотор.
Поэтому, в сотый раз повторяю, что одинаковое положение заслонки и одинаковые обороты на тахометре не говорят о том, что в этот момент мы снимаем / а не он отдает/ одинаковую мощность.
Не учитывается нагрузка, а значит, и считать число расходуемого бензина не корректно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 26-03-09 03:47
p78-57 писал:
> Тут надо смотреть удельный расход для тридцатки и сороковки.
> Если предположить, что движки одной фирмы и имеют равный
> удельный расход на максимуме мощности, то сороковка вроде
> должна быть даже поэкономичнее тридцатки. Поскольку у этих
> движков график удельного расхода, как правило, имеет минимум
> как раз в районе 80% оборотов от оборотов максимальной
> мощности. Мне как то так видится.
Опять некорректный разбор полетов. У одной и той же фирмы могут быть разные продувки , что даст очень заметную разницу в расходе.
Я думаю, что в теоретических изысках очень много неучтенных моментов, что делает все выводы не точными.
Несколько лет назад мы с приятелем на двух лодках К5м4 раз пять за сезон были на рыбалках . За эти 2-3 дня проходили по ГПС практически одинаковые 125-130 км. Он на 4-х тактной Ямахе 15, я на Меркури 25 2 такта. Оба мотора были хорошо отстроены.
Вопрос, при одинаковой загрузке лодок, хождении практически параллельными курсами борт о борт, кто больше съедал и на сколько? Если Ямаха на гладкой воде шла всегда в полную тапку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.63.117.87.donpac.ru)
Дата: 26-03-09 03:51
Для p78-57:
1. Что создает разряжение за ГТЖ ?
2. Что влияет на то, с какой частотой создается разряжение за ГТЖ?
3. Меняется ли сила с которой расширяющиеся после поджига топлива газы давят на поршень и от чего зависит конечный объем образовавшихся газов?
4. Изменится ли сила препятствующая движению поршня в цилиндре, если к нему приложить "встречную" силу и не является ли нагрузка на валу той самой встречной силой?
Обороты естественно не будут одинаковыми в переходном и глиссирующем режиамх.
ИМХО
В переходном режиме (условно) винт совершает 10 полных оборотов в единицу времени, тем самым каждая лопость оттолкнет от себя энное кол-во воды на н-дцать метров, а т.к. лодку от воды отттолкнуть легче чем воду от лодки, то сдвинется лодка. Соответственно, благодаря углу наклона корпуса относительно воды возникнет сила действующая перпендикулярно поверхности воды и начнет выталкивать лодку из воды.
При достижении винтом 20-ти полных оборотов в единицу времени (т.е. в ту же единицу времени поршни совершат в 2 раза больше движений, в 2 раза чаще создадут разряжение за ГЖТ, в цилиндр попадет в 2 раза больше порций топлива) каждая лопость оттолкнет от себя 2 х энное кол-во воды на 2 х н-дцать метров, соответственно, сила действующая на корпус со стороны воды увеличится в 2 раза, смачиваемая поверхность уменьшится, сопротивление корпуса воде уменьшится ( уменьшится "встречная" сила воздействующая на поршни)..........
Вобщем получается, что загрузка лодки увеличивает поверхность днища смачиваемую водой и надо создать большую подъемную силу, чтоб сократить эту поверхность и создать условие глиса при котором можно сократить подачу топлива в цилиндры и немного снизить обороты движка....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik-oy (89.113.78.---)
Дата: 26-03-09 04:25
Как это не печально ,теории карбюратора(с рачётами и обоснованиями) за время эксплуатации этиих самых карбюраторов так и не появилось,Будем считать характеристики каждого агрегата
индивидуальными(+_)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-03-09 04:35
Автор: Fedd ----
--- В дальнем походе с полной загрузкой самое нудное держать крейсерскую (экономичную) скорость... нужно просто любоватся проходящими мимо пейзажами... Чтобы не прибавить газу и не пожеч горючку.Тем более ты ж не первый раз :))
На "сельву"30 по мануалу средний 9л/ч (макс 12), для дальнего похода расчитываю 10л/ч, но иду на 4800об/мин. (40км/ч в стоячей воде) Но вверх по Неве расход на км конечно больше чем вниз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-09 05:19
Это уже явно не 10 класс! Если "сопротивление вращению винта" будет больше, чем крутящий момент, способный создать движок на данных оборотах, то движок просто не раскрутится до этих оборотов. Это понятно!? Если "сопротивление вращению винта" будет меньше, то движок выйдет на большие обороты. "Сопротивление вращению винта" должно быть равно крутящему моменту, создаваемому движком на данных оборотах при устоявшемся режиме. 3-й закон Ньютона, даже неудобно напоминать. При равной мощности, отданной движком разным винтам, один (с высоким КПД) переместит за единицу времени судно с сопротивлением Х на расстояниеУ. А винт с низким КПД за тоже время тоже судно на расстояние Z. Понятно, что У больше, чем Z. Но движок отдал ОДИНАКОВУЮ мощность. Для наглядности возьмите тотже движок подключите к генераторам с потреблением одинаковой мощности от движка, но разным КПД. Жрать движок будет столько же, а вот количество лампочек, подключенных к генератору будет разное. Подключите такое же количество лампочек-и движок, работающий на генератор с низким КПД не выйдет на обороты.
По карбу сказать нечего? Все про винт?
Да, могут быть разные продувки, степени сжатия и пр. моменты влияющие на удельный расход топлива. О чем я и писал. Но если фирма-производитель указывает, предположим, для своих тридцаток и сороковок один удельный расход, то какие основания не верить данным фирмы, а верить Вам, например?
У Вас "некорректно"-любимое слово? А сравнивать 2-Т и 4-Т-верх "корректности"? Вы бы еще двухтактную бензинку с ДКРН сравнили по удельному расходу топлива!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-09 06:00
Саша Ростов (П 2 + В30), простите не понял, Вы серьезно задавали вопросы или "прикалываетесь"?
1. На основании "теоремы о неразрывности потока" количество проходящего газа не зависит от Ф трубы, и если уменьшить Ф трубы, то газ, чтобы пройти в тем же количестве, должен двигаться с большей скоростью. Для этого воздушный канал карба выполнен в форме трубки Вентури. В месте сужения скорость потока выше, а следовательно давление-меньше. Именно в это место и помещается топливный канал, идущий от ГТЖ. С другой стороны давление, как правило-атмосферное (smart carb сейчас не рассматриваем). Так создается разряжение.
2. Частота создаваемого разряжения зависит от оборотов движка и количества цилиндров, подключенного к этому карбу. Но непонятно почему интерес только к частоте? На каличество воздуха, проходящего через карб влият еще и объем цилиндра.
3.Сила давления газов-меняется, поскольку меняется давление в процессе горения, а изобарический процесс расширения возможен только в теории (к нему ближе цикл Дизеля). Что имеется в виду под "конечным объемом" не совсем понятно. Объем до момента открытия выпускных окон (клапанов)? Это легко считается для конкретного движка.
4. Двигатель создает крутящий момент, который есть произведение силы на "плечо" "Плечо" - для данного случая - расстояние от центра коленвала до центра мотыля, но не все так просто для подсчета, поскольку направление силы не перпендикулярно "плечу". Это уже "теормех"-"расчет сил кривошипно - ползунного механизма". Если намекаете на изменение крутящего момента, то с чего Вы взяли, что он меняется в данном примере?
Смысл остального текста не очень понял, пардон. Для меня-слишком сумбурно, виноват, неасилил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 26-03-09 06:07
22 литра в час на 45 силах и ручке в положении "самый полный и еще чуть чуть" ;-)
Речь разумеется не о Ямахе ;)
Отправка отредактированного (26-03-09 06:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 26-03-09 06:36
для примера из книжки YAMAHA TESTFAKTS лодка бустер м - 4.60х1.82 - 265кг алюминий. Ямаха30 2т. 2 чела.
>5500 об.-25.4уз.-13.6л\ч.-0.54л.\мор.миля.
>5000------22.7-----10.6-----0.47-----------------
>4500------20.0-----8.4-------0.42----------------
>4000------16.2-----7.0-------0.43-----------------
>Ямаха 40 4 т.
>6000-------30.3----15.4-----0.51-----------------
>5500-------27.0----11.8-----0.44-----------------
>5000-------24.8----9.8-------0.40----------------
>4500-------21.6----8.4-------0.39-----------------
>судя по этой книжке расход на одной лодке при одинаковой нагрузке и двигах например 30 и40 у более мощного будет немного меньше.адрес-www.yamaha-motor-skandinavia.com но что-то не открывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.71.178.93.donpac.ru)
Дата: 26-03-09 07:18
Для p78-57:
Еще раз перечитал всю ветку - признаю , меня как Остапа "понесло" да куда-то не в ту степь.
При условии одинакового объема движков, открытия заслонок на карбе и одинаковых оборотах К.В. ЧАСОВОЙ расход должен - просто обязан остаться одинаковым для пустой и груженой лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-09 07:47
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> При условии одинакового объема движков, открытия заслонок на
> карбе и одинаковых оборотах К.В. ЧАСОВОЙ расход должен - просто
> обязан остаться одинаковым для пустой и груженой лодок.
Вот и мне что то также кажется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-09 08:04
arkie писал:
> То, что это реально - не вопрос. Имеются коэффициенты для
> разных типов корпусов (реданные, безреданные). Я эти данные
> нашёл в книжке Либефорта, где речь идёт об испытаниях и
> имитации нагрузки. А тот, в свою очередь, ссылается на книжку
> Режимы работы
> судовых дизелей /М.А. Брук, А.А. Рихтер. Судпромгиз,
> 1963.
Я вчера ночью видно уже плохо соображал, поэтому ляпнул о линейной зависимости сопротивления от скорости при зависимости мощности от скорости в степени 1,5. Надеюсь, сейчас соображаю лучше, поэтому вроде правильно будет зависимость в степени 0,5. То есть при увеличении скорости в Х раз сопротивление увеличивается в корень квадратный из Х раз.
Ссылка напугала обилием иероглифов-никакой ясности :-(((
Если не трудно, не могли бы Вы сообщить, что там говорится? На каком отрезке изменений чисел Frd (Фруд через водоизмещение) справедлива зависимость скорости от мощности выраженная в степени 1,5? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-03-09 10:16
p78-57 писал:
> На каком отрезке изменений чисел Frd (Фруд через водоизмещение)
> справедлива зависимость скорости от мощности выраженная в степени 1,5? Спасибо.
Надо понимать, что степень этой зависимости непостоянна по диапазону и ее сложно выразить точным числом.
Постараюсь объяснить природу этого явления.
Сопротивление корпуса было бы строго пропорционально квадрату скорости, если бы объем погруженной в воду части не зависел от скорости.
В реальности же с ростом скорости растет подъемная сила на единице площади днища, а вес судна остается условно постоянным (вообще-то даже непрерывно уменьшается с расходом горючего). Поэтому при килеватом днище корпус с ростом скорости все более выходит из воды, и погруженный объем уменьшается.
Ясно, что при этом степень зависимости сопротивления от скорости будет меньше двух. А вот сколько конкретно - зависит от множества трудноучитываемых факторов, как то угол килеватости и изменение его по длине и ширине, наличие, ширина и количество продольных и поперечных реданов, центровка и т.п.
При дальнейшем росте скорости в воде останутся только элементы винторулевого комплекса, а на корпус будут действовать только аэродинамические силы. При этом зависимость сопротивления от скорости вновь станет квадратичной, однако, для прогулочных судов эта граница практически недостижима из-за наступления продольной и/или поперечной неустойчивости движения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-09 10:39
ИГ, Вы описываете ситуацию изменения сопротивления от водоизмещающего режима до глиссирования. Тут понятно. При этом происходит изменение составляющих сопротивления. При глиссировании-основная составляющая-трение, а сопротивление формы очень мало. Понятно, что при замене гидродинамической подъемной силы на аэродинамическую (при соответствующих скоростях) велика будет и составляющая сопротивления воздуха.
arkie, писал именно о глиссировании. То есть надо понимать, что этот диапазон скоростей соответствует Frd>3. Если бы рассматривался диапазон 1< Frd >3, например, то и вопросов не было бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-03-09 11:03
p78-57 писал:
> arkie, писал именно о глиссировании. То есть надо понимать, что
> этот диапазон скоростей соответствует Frd>3.
При числе фруда 3 погруженный объем и смоченная поверхность килеватого корпуса отнюдь не стабилизируются. При дальнейшем повышении скорости продолжается подъем корпуса из воды. Именно поэтому степень зависимости и меньше двух. Но сказать, что степень в точности равна, скажем, 1.5 - неправильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-03-09 16:00
Я извиняюсь за эту нелепую китайскую ссылку, но китайцы - единственные в Сети, кто может предложить копию книжки.
Речь шла именно о глиссировании. Для реданных корпусов показатель принимают 1,4-1,6, для безреданных 1,6-1,8.
Иван всё хорошо объяснил выше. На самом деле, и осадка и смоченная поверхность и угол атаки корпуса являются переменными в этом режиме, что и приводит к отклонению от кубического закона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Вологда (---.vologda.ru)
Дата: 26-03-09 16:03
Да всё работало правильно...Подключено и установлено в специализированной мастерской...(ребята там не один десяток моторов поставили) Плюс на этой лодке у меня был опыт по катанию на 30 вихре и 30 сузуке и ощущения на всех трёх маторах разные. Вихрь старенький правда по навигатору максимум 33 км/ч выдавал( 2чел.в лодке), 30-ка Суза 2Т 44 км/ч максимум что удалось выжать(2 чел. сидя на заднем сидении) А 40-ка Суза всё делает заметно побыстрее....Я сам чесно сказать не могу понять почему такой маленький расход??? Хотя обкатывал в одну сторону движения по ветру (1час) в другую против...(2-ой час)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Вологда (---.vologda.ru)
Дата: 26-03-09 16:23
Сан Саныч, не буду врать про точное количество пройденных киллометров поскольку шёл на лодке в доль берега и переодически двигался по напровлению к центру озера потом возвращался т.е двигался по кривой...Я просто жёг бензин ради обкатки мотора не давая газу более 3100Об/мин. и засёк 2 час...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 26-03-09 17:05
Как бы еще корректно величину открытия дросселя в расходе учитывать? То есть, интересны расходы крейсеровского режима. Есть какаято загрузка конкретной лодки, есть тахометр..есть жпс... Шпарю и считаю на сколько мне бензуса хватит? Априори знаю, что уд расход меньше когда не в полную тапку. А на сколько в "неполную"? "Сколько граммов вешать?"(с) :))) С другой стороны, хочется приехать быстрее. По таху могу обороты выставлять, но при разной загрузке на одинаковых оборотах будет одбираться разная мощьность, а значит будет разный расход (в час). как бы так извратиться, что бы имея три измерения: скорость, обороты и величина открытия дросселя, можно расход (в час) вычислять? ИМХО, для практики это наиболее важно.
Блин, когда немогу найти корректных вариантов для измерений, мой мозк начинает взрываться! :)))
Отправка отредактированного (26-03-09 17:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 26-03-09 17:53
Расход в час можно не вычислять, а мерить расходомером. А есть девайсы, которые учитывают и скорость, и выдают результат в л/км. Здесь есть топик про эти девайсы, недалеко.
Даже если ничего нет, кроме тахометра, крейсерский режим можно прочувствовать, сопоставляя такие параметры как скорость (на глаз) и изменение ходового дифферента. Просто нужно немного тренировки. Минимальная скорость устойчивого глиссирования соответствует минимуму расхода - вот её и нужно научиться определять. Тахометр просто позволяет запомнить такую скорость и выбирать режим движения, ориентируясь на неё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 26-03-09 18:02
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 26-03-09 17:53
Расход в час можно не вычислять, а мерить расходомером. А есть девайсы, которые учитывают и скорость, и выдают результат в л/км. Здесь есть топик про эти девайсы, недалеко.
---------------------------------------------------------------------------------
А что там за принцып измерения? неужель вертушка? ;) Остальное ИМХО, тоже +/- лапать. На инжекторе разве что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-03-09 18:47
Автор: K_Konstantin --
--
1) Cкорость выхода на глиссер
2) максимальная ск.
3) Средняя между макс. и мин. -- возможно гдето в этом диапазоне (имхо)(скорость в стоячей воде)
А практически нужно пробовать. Я на Немане в одно лицо , ради интереса пытался выходить на глиссер на минимальных оборотах, точно не помню , примерно 3500 - 3600, на минимальном "газе".Но на перегруженой лодке так не получиться, при падении скорости свал с глиссера очень быстро.
Гружёная лодка перевалив "горб" начинает ускоряться ., но приближаясь к максималке ускорение уменьшается. Вот от "горба" (устойчивого глиссирования!)до у меньшения ускорения наверное и нужно ловить экономичный режим(по тах. или спид. (имхо)
Это если практически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: приведение (83.220.90.---)
Дата: 27-03-09 02:07
у меня п4 яма энтадура за полтора часа езды на глисе с 4ч 18л схавала 40км пути по навигатору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (94.50.107.---)
Дата: 27-03-09 12:48
приведение писал:
> у меня п4 яма энтадура за полтора часа езды на глисе с 4ч 18л
> схавала 40км пути по навигатору
А винт какой стоял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 27-03-09 16:06
я чуток неправильно наверное высказался.таблица просто для сравнения.если взять например - 30 4т. и 40 4т. - у 40 расход на одинаковой скорости будет меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|