|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:41:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:41:14 |
|
Автор: Denis_Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 25-03-09 07:21
Прошлым летом в начале сезона вылетел на мель с каменистым дном на скорости примерно 45 км/ч, результат - винт сложился, немного погнулось "перо" и на нем откололись два небольших кусочка металла размером 5х5 мм. После этого случая поменял винт и доходил сезон больше ничего не делая по многочисленным советам других водномоторников. Но мне показалось что появилась небольшая вибрация на средних оборотах, на что советчики сказали что мне это просто кажется, а мотор и лодка первый сезон на воде и у меня было убедительное впечатление что до вылета такой вибрации не было. Так вот, осенью когда поднял лодку на зимовку подошли мы и покрутили пальцем винт и увидели что он крутится небольшой восьмеркой, я так понимаю что это погнут гребной вал и это и есть причина вибрации. Суть вопроса такова, мне предложили выпрямить гребной вал за 1500 руб., или поменять на новый за 8500 руб. и плюс в обоих вариантах замена сальников 400 р, что посоветуете сделать с валом? И стоит ли мне выпрямлять перо и заделывать сколы?
Мотор Я60
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (94.50.196.---)
Дата: 25-03-09 11:46
Denis_Samara писал:
> Прошлым летом в начале сезона вылетел на мель с каменистым дном
> на скорости примерно 45 км/ч, результат - винт сложился,
> немного погнулось "перо" и на нем откололись два небольших
> кусочка металла размером 5х5 мм. После этого случая поменял
> винт и доходил сезон больше ничего не делая по многочисленным
> советам других водномоторников. Но мне показалось что появилась
> небольшая вибрация на средних оборотах, на что советчики
> сказали что мне это просто кажется, а мотор и лодка первый
> сезон на воде и у меня было убедительное впечатление что до
> вылета такой вибрации не было. Так вот, осенью когда поднял
> лодку на зимовку подошли мы и покрутили пальцем винт и увидели
> что он крутится небольшой восьмеркой, я так понимаю что это
> погнут гребной вал и это и есть причина вибрации. Суть вопроса
> такова, мне предложили выпрямить гребной вал за 1500 руб., или
> поменять на новый за 8500 руб. и плюс в обоих вариантах замена
> сальников 400 р, что посоветуете сделать с валом? И стоит ли
> мне выпрямлять перо и заделывать сколы?
> Мотор Я60
Меняй на новый не задумываясь!!! у нас один выравнял теперь редуктор новый покупать будет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (62.213.45.---)
Дата: 25-03-09 13:19
>у нас один выравнял теперь редуктор новый покупать будет!!!
Из личного опыта. Сейчас имею водомет. До водомета, 3 сезона катался на крыму с Я30 . Акватория - неглубокие реки в предгорьях Саян.
Если-бы я не правил валы, а каждый раз покупал новые , уже давно остался бы без штанов.
Вал правится элементарно , в токарном станке, за стакан коньяку, а иногда за пару соленых харюзов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 25-03-09 13:37
Выправлять надо. В городах есть спецы, у нас, например до сотых долей выправляют, тоже где-то 1500 стоит. У меня многие знакомые выправили. А кто там редуктор поменял после выправки вала, то причина была скорее не в валу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 25-03-09 13:40
Можно подробней, как устранить биение вала на токарном станке не уменьшая его диаметр. И какие (замеренные) после выполнения работ биения вала на станке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-03-09 13:48
перо - рихтуется и варится(если не колется посадочный диаметр -хонда обычно так колется, тогда корпус на выброс)
вал гребной - рихтуется до 0.02(если шлицы не сильно закрутились
вертикальный вал - варится из 2 кусков ( гарантия 20 лет на шов)
НО - нужно дефектовать шестерни на предмет микротрещин,
редуктор может развалится , ТОЛЬКО если отвалится зуб и попадёт в зацепление.
Естественно - "чайника" лучше развести на новый редуктор
(от 2000$).
PS очень полезно на приборной доске иметь наклеечку - прайс лист на запчасти (в баксах).
Ивану - такие красивые наклейки продавать выгоднее, наверное, чем регуляторы напряжения. Мне -5% .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-03-09 13:54
Василий, ты самого главного не сказал.
Человек думает, что кривизна вала лечится его обточкой на токарном станке.
Однако, это не так.
На станке всего лишь проверяется биение и помечается место выпуклости на валу.
Потом вал вынимается и правится ударами медного молотка на опорах из цветмета.
Затем снова ставится в центра станка, проверяется и т.д. до полного удовлетворения.
Никакой обточки при этом не делается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-03-09 14:26
если вал от небольшого мотора(до 30-40 лс) - давится спецоправкой закреплённой в резцедержателе ток. станка.
если вал большой - размечается и давится прессиком в призме.
тут главное - терпение, и без суеты, чтобы не передавить.
но с учетом стоимости нового вала - можно делать очень неспеша.
А всё равно - выгодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-03-09 14:30
еще такой момент - слухи что ремонтный вал разваливается также происходят от того, что иногда забывают налить масло после ремонта.
Клинит верхний подшипник вертикально вала, обломки падают в картер, шестерни клинят и ломаются.
Это самый радостный момент в жизни жопорукого мерчендайзера - "Ага, мы же говорили Вам что надо новый редуктор покупать!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 25-03-09 14:34
дядь Вась, а где это ты видал новый редуктор за 2000 долл.? Например на 50 мерк, я намедни узнал, что только новый корпус редуктора за 99,9 тыр заказать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-03-09 14:35
и еще - в новом моторе , также НУЖНО проверить масло в редукторе. через вернюю пробку - просто соломинкой, от коктейля.
НЕдоливают, и иногда недокручивают пробки.В том числе и японцы.
Не говоря уже про китайцев - меркопроизводителей.
Отсюда - слухи про "ненадёжность" мотора с такой-то наклейкой.
(особенно радостно их распотраняют жопорукие владельцы "правильных брендОф")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 25-03-09 14:41
Мне рассказывали немного по другому, что вал сначала нагревают, потом правят, опасность такой процедуры в следующем 1) после нагревания металл становится более жестким и хрупким что в последствии при ударе винта о препятствие ломается не только винт, но и вал, а на воде в такой ситуации поменял винт и поехал дальше, а если вал сломается то всё. 2) рихтовка вала невозможна на 100%, биение все равно останется, очень маленькое но все равно будет
А по поводу пера мне опять же сказали что выпрямляется оно путем нагрева, а при этом есть риск совсем отломить его, тогда уж точно новый корпус надо.
Вот так напугали меня, вот и сужу затылок чешу в раздумиях что делать? А сезон приближается. Поэтому и обратился на ваш форум, может у кого уже был опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-03-09 14:42
региональный "дилеры" - имеют" устойчивую репутацию жестоких, и циничных маньяков."
В маскве за запчасти для редуктора мерк-60 у меня попросили - 1200$ а за редуктор в сборе - 2000$/(январь 2009г)
ребята из Якутии - взгруснули, и наверное взяли лопаты, продукты и ушли в тайгу - рыть алмазы (или ""песку " намыть), так как на запчати денех не хватило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-03-09 14:44
самое правильное - дождаться весны, и за три дня до нафигации занятся ремонтом........... нуа пока - собирать "информацию".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 25-03-09 14:50
дядя Вася писал:
> самое правильное - дождаться весны, и за три дня до нафигации
> занятся ремонтом........... нуа пока - собирать "информацию".
Дело в том что у нас в Самаре дилер Ямахи не держит на складе запасных частей, все только под заказ от 2-х недель и дальше
И еще вопрос, я тут в теме прочитал про вертикальный вал, его тоже нужно проверить на предмет биения? Или я не правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-03-09 15:06
он не гнется, обычно обрывается по шлицам, в месте выхода из каленвала. Также варится, главное не потерять "ампутированную часть".
Положить в банку со спиртом а(лучше коньком "Хеннеси" только из "дьюти фри" - и к нам, "гаражно-маргинальным алкашам".
При сьёме редуктора - смотреть шлицы, закрутились или нет.
Сваренный вертикальный вал 70 лс - отходил гонки "24 часа СПб" и еще два года.
На больших моторах - бывает заводской брак - так как шлицевой конец у них приварен. но видать бывают вирусы в сварочном компьтере. (даже у япошек)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван Ж (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 25-03-09 20:09
Дядя Вася прав на все 100%!
Я умудрился новенкую Я-15 долбануть об камень за второй выход на воду.
Результат- свернутые шлицы торсионного вала в районе входа в коленвал, погнутый и скрученый вал винта.
Слава богу все починили, сезон откатал нормально.
Д.Васе вопрос - как определить критичность сворачивания шлицов?
Ну типа на сколько сотых (десятых) долей милиметра от нормального вала, еще можно кататся? Может шлицы в процессе дальнейшей эксплуатации продолжают скручиватся? Или надежнее их заранее проварить?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 25-03-09 20:11
Denis_Samara писал:
> Мне рассказывали немного по другому, что вал сначала нагревают,
> потом правят, опасность такой процедуры в следующем 1) после
> нагревания металл становится более жестким и хрупким что в
> последствии при ударе винта о препятствие ломается не только
> винт, но и вал, а на воде в такой ситуации поменял винт и
> поехал дальше, а если вал сломается то всё. 2) рихтовка вала
> невозможна на 100%, биение все равно останется, очень маленькое
> но все равно будет
>
> А по поводу пера мне опять же сказали что выпрямляется оно
> путем нагрева, а при этом есть риск совсем отломить его, тогда
> уж точно новый корпус надо.
>
> Вот так напугали меня, вот и сужу затылок чешу в раздумиях что
> делать? А сезон приближается. Поэтому и обратился на ваш форум,
> может у кого уже был опыт.
На самом деле: если биение вала до (помоему - стал забывать) 5 мм
правится на токарном станке без какого то нагрева роликом ( на теле резца на оси устанавливается латунный ролик) закреплённом в резцедержателе. Нужен хороший токарь , а по опыту 1500 - цена большая максимум 500. Если на шею цепь в палец толщиной и шайбу на палец и рассказать про свою яхту, то и в 50000 не вложишься с рихтовкой вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kergud (---.km33316.keymachine.de)
Дата: 25-03-09 21:45
Валы правятся и варятся,тоже самое с пером(лишь бы трещина в корпус не пошла).Мне один хороший человек ремонтировал, пробег
на тех валах 3.6 тонн соляры-полет нормальный.А новые покупать-
нунах,ценник чегойто не вдохновляет.Конечно есть вероятность
попасть на безрукого дядьку,которому пох на последствия,поэтому
лучше обратиться за помощью к людям,чья работа проверена
временем.
ЗЫ:шестерни желательно проверить на наличие микротрещин,ибо
разлететься могут на ровном месте.
А торгашей слушаться- редуктор в сборе менять каждую навигацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Н-ск (---.telepay.svetets.ru)
Дата: 25-03-09 22:00
Вадим, вал можно исправить в КЮТ'е, недалеко от Матвеевки (ост. Речпорт).
Мне правили на Y60FETOL, 2 сезона полет нормальный.
Кстати, я стаю на Дельфине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-03-09 22:04
Алексей Александрович писал:
> Если на шею цепь в палец толщиной и шайбу
> на палец и рассказать про свою яхту, то и в 50000 не вложишься с рихтовкой вала.
Точно. Одется попроще и сказать, что вал с мотокультиватора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СБ (88.205.152.---)
Дата: 26-03-09 00:16
Если биение больше 2мм,выправить очень сложно.Но все зависит от квалификации токаря.Вал греть не надо,так как он цементированный(каленый только верхний слой около 1мм.)
Алексей Александрович ,ролик тут не поможет.
Править молотком сложно,т.к пружинит.Лучше тогда на ручном прессе.
Раньше токарем работал,сталкивался с этим(только не с лодочными двигами).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.42.leased.lanck.net)
Дата: 26-03-09 00:40
Иван писал: Точно. Одется попроще и сказать, что вал с мотокультиватора.
:)))
А ещё лучше, что с ручного сепоратора для перегонки молока :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-03-09 01:32
что-то из Норильска давно валов не было.....
уж больно хароший там малосольный муксун....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 26-03-09 01:47
я когда тюкнул (лопасти с винта опали) немного редуктор на мерке 30 тож озадачился гнутым валом. продаваны в голос советовали только менять, иначе редуктору с исправленным валом не жить... менять? - 24000 рэ.- я аж абалдел. одни особо сочувствующие предложили "мало юзаный из сервис центра" за 16 тыр., прада пока я у них в лабазе был - больше покупателей не видел - официалы блин.
в итоге нашел мастера, который мне выправил вал за 700 рэ, как он сказал - всего-то 0.7 мм. , сказал что новый покупать придётся только если шарахнуть так, чтоб треснул, но при таких ударах редуктор невыживает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 26-03-09 01:47
А как проверяется наличие микротрещин на зубьях? Визуально или ..........?
И по поводу вертикального вала я не совсем понял - если после случая я накатал еще около 50 часов, мне все равно его проверить или раз работает значит там все нормально?
По поводу загнутого пера, стоит всетаки рисковать выпрямлять или ездить как есть и не думать? в принципе лодку не ведет, отклонение пера от центра около 5 - 8 мм, трещин вроде нет.
Я заранее извиняюсь если мои вопросы не совсем профессиональны, просто я новичек, 1 сезон на воде и 1 случай, не хочется усугубить ситуацию неправильными действиями, и в тоже время обойтись без лишних затрат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-03-09 03:44
зубья - цветной дефектоскопией, или рентген (это на авиа заводе есть) Обычно (98%) - они или сразу ломаются, или не ломаются еще долго.
Если вал ездит - то и хренбысним, даже если оторвется - без последствий (для всего агрегата) ну зажжул, и остановился - "Ну значит, бери Маша вёсла!"
Трещины - см. выше. Можно сильной лупой посмотреть, если есть сомнения - можно сразу переварить.Но чтобы оторвать нужно чтобы закрутились градусов на 15 -20.
Последствия - побочные, типа потеря хода в погоду, итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 26-03-09 05:29
После контакта с пеньком, хоть скорость и была не велика(утренний туман), биение ГВ на свободном конце Тох-18 было около 3мм...
Вылечилось за 500 рублей в токарном станке...думал придется менять сальник т.к. пол-сезона доездил, но обошлось...два сезона-полет нормальный, никакой эмульсии и вибрации.
Кстати про этот сальник, вдруг кому срочно посреди сезона приспичит поменять (30х17х9) на Тохе-18 или Сеа Про-почти подходит (30х17х7,5) сальник к\в Иж-Ю, только не помню который, это в смысле перехватиться на время, пока родной привезут, чтоб сезон не пропадал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 26-03-09 05:30
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-03-09 03:44
зубья - цветной дефектоскопией, или рентген (это на авиа заводе есть) Обычно (98%) - они или сразу ломаются, или не ломаются еще долго.
Если вал ездит - то и хренбысним, даже если оторвется - без последствий (для всего агрегата) ну зажжул, и остановился - "Ну значит, бери Маша вёсла!"
Трещины - см. выше. Можно сильной лупой посмотреть, если есть сомнения - можно сразу переварить.Но чтобы оторвать нужно чтобы закрутились градусов на 15 -20.
Последствия - побочные, типа потеря хода в погоду, итд.
Теперь все понятно, большое спасибо!
Отправка отредактированного (26-03-09 05:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kergud (---.tcompressor.com)
Дата: 26-03-09 08:31
дядя Вася писал:
> что-то из Норильска давно валов не было.....
За прошлое лето накопилось несколько,если возьметесь делать,то
отправим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-03-09 14:29
ну ё... к ....л... м ... н blin
ну давай быстрей., пока не потеплело.
Каждый вал - упаковывается в две рыбины ,
(рихтовка бесплатно.)
Высылаю обратно почтой- бесплатно.
перду -преждаю : если ВАЛ уже правили молотком, взимается штраф, ввиде одной большой нельмы (малосольной) за каждый вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бонд (---.midnet.ru)
Дата: 26-03-09 16:04
А по каким признакам определить, что вал погнут, вибрация или еще что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kergud (---.tcompressor.com)
Дата: 26-03-09 22:16
бонд писал:
> А по каким признакам определить, что вал погнут, вибрация или
> еще что.
Вибрация,эмульсия в редукторе,рз.уячивание шестеренок , подшипников. Вообще дофига вариантов,но все ведут к
к последнему из вышеперечисленного.
Для успокоения души- крутани вал в центрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-03-09 22:51
дядя Вася
Помощники не нужны? Уж очень я эту нельму с муксуном уважаю :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 26-03-09 23:50
дядя Вася писал:
> зубья - цветной дефектоскопией, или рентген (это на авиа заводе
> есть) Обычно (98%) - они или сразу ломаются, или не ломаются
> еще долго.
>
> Если вал ездит - то и хренбысним, даже если оторвется - без
> последствий (для всего агрегата) ну зажжул, и остановился - "Ну
> значит, бери Маша вёсла!"
> Трещины - см. выше. Можно сильной лупой посмотреть, если есть
> сомнения - можно сразу переварить.Но чтобы оторвать нужно чтобы
> закрутились градусов на 15 -20.
> Последствия - побочные, типа потеря хода в погоду, итд.
Есть старый надёжный способ со времён послевоенных - подкоптиваешь свечей и трещину увидишь сразу.
Родитель мой с 14 лет токарил в институте Курчатовском и ТВЕЛы
там правил и сам в глубокой молодости стружку снимал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 27-03-09 03:06
Denis_Samara писал:
> случая я накатал еще около 50 часов, мне все равно его
Я не спец в валах, но мне вот так субъективно кажется, что раз уж ты редуктор разобрал (или нет еще? это твой там был на фотке?), а также поскольку биения винта видел визуальным глазом, т.е. они не особо маленькие, то вал действительно недурно бы поправить.
Я согласен с Дядей Васей в том, что если сразу или очень быстро не развалились шестерни да еще за 50 часов с гнутым валом, (и не срезались окончательно шлицы на вертикальном валу) - то скорее всего будут жить и дальше.
Но вал неплохо бы поправить, потому как хотя оно и ездит, гнутый вал в любом случае ведет к повышенному износу деталей редуктора. А попасть еще через сто часов на все шестеренки из-за того, что можно было устранить за пузырек, пусть даже и хорошего вискаря - это полный маздай.
А вот на перо - пожалуй забей, раз у тебя сервисники боятся сломать. Раз лодку не ведет - то и ну его нах.
Вот такое будет мнение.
Ну и конечно фу тебе за то, что задумался об этом только за неделю до сезона :-)
Отправка отредактированного (27-03-09 03:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 27-03-09 05:48
vinnolodochnick писал:
> Вот такое будет мнение.
За мнение спасибо!
На фотографии не мой редуктор, я еще ничего не разбирал, вот как раз и хочу собрать информацию и начать готовится к сезону
> Ну и конечно фу тебе за то, что задумался об этом только за
> неделю до сезона :-)
Какой сезон? :-) У меня лодка под снегом еще!!! И лед на Волге :-) Месяца полтора еще есть!
Отправка отредактированного (27-03-09 05:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kergud (---.km30216.keymachine.de)
Дата: 27-03-09 09:39
дядя Вася писал:
> ну ё... к ....л... м ... н blin
> ну давай быстрей., пока не потеплело.
>
> Каждый вал - упаковывается в две рыбины ,
> (рихтовка бесплатно.)
> Высылаю обратно почтой- бесплатно.
>
> перду -преждаю : если ВАЛ уже правили молотком, взимается
> штраф, ввиде одной большой нельмы (малосольной) за каждый вал.
см. почту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 27-03-09 22:50
Denis_Samara писал:
> :-) Месяца полтора еще есть!
Какие полтора!
Через пару недель помчим :-)
Лед правда стоит, но думаю скоро кончится все это...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 27-03-09 23:03
Добрый день. Проверять обязательно все железки, желательно со своим, независимым спецом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 27-03-09 23:14
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-03-09 22:51
дядя Вася
Помощники не нужны? Уж очень я эту нельму с муксуном уважаю :-))
-----------------------------------------------------------------------------------------------:)))) Ага! Хунту с ДВ сколачиваете?! Между прочим, скоро свежач этогогодишний будет :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
