|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:13:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:13:10 |
|
Автор: alex1963alex (213.148.28.---)
Дата: 03-03-09 01:08
Имеется Nissamaran 360 с движком Yamaha 15 2-x т. Есть ли смысл ставить грузовой винт??? Даст это что -нибудь??? И какие плюсы и минусы??? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-03-09 01:29
Я тут немного читала про Яму-15 и надувастики 3-4м, так вот думаю, что для 150-200 кг загрузке Вам должно хватить 11-го штатного винта. При бОльшей загрузке - нужен более легкий винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex1963 (213.148.28.---)
Дата: 03-03-09 01:59
Да нет я особо лодку не гружу,но тем нимение рыбачим в основном в двоем...загрузка со скарбом килов 250....на глисс тяжеловато выходит,правдо это может и в лодке дело,но просто хотел узнать даст ли что грузовой винт или вообже нет смысла его ставить???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-03-09 02:05
Если двигатель не набирает свои 5000-5500 об. , то соответственно и скорость комплекта меньше.
Тяжелый винт - недокрут,
легкий винт - перекрут.
Тахометр бы....
Вообще, оптимальный вит лучше подбирать при помощи тахометра. Проверьте правильность параллели "АКБ-Киль".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 03-03-09 03:25
Мотор сам по себе достаточный и со штатным винтом, проблемы с выходом надо поискать в самой лодке(давление ), распределение нагрузки по лодке, ну и естественно угол установки мотора(чем ближе к транцу тем выход легче) но страдает скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex1963 (213.148.28.---)
Дата: 03-03-09 05:16
Извените....можно поподробнее,что такое ( ......правильность параллели "АКБ-Киль....."...)??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 03-03-09 11:32
alex1963alex писал:
> Имеется Nissamaran 360 с движком Yamaha 15 2-x т. Есть ли
> смысл ставить грузовой винт??? Даст это что -нибудь??? И какие
> плюсы и минусы??? Спасибо.
Для такого размера винт на 10" будет грузовым, можно попробовать и на 9", но это уже для запредельной загрузки, ведь известно, что в надуваху можно положить больше, чем в ней на самом деле места. Поэтому и делается весь скарб компактный, без лишнего веса.
На 360 вчетвером не влезете, а 10" вытащит троих + шмутки, которых много не возьмешь, не будет места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 03-03-09 14:20
баджер 3,7, яма 15, 60 литров бенза, 50 кг снаряги, две человека 110 и 55 кг по тахометру оптимальный винт 10", правда баджер на ход чуть полегче чем ниссмаран но все равно думаю что 9 это перекрут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex1963alex (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-03-09 19:51
А не подскажите ,какой винт стоит в штатной комплектации Yamaha 15 2-x т.???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.netis.ru)
Дата: 03-03-09 20:13
Штатно на Яме 15 2-т установлен винт 9.25х11, на яме 9.9 2-т штатно стоит 9.25х9. Исходя из этого можно легко предположить, что 9.25х10 будет в самую тютельку, благо лодка длинная и довольно тяжелая сама по себе. Не забывай, что у ниссамаранов киль качается бОльшим давлением - т.е. если борты надуваем до 0.24-0.27, то в киль загоняется 0.7, но прежде чем качать сверься с инструкцией. Да, чуть не забыл! У ямы нога длиннее стандарной! Попробуй под транец подложить брусок толщиной от 3 до 4см (3 или 3.5 или 4 подбирается индивидуально на ходовых испытаниях) - чуть полегче должно на глист выскакивать да и в скорости немного можно выиграть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex1963alex (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-03-09 20:38
Big-budu Спасибо ,за исчерпывающий ответ!!! Насчет поднятия транца в курсе,прошлый сезон уже откатал.....там без поднятия транца,вообще не возможно ехать ...воды начерпаешь полную лодку!!!
А на глисс все равно хреноватенько выходит,тяжеловато и относительно долго,но это наверное конструктивная особенность Nissamarana!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-03-09 20:42
Странно что штатный винт на Яме 11". Сузука продается с 9" и Тоха 18 тоже 9". И даже в продаже нет винтов шагом более 11". Значит мотор продается заведомо с тяжелым,скоростным винтом. Не совсем разумно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маздаич (---.users.mns.ru)
Дата: 03-03-09 20:59
Вопрос в догонку: у меня яма 20 4т шла с винтом 9,25 х 12''
чего-то мне кажется, что это многовато... тахометра к сожалению нету..
есть мысль 10'' поставить...
ваше мнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 03-03-09 21:27
Чем мне нравяться подобные обсуждения, так это тем, что попытки проанализировать оптимальность винта текущего комплекта идут "на слух", "на вкус", "на цвет" и даже "на запах" :))). А главном необходимом и достаточном условии - наличии тахометра - об этом говорят единицы. Или остальные, которые молчат, уже устали об этом говорить)))...
Отправка отредактированного (03-03-09 21:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 03-03-09 21:40
Pasha писал:
> Чем мне нравяться подобные обсуждения, так это тем, что попытки
> проанализировать оптимальность винта текущего комплекта идут
> "на слух", "на вкус", "на цвет" и даже "на запах" :))). А
> главном необходимом и достаточном условии - тахометра - об этом
> говорят единицы. Или остальные уже устали об этом
> говорить)))...
А дело в том что стоимость таха соизмерима со стоимостью винта.И какой смысл в покупке таха ,если умом понимаешь что недокрут. Уж лучше винт купить с шагом поменьше , хоть запасным будет.Вот если бы кто дал попробовать, тогда научный подход рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 03-03-09 23:22
grand 360 писал:
> А дело в том что стоимость таха соизмерима со стоимостью
> винта.И какой смысл в покупке таха ,если умом понимаешь что
> недокрут. Уж лучше винт купить с шагом поменьше , хоть запасным
> будет.Вот если бы кто дал попробовать, тогда научный подход
> рулит.
Если умом понимать - тогда конечно да... Но как показывает практика, определить тактильно умом эти обороты с точностью хотя бы 10% получается далеко не у каждого, и сумма денег выкинутая на винты может оказаться куда больше суммы, пускай даже за фирменный тах. К слову, мне мой тах, адаптированный жиговский, обошелся что-то в районе 15 $...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 03-03-09 23:54
У меня на Вельбот 42 YAMAHA F20BMHS. Винт 11 с YAMAHA 15 2-x т., 12 тяжеловат.
На Вельбот 36 стояла YAMAHA 15 2-x т. с шагом 9 3/4(когда в лодке один-перекрут. Когда вдвоем с вещами -самое то).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex1963alex (---.msk.skylink.ru)
Дата: 04-03-09 00:26
А чем опасен перекрут или недокрут??? Или это влияет только на скорость???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 04-03-09 01:08
Опасно тем, что мотор работает не в нормальном режиме. Последствия зависят от степени и продолжительности перекрута/недокрута...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-03-09 01:58
Аралин Макс писал:
> Странно что штатный винт на Яме 11". Сузука продается с 9" и
> Тоха 18 тоже 9". И даже в продаже нет винтов шагом более 11".
> Значит мотор продается заведомо с тяжелым,скоростным винтом. Не
> совсем разумно.
Макс, я тоже думала, почему так....
А потом посмотрела редукцию моторов и все встало на свои места.
Пример.
Сузуки-15 - 1:1,92 ,
Тоха-15 (18) - 1:1,85 ,
Мерк-15 - 1:2 ,
Яма-15 - 1:2,08 .
Как видно у Ямы, если можно так выразиться, то самый грузовой редуктор. Но что бы было более нагляднее еще один примерчик.
При 5500 об. / мин. Ямаховский винт сделает 2644 об., Тоха - 2972 об., Мерк - 2750 об., Суза - 2864 об.
Вы же сейчас купили Сузу-15, а у нее штатный винт 9-го шага? Может быть понадобится 10-ый, хотя вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: georgiy uzb (84.54.76.---)
Дата: 04-03-09 06:40
С описанной нагрузкой реально на данном комплекте , 9 винт больше понравится чем даже 10, не говоря про 11й,. 11й только в одного даст пару км прирост в скорости и то после " тяжелого" выхода на глисс.А если 36-37км.ч устраевает ставь 9й. Только после этого один в пустой лодке не гоняй - перекрут обеспечен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-09 06:46
Перекрут - повышенный износ цилиндро-поршневой группы, проще говоря кольца быстро сотруться, расшатаются подшипники, появится люфт коленвала - а это уже плохо! А заодно возрастет расход горючки. Слышал, что при нормальном перекруте можно повредить лепестковый клапан. Недокрут - мотор недостиг номинальных оборотов, а вместе с ним и мощности - грозит перегревом деталей цпг а дальше как повезет... на практике это как ехать на груженой девятке в гору на 5 передаче со скоростью 40-60кмч и при этом тапку впол! - рычит громче, жрет больше а всёравно быстрее не едет... Вобщем полную мощность и эффективность мотор отдает при максимально близких к паспортным показаниям тахометра при полном газу и определенной загрузке судна. Всреднем изменение шага винта на 1" дает изменение числа оборотов на 200-300об\мин в большую или меньшую сторону. Для примера: у 2т ямы 15сил диапазон оборотов 5000-5500об\мин, загрузили лодку так, как она будет использоваться большую часть времени и на воду... Берем мультиметр, переключаем его в режим измерения частоты (диапазон - герцы)и втыкаем щупы в гнездо питания (под откручивающейся крышечкой рядом с подсосом), смотрим на показания и умножаем полученную цыфру на 200 или на 20, зависит от диапазона измерениия и получаем цыфру например порядка 4800об\мин на полном газу с заданной нагрузкой и винтом с 11 шагом - вывод: винт слишком тяжелый, при установке винта 10 шага предполагается получить лучшую динамику и обороты порядка 5000-5100 при той-же нагрузке а это уже начало рабочего диапазона двигателя т.е. при облегчении загрузки лодки винт не превысит заданные обороты (перекрут) и может стать правильным выбором. При выборе винта 9 шага обороты будут порядка 5400об\мин, а это уже конец раб.диапазона и данный винт считается грузовым, поскольку на легкой лодке обязательно получим перекрут, а вот на сильно груженой он будет работать на оптимальных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-09 07:00
Вот проблему нашли-тахометр. Катушка осветительная на моторе есть? Количество полюсов в маховике знаете? Мультиметр с функцией измерения частоты китайский на рынке сколько стоит? Рублей 250?(кстати, вообще вещь в хозяйстве полезная) Кулькулятор нужен, или на пальцах посчитаем?
А без таха-разговор пустой-Pasha,+1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: georgiy uzb (84.54.76.---)
Дата: 04-03-09 07:10
Даже не видя как он навесил мотор ( поднял не поднял), как он его отжал при его нагрузке на ЭТОЙ лодке и с ЭТИМ мотором 9й винт предпочтительней 11ого. А так без базара - тахометр рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-09 07:25
Big-budu, почему на 20 или 200? Частота в герцах-значит-импульсы в секунду, полюсов на Я15 вроде как 4-значит два периода на оборот. Так вроде на 30 герцы множить надо? На 4800мин-1, вроде 160 Гц должен казать? Или я что то туплю?
Кстати, еще в начале 70-х стоял у меня тах на вихре-частотомер на базе стрелочного милливольтметра на 100 мВ. Стема копеечная, градуируется на генераторе частот. Схема есть в древнем КиЯ. Пользовался пока не сгнила от влажности печатная плата (лет 15).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: georgiy uzb (84.54.76.---)
Дата: 04-03-09 07:30
Маздаич писал:
> Вопрос в догонку: у меня яма 20 4т шла с винтом 9,25 х 12''
> чего-то мне кажется, что это многовато... тахометра к сожалению
> нету..
> есть мысль 10'' поставить...
> ваше мнение?
Если у вас Амур и в нем 8 чел , думаю и с 7" шагом проблему не решить. А на легкой пвх 360-380 с небольшой нагрузкой , оставьте лучше 12"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|