|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:48:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:48:17 |
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-09 07:42
Открыл новую темку - старая больно длинная уже.
На фото - установленные борта ( планшири, "потопчины", как хотите обзывайте).
Так же " развязал" каркас в носу под плавучесть носовую и подпалубную.
Вставил поперечины " подбаночные " ( не все правильно - носовую банку буду двигать к корме сантимов на 5-10, чтоб места для ног нормально хватало во " вперёдсмотрящем" положении). Укрепил раскосами и эти поперечины, и борта.
Лодка стала довольно жёсткой. ( конечно, при приложении весбма неслабого усилия вбок к носовой " утке" лодка несколько гнётся. но " своим весом" не играет при приложении усилия за любую точку.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-09 07:46
Тут видны прообразы банок. Точнее - они " без обтяжки".
задние ещё подрежутся немного - чтобы меж ними и нога ставиласб, и для доступа к " кингстону", и вааще...
Банки - из 10сантиметрового стройпенопласта ( прошедшим летом река принесла.) Прочность - достаточная ( ногой продавить - и не думай), довольно мягко и тепло сидеть.
Объём всех трёх банок - около 70 литров ( после обрезки задних будет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-09 07:54
Попробовал вставить " финишный слой боковой плавучести" - пенопластовая вставка от ПВХ дверей ( их изготовители - соседи. разжился у них обрезками). Это пенопласт покрытый с двух сторон белым ПВХпластиком. С одной ( внутренней) пластик отдеру, добью кусками пенопласта, пластиковыми бутылками и канализационной пеной.С внешней - останется защитную плёнку ( синенькая такая) ободрать - и нормуль.
Таким же макаром - носовая, подпалубная , и кормовые " плавучести" будут...
Прикинул их общий объём - 200-250 литров гарантированно .
Так что броненосец будет из категории " непотопляемых".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-09 08:00
А тут - " непоняточка". На фото - вставленный " на место" "эрзац- транец". ( из обрезка кухонной столешницы - для примерок вырезал )
Низковато относительно плоскости сиденья. Но сиденья относительно дна - нормально. думаю. с расширением " прохода" проблема уменьшится ( мотор хватит места прикрутить - и ладно).
Просится " длинноногий "мотор ( с соответственным транцем)
Мож племяш " от мамки" ( он скоро её проведывать поедет - в Дубае она живёт) привезёт. Уже спрашивал, какой гостинчик мне хоцца...
( мечтать не вредно - моторы там тоже не по пять копеек)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-09 08:24
Дяде Васе напоминаю просьбу - дай ТТХ колёс, что завалялись, плииззз. ( уже пора над " ногами" к ним колдовать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.cataract.volia-lviv.com)
Дата: 24-02-09 08:30
Я бы лично оставил. Чем ближе румпель к сидению, тем эргономичнее - меньше надо руку "заламывать". Я сам стараюсь повыше сидеть для этого. Но это кому как...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-02-09 17:49
Кормовую банку лучше отодвинуть от транца, чтобы при крутом повороте влево румпель не упирался Вам в бок. И организовать хотя бы небольшой рецесс
У меня так:
Здесь длина правого рундука - около 60 см. Высота - 40. Выше не нужно. Но по опыту эксплуатации, иногда приходится смещаться с него вперед, используя удлинитель румпеля.
Хотя сейчас установил транцевые плиты, центровка улучшилась и дельфин не возникает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-09 17:59
SerP писал:
> Кормовую банку лучше отодвинуть от транца, чтобы при крутом
> повороте влево румпель не упирался Вам в бок. И организовать
> хотя бы небольшой рецесс
> У меня так:
>
>
Я рулю обычно левой рукой.( сижу - справапоцентру)
Длина задних банок - 55см. А вот моторчик привесить/ примерить просто не успел.
Конечно подрежу " по месту".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-02-09 20:21
Специально не пробовал, но пока не мочило. Впрочем, думаю удлинить рецесс, поскольку Мерк при окидывании упирается шлангом в переднюю его часть (у Ветерка шланг без коннектора, и откидывается на меньший угол, поэтому все окей). Приходится откидывать мотор в вывернутом положении. И прикручивать мотор удобнее будет. Да и рундучок, на котором сижу, лучше бы удлинить - видно на фото, что румпель в бок упрется, приходится смещаться вперед при крутом левом повороте. Зато посадка очень комфортная, только спинки не хватает. Может, и приделаю - валяются в гараже фанерные спинки от старых стульев.
Отправка отредактированного (24-02-09 20:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-09 04:13
SerP писал:
> Кормовую банку лучше отодвинуть от транца, чтобы при крутом
> повороте влево румпель не упирался Вам в бок. И организовать
> хотя бы небольшой рецесс
Насчёт рецесса - пойму его необходимость - приварю, собаку.
Насчёт ширины кормовых банок - обрезать пенопласт ( пусть и жёсткий строительный, 10см толщины) - невелика проблема.
Вот перерезАть поперечину ( переднюю заднюю подбаночную) не стану - это " по совместительству" " шпангоут"... ( соединяет/ укрепляет пояса стрингеров)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-09 04:15
Ну а дяде Васе " усложняю задачу":
Кроме ТТХ колёс - мож сдашь своих " тайных агентов" в Калуге - интересно пообщаться , думаю, будет ( не уверен, правда , что давно с ними не знаком... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-02-09 17:19
федот68( Калуга) писал:
>
> Насчёт рецесса - пойму его необходимость - приварю, собаку.
> Насчёт ширины кормовых банок - обрезать пенопласт ( пусть и
> жёсткий строительный, 10см толщины) - невелика проблема.
> Вот перерезАть поперечину ( переднюю заднюю подбаночную) не
> стану - это " по совместительству" " шпангоут"... ( соединяет/
> укрепляет пояса стрингеров)
==========================================
Зачем рэзат?! Рэзат нэ нада! :-)
Просто не оформляйте окончательно интерьер кормы, по результатам опытной эксплуатации поставите все,как удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-09 07:44
SerP писал:
>
> Зачем рэзат?! Рэзат нэ нада! :-)
> Просто не оформляйте окончательно интерьер кормы, по
> результатам опытной эксплуатации поставите все,как удобнее.
>
Дык там нихрена сложного - на двух поперечинах ( трубках с расчалками к стрингерам) лежат пластины с вырезами под эти трубки из плотного 10 сантиметрового пенопласта ( что на утепление домов применяется). Если " что" - запас ещё есть. Спасибо речке Оке и раздолбаям- строителям коттеджей по её берегам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-02-09 16:59
У моей первой лодки было сиденье из такого пенопласта. Очень приятно на нем было сидеть в холодную погоду. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-09 15:49
Вид сперди-сбоку-сверху ( почти под потолок ради кадра забрался).
Думаю сегодня, в понедельник( 2 марта) взвесить . Уже пора. Остались ручки, "рыданы", подуключины , да "плавучести".
Да! и самое главное - КОЛЁСА!. ( а дядя Вася, хитрый жук - ни слуху,ни духу....)Но есть вариантик и " мимо него" - у знакомых есть большой огнетушитель аккурат на нужных пластиковых колёсах. Думаю - махнут на металлообод....
Отправка отредактированного (02-03-09 15:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 02-03-09 16:26
Похожа на уютный домашний тапочек в восточном стиле.
Ручко-"не катит" (имхо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-09 16:35
Ручко будет " сотоварищи". Пока перерыв в работе - проволока кончилась . Покупать 5 кг - жабит. Брать по 900 грамм по конской цене в "Крепмаркете" - тоже жаба давит. Вроде нашёл ребят, обещали отмотать пару кг " занедорого".
А мне лично фотка здорово напомнила байдаркин нос ( полу"Салют" -полу"Таймень"). в " реале " так не кажется...
Отправка отредактированного (02-03-09 16:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VM (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 02-03-09 22:12
С интересом слежу за веткой.
На последней фотке - парус просится! :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 02-03-09 22:38
... Готовься к тому, что все будут теперь подходить и спрашивать типа "А где остальная часть лодки?" :))) Таково тяжкое бремя акуловладельца... Люди, которые "не в теме" думают что это отпиленный нос от какого-то большого корабля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-09 07:15
stringer777 писал:
> ... Готовься к тому, что все будут теперь подходить и
> спрашивать типа "А где остальная часть лодки?" :))) Таково
> тяжкое бремя акуловладельца... Люди, которые "не в теме" думают
> что это отпиленный нос от какого-то большого корабля.
Есть же прицеп- дача "Дон" . У которого так дело и обстоит - и " в целом виде" - лодка ( большая довольно) , и в " половинном" - тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-09 07:30
Теперь " О главном" :
Произвёл сегодня "контрольное взвешивание " ( уже можно - осталось реданы, ручки ,да блоки плавучести установить ( не считая доварки/ зачистки швов, да " лепесткования" всей поверхности) . То есть вес - можно цже считать понятным ( " железного конструктива" больше не планирую)
МетОда взвешивания : Выстаыил лодку ( кверху дном) на плоском горизонтальном полу . На двух одинаковых подставках .( ящиках , на фото они есть - голубенькие такие) Подобрал " компенматор высоты весов " ( проставку такой же высоты, как и напольные электронные весы) . Взвесил сначала нос, затем - корму . Меняя местами весы и " компенсатор".
Результат : Нос - 30,5 кг. Корма - 57,5 кг. Вместе - 88.кг...
Много это , иль мало? - не знаю. Думалось - будет кил на 10-15 меньше. Но и данный результат " из струи" не выбивается сильно.
Можно и итоги спора о " нержестроении" подводить . Предварительные. ( один хрен вода ещё твёрдая. месяц- точно)
Есть вариант на Суворовское Водохранилище ( при угольной ТЭС) выехать . Но " ракета- носитель" - "Бухаммер" пока ещё тоже в стадии достройки ( очередной плановой "реинкарнации" - я так это называю).
Так что милости прошу любителей дискуссий - вперёд.
" с высоты" свеженького опыта работы с данным " пароходом" готов и поспорить, ипросто обсудить нюансы ( писать " монографию гораздо сложее, чем " в пылу дискуссии" выдавать инфу)
В двух словах:
Строить малые лодки из нержи можно. А при стечении некоторых факторов - это самый оптимальный вариант для самостройщика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-09 07:59
Поздравляю с окончанием основных работ!
Хороша лодочка получилась. Остались последние штрихи как придумка названия, обмывка и доделка прицепа, чтобы не отвечать от какой лодки нос отрезал :-))
Пусть будет большая гулянка с вельботной кормой. Походу получится ещё одна лодка - Акула и боОльшая плавбаза :-))
Желаю радости от ближайших испытаний!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-09 08:20
Молдец Федот, доказал делом а не словоблудием! Продольные реданы привари обязательно, не то в скорости потеряешь.
Теперь ждём вестей с воды!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 03-03-09 08:54
ждем жидкой воды, длинноногий мотор рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.223.---)
Дата: 03-03-09 15:17
ФЕДОТ, я бы не удержался на хорошую вещь навести немного красоты и уюта. Сделал бы декоративный деревянный планширь и баночки и покрыл бы их лаком. Весу прибавит немного а уют визуальный только по кайфу. А то уж больно по броненосному выглятит. А так появится визуальная легкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-09 12:41
фантомас писал:
> ФЕДОТ, я бы не удержался на хорошую вещь навести немного
> красоты и уюта. Сделал бы декоративный деревянный планширь и
> баночки и покрыл бы их лаком. Весу прибавит немного а уют
> визуальный только по кайфу. А то уж больно по броненосному
> выглятит. А так появится визуальная легкость.
От , змей!.
Во - первых : планширь уже есть. причём нержавеющий.
Во- вторых: "броненосный" вид устрашающий - в основном из-за нобработанных швов ( они покрываются нагаром/ окалиной при сварке. Положено смывать спецпастой на основе "хитрых " кислот , либо мехобрабатывать. ) После зачистки/ зашлифовки( "лепесткования") думаю, видок другой будет. Банки будут обшиты ярко - синей шкурой пожилого баннера, а борта - зашиты вставками от ПВХ окон/дверей.( белий такая).
Дойдут руки - доделаю и фотки выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (217.118.66.---)
Дата: 04-03-09 16:15
Вес прототипа 40 кГ
Есть разница однако!
Один уже не поднесешь на расстояние
А в остальном нормально!
Еще при испытаниях скажешь о звуках корпуса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-09 16:48
Витали писал:
> Вес прототипа 40 кГ
> Есть разница однако!
> Один уже не поднесешь на расстояние
> А в остальном нормально!
> Еще при испытаниях скажешь о звуках корпуса
Вес прототипа - 45 кг ( теоретический) . фанера + краска.
В варианте фанера + 2 -3 слоя стеклопластика , думаю. уместно о 60 кг говорить. ( ДВС " не колется" на реальный вес, а жаль)
Да и изменение размеров здОрово влияет на вес - то, что ширина меньше - как раз " не особо", а увеличение длины - килушек 15 добавило точно.
" оттаю" - напишу " трактат" о нержестроении картопа.
У каждого материала есть свои плюсы и минусы..
Некоторые минусы, озвученные с год тому при начале спора про нерж - весьма актуальны, и победить их трудно ( гулкость, "мнучесть" и коробливость нетолстого металла).
некоторые - надуманы. ( цена и вес . Цена - немного подешевле АМГ. Вес - "ноздря в ноздрю" с АМГшным корпусом)
По ценникам Считайте:
1) покупка листовой нержи марки 12Х15Г9НД толщ. 0,8мм- 7600 руб ( надо было ещё один лист взять, по хорошему, то есть кладём 9500 ).
2) покупка трубок на каркас - 4100 руб. ( похоже, марки 9Х18Н9Т)
3) проволока сварочная - 5 кг( было 4 " в остатке", надо ещё докупить) ценник от 570 до 1300руб /кг. Кладу по 570 - итого2700( грубо)
Аргон - " друзья привезли". но , думаю, расход аргона сравним ( даж помене- смесью с СО2 варю. всё же) со сваркой люминя.
Итого - 16, 5 тыров на " основные материалы" . плюсом пена на " плавучести", эпоксидка на склейку/ пропитку транца ( кусок фанеры давно отложен на это), ну и т. д. , что на всех лодках примерно одинаково, по крайней мере - сравнимо.
Ценник примерно соответствует и цене закупки алюминия ( даж дешевле) , и комплекта материалов на фанерно- стеклопластиковый картоп ( по данным Петра Кенига).
Сварка нержи, особенно тонкой листовой - непростое занятие. Скорее кропотливое,чем сложное технологически . ( а вот терпения как раз порой и не хватает - коробит потому очччень здорово) , но не требует никаких спец. сварочных аппаратов. При необходимости - просто нормальноотлаженным " обныковенным" полуавтоматом - без проблем ( про преимущества сварки ТИГом я не говорю - их у мну нет, а ради разовой работы покупать - жабит).
Аллюминий так не поваришь...
Про трудоёмкость фанерно- стеклопластикового против сварного металлического корпуса - лично моё мнение - " шиш на шиш". Какие инструменты/ приспособы есть под рукой - тот и проще ваять.
Есть у нержи ещё парочка плюсов :
1) по крайней мере эти марки весьма вязки.Я б сказал даже "броневязки". Я не знаю, применяются ли они в качестве брони , но во- первых, весьма пластичны даже в околошовном пространстве ( что наводит на мысль о высокой усталостной прочности), а во- вторых, весьма стойки " на прокол". Т. е. пробоины можно не бояться. А вот от помятого днища - никуда не денешься....
2) ремонтопригодность :
а) заваривается пробоина/ поломка любой электросваркой, любым электродом , любой " чернухой" ( с последующим " правильным ремонтом " на базе") , а ещё нержа прекрасно паяется. Любым " активным" флюсом . Например - " автопреобразователем ржавчины".
"Молотковый " паяльник, моток оловянного припоя, пара консервных банок, бутылка " преобразователя ржавчины "( может и электролит из аккума проканать) , хороший костёр - вот всё , что нужно для ремонта " в походных условиях".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 08:47
Уря!!!
Привёз друг Ромка колёса от дяди Васи .
Не колёса - а КОЛЁСИЩИ !. Ф - около 360мм, а ширина - 160.
( не меньше реально по ширине, чем от Таврии. пошире малёхо Оковского)
енто - " первая примерка" на радостях.
Отправка отредактированного (22-03-09 08:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 09:00
Ещё одна фотка . " до кучи". Реально ненапряжно сидеть за румпелем с таким расположением кормовых банок. .
Ну и огромный респектище дяде Васе.
Колёса " прибыли" аккурат перед днюхой моей ( у мну во фторнег 42 годик начнётся). Так что - засчитывается как подарок к дню варенья.
В качестве бонуса - кино про ДжетБоты.Сижу смотрю.
(Калужанцам . Кому интересно - поделюсь фильмой. Телефон - в профиле.)
А Водяному - "фи". Нет чтобы букетик из нержавеющих электродов прислать, аль розу , из люминя ( мож и из нержи) кованую.
Затихарился. Наверное- шляпу на спагетти режет.
( дядя Вася сказал, что теперь от поедания шляпы Серёга не отскочит - колёс " на откуп" у него нет. Гы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-03-09 09:11
А не слишком ли здоровенные колеса?
На малой лодке они могут оказаться избыточными.
У меня на "Радуге" такие, оказались соразмерны.
А были еще большие - я от них отказался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 09:32
По Ф - самый дефке раз ( как по глине/песку/илу возякаться).
По ширине - впечатлили.
По ф посадки - огорчили большим диаметром и ( толь шариковыми, толь роликовыми - не понял) подшипниками . Но это - дело решаемое. Тефлоновая втулка. Либо "забить" ( и " с прибором" , и " силидолу" в ступицу) и так пользовать в речных условиях.
По весу - ничуть не тяжелее " обыкновенных тачечных" с металлоободом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 22-03-09 09:38
красава федот хоть я и приверженнец стеклопласта но нерж тэто круто-не всем дано.и моська смотрицца круче чем на моем презике.для стеклопласта у меня нептунчег23 однака и схемку №3 я для нептунчега собираю.как будет отпишу.всем добра и хорошего глисса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-03-09 09:40
Мне Мао капролоновые втулки точил.
А в пресной воде можно и на шарикоподшипниках с литолом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 22-03-09 09:44
не боись федя заставим всем форумом шляпу хавать.пацан сказал-пацан сделал-насрал-сьел.дело чести
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 10:05
Ярослав! я -то особо не настаиваю . Теперь это уж типа дяди Васи с Водяным разборки.
Мне-то что? Раззадорили, на " слабо" взяли - спасибо.
Я-то в результате - с лодкой. Хорошей , иль не очень - время покажет. Зато своимирукамисделанной.
А иначе - хрен раскачался бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 22-03-09 16:57
Тесен мир, Федот, - похоже в роддоме в первые пеленки из одной тряпки кутали. Значит - овен. Многое объясняет :)))
Будь здоров!
PS фотик/камера - приготовил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 22-03-09 17:42
Федот, как насчет травмоопасности?
Острые углы кругом, точно можно оказаться, как после встречи с акулой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 22-03-09 17:50
федот68( Калуга) писал:
> У каждого материала есть свои плюсы и минусы..
> Некоторые минусы, озвученные с год тому при начале спора про
> нерж - весьма актуальны, и победить их трудно ( гулкость,
> "мнучесть" и коробливость нетолстого металла).
> некоторые - надуманы. ( цена и вес . Цена - немного подешевле
> АМГ. Вес - "ноздря в ноздрю" с АМГшным корпусом)
>
Федот, народ в заблуждение не вводи.
Вес 1 "квадрата" 0.8мм нержи - 6.24кг
Вес 1 "квадрата" 1.5мм АМГ - 3.97кг
Вес 1 "квадрата" 2мм АМГ - 5.3кг
А по цене и люминь и нерж оба по 200 руб/кг (цены приведены в Волгограде, розница).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 18:16
Водяной писал:
>
>
> Вес 1 "квадрата" 0.8мм нержи - 6.24кг
> Вес 1 "квадрата" 1.5мм АМГ - 3.97кг
> Вес 1 "квадрата" 2мм АМГ - 5.3кг
>
> А по цене и люминь и нерж оба по 200 руб/кг (цены приведены в
> Волгограде, розница).
>
С арифметикой у Вас, дорогой товарисч - проблемы.
Если 1"квадрат" 2 мм люминя " тянет" 5,3 кг - то путём несложной арифметики ( делить на 4 , умножить на 3) получаем 4. 455 килушек / квадрат " полторашки".
Если заходить с другой стороны: объёмный вес нержи - 7,8. Люиминя - 2,7, то получаем акурат 2, 8888888 раза разницы ( пусть даже три) . Т. е. равновесные листы - это нерж 0,8 мм и люминь ( АМГ) 2,5 мм ( по куркулятору - 2,31).
Вполне сравнимая прочность . Особенно - не свободновисящим листом, а в виде коробов , иль хоть зигованного листа.
Далее - цена:
АМГ лист , озвученный товарищем Сергеем Черновым при постройке "Фантазии№6" - 220 руб/кг.
Нержа " с доставкой на дом, правда от 3-4 листов, но тебе, дотошному и один привезу" - 190-200 руб/кг 12Х18Н10Т( иль как там " по айси" - 316?) . Её " аналог"( из которого лодко и сделана) - 12Х15Г9НД - привезён мне по 150 руб/ кг . этой же конторой.
Друзья же, являющиеся постоянными покупанами нержи посмеялись над этими ценниками и сказали, что 12Х 18 Н 10Т им по 175 " рваных " за кило привозят. "Аналог " - соответственно тоже дешевле может быть.
Так что никакого ввода народа " в блуд" с моей стороны нет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 22-03-09 18:22
5.3 / 4= 1.325
1.325*3=3.975
Математик ты наш :-))))))))
п.с. плотность 2.7 у амлюминиевомедных сплавов (дюраль)
плотность алюминиевомагниевых (АМГ) 2.65. Если Чё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 22-03-09 18:36
нерж 0.8мм: 6.24*175руб=1092руб/м2
люминь 1.5мм (борта планширь, "нутрянка") 3.975*200(сегодняшняя цена)=795руб/м2
люминь 2мм(транец, днище, и все что требует усиления) 5.3*200=1060руб/м2
У начинающих судостроителей еще вопросы есть? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 18:38
Водяной писал:
> 5.3 / 4= 1.325
> 1.325*3=3.975
>
> Математик ты наш :-))))))))
>
Сорри. Просто поверил куркулятору, спросонок голову " не включив".
Да и при жамкании кнопок мог ошибиться.
Кста! а из какой марки люминя делаюь световые короба рекламные?( типа светоотражающий вкладышь , толщина 0,6 и зеркальный. с защитой плёнкой. " по фирме" ножнями режется легче картона)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-09 19:08
Водяной писал:
> нерж 0.8мм: 6.24*175руб=1092руб/м2
> люминь 1.5мм (борта планширь, "нутрянка") 3.975*200(сегодняшняя
> цена)=795руб/м2
> люминь 2мм(транец, днище, и все что требует усиления)
> 5.3*200=1060руб/м2
>
> У начинающих судостроителей еще вопросы есть? :-))
>
А как же настоятельные рекомендации того же дяди Васи ?
Борт- 2мм АМГ, днище - не менее 3мм?
ну и
6,24*150 = 936 руб/м2.
Попробуем ещё один тест: возьмём пробойник -перфоратор ( в авторемонте им кромки деталей просекают для сварки). и проверим его на АМГ и нерже ( пусть и 12Х15Г9НД - она хоть и без титана, но тоже хрен просверлишь/ проколешь)
Ну и неплохо озвучить ценик ( минимальный) на сварочный аппарат , позволяющий люминь варить.( полуавтомат либо ТИГ - неважно).
" просто нормальный " полуавтомат для " чернухи" - вполне уверенно позволяет с нержей работать.
Для меня именно этот фактор - определяющий. ( а таких как я много - просто полуавтомат нынче в каждом втором гараже имеется. А вот спецдорогую игрушку - ещё купить надо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 22-03-09 19:30
федот68( Калуга) писал:
> Сорри. Просто поверил куркулятору, спросонок голову " не
> включив".
> Да и при жамкании кнопок мог ошибиться.
Ну дык "включай" голову, осваивай калькулятор, а потом предлагай мне шляпами питаться. :-))
> Кста! а из какой марки люминя делаюь световые короба
> рекламные?( типа светоотражающий вкладышь , толщина 0,6 и
> зеркальный. с защитой плёнкой. " по фирме" ножнями режется
> легче картона)
Вероятнее всего АД31. Хотя вариантов масса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 22-03-09 19:45
федот68( Калуга) писал:
> А как же настоятельные рекомендации того же дяди Васи ?
> Борт- 2мм АМГ, днище - не менее 3мм?
Это для массового производства, на котором будет ходить "чайник" с юридическим образованием. Ну чтобы не влететь на милионный иск. Для самостроя, как утебя, или воплощения фантазий под кокретного пользователя как у меня этого не надо.
Надеюсь, мы не промышленное производство Акулы рассматриваем?:-))
> Ну и неплохо озвучить ценик ( минимальный) на сварочный аппарат
> , позволяющий люминь варить.( полуавтомат либо ТИГ - неважно).
> " просто нормальный " полуавтомат для " чернухи" - вполне
> уверенно позволяет с нержей работать.
> Для меня именно этот фактор - определяющий. ( а таких как я
> много - просто полуавтомат нынче в каждом втором гараже
> имеется. А вот спецдорогую игрушку - ещё купить надо)
Тут без вопросов. Цена оборудования на порядок выше.
мин. цена полуавтомата, которым можно сносно варить люминь от 2000$/ .
Промышленный Кемппи на 300 ампер с охлаждаемой горелкой по осени брали за 240тыс.руб
Приличный Тиг на 250 ампер с "причиндалами" сегодня будет 60000 руб. Для промышленного производства: плюс горелка охлаждаемая, плюс блок охлаждения.
Плюс на люминь нужно "больше электричества". Разница в расходе аргона несущественна.
Плюс "человеческий фактор". Люминь в сварке намного сложнее других металлов из-за своих физических свойств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-03-09 04:30
Товарищи металлисты!
Давайте вернемся к проекту (довольно знаковому, а точнее авантюрестичному) , но приготовим рюмочку и поздравим именинника.
Просто потому, что упертые парни еще есть. И успехов им - пусть будут! :)))
PS это тост...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян с Волги (---.Samara.golden.ru)
Дата: 23-03-09 04:56
федот68( Калуга) писал:
> Ну и неплохо озвучить ценик ( минимальный) на сварочный аппарат
> , позволяющий люминь варить.( полуавтомат либо ТИГ - неважно).
> " просто нормальный " полуавтомат для " чернухи" - вполне
> уверенно позволяет с нержей работать.
> Для меня именно этот фактор - определяющий. ( а таких как я
> много - просто полуавтомат нынче в каждом втором гараже
> имеется. А вот спецдорогую игрушку - ещё купить надо)
Сварить лодку из нержи, наверное, можно. И может быть в изготовлении она дешевле.
Я как потребитель скажу. Я бы лодку из нержавейки не купил.
Поэтому, считаю что формально - выиграл. Но по сути дела - проиграл.
Бестолковое занятие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-03-09 05:03
Федот, а вы чо друг друга с Водяным по щекам хлещите, чо то читаю, понять не могу, типа ты говоришь чо нерж лучше, а он чо нет, чо люминий? Водяной не прав, мог бы в день рождения уступить. Вот мне нерж больше нравится. Поздравляю, чо стал мудрее на год. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-09 06:34
Да Федот, молодец! Хороший подарок к дню рождения сам себе смастерил :-)) Присоединяюсь к поздравлениям сотоварищей !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-09 06:53
фантомас писал:
> Федот, а вы чо друг друга с Водяным по щекам хлещите, чо то
> читаю, понять не могу, типа ты говоришь чо нерж лучше, а он чо
> нет, чо люминий? Водяной не прав, мог бы в день рождения
> уступить. Вот мне нерж больше нравится. Поздравляю, чо стал
> мудрее на год. .
За поздравления - спасибо.
Ну а по щекам мы никого не хлещем. Мы типа " доспариваем".
Вопрос у меня с год тому возник - " а почему из нержи лодки практически никто не варит?" . Теперь я , кажется , знаю ответ.
" Краткая резюма" : строить из нержи лодки можно и нужно.
Вот стоит ли это делать " на продажу" - вопрос. ( тут как раз мнение только что озвучено) . А вот если " руки чешутся", под руками "обныковенный" полуавтомат и некоторые ( весьма неплохие потребны) навыки работы с ним - почему нет?.
Есть целый список " технологических тонкостей". Но в какой работе этих тонкостей нет?
И ещё раз повторяю " для особо понятливых" - я БЛАГОДАРЕН и Водяному , и дяде Васе ( в первую очередь им обоим) за их здоровый скепсис. Без их подначек - хрен бы что сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 23-03-09 09:05
А я изначально верил, что лодка будет, и внуки потом про деда вспоминать будут добрым словом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D&V (94.51.201.---)
Дата: 23-03-09 16:45
Федот, поздравляю с денюхой! А не думал лодку из титана сварить? На него сейчас цена упала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-09 04:14
D&V писал:
> Федот, поздравляю с денюхой! А не думал лодку из титана
> сварить? На него сейчас цена упала.
Одна из сложностей сварки титановых сплавов ( с преобладанием титана) - необходима подача инертного газа и с обратной стороны шва. ( Как только часть из целого ряда мер по предотвращению " перекала" шва с его последующим ( весьма незамедлительным) растрескиванием ) Похоже ведут себя некоторые инструментальные стали( в том числе и нержавеющие)
То есть установка для сварки титана - жутко дорогое удовольствие. Гораздо дороже ( боюсь даже представить насколько) самых крутых сварочных аппаратов по люминию.
Мысль о варке лодке из нержи возникла после некоторого опыта сварки " пластичных" марок нержавейки . Оказалось - весьма действенный способ борьбы с "поведением металла" ( термокороблением) - немедленное охлаждение шва ( " по- красному") хоть водой ( лучше , и на порядок вреднее и вонючее - ортофосфорной кислотой - "преобразователем ржавчины". Сразу и шов отбеливает)
В отличие от " нормального чёрного железа" при таком варварстве шов не лопался , и даже не перекаливался.
То есть опять повторюсь ( и моё и "дедка" с форума КиЯ мнение) :
Если Вы владеете работой с полуавтоматом ( весьма на неплохом уровне), очень хочется построить самому лодку - то "жаропрочная сталь" ( оно же "пище- атомная" нержавейка) - вполне подходящий для Вас материал.
Работа с ним - реальна. И вполне доступна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-03-09 05:26
"Работа с ним - реальна. И вполне доступна." - Федот, все равно мне непонятно, строить только потому что можно и строится при определенных навыках, согласись, не аргумент. Не вижу преимуществ перед другими материалами, более легкими, не менее прочными и хорошо технологичными. Здесь проявлялась мысль, чо типа внуки спасибо скажут, сильно сомневаюсь. Меня уже дети "отстоем" называют. От внуков прийдется скрывать "ошибки взглядов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-03-09 05:41
федот68( Калуга) писал:
>> То есть установка для сварки титана - жутко дорогое
> удовольствие. Гораздо дороже ( боюсь даже представить
> насколько) самых крутых сварочных аппаратов по люминию.
Уточню: Это один и тот же аппарат - ТИГ AC/DC
А вот разница в цене присадки действительно серьезная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 24-03-09 09:18
<Здесь проявлялась мысль, чо типа внуки спасибо скажут, сильно сомневаюсь>
Разгребаю снег лопатой вокруг гаража, в гараже всякий инструмент, железки и проч., "деда"- отца вспоминаю добрым словом, хотя по жизни он со мной много и не возился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-09 11:50
Водяной писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> >> То есть установка для сварки титана - жутко дорогое
> > удовольствие. Гораздо дороже ( боюсь даже представить
> > насколько) самых крутых сварочных аппаратов по люминию.
>
>
> Уточню: Это один и тот же аппарат - ТИГ AC/DC
> А вот разница в цене присадки действительно серьезная.
>
Я не о самой сварке . А о синхронной подаче газа "на обратную сторону". Причём в количестве, потребном и для охлаждения шва....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-09 12:00
фантомас писал:
> "Работа с ним - реальна. И вполне доступна." - Федот, все равно
> мне непонятно, строить только потому что можно и строится при
> определенных навыках, согласись, не аргумент. Не вижу
> преимуществ перед другими материалами, более легкими, не менее
> прочными и хорошо технологичными. Здесь проявлялась мысль, чо
> типа внуки спасибо скажут, сильно сомневаюсь. Меня уже дети
> "отстоем" называют. От внуков прийдется скрывать "ошибки
> взглядов".
Тереньтьич! вот ещё аргументы "за", которые сыграли роль:
1) долговечность материала ( думаю- весьма и весьма. ...) однозначно здорово больше, чем у любого алюминиевого сплава.
2) Был же самолёт "Сталь-6" от дедушки Бартини. Рекордный в своё время . А 100% построенный из нержавеющей стали ( вплоть до обшивки)
3)Сходи на форум КиЯ, в разделе " металлическое судостроение" почитай темку "Автобот из жаропрочной стали".
4) Аргумент - " не такой как у всех" - тоже имеет место быть.
5) бюджет постройки ( предварительно набросанный) всё равно меньше, чем покупка вполне приличной ( даже б/у) лодки ( надувной ПВХ, иль даже "народной" от Матяжа)Кстати - пока бюджет не превышен ( хотя из-за " блатной" пены может немного вылезти из расчёта)
6) "Зацеп " на " слабо" с год тому - тоже аргумент.
Отправка отредактированного (24-03-09 12:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-03-09 18:53
фантомас писал:
> "Работа с ним - реальна. И вполне доступна." - Федот, все равно
> мне непонятно, строить только потому что можно и строится при
> определенных навыках, согласись, не аргумент. Не вижу
> преимуществ перед другими материалами, более легкими, не менее
> прочными и хорошо технологичными. Здесь проявлялась мысль, чо
> типа внуки спасибо скажут, сильно сомневаюсь. Меня уже дети
> "отстоем" называют. От внуков прийдется скрывать "ошибки
> взглядов".
===========================================
Нормальный конфликт отцов и детей. Внуки дедов понимают гораздо лучше, чем дети отцов. Та что, от внуков можно ничего не скрывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 25-03-09 03:59
2 Федот.
"долговечность материала ( думаю- весьма и весьма. ...) " Я когда вел бескомпромисную борьбу, не помню уже по какой теме, кто-то из авторитетов писал, чо надо сделать лодку, чоб на века. Сделал и тащишся всю оставшуюся жисть. Я предлагал ему поспорить, чо хрен выдержишь более 2-3лет, все равно чо-нить замутишь, а он куда-то пропал, не стал спорить. Так тебя чо, на пенсию уже можно начинать провожать, торжества заказывать?
2 иванову и СерПу
Я не про конфликт детей и отцов имел в виду. У меня дед, сколько его помню, делал сани "легковые", для езды людей. Был один мастер на всю округу, у него вечно очередь стояла. Сани похоже были хорошие, раз очередь была. Так мне ему за что спасибо говорить, что сани от него остались? Я к тому, какую бы лодку (вечную) я не сделал, внукам она врятли будет нужна. Поэтому гносеологический вывод: всякой вещи свое время, а отсюда аргумент об лодке, что внуки спасибо скажут, мягко говоря "не рабочий".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-03-09 14:21
сама по себе - лодка бредовая и бесмысленная по своей сути - если только конечно в водохранилище нет превышения ПДК по серной, соляной, ид кислотам.
(моё личное мнение) ,
но это не главное - главное опыт. ну а также - "сказал-сделал".
Диск послал - для приобщения , или чтобы " посадить на иглу"
нержа - может быть интересна - для лыжи пластикового джетбота.
ну а по моторам.... - ЕЩЁ есть диск, в нем есть кастом-мотор MUD-оход на базе головы харлея - 75лс . вот это для взрослых.
Есть возможность лить винты - Здеся. (покрепче нержи)
PS/ - Пластик - это не полиэфирный кизяк из которой делают всякую блестящюю херню для лохов.
Есть 0ЧЧень интересные материалы для кастомов.
Рябом со мной заводик лаборатория - гонит на экспорт в Швецию и в Японовку (со слов изготовителя) - для правильных лодок в том числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 25-03-09 15:49
поздравляю с днюхой!!!!желаю долгих лет(пока самому не надоест) энергии и энтузиазма.ну и конечно семь футов под килем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
