|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:49:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:49:50 |
|
Автор: Кэп (94.51.65.---)
Дата: 05-03-09 17:53
Был я как то в январе 2006 года в стольном граде Владивосток. Это фото сделал на мосту через улицу Некрасовскую от дома №23 к продуктовому рынку.
Отправка отредактированного (05-03-09 17:55)
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (94.51.65.---)
Дата: 05-03-09 17:58
Был и в компании "1000 размеров", прикупил себе мотор, Ямаха 30сил. И сделал несколько фоток, судов стоящих во дворе.Суда производства Японии годов 80-х.
Отправка отредактированного (05-03-09 18:00)
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 05-03-09 18:01
речь неугомонного КЭПа пойдет о прототипе Бриз 17 - это Yamaha SR17. Заодно сразу скажу, что прототипом Бриз 23 является Yamaha FC23 Renaissa.
КЭП - это все давно знают.
|
|
|
|
|
Автор: Бубка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-09 18:01
какая душераздирающая история! :)
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (94.51.65.---)
Дата: 05-03-09 18:05
А вот это нарыл в инете. Это Бриз-17.
Задание АлексУ, Колонелю и Борисычу. Найдите 10 отличий корпусов, и задайте себе вопрос. кто же занялся плагиатом ПЕРВЫЙ!!!!!
И орать на весь форум что я вор и нехороший человек, Вам неследовало бы!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (94.51.65.---)
Дата: 05-03-09 18:08
алекс. писал:
> речь неугомонного КЭПа пойдет о прототипе Бриз 17 - это Yamaha
> SR17. Заодно сразу скажу, что прототипом Бриз 23 является
> Yamaha FC23 Renaissa.
>
> КЭП - это все давно знают.
Вот теперь, Ваши признания об истории обводов Бриза-17 можете оставить при себе. Ведь поливать грязью человека, Вы можете. А признаться в собственных грехах смелости то МАЛОВАТО!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 05-03-09 18:09
КЭП, опять напоминаю о корректности. Я никогда не называл тебя вором и нехорошим человеком. Только лишь просил, при случае, не называться нашим именем. Всего лишь.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (94.51.65.---)
Дата: 05-03-09 18:11
Мелковаты Вы, прозводители Бризов. И иже с ними!
|
|
|
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 05-03-09 18:12
Чего орать-то! Тебе же сказали - делай, только назови его "Кэп-17"...
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 05-03-09 18:13
КЭП, ты не заливай и не приписывай мне того, что я не говорил. Прочитай все внимательно.
И грехов никаких у нас особенно то и нет. Сотрудничаем с Yamaha motor Co. официально.
Не скатывайся на хамство. Просто почитай то, что писал я. Если хочешь с кем то другим подискутировать - пожалуйста. Но меня не поминай.
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 05-03-09 18:25
про "мелковаты"... хочется грубо ответить. Но, сдерживаясь, еще раз: КЭП, ты не прав.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 05-03-09 18:33
Про Бризы все понятно, только первое фото не пойму - это на кого плагиат?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей-Я (---.net137-20.omkc.ru)
Дата: 05-03-09 18:52
>> Найдите 10 отличий корпусов
А можно я найду. Первое и с ходу. Верх рубки у "Бриз -17" гораздо жоще чем у прототипа, "гуляет" он заметно меньше. А вообще Бриз это, скажем так, доработка SR-17.
З.Ы. Говорю как сторонний чел облазивший все эти катера вдоль и поперек.
З.Ы.Ы. Алексу, почему не делаете "таргу" на бризы, хочу вот себе поставить, делать самому уже лень, заказал бы готовую.
|
|
|
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-03-09 18:59
Спроса нет. Но, если не ошибаюсь, где-то на Кирова занимались конструкциями из нержавейки на катера. Т.е., по идее, сделать можно.
|
|
|
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 05-03-09 19:49
Как-то поздновато дошло озарение, и зачем сразу грубить. Кэп, твои темы интересны, но не делай из форума поле для битвы.
|
|
|
|
|
Автор: оввоид (95.67.157.---)
Дата: 05-03-09 22:32
да еще бы этим бризам не только обводы иметь, но и качество японокатеров, вот тогда им цены бы не было
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.218.---)
Дата: 06-03-09 00:33
"вот тогда им цены бы не было" - им бы еще больше цены не было, еслиб они были не "цельностянутыми" у япошек, а хоть как-то адаптированы под рассейского мужика с Вихрями на худой конец. Воткнуть хрустальные стекла много мозгов не надо.
Мужик (КЭП) не успел подумать заменить хрусталь на пленку, со всех сторон обгадили, в ментовку чуть не сдали, лекции читали во спасение души. И щас, типа не волнуйся, будь вежливым, соблюдай политесы внимательно читай чо мы говорили.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 06-03-09 02:00
фантомас писал:
"....с Вихрями на худой конец...."
Это просто крылатое выражение!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 06-03-09 02:06
Эх, Фантомас, не понял я тебя сразу, уж прости:)))))
А под "расейского мужика" в вихрями на худом конце уже есть адаптированная лодка-это хит всех времен и народов, метла с булями под 25 вихрем (очень "удачно" адаптированным с проклятого буржуинского Кёнига), с перевернутым ведром и брошенной поверх телогрейкой вместо нормального сиденья, полное отсуствие стекла-ну нахрена оно настоящему мужику??? с вырезанным болгаркой всем силовым набором и прочей хренью-лишний вес настоящему мужику не нужен, и в довершение картины-ОН, НАСТОЯЩИЙ РАССЕЙСКИЙ МУЖИК-суровый, в телогрейке и всесезонной шапке ушанке, с козьей ножкой в зубах из самосада, с пятидневной щетиной и благоуханием трехдневного самогонного перегара, подпоясанный ломом и в зашнурованных арматурой кирзачах, гордо летящий по волнам на проверку своих сетей поставленных в прошлом году и потерянных по пьяни.
|
|
|
|
|
Автор: Starquake (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-09 02:21
Почему румпель под неправильную руку?
А ты - несчастный.
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 06-03-09 02:31
Старик, это не ко мне, это к фантомасу, я по его классификации эксплататар с фильдеперсовым мотором на луноходе со стеклами от сваровски:))
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 06-03-09 02:35
Colonel .
мужик ,описанный тобой, вряд ли забудет ,где стоят его сети,ибо это его хлеб насущный. а вот "баре" на дорогих катерах, приехавши со товарищи и со девочки, забывают их гораздно чаще . и больше :))))
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 06-03-09 02:44
Эээ, Капер, не скажи, анек про таких мужиков и сети знаешь?
Приехали 2 таких мужика сети ставить, ну пока ждали темноты-употребили четверть, так, для сугреву, по темноте пошли и поставили километр сетей. Утром просыпаются а сети вдоль берега на пляже лежат. Один другому и говорит:
-Вань, мать-мать-мать, ты где сети поставил??????
-Вась, мать, мать, мать, где ты греб там я и ставил
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 06-03-09 02:47
и такое бывает, нууу.... с кем не бывает :))))
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-09 03:32
...Да не согласен я. -С кем:с Энгельсом или Каутским? -Да с обоими...©
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.218.---)
Дата: 06-03-09 03:33
Уважаемый ПОЛКОВНИК, а Вы когда лекции не читаете, довольно прикольны. Мне тоже шутки нравятся.
"МУЖИК-суровый, в телогрейке и всесезонной шапке ушанке, с козьей ножкой в зубах из самосада, с пятидневной щетиной." Вы чо этот портрет с меня срисовывали?
|
|
|
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 06-03-09 04:25
Уже вторую ветку читаю и всё понять не могу: кого и в чём обвинить хотят?
Наверное в Рассеи всегда будут люди,которых добивает и злит,когда кто то лучше их живёт и больше зарабатывает. А кто кому мешает денег заработать и купить хороший катер с хорошим мотором да ещё и новый. Если нет на новый Байлайнер,почему плохо то,что можно взять новый Бриз? И если цена не нравится,то ведь никто не заставляет его покупать.
Есть желание и руки можно самому сваять любое "произведение искуства".
Наверное ещё долго будем пожинать плоды десятилетий "соцреализма". Аж бесит иногда быдлячество некоторых жельтменов,которые хотят Ямаху по цене Вихря.
На какой комплект есть в данный момент "воздух" тот и надо брать, а не судить тех,кто хоть что то пытается делать и вроде неплохо делает, но зарабатывает больше. Главное чтобы качество не хромало. Живём то всего раз.
Отправка отредактированного (06-03-09 04:27)
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (94.51.65.---)
Дата: 06-03-09 04:48
Colonel писал:
Как бы красиво ты не говорил но Кэп не самостройщик а банальный жулик. Одно дело взять проект (из открытых источников или купить за деньги), сделать болван, снять с него матрицу и потом слепить лодку-это самострой. А вот взять готовый чужой корпус и содрать с него матрицу-банальное воровство.
Так ответь мне родной. Как называть теперь производителей Бриза,а?
|
|
|
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 06-03-09 07:02
Эээ... насколько мне известно - "производители Бриза" честно КУПИЛИ у правообладателя чертежи оного, право его производства а также право на свою торговую марку.
И более того, насколько я знаю они "купили" даже некоторую типа техпомощь - на первых порах когда их начинали строить, там на "верфи" наблюдались "живые японческие инженеры от ямахи".
Не знаю, может даже и сейчас наблюдаются...
В общем, этта.. Александр, да разжуй ты на пальцах для непонятливых, как оно там у вас на самом деле обстоит с ноухауами всякими и прочим...
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-03-09 09:11
как я уже писал, мы сотрудничаем с Ямахой ОФИЦИАЛЬНО. По двум моделям. Но по-разному. На Бриз 23 куплена лицензия. Т.е. пакет документов и все, что необходимо для открытия производства. Ввод в производство данной модели осуществлялся совместно с представителями Ямахи. На Бриз 17 лицензию купить невозможно, к моменту начала производства формы Ямаха уничтожила. Начинали мы 17-й самостоятельно (что не хорошо). Но, в настоящее время, производство данной модели осуществляется при официальном содействии Ямахи. Их интерес, в данном случае - пакетные продажи Бриз 17 и моторов Ямаха. По Бриз 23 - у Ямахи еще больший интерес.
По обеим лодками одно из условий Ямахи - собственные имена от производителя (Бриз 17 и Бриз 23) в данном случае. Это условие аналогично другим производителям - например Yamarin, Yamaran.
Бриз 23 планируется к поставкам через официальную сеть дилеров Ямаха.
Сами представители Ямахи регулярно посещают наше производство как для контроля качества, так и для повышения технологического уровня производства. На оба Бриза Ямаха официально поставляет комплектующие (зарабатывая в т.ч. на этом). Наши производственники проходят подготовку на заводе в Японии - последний раз в конце января 2009 года.
Нами получены сертификаты на данные лодки, в сертификатах указаны их имена: Бриз 17 и Бриз 23.
Посему КЭП, нас называть - производители, официально несущие все расходы про производству Бризов: налоги, таможенные сборы, отчисления Ямахе, расходы по сертификации и т.п.
А тебя, всего лишь, просили (и то, в шутку, по большей части) не называть свои лодки нашим именем. А ты поднял тут вонь.
Еще хочу отметить, что прототипом Бриз 17 является SR17, но Бриз - не полная копия. У него масса конструкционных отличий, выглядит он несколько иначе, геометрические размеры у него немного отличаются.
Начинали производство Бриз 17 в то время, когда на мотолодке появились первые дискуссии по поводу "народной лодки". Первые корпуса с оборудованием, в тч с рулевой системой, креслами, баком топливным и т.д. продавались за 3000-3500 долларов. Внутреннее оборудование лодки выполнялось по упрощенной схеме для удешевления, в ответ на просьбу дать народу "народную". Но потом эта упрощенная схема не прижилась. Народ просил иную комплектацию, к которой и пришли в настоящее время. Бриз 17 можно производить дешевле, ощутимо дешевле. Но не нужно это заказчикам. Хотите верьте, хотите - нет. Но я с ними общаюсь каждый день и знаю, что говорю. В подтверждение моих слов - очередь на покупку - на сегодняшний день - до июля 2009 г.
|
|
|
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 06-03-09 09:20
Ну вот Кэп и фантомас организовали хорошую PR- компанию бризу.
|
|
|
|
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 06-03-09 09:35
Надо бы премию какую...
|
|
|
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 06-03-09 10:48
Телогрейко - незачот.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 06-03-09 12:35
офф по местной моде 80 хх была не телогрейка, а овчинный полушубок (не крытый) он же спальник он ветровка, ушанок тоже не было - подшлемник монтажника, палаток не брали спали у костра, в дождь спали в лодках до сих пор помню вонь от мокрой прелой шубы и утренние картины - полуголые люди в шубах на голое тело бродят в тумане - кто разводит огонь, кто умывается кто ищет чем похмелиться...
рашенн специфик....
романтика..
|
|
|
|
|
Автор: Игорь ims (---.parter.volia.net)
Дата: 06-03-09 13:00
иванов... писал:
> Ну вот Кэп и фантомас организовали хорошую PR- компанию бризу.
+ 1000 :)
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.248.---)
Дата: 06-03-09 16:10
Ведь предлагал АЛЕКСУ согласовать волну, похоже у него японское радио, а у меня "Вега"- волна не согласововывается.
Чо то мне показалось очередники на Б-17 какие-то скуповатые. Фуфаечку в виде приза мне уже предлагали на форуме те, у которых Ветерки и Волгари. Могли бы скинуться и Б-17 подарить, а АЛЕКС Я60 в придачу и еще грамоту написать. А мы с КЭПом уж точно бы не подрались, поделили бы все по братски.
В девятый раз - сильно рад за всех эксплуататоров Б-17, а особенно за очередников.
АЛЕКСУ: здесь вчера "голь перекатная" (один из 98%) пожелание робко озвучил. Может уже хватит про "лунаходы" может про онучи с лаптями уже поговорим. Ну да, воняют, неприятно, но ведь тоже жизнь, как и у вас, и тоже один раз.
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-03-09 16:40
"голь перекатная" - это не из моего репертуара.
Если речь про бюджетную лодку - ее сделать не проблема. Но понятие о бюджетности у всех разное. Кому то достаточно "пустой" лодки под самостоятельное дооборудование, а кому то нужно, что бы было все и сразу. Поэтому любой наш результат (лодка) будет встречен неоднозначно.
Из подходящих под категорию "бюджетная" - рыболовная лодка, я ее упоминал. Но говорить о том, что не готово - не люблю. Сделаем - покажем. Понравится - будем делать.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.248.---)
Дата: 06-03-09 17:00
Уважаемый АЛЕКС, в сосодней теме я уже расстался с Вами. Сейчас и в этой теме расстанусь.
"наш результат (лодка) будет встречен неоднозначно" - Ваш результат (хорошая лодка) будет встречен однозначно - "на ура".
"Сделаем - покажем" - у нас с КЭПом было скромное желание помочь Вам сделать хорошую лодку, поверьте, есть чем помочь. Спасибо чо объяснили где у нас у сверчков наши шестки.
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-03-09 17:03
вы выбрали очень уж извилистый путь. Похоже, что пока шли по этому пути - и сами забыли, что хотели сказать.
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-03-09 17:54
Прелесть какая... А в большем разрешении и размере нету???
|
|
|
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 06-03-09 17:59
Кэп писал:
> Colonel писал:
>
> Как бы красиво ты не говорил но Кэп не самостройщик а банальный
> жулик. Одно дело взять проект (из открытых источников или
> купить за деньги), сделать болван, снять с него матрицу и потом
> слепить лодку-это самострой. А вот взять готовый чужой корпус и
> содрать с него матрицу-банальное воровство.
>
> Так ответь мне родной. Как называть теперь производителей
> Бриза,а?
Насколько я понял , со слов производителя "Бриза" , он сотрудничает с японцами. И если есть договор письменный или устный о сотрудничестве, то в чём проблема? Есть же пример - Ваз 2101, АЗЛК 2141, А вот АЗЛК 400-401 отняли у Опеля и это другая история.
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-03-09 18:02
Эээээээээ... Производители Бриза кроме вышеописанных сношений с Ямахой еще произвели сертификацию производства и сертификацию продукции.
А на тебя народ взъелся после того, как ты сказал, что нифига тебя не ипёт сертификация ибо ты снял матрицу с уже сертифицированной лодки. И типа это автоматически дает тебе право катать на несертифицированной лодке людей за деньги. То есть ты прямо заявил, что уже знаешь как на чужом горбу в рай въехать.
Так что они получаются честные копиисты. А ты получаешься честный плагиатор.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 06-03-09 18:30
алекс. писал:
> "голь перекатная" - это не из моего репертуара.
>
> Если речь про бюджетную лодку - ее сделать не проблема. Но
> понятие о бюджетности у всех разное. Кому то достаточно
> "пустой" лодки под самостоятельное дооборудование, а кому то
> нужно, что бы было все и сразу. Поэтому любой наш результат
> (лодка) будет встречен неоднозначно.
> Из подходящих под категорию "бюджетная" - рыболовная лодка, я
> ее упоминал. Но говорить о том, что не готово - не люблю.
> Сделаем - покажем. Понравится - будем делать.
К чему яростные споры? Образ "народной" лодки блеф - каждый человек индивидум и имеет свои предпочтения, а создать каждому -своё ( в одном нехорошем месте были такие слова) заканчивается
безысходностью. В советское время лодки были "народными" потому,
что выбор был мал, да и был ли он.
Как мне кажется, опираясь на критерии безопасности и мореходности, можно создать базу ( назовите даже корытом) на основе которой собирались бы суда для различных условий эксплуатации. К примеру база тримаран со сменными палубами, каютами и тд и может каждый желающий получить- либо судно для рыбака-спинингиста, прогулочный катер, спортивный для лыж-парашютов и возможно парусное судно.
Так на автомобилях получают купе,седан, универсал и хетчбек.
|
|
|
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-03-09 18:45
мы понемногу работаем над новыми моделями. Насколько времени и сил хватает. Сейчас в работе 4 корпуса. Никаких секретов нет, просто не люблю обсуждений "до того как".
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-03-09 19:07
А можно приехать и глянуть одним глазком, очень заинтересовала лодка для рыбалки 4,2метра.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 06-03-09 19:10
Зарбазан Н-ск писал:
> Наверное в Рассеи всегда будут люди,которых добивает и
> злит,когда кто то лучше их живёт и больше зарабатывает. А кто
> кому мешает денег заработать и купить хороший катер с хорошим
> мотором да ещё и новый. Если нет на новый Байлайнер,почему
> плохо то,что можно взять новый Бриз? И если цена не нравится,то
> ведь никто не заставляет его покупать.
> Наверное ещё долго будем пожинать плоды десятилетий
> "соцреализма". Аж бесит иногда быдлячество некоторых
> жельтменов,которые хотят Ямаху по цене Вихря.
> и не судить тех, кто хоть что то пытается делать и вроде
> неплохо делает, но зарабатывает больше.
Тоже удивляюсь выражению непрекрытой злобы к тем, кто хоть на что-то зарабатывает и может себе позволить приобретать более-меннее приличные лодки и нормальные моторы. За чем это всё? Форум не разделён по классовому (социальному) признаку, и народ общается разный - и с Вихрями, и с Хондами.
Возможности (практически всегда) у всех одинаковые. А вот как распорядиться своей жизнью - каждый решает сам. Один, учась в институте, в свободное время пиво пьёт, а другой работает по вечерам (ночам), зарабатывает себе на второе высшее (МВА). Языки учит. И потом лет 10 пашет так, что лишь пожалеть его можно. Ни на отпуск, ни на пьянки с друзьями времени особо нет. На спорт его тоже не хватает. За то после этого он начинает жить - получает "проценты" от своих трудовложений. И уже может позволить себе очень многое. Хорошие квартиры, загородные дома, машины, лодки, образование детям, отличные отпуска в любых точках земного шара.
У меня такие люди вызывают глубочайшее уважение. Они сами себя сделали. Откуда эта злоба - не ясно. И вот обратная ситуация: те, кто в школе балду гоняли, потом тоже толком не учились, далее работают абы где (и жалуются на жизнь регулярно - типа на работу нормальную не берут - а куда его возьмёшь, он же не умеет ни хрена, только пить, да балду гонять привык) - вот такие вызывают жалость. Жалко их - жизнь то даётся один раз. И прожить её нужно явно не так...
|
|
|
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-03-09 19:11
можно. Лучше через пару недель.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 07-03-09 00:48
Starquake писал:
> Почему румпель под неправильную руку?
> А ты - несчастный.
Starquake, дайте, пожалуйста, ссылку на рисунок!
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 07-03-09 01:00
>Starquake, дайте, пожалуйста, ссылку на рисунок!
хорошая шутка.
но если ты не шутил - forum.motolodka.ru/att/f1/594656_57300.jpg
|
|
|
|
|
Автор: Hacha (---.239.173.helios-nw.ru)
Дата: 07-03-09 01:46
Вот прям так взять и от всей души как помочь-помочь шедевр всевостребованный создать за просто так, да??-))). Во, блин благодетели. Каму ж вы укакались-то, помощники, а? Так и вижу, как А.Маврин прыгает Вам на шею со словами благодарности за такую не прекрытую бескорыстность:-))).
Вот уже года два форум читаю, но тока щас окончательно "дозрел" для высаказываний. И никак понять не могу: чего Иван, при всей своей публично заявляемой "деспотичности":-))) не забанит глубоконадоевшеговсем Фантомаса на пожизненно??? А?
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.axis.volia.net)
Дата: 07-03-09 02:14
Hacha писал:
И никак понять не могу: чего Иван, при всей
> своей публично заявляемой "деспотичности":-))) не забанит
> глубоконадоевшеговсем Фантомаса на пожизненно??? А?
Зачем?
Это клоуны - они развлекают посетителей сайта.
Без них скучно будет.
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 07-03-09 02:22
Александр\Москва и
Зарбазан Н-ск
а вы ,простите, о чем ? перечитал весь топик, так и не понял , можа глюпый я ?
|
|
|
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 07-03-09 02:37
ничего не понимал до середины, однако начал соображать что КЭП и Алекс. делают одинаковые лодки? И спорят кто же из них плагиатор? Чтобы понять кто плагиатор, нужно поднять историю продаж и посмотреть кто раньше построил первую лодку (или получил официальное добро от Ямахи)
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-09 04:40
Dimmon писал:
> Hacha писал:
>
> И никак понять не могу: чего Иван, при всей
> > своей публично заявляемой "деспотичности":-))) не забанит
> > глубоконадоевшеговсем Фантомаса на пожизненно??? А?
>
> Зачем?
>
> Это клоуны - они развлекают посетителей сайта.
>
> Без них скучно будет.
А чем тебе Фантомас " глубоконадоел"? Своими подколками? ( которые только "повышают жизненный тонус" , особенно в глухозимье), иль вечнонеунывающейнебритойдовольносветящейся рожей на фотках?.
"птичку нашу просим не обижать"(с)( по- моему, из "Простоквашина")
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.248.---)
Дата: 07-03-09 05:17
Уважаемый ХАЧА, Вам после этого поста осталось только А. Маврина в попу поцеловать, но что то думаю он врятли все это оценит, у него и без Вас поклонников хватает.
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 07-03-09 05:23
фантомас писал:
> Уважаемый ХАЧА, Вам после этого поста осталось только А.
> Маврина в попу поцеловать, но что то думаю он врятли все это
> оценит, у него и без Вас поклонников хватает.
Фантомас, не хамите пожалуйста не знакомым людям.
|
|
|
|
|
Автор: ZOG (---.the-wired.org)
Дата: 07-03-09 05:42
кэп, ты фильтр-то на тыкву действительно одевай а то у тебя мозги усыхают прямо на глазах. или хоть смайлы ставь чтобы люди не замечали регресса ))))
п.с. фантамас, стань героем
|
|
|
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 07-03-09 05:54
Hacha писал:
> Вот уже года два форум читаю, но тока щас окончательно "дозрел"
> для высаказываний. И никак понять не могу: чего Иван, при всей
> своей публично заявляемой "деспотичности":-))) не забанит
> глубоконадоевшеговсем Фантомаса на пожизненно??? А?
Все просто - Кэп оборудует свою базу дешевыми самопальными лодками (в чем я с ним солидарен), а Фантомас покупает и изучает разные варианты лодок, созданные другими, записал себя в личную охрану Кэпа и пиарит себя заранее...
что тоже неплохо. Может лодку под своим ником выпустит в серию:)))
Прогресс двигают безумцы...на первый взгляд:)))
Все вышесказанное ИМХО, в полемику трезвым ввязываться не хочу:)))
|
|
|
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-09 06:33
Давно не заглядывал на Форум, а тут, как я погляжу – всё как обычно. Толпой на того кто идёт не в ногу.
Елена, Мурманск. писал:
>
> Фантомас, не хамите пожалуйста не знакомым людям.
Лена.
Вы, конечно, правы – фантамасу хамить нельзя. А как по Вашему – Борисычу и Colonel-у можно?
Ведь это после их сообщений почти что рутинная тема об обводах лодки перешла в Флейм.
Или Вы считаете, что они Кэпа и фантомаса уже знают - а знакомым, наверное, хамить можно?
(((((Для справок:
Флейм - это процесс, который иногда возникает при общении в интернете (см. Общение в интернете), "словесная война". Это неожиданно возникшее бурное обсуждение, в процессе которого участники обычно забывают о первоначальной теме, переходят на личности и не могут остановиться. Обычно флеймы возникают спонтанно, развиваются очень быстро и заканчиваются лишь при вмешательстве модератора или когда все участники окончательно устанут. Это тот самый вид спора, в котором истина не рождается - по окончании флейма все спорщики чувствуют себя неудобно и никакого конструктивного результата флейм не дает. http://terms.yandex.ru/?id=275 А вообще-то – в Правила Форума надо заглядывать. ))))))
И что интересно – болельщики устроили бучу, не глядя на то, что главные действующие лица (Кэп и алекс.) по существу - претензий друг к другу не имеют.
ВАМ НЕ СТЫДНО?
Вопрос, впрочем, риторический – толпе не бывает стыдно.
Я иногда удивляюсь долготерпению Ивана.
Я бы так не смог.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-03-09 10:34
Dimmon писал:
> Hacha писал:
>
> И никак понять не могу: чего Иван, при всей
> > своей публично заявляемой "деспотичности":-))) не забанит
> > глубоконадоевшеговсем Фантомаса на пожизненно??? А?
>
> Зачем?
>
> Это клоуны - они развлекают посетителей сайта.
>
> Без них скучно будет.
Ответ неправильный.
Я еще не сформировал окончательного отношения к недавно возникшему фантомасу,
и надеюсь направить его энергию в конструктивное русло.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-03-09 12:18
Кэп писал:
> А вот это нарыл в инете. Это Бриз-17.
> Задание АлексУ, Колонелю и Борисычу. Найдите 10 отличий
> корпусов, и задайте себе вопрос. кто же занялся плагиатом
> ПЕРВЫЙ!!!!!
> И орать на весь форум что я вор и нехороший человек, Вам
> неследовало бы!!!!!!!!!!!!
Я не говорил, что ты вор и нехороший человек, я сказал, что ты дурак , сказал беззлобно, ..:-)). То, что ты сейчас высказал знают все и всегда знали , японцы тоже...:-)), у нас и Бриз - 23 тоже с японской лодки Ямаха 23, работаем мы с Ямахой, с той Ямахой, которая лодки делает и моторы , только продаем мы её по более низким ценам, чем японские аналоги.
Вот так, на фотке как раз японские инжененры с Ямахи, обмываем новую лодку , я фотаю, а Алекс шампанское разливает, как раз главному технологу по лодкам с ямаховского лодочного завода. Японцы к недругам в гости не приезжают и шампанское не пьют, надеюсь понял.
Когда перестанешь бакланить лишнее и начнешь говороить по людски, тогда и будет тебе щастье.., может и с тобой шампанское выпьют, за твою будущую новую лодку.
Ну и скажу за Алекса- дай бог тебе так уметь строить лодки , как это делает он, я не имею ввиду копирование, а именно собственные проекты. Но надо ещё и на жизнь зарабатывать , но будут скоро и лодки по своим, фирменным проектам.
|
|
|
|
|
Автор: Hacha (---.239.173.helios-nw.ru)
Дата: 07-03-09 14:36
Фантомас, я мужчин не целую, особенно в те места, на которые Вами указано:-))). Просто сложилось мнение, что Вы, уважаемый, спорите не ради достижения, так сказать, истины или какого-никакого конценсуса, а исключительно ради процесса спора, вне зависимости от его содержания. Что есть логическая ошибка. Ну, че-то типа "воинствующего нигелиста", который все отрицает и даже то, во что сам верит. Желание Ивана напарвить такую энергию в мирное и плодотворное русло заслуживает уважения, но, ИМХО, цель не достижима.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-09 15:11
Хача. Мну вот что тебе скажет:
любая, даже самая злобная, критика - конструктивнее похвалы. Самой искренней и заслуженной. Хотя заслуженная похвала - это и не стыдно, и любому приятно....
Недаром при защите диссертации главный не руководитель( наставник и помощник), а оппонент. Без присутствия руководителя защита может состояться, а без оппонента - по определению нет.
Так и здесь. Причём замечу: "На личности", да с оскорблениями, фантомас если и переходит - то только в стадии "глухой обороны". Когда уже затюкали. Его самообладанию и жизнерадостности - стоит позавидовать любому.
Так-то вот.....
З.Ы грамматику подтяни...( я насчёт нигИлиста) глаз коробит/ ухо режет. Подобные " косяки" уместны в шутливой беседе. При обвинении же других людей в чём-либо полезнее с грамматикой дружить.....
|
|
|
|
|
Автор: Игорь ims (---.parter.volia.net)
Дата: 07-03-09 16:00
Скромно думаю, что тему можно закрывать.
Если вначале еще было интересно (а для меня - и познавательно в т.ч. :)), то сейчас стало мусорно и не про лодки.
|
|
|
|
|
Автор: Герман (77.35.184.---)
Дата: 07-03-09 16:34
Зачинщику темы. Уважаемый КЭП! В сторону Маврина можно выражаться очень долго, но зачем- ведь Вы с ним не конкуренты. Расстояния между вами большие, народу в России, желающего приобрести подобную лодку- тоже много. Даже если Вы или Маврин, или кто-то еще, банально скопировали лодку у япошек или финнов и продаете не уступающее качеством "корытце" на сколько-то сотен или тысяч долларов дешевле- народ только "ЗА"!
Я не защищаю Маврина, с ним общаюсь достаточно давно, хоть и редко, он просто не нуждается в чьей-либо защите и может сам за себя ответить, по существу и в целом. Я не видел Ваши лодки, Бризы видел. По той цене, по которой продавались новые Бризы-17 под заказ- 162 т.руб, б/у корпус SR-17, притащенный из Японии и расстаможенный практически не купить- он дороже.
Ведь до сих пор даже за рубежом, а уж в России- ОСОБЕННО, те же пиратские компьютерные диски народ с удовольствием покупает, т.к.- более доступно.
Насколько я понял, Вы делаете что-то подобное- так делайте, радуйте народ, который эти лодки покупает. Не надо тратить свои силы на какие-то бесплодные дебаты- Вы только тратите свои нервы.
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-09 17:10
...нигИлиста...
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-09 17:16
Вот давно хочу правильную телогрейку-ан нету,один новодел непонятный камуфлированый,и кирзачей правильных нету.
Одна метла родная осталась....
|
|
|
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (---.tkrss.ru)
Дата: 07-03-09 17:31
Kalyazin писал:
> Вот давно хочу правильную телогрейку-ан нету,один новодел
> непонятный камуфлированый,и кирзачей правильных нету.
> Одна метла родная осталась....
Дим, зайди в любой магазин спецодежды и будет тебе и то, и другое за копейки. :) "Восток-Сервис", например.
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-09 17:35
ОК,как сам-то?
|
|
|
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (---.tkrss.ru)
Дата: 07-03-09 17:44
Нормально, только машину спиз....ли недавно на Таганке, пока в кафе сидел. И страховка кончилась, как на грех. :(
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-09 17:48
весело...
|
|
|
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-09 18:27
Борисыч писал:
>
> Я не говорил, что ты вор и нехороший человек, я сказал, что
> ты дурак , сказал беззлобно, ..:-)).
>
>
Весь этот скандал был спровоцирован назойливыми (и оскорбительными) обвинениями Кэпа в плагиате, притом – совершенно безосновательными.
Прежде чем в чем-то кого-то обвинять надобно, всё-таки поинтересоваться значением слов, которые употребляешь.
((((((((((((((((((( Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения.))))))))))))))))
Килеватые обводы используются по всему Свету.
Обводы Бриза 17 – не содержат существенных отличий от множества себе подобных и поэтому не могут быть предметом чьей либо собственности.
Любой желающий имеет полное право использовать их по своему усмотрению. При этом не имеет значения, берёт ли он матрицу с готового корпуса или делает болван сам. (Кстати
Причём это относится как к Кэпу так и к Алексу. И подкованные юридически японцы – тоже об этом знают.
Более того – даже если воспроизводится для личного употребления, объект защищённый авторским правом – это тоже не возбраняется.
Вот если бы кто-либо скопировал Бриз 17 и стал торговать им под этим брэндом – это называется ПЛАГИАТОМ и должно иметь как моральные так и правовые последствия.
А покуда этого не произошло, все обвинения в адрес Кэпа называются КЛЕВЕТОЙ!!! (Даже те, которые сказаны не по злобе.) Кстати клевета – это тоже недостойное и наказуемое действо.
(((((((((((((((((Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.)))))))))
При ведении любой дискуссии НИКОГДА нельзя переходить с объекта обсуждения на личность оппонента.
Вопрос о плагиате вполне мог быть урегулирован в спокойном тоне, однако - ты и Colonel нарушили это правило, что и привело к вполне закономерному скандалу.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 07-03-09 19:05
KAPER писал:
> Александр\Москва и
> Зарбазан Н-ск
>
> а вы ,простите, о чем ? перечитал весь топик, так и не понял ,
> можа глюпый я ?
Это тебе видней. Почитай начало (оно в теме про Бриз и Нептун), станет понятно.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-03-09 19:17
kapitan писал:
> А покуда этого не произошло, все обвинения в адрес Кэпа
> называются КЛЕВЕТОЙ!!! (Даже те, которые сказаны не по злобе.)
> Кстати клевета – это тоже недостойное и наказуемое действо.
Вот покуда не стоит и тебе обвинять кого то в клевете, что ты сейчас сделал....
Дурак- это не клевета, а констатация состояния человека, пищущего всякую херню, это относится как к Кэпу, так и к фантомасу. Ничего личного, умные и рукастые мужики, пишут глупости, причина не понятна и туманна....
Единственное оправдание их постов- плохое настроение, кризис, безденежье , випили .
У меня тоже появляется , периодически , желание послать кого нибудь на [censored]...
|
|
|
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-09 20:34
Борисыч писал:
> kapitan писал:
>
>
> > А покуда этого не произошло, все обвинения в адрес Кэпа
> > называются КЛЕВЕТОЙ!!! (Даже те, которые сказаны не по
> злобе.)
> > Кстати клевета – это тоже недостойное и наказуемое действо.
>
>
>
> Вот покуда не стоит и тебе обвинять кого то в клевете, что ты
> сейчас сделал....
>
> Дурак- это не клевета, а констатация состояния человека,
> пищущего всякую херню, это относится как к Кэпу, так и к
> фантомасу. Ничего личного, умные и рукастые мужики, пишут
> глупости, причина не понятна и туманна....
>
>
Коллега.
Я никого и ни в чём не обвинял.
Или ты не согласен, что вздорные обвинения являются клеветой - так это же не я придумал. Я же привёл цитату.
Не верите мне - наберите в Яндексе.
Кстати - насчёт "дурака":
((((((((((Дура́к — простонародное обозначение умственно неполноценного человека. Также используется как оскорбительное высказывание о невысоких умственных способностях оппонента. )))))) Ссылка.
И как, скажи на милость, прикажешь называть - публичное обзывание "дураком" людей, которые в действительности - "умные и рукастые мужики"?
Если это не "порочащая информация" - то что же это такое???
|
|
|
|
|
Автор: Simbirlog (---.mv.ru)
Дата: 07-03-09 20:45
Kalyazin писал:
> Вот давно хочу правильную телогрейку-ан нету,один новодел
> непонятный камуфлированый,и кирзачей правильных нету.
> Одна метла родная осталась....
>
У Военных строителей все это в изобилии на многие лета вперед! ;о))
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-03-09 21:35
kapitan писал:
> И как, скажи на милость, прикажешь называть - публичное
> обзывание "дураком" людей, которые в действительности - "умные
> и рукастые мужики"?
>
> Если это не "порочащая информация" - то что же это такое???
Это мое восприятие этих людей в данной ситуации и не более того.., знаешь как говорят в народе..:- Трезвый и умница и руки золотые, а как выпьет, так дурак-дураком..:-).
А на милость ладно, скажу..:-))
В раскудрить ёздогундливого ерыгу подчерёвочного, клёпаного синюшным приёздиным хренопрогрёбом и восьмиконечную хреноломину через семиёришный распрохрендяк!.. Толку-то?
Вот так и не иначе...:-))
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-09 00:12
Борисыч писал:
>
>
> В раскудрить ёздогундливого ерыгу подчерёвочного, клёпаного
> синюшным приёздиным хренопрогрёбом и восьмиконечную хреноломину
> через семиёришный распрохрендяк!.. Толку-то?
>
> Вот так и не иначе...:-))
Борисыч(Ъ)! пиши исчио!. Попытался записать - не вышло. Образования не хватат... Буду копировать и учить наизусть.
Смысл ( пословно) не смог понять, хоя " в общем" - по теме...
:::-)))
|
|
|
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 08-03-09 01:04
kapitan сказал
>Любой желающий имеет полное право использовать их по своему усмотрению.
>При этом не имеет значения, берёт ли он матрицу с готового корпуса или делает болван сам.
Это заблуждение. За весь свет не ручаюсь, но в штатах съем матрицы с чужого корпуса или палубы преследуется в судебном порядке.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-09 02:38
С.Б. писал:
> kapitan сказал
> >Любой желающий имеет полное право использовать их по своему
> усмотрению.
> >При этом не имеет значения, берёт ли он матрицу с готового
> корпуса или делает болван сам.
>
> Это заблуждение. За весь свет не ручаюсь, но в штатах съем
> матрицы с чужого корпуса или палубы преследуется в судебном
> порядке.
Мы не в Штатах. И тут ( даже в этой ветке форума) прозвучало " благословление" российского правообладателя сей формы на копировку к копиратору. Пока - "единоличнику". Но, может быть, при стечении всех благоприятностей - " брату- конкуренту". Правда, " братом" он почти уже стал. А вот до реальной конкуренции Маврину - вряд ли дорастёт.. ( ничего личного, тока " законы рынка" и опыт работы а Российском предпринимательском секторе лет 17 кряду...)
|
|
|
|
|
Автор: Николай без Б (202.121.199.---)
Дата: 08-03-09 03:12
задумайся перед следующим своим постом ))
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-03-09 03:18
Хватит опираться на SR-17/Бриз-17. Есть не менее достойные корпуса у японцев, чтобы попробовать воспроизвести. Вот я думаю многие согласятся. Пойдет у нас ли Yamaha FR-18? Я думаю на ура. Фото сверху. И вообще пардон, что вмешался в Вашу дискуссию.
Кэп поищите другую модель, их есть, я уверяю вас. Например от Ниссана FB Seabreeze вот ссылка
ХТТП//ввв.sgtrading.jp/stocks/boats/st_3/st_3.html
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-03-09 03:21
.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-03-09 03:23
\
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-03-09 03:34
\\\
|
|
|
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-03-09 03:35
С.Б. писал:
>
> Это заблуждение. За весь свет не ручаюсь, но в штатах съем
> матрицы с чужого корпуса или палубы преследуется в судебном
> порядке.
Возможно там значительно более распространена практика регистрации промышленных образцов.
Они там вообще помешаны на юристах и всяческих судебных тяжбах.
Однако, я не очень представляю как можно доказать что съём первоначальной матрицы был сделан с определённого корпуса?
Тем более, что при подготовке лодки к производству, как правило, проводится её частичная модернизация под местные условия и технологию.
Или таковая может быть сделана специально, чтобы не попасть под "статью".
Однако, я не думаю, что это распространяется на изделия изготовленные для личных нужд. Т.е. - не для бизнеса и не для продажи.
Кстати, даже интересно - откуда у Вас эти сведения и к какому случаю они относились?
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-03-09 03:36
Или вот вообще тоже "полный отцтой":)))))
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-03-09 03:40
Какие-то глупости Японцы понапридумывали - сам диву даюсь.
|
|
|
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 08-03-09 05:13
kapitan сказал
>Кстати, даже интересно - откуда у Вас эти сведения и к какому случаю они относились?
В ряде штатов были давно приняты свои законы, предусматривающие наказание за незаконное снятие матрицы. Это из книжки Аткинсона по стеклопластику. В 1998 году был принят единый закон о защите авторских прав конструктора корпуса (Vessel Hull Design Protection Act) и позже к нему дополнение, включающее в понятие "hull design" также палубу, болван и матрицу. Потому что копировщики драли корпус, а матрицу палубы делали свою или видоизмененную и таким образом обходили закон. Я читал про одну тяжбу, когда фирма "а" содрала матрицу корпуса с лодки фирмы "бэ", а фирма "цэ" затем содрала у "а" и "бэ" потом судилась с обеими и всем проиграла, потому что "а" изменила палубу, а "цэ" тупо это передрала и суд счел, что корпуса разные. Утверждается, что после принятия дополнений подобные дыры будут ликвидированы. Как данный закон работает - я ,честно говоря, не вникал.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 08-03-09 05:30
В понедельник фантомас забирает корпус Дианы 3. Причём толсттый. Такой же, как на ходовом опытном образце. Но вот подумалось мне - в этом корпусе "народность" заложена размером. Ну экономия в 30 - 40 кг не впечатлит. А вот слабо корпус Пегаса для демонстрации попользовать? Тем более что и обводы предназначены для ПЛМ уменьшенной мощности. Вот крутизна то будет, если 6,4 метра легче чем Бриз 17 будут. Да без снижения прочности. А? Как?
По поводу плагиата - а всё уже было придумано (за небольшими исключениями). Как то ради интереса просмотрел патенты, да мама дорогая, там такого понапридумывано!!!!!!
А ведь я тоже плагиатор. Эйрслот то не я придумал. Хотя "творчески" переработал. Теперь вот снова переделываю. И что теперь? Посыпать голову пеплом? Думаю, что на данном этапе развития нашей экономики "плагиаторство" скорее благо, чем ущерб. Может чего удачного из этого вырастим. Все этот этап проходят.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 08-03-09 09:40
Матяж Владимир писал:
> В понедельник фантомас забирает корпус Дианы 3.
Это хорошо, что ему будет чем заняться полезным.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.185.---)
Дата: 08-03-09 14:47
Антон Владивосток писал:
> Хватит опираться на SR-17/Бриз-17. Есть не менее достойные
> корпуса у японцев, чтобы попробовать воспроизвести. Вот я думаю
> многие согласятся. Пойдет у нас ли Yamaha FR-18? Я думаю на
> ура. Фото сверху. И вообще пардон, что вмешался в Вашу
> дискуссию.
>
> Кэп поищите другую модель, их есть, я уверяю вас. Например от
> Ниссана FB Seabreeze вот ссылка
>
> ХТТП//ввв.sgtrading.jp/stocks/boats/st_3/st_3.html
Антон, привет!
Вот уж кого хотелось услышать, так это тебя. Корпус действительно классный! Больше всего на лодке хочется стекло и какой то обитаемости.Здесь по моему присутствует и то и то. Спасибо за ссылку, пойду погляжу. Рад общению!!!!!!!! Пока!
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-03-09 18:47
Вот чем плохая лодка? Тот же размер, что и у SR-17. И обводы попроще - не такие килеватые и корпус полегче (я сам не взвешивал, но по ощущениям перетаскивания в нем килограмм 300 плюс-минус "сопли"). Мы на таком с тремя конкретными тушами по 100-120 кг гоняли под Ямахой 50 - аж пиджак заворачивался.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.185.---)
Дата: 08-03-09 19:01
Антон Владивосток писал:
> Вот чем плохая лодка? Тот же размер, что и у SR-17. И обводы
> попроще - не такие килеватые и корпус полегче (я сам не
> взвешивал, но по ощущениям перетаскивания в нем килограмм 300
> плюс-минус "сопли"). Мы на таком с тремя конкретными тушами по
> 100-120 кг гоняли под Ямахой 50 - аж пиджак заворачивался.
Антон я тебе в почту отпишу........
|
|
|
|
|
Автор: Пупкен (91.202.197.---)
Дата: 08-03-09 22:08
Аралин Макс писал:
> А можно приехать и глянуть одним глазком, очень заинтересовала
> лодка для рыбалки 4,2метра.
Смотрел ее - не доделанную еще - понравилась)
|
|
|
|
|
Автор: Сергей-Я (---.net137-20.omkc.ru)
Дата: 09-03-09 00:36
>> Антон Владивосток
Как раз сейчас у меня подобная. Мне нравится. Ведет себя достойно. Но я на реке, на море как она - не знаю. Отходил 1 сезон.
>> (Автор: Кэп) Антон я тебе в почту отпишу........
Если есть какие "подводные камни" этого корпуса, то можно и мне тоже рассказать об этом.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата: 10-03-09 19:39
Вот, свершилось. Фантомас забрал свой корпус. Вес 80 кг, ОТК принял с первого предъявления. Вроде всё нормально. Однако Владимир пожурил меня за толщино еорпуса. Вроде как толстоват. Я пообещал ему клятвенно, что следующий под заказ сделаем толщиной фольги. Ну и для увеличения торжества идеи посоветовал корпус Пегаса. Так что возможно скоро появится Пегас под пару Вихрей.
Кстати, в личной беседе фантомас оказался весьма воспитанным и вежливым человеком. С удовольствием с ним побеседовал.
По поводу японских обводов. Всё же они рассчитаны прежде всего для длинной морской волны. И не совсем подходят для короткой крутой речной. Для реки лучше более закрученные обводы. Побольше килеватость в носу, поменьше на транце. Да и вообще, не кайф тупо копировать японосов, производимых несколько десятков лет назад.
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 10-03-09 19:57
Матяж Владимир писал:
> По поводу японских обводов. Всё же они рассчитаны прежде всего
> для длинной морской волны. И не совсем подходят для короткой
> крутой речной. Для реки лучше более закрученные обводы.
> Побольше килеватость в носу, поменьше на транце. Да и вообще,
> не кайф тупо копировать японосов, производимых несколько
> десятков лет назад.
Володя, очень спорное утверждение, имел возможность походить и сравнить Амур (закрученный в носу и плоский на транце) Нептун 3, 450 и 500, Кроссвинд 160 и 170, ФР24 и Бриз17. Вот они как раз и расположены в порядке возрастания по рекоходности :)) и комфортности перемещения по речной короткой и злой волне.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-03-09 21:39
Матяж Владимир писал:
. Да и вообще,
> не кайф тупо копировать японосов, производимых несколько
> десятков лет назад.
А что кайф? Копируйте с умом, а не тупо.
К сожалению самые современные "разработки" в россии - если они вообще существуют (кроме воздушной подушки с "юбкой", которые сделали только в России - и то для спецнужд и военных), чаще в подметки не годятся обводам японских лодок даже 20-летней давности. Или приведите пример оригинальной лодки российской разработки, которая себя хоть как-то правдала, дав фору существующим образцам.
Тем более что в области обводов малых глиссирующих судов изобретать велосипед согласитесь - просто смешно.
Если Вас что-то смущает в обводах японских корпусов - пожалуйста аргумены в студию. Это будет весьма занимательная беседа.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-03-09 22:01
Сергей-Я писал:
> Если есть какие "подводные камни" этого корпуса, то можно и мне
> тоже рассказать об этом.
Никаких камней, особенно для речных условий. Наслаждайтесь........
Бывает гораздо хуже.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-03-09 22:12
Матяж Владимир писал:
И не совсем подходят для короткой
> крутой речной
Вы знаете, Владимир, если не ошибаюсь, по-моему еще у Хуана Баадера сказано, что разница между "балтийской" волной и волной где-то еще (то-ли карибский бассейн, толи еще где) - никакая. Т.е. это не важно. У нас на море - в заливе, или в бухте - короткая крутая волна - на открытых участках моря - длинная . Река - это тоже вода, а волна -это затухающие колебания, образуемые в результате воздействия ветра, землетрясения или сгонов/нагонов - т.е. течений. Т.е. все это разговор ни о чем.
<Для реки лучше более закрученные обводы>.
Чем лучше? это еще древнее, чем 20-летний яповский корпус. Еще во вторую мировую такие торпедные катера строили. Щас вот как-то перестали строить, знаете-ли - видимо ничего особенно хорошего, кроме рыскливости на волне.
Пардон, если порчу настроение, но это все правда.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей-Я (---.net137-20.omkc.ru)
Дата: 11-03-09 01:02
Закрученные обводы в носу, как сказать - они хороши, когда идешь в водоизмещающем режиме, а на глиссе - толку от них нема. Да и в водоизмещающем - можно поймать волну, уткнуться носом и получить полный кокпит воды.
По мне так лучше потерять немного остойчивости в статике, чем отбивать внутренности на ходу.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата: 11-03-09 01:20
Нет, не правда. Речную волну никак нельзя ровнять с морской. Как можно сравнить волну 1 метр высотой НО длиной 5 метров и длиной 15 метров! На скорости 50 - 60 км/час короткая волна будет долбить беспощадно, а длинную возможно даже и не заметите. Из этого происходит задача - короткую речную для обеспечения мало мало комфортного хода нужно резать, а на морской нужно всплывать, резать нельзя. Иначе на 3-х метровой волне длиной 20 метров можно запросто стать подводной лодкой. И обводы для этого разные нужны.
Если считать, что самые лучшие обводы - это те, которые больше всего строят, значит это самый примитивный моногедрон. С небольшой закруткой. И что, Вы считаете, что моногедрон - лучше всего? Для всех режимов, для всех условий? Ответ прост - моногедрон самый простой в изготовлении и самый предсказуемый в движении. Ну, кроме плоскодонок, конечно.
По поводу обводов Амура - они не просто закрученные, они ещё и вогнутые. Правда я бы никак не стал утверждать, что на Амуре по речной волне хуже, чем на любом Нептуне. Из перечисленных лодок я не проверял только Бриз. И ещё, Казанка 2м если и уступает Кроссвиндам, то немного. И всё это гораздо хуже Пегаса.
Из удачных мореходных лодок отечественной разработки я бы упомянул Кальмар Бориса Ершова. Понравилось мне то, что предложил Олег (форум КиЯ) рыбакам на Азове. Летом прокачусь, посмотрю.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата: 11-03-09 01:27
Сергей-Я писал:
> Закрученные обводы в носу, как сказать - они хороши, когда
> идешь в водоизмещающем режиме, а на глиссе - толку от них нема.
> Да и в водоизмещающем - можно поймать волну, уткнуться носом
> и получить полный кокпит воды.
>
> По мне так лучше потерять немного остойчивости в статике, чем
> отбивать внутренности на ходу.
>
Сергей, Вы перепутали. Повышенная килеватость в носу (да и вообще на днище) нужна как раз в режиме глиссирования. Что бы снизить динамические нагрузки на волне. А в водоизмещающем режиме они вредны. Почему - ВЫ верно указали.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей-Я (---.net137-20.omkc.ru)
Дата: 11-03-09 01:57
Я имел ввиду только - сильно закрученные обводы в носу (например как у амура), а к транцу - почти плоскодонка. Про них я и говорил, что на глиссе эти обводы бесполезны. В теории, да согласен - такие обводы должны резать волну. Но на своем "Амуре-М" шел по короткой волне высотой сантиметров 30-40, чуть кишки не отшиб. (Как раз тот случай, когда прыгаешь с гребня на гребень, естественно скинув скорость можно добиться вполне комфотного движения)
При той-же волне.
Крым-3 - вообще не мог идти на глиссе, начинались такие удары об корпус.
Казанка 5м4 (два вихря 25) - шла на буксире, оба вихря отказали.
Прогресс 4 - шел вполне комфортно, буксировал казанку.
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 11-03-09 03:39
крым-3 не любит лобовой волны ...ну хоть топи его ..особенно пустой
все остальное направление волны пох.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-03-09 06:33
Владимир, приезжайте летом к нам во Владивосток и если на тот момент откризиса все не начнем пухнуть, вы увидите на море волны сплошняком "волну 1 метр высотой НО длиной 5 метров" - т.е. как на речке.! Это у нас в заливе.
Если пойти в море дальше (а так далеко ходят совсем немногие и уж не на мелких моторках) - там вы встретите волны длиной и 15 и 50 метров и это на местном наречии называется "зыбайло" или просто морская зыбь.
Т.е. имеем и то и другое.
По обводам:
<Если считать, что самые лучшие обводы - это те, которые больше всего строят, значит это самый примитивный моногедрон. >
Ну фото "примитивных" лодок я привел выше, надеюсь больше не надо- там кстати на всех кроме одной - "глубокое V", а не моногедрон - хотя неважно. Ну а менее примитивные - это конечно же видимо Амуры и казанки!
Ну а если больше всего строят моногедрон - видать он не только проще в постройке, но и годится на все случаи жизни для подавляющего большинства пользователей. Разве это плохо?
Мне в любом случае импонирует Ваш оптимизм. Так держать!!!!!
С уважением.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.18.---)
Дата: 11-03-09 09:49
Антон , а чего фотку своего (бывшего) ниссанчика не повесил ?
Образец , достойный копирования . :о)
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 11-03-09 10:23
Эдик из дома писал:
> Антон , а чего фотку своего (бывшего) ниссанчика не повесил
> ?
> Образец , достойный копирования . :о)
Эдик, я думаю не оценят. Мне показалось, что многих наших западных соотечественников (не всех конечно) очень часто раздражают хорошие, грамотные и добротные вещи.
Знаешь - это как с автомобилями: убедить основную массу людей из средней полосы России в том, что такое японский автомобиль - невозможно. Им такое нафиг не надо - они лучше "нормальный возьмут". Сам очень часто на эту точку зрения натыкался.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик с другого компа (SEVER)
Дата: 11-03-09 12:45
При возврате к меньшим размерениям я бы взял именно такой ниссанчик .
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 11-03-09 12:58
Эдик с другого компа писал:
> При возврате к меньшим размерениям я бы взял именно такой
> ниссанчик .
Фотки к сожалению под рукой нет - позже кину, если интересно.
Если честно - сам жалею что продал - это была лучшая из моих лодок по соотношению размер/затраты/качество/практичность компоновки. FR-24 конечно как корабль серьезнее, но дороговат в содержании для среднестатистического обывателя - в основном из-за стоимости стоянки и хранения. Даже расход терпим (был в отсутствии кризиса). Щас же благодать настала....) аж радоваться не перестаю.
А вообще хочу именно FR-18 - мне хватило бы за глаза.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 11-03-09 13:20
Вот нашел фотки - на этом же форуме когда-то уже размещал. Это мой, который я продал. Называется Nissan FB-550.
Эдик, ну а твой бывший FB-600-й вроде не хуже и имеет длиннее каюту с люком. В моем ты бы спать заманался - тока я со своим ростом и женщиной сходных со мною размеров помещался.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 11-03-09 13:21
Вот изнутри.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик с другого компа (SEVER)
Дата: 11-03-09 17:15
Да , ФБ -600 лучше . Но он уже на метр длинее . А мы вроде как говорим о лодках сопоставимых по размеру с "SR-17"
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата: 11-03-09 17:25
Антон Владивосток писал:
> Какие-то глупости Японцы понапридумывали - сам диву даюсь.
Обводы сильно напоминают Тунец. Хотя килеватость в носу маловата. И на транце практически такая же. Это всё же типичная покатушечная лодка. И по крутой короткой волне будет её стучать.
А вот Nissan FB-550 мне понравился. Достоин копирования. Сам бы слизал, если б не шёл дорогой нормальных героев. Только я не понял - там в носу каютка? Видимо для среднестатических японцев? И ещё - как на нос ходить? Потопочины не видно.
По поводу обводов. Моногедрон тоже бывает в основном "глубокое V" только либо с неизменной килеватостью по днищу, либо мало меняющейся. Формовать моногедрон значительно проще, чем, например "эйрслот" с его поперечным реданом и обрывающимися спонсонами. Хотя, может для обывателя действительно лучше проще и дешевле.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 11-03-09 17:27
Дык мой длиннее Бриза аж на 60 см. А это уже существенно. Этот корпус на волне мог поддерживать более высокую крейсерскую скорость чем Бриз. А вот FB 600 на мой взгляд уже слишком "крупный" для "малолитражки", но мелковат для серьезного размерчика - такой переходный, что-ли. А внутри кроме длины каюты места не больше. А рубка больше у 550-го - туда вчетвером в дождь или шторм спокойно садились спина к спине и полностью под крышей находились.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 11-03-09 17:55
Матяж Владимир писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> > Какие-то глупости Японцы понапридумывали - сам диву даюсь.
>
> Обводы сильно напоминают Тунец. Хотя килеватость в носу
> маловата. И на транце практически такая же. Это всё же типичная
> покатушечная лодка. И по крутой короткой волне будет её
> стучать.
Ну на больших скоростях и "без башни" будет бить любого. Я на таком катался - если на скорости 70 км в час пытаться переть по короткой волне 1,5 м - то конечно - это ж не специализированный узкий и сверхкилеватый гоночный корпус типа "сигарета" - а как вы правильно заметили "покатушечная лодка" - но очень "боеспособный" и великолепно энерговооруженный. Ооочень многим корпусам даст солидную фору. Сам бы такой хотел - но он не самоотливной - единственный недостаток (для меня это важно).
> А вот Nissan FB-550 мне понравился. Достоин копирования. Сам бы
> слизал, если б не шёл дорогой нормальных героев. Только я не
> понял - там в носу каютка? Видимо для среднестатических
> японцев? И ещё - как на нос ходить? Потопочины не видно.
Потопчины просто на фото не видно - но она шикарная: широкая с противоскользящим рельефом - выходить на нос держась за леера на рубке - просто удовольствие. И его не валит на борт в отличии от Бризов. У него килеватость чуть менее 17 градусов - не буду врать - сам не измерял - визуально чуть меньше Бриза. Но он длинный и узкий, а не короткий и широкий. И его бъет меньше - он и потяжелее и подлиннее и развесовка другая. Каюта там - как спальник для двоих ростом не выше моего (172 см). Эдику с его 185 см роста там спать можно, но будет немного ноги поджимать - а это неудобно. Правда если ляжет по диагонали - и он влезет, но один или с ребенком.
>
> По поводу обводов. Моногедрон тоже бывает в основном "глубокое
> V" только либо с неизменной килеватостью по днищу, либо мало
> меняющейся.
Это понятно, я ж не зря выше написал, что "не важно".
Формовать моногедрон значительно проще, чем,
> например "эйрслот" с его поперечным реданом и обрывающимися
> спонсонами. Хотя, может для обывателя действительно лучше проще
> и дешевле.
Ну тоже понятно. Вот на эйрслоте не катался, но у меня устойчивое ощущение, что на короткой волне высотой 1,5 метра на большой скорости позвоночник в трусы посыпиться. Насколько он сопоставим с Ладогой 2 интересно? Ладогу 2 у нас долбит ужасно - а там же тоже типа принципа эйрслота - но она короткая и широкая - слишком большое пятно контакта с водой при ударе на большой скорости против волны.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.23.---)
Дата: 11-03-09 20:46
Потопчины просто на фото не видно - но она шикарная: широкая с противоскользящим рельефом - выходить на нос держась за леера на рубке - просто удовольствие. И его не валит на борт в отличии от Бризов. У него килеватость чуть менее 17 градусов - не буду врать - сам не измерял - визуально чуть меньше Бриза. Но он длинный и узкий, а не короткий и широкий. И его бъет меньше - он и потяжелее и подлиннее и развесовка другая. Каюта там - как спальник для двоих ростом не выше моего (172 см). Эдику с его 185 см роста там спать можно, но будет немного ноги поджимать - а это неудобно. Правда если ляжет по диагонали - и он влезет, но один или с ребенком.
-------------------------------------------------
Антон , там просто корпус другой (я мерил ). :о)
Килеватость плоскостей образующих днище - одинакова с Бризом . Но у Бриза киль довольно четко выражен . А на обсуждаемом ниссанчике очень сильно "закруглён " . Потому и кажется мЕньшим чем на самом деле .
В ФБ-600 действительно , "прирост" ушел в каюту . Мы семьей (втроём ) нормально там спали . А утром на палубе шашлык жарили - подстелив под мангал фанерку .
|
|
|
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.23.---)
Дата: 11-03-09 21:05
Кэп писал:
> Был я как то в январе 2006 года в стольном граде Владивосток.
> Это фото сделал на мосту через улицу Некрасовскую от дома №23 к
>
------------------------------------------
Будешь ишшо разок в районе Некрасовской - звони . :о)
Посидим , о "Бризах" поговорим . :о)
телефон - 55-45-15 :о)
|
|
|
|
|
Автор: Сергей-Я (---.181.94-183.dynamic.omskdom.ru)
Дата: 12-03-09 03:32
А если грунт песчано-мелкая галька, глина, как думаете - стоит приклеить защиту киля ? на пластике ?
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 12-03-09 10:55
Эдик из дома писал:
> Антон , там просто корпус другой (я мерил ). :о)
> Килеватость плоскостей образующих днище - одинакова с
> Бризом . Но у Бриза киль довольно четко выражен . А на
> обсуждаемом ниссанчике очень сильно "закруглён " . Потому и
> кажется мЕньшим чем на самом деле .
Если ты имеешь ввиду мой ниссанчик - там никаких закруглений - чето ты перепутал. Там постоянная килеватость до самой кормы и четко выраженное килеватое днище. Если интересно - я позже тебе фото сброшу - все видно.
> В ФБ-600 действительно , "прирост" ушел в каюту . Мы
> семьей (втроём ) нормально там спали . А утром на палубе
> шашлык жарили - подстелив под мангал фанерку .
А я не стал, побоялся закоцать горящими углями пластик. Просто как-то раз на балконе дома жарил шашлык - а балкон по размеру и тесноте очень напоминает кокпит лодки. Дык вот весь пластик отделкт погнуло и повело, было куча золы - чуть не устроил пожар. Близость бензобака в лодке еще более пугает. Ну ты жжошь Эдик! Совсем страху нет - ни за себя ни за семью.
|
|
|
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 12-03-09 11:43
Да уж, горящий мангал на бензовой стеклопластиковой лодке - верх мазохизма.
"суровые русские водномоторники". гы
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-03-09 12:38
иванов... писал:
> Да уж, горящий мангал на бензовой стеклопластиковой лодке - верх мазохизма.
Точно.
Катер должен быть стальным, желательно пароходом-угольщиком, ну накрайняк дизельным.
Мангал должен быть частью конструкции корпуса, чтобы никогда не опрокинулся.
Ну а в случае парохода мангал может быть просто частью котельной установки ;-)
|
|
|
|
|
Автор: (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-09 13:00
Антон Владивосток писал:
Сам бы такой хотел - но он не
> самоотливной - единственный недостаток (для меня это важно).
Антон,тоже давно смотрю на такой.А самому там отливные шпигаты можно сделать?
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 12-03-09 13:19
Дракон писал:
.А самому там отливные
> шпигаты можно сделать?
Все можно, но не стОит овчинка выделки на мой взгяд. Уж лучше пользовать как есть и не коцать корпус.
Там еще и рундук в полу под лыжи - если накроет через ветровое волной - вода сначала пойдет под пайолы в этот рундук, прежде чем дойдет до сливного шпигата в корме. Вот прикинь как на фото выглядит нутро. Чей-то мне не понятно как сделать в данном случае эффективные шпигаты.
|
|
|
|
|
Автор: (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-09 13:23
Антон,а как SR-20 и FR-24 в сравнении хода по волне? SR-20 вроде чуть покилеватие,а FR-24 длиннее. Имееется ввиду наши "заливные" волны.
|
|
|
|
|
Автор: (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-09 13:28
Антон Владивосток писал:
>>
> Там еще и рундук в полу под лыжи - если накроет через ветровое
> волной - вода сначала пойдет под пайолы в этот рундук, прежде
> чем дойдет до сливного шпигата в корме.
Мне казалось,что этот рундук только на SR-23 ,а на SR-20 его нет.Ошибаюсь?
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 12-03-09 13:46
Дракон писал:
> Мне казалось,что этот рундук только на SR-23 ,а на SR-20 его
> нет.Ошибаюсь?
Да я ж тебе фото именно SR-20 показываю.
Вот сходи погляди его во всех ракурсах здесь:
хттп://chukotei.com/Detail.aspx?ID=1927
там еще такие же пароходы есть - поройся.
<Антон,а как SR-20 и FR-24 в сравнении хода по волне>
Ну как сказать - обобщенно и упрощенно - примерно одинаково.
Т.е. SR-20 хоть и короче, но у него очень толстый пластик - он тяжелый и прет по волне прекрасно на высокой скорости.
FR-24 - толстенный пластик обшивки корпуса только на днище, по килю и по бортам до миделя. Начиная ближе к корме он потоньше. Но этот корпус длинный и узкий - от этого тоже прекрасно прет практически в любую волну. При этом он конечно мореходнее из-за того что элементарно крупнее SR-20 плюс полностью самоотливной плюс крыша над головой - ну практичнее на порядок - енто факт.
Как у всех глиссирующих лодок очень неприятен удар крутой волны в скулу - как бы под 45 градусов - получается пофигу какая килеватость - волна своим "подъемом" бъет в плоскость от киля до скулы как "плоскость в плоскость" - думаю понятно объяснил.
|
|
|
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 12-03-09 14:08
Железки из цветняка должны быть надраены до блеска.гы
|
|
|
|
|
Автор: (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-09 14:20
Антон Владивосток писал:
> Дракон писал:
>
> Вот сходи погляди его во всех ракурсах здесь:
>
> хттп://chukotei.com/Detail.aspx?ID=1927
>
> там еще такие же пароходы есть - поройся.
Спасибо,посмотрел. Вот покататься не пришлось на SR-20, на FR-24 ходил.Поэтому интересно твоё мнение. Для меня еще плюс,что в SR-20 большой спальник,хотя и в ущерб гальюну.Если бы была еще рубка и потопчины для прохода на нос - цены бы не было. А отливные шпигаты слелать можно.
А не на ходу SR-20 не сильно валяет?
> Как у всех глиссирующих лодок очень неприятен удар крутой волны
> в скулу - как бы под 45 градусов - получается пофигу какая
> килеватость - волна своим "подъемом" бъет в плоскость от киля
> до скулы как "плоскость в плоскость" - думаю понятно объяснил.
При одиннакой волне болеее килеватый корпус получше всё-таки.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 12-03-09 14:34
Дракон писал:
> бы была еще рубка и потопчины для прохода на нос - цены бы не
> было. А отливные шпигаты слелать можно.
А нафига ему потопчины - там же стекло открывается и на носовую палбу как по лестнице выходишь - очень удобно! Рубка нет - и ладно, можно поставить ходовой тент в пол-кокпита - вот тебе и рубка, да еще и убирающаяся. В хорошую погоду убрал - и не надо нагибаться лезть под крышу. Это на 24-ке рубка в полный рост - это конечно кайф.
Шпигаты - да нахрена портить и без того хорошую весч? Грамотно и эстетично все равно не получится. Больше дырок чем толку.
> А не на ходу SR-20 не сильно валяет?
нееааа вообще как влитой стоит, несмотря на килеватость. У него центр тяжести очень низкий. Плюс корпус достаточно широкий.
> При одиннакой волне болеее килеватый корпус получше всё-таки.
Ну не без этого..... причем не только более килеватый, но и более толстый по обшивке - удары глуше, и менее неприятны.
|
|
|
|
|
Автор: (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-09 14:44
Антон Владивосток писал:
>> А нафига ему потопчины - там же стекло открывается и на носовую
> палбу как по лестнице выходишь - очень удобно!
Если сделать рубку(можно и в рост), что не очень сложно,как кажется,то на нос уже не выйдешь(нет потопчин). Поэтому рубку делать не надо :-))
> Шпигаты - да нахрена портить и без того хорошую весч? Грамотно
> и эстетично все равно не получится. Больше дырок чем толку.
Не прав. Только делать нужно не 1 января,не 9 марта и не в понедельник.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 12-03-09 15:03
Дракон писал:
> Если сделать рубку(можно и в рост), что не очень сложно,как
> кажется,то на нос уже не выйдешь(нет потопчин). Поэтому рубку
> делать не надо :-))
Чесслово - не понял что ты хотел сказать. Если есть ходовой тент с клапаном у откидывающегося стекла - все удобно.
> > Шпигаты - да нахрена портить и без того хорошую весч?
> Грамотно
> > и эстетично все равно не получится. Больше дырок чем толку.
>
>
> Не прав. Только делать нужно не 1 января,не 9 марта и не в
> понедельник.
Ну ты если самоделкин на все руки- дерзай! Только как ты это можешь сделать, чтобы это эффективно работало и выглядело по-заводскому я совсем не пойму. Как провести сливные трубы шпигата за борт - это еще пол дела. Самое что меня пугает - это расположение, количество и устройство непосредственно сливных отверстий возле рундука на полу? ??? Тогда и в рундук врезать забортный слив - иначе смысл затеи? Не многовато-ли геммороя?
|
|
|
|
|
Автор: (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-09 15:28
Антон Владивосток писал:
> Дракон писал:
>
>
> > Если сделать рубку(можно и в рост), что не очень сложно,как
> > кажется,то на нос уже не выйдешь(нет потопчин). Поэтому рубку
> > делать не надо :-))
>
> Чесслово - не понял что ты хотел сказать. Если есть ходовой
> тент с клапаном у откидывающегося стекла - все удобно.
Мне тоже нравиться этот корпус и также ходовая(жесткая)рубка,которой нет. Возникающее желание её(рубку)сделать,пропадает из-за отсутсвия потопчин(доступа на нос).Т.к.если сделать рубку,на нос не попадешь.
> Ну ты если самоделкин на все руки- дерзай! Только как ты это
> можешь сделать, чтобы это эффективно работало и выглядело
> по-заводскому я совсем не пойму. Как провести сливные трубы
> шпигата за борт - это еще пол дела. Самое что меня пугает - это
> расположение, количество и устройство непосредственно сливных
> отверстий возле рундука на полу? ??? Тогда и в рундук врезать
> забортный слив - иначе смысл затеи? Не многовато-ли геммороя?
Да,есть идеи.Вот только копус найти не могу,чтоб полазить,посмотреть.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-03-09 18:22
Завязывайте с автомобильным оффтопиком.
Я последовательный сторонник прекращения импорта подержанных автомобилей,
и не желаю занимать ресурсы своего сайта под такие беседы.
Пожалуйста, развивайте эту тему на каком-нибудь другом сайте,
где администрация будет только рада такой целевой аудитории.
А здесь, тем более в этом подфоруме - только про лодки.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-09 21:06
Дракон писал:
. Возникающее желание
> её(рубку)сделать,пропадает
Это хорошо. Не нужно портить красивые вещи доморощеным самостроем.
из-за отсутсвия потопчин(доступа на
> нос).Т.к.если сделать рубку,на нос не попадешь.
Если все-таки вкрячить что-либо вроде рубки - тогда нужно делать в центральной части поволока люк, чтобы он открывался/сдвигался назад в месте открывания ветрового стекла - тогда можно выйти на нос по уже предусмотренной схеме.
И вообще - прав я или там неправ - меня улыбает, когда люди пытаются переделать "законченную" вещь не предназначенную для определенных задач под свои потребности (те самые задачи), причем совсем не дешевле, чем если купить схожую вещь изначально спроектированную и качественно выполненную для удовлетворения потребности пользователя.
Иными словами - если тебе нужен мореходный, килеватый катер с рубкой и самоотливным кокпитом - возьми FR 24 и всего делов. По цене он такой же как SR-20 плюс-минус сколько-то в зависимости от комплектации, оборудования и состояния. Нафига вся эта возня, если есть готовые решения? Если только ради удовлетворения зуда в руках:) Единственно 20-футовый более приемлем для трейлерного спуска, чтобы не так сильно переплачивать за стоянку на воде. Вот пожалуй больше рац. составляющих я в упор не вижу. Да и 24-ку можно тягать со слипа - дело техники.
|
|
|
|
|
Автор: (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-03-09 10:37
Антон Владивосток писал:
Нафига вся эта
> возня, если есть готовые решения? Если только ради
> удовлетворения зуда в руках:)
А нет готовых решений :-)) Вот и появляется зуд.
Нужна такая лодка:
1.Мореходный килеватый корпус до 20-21 футов с ПЛМ.
2.Большой спальник,хотя бы на три человека.
3.Рубка.
4.Отливной кокпит(хотя можно и сделать отливной).Размеры кокпита не принципиальны.
Из виденных корпусов,под мои желания подходит лишь SR-20 и то с доделками.Если знаешь подобную лодку,подскажи. (серии STR не очень хочется - старенькие они)
|
|
|
|
|