|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:55:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:55:03 |
|
Автор: Пика-пика. (89.113.75.---)
Дата: 11-08-08 02:16
Как подобрать аккумулятор. ? Гелевые не расматриваю (дорого) Сейчас мотор Тоха 25 2 такта В дальнейшем Тоха 50 2 такта .Заранее благодарю за помощь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 11-08-08 02:42
Пика-пика. писал:
> Как подобрать аккумулятор. ? Гелевые не расматриваю (дорого)
> Сейчас мотор Тоха 25 2 такта В дальнейшем Тоха 50 2 такта
Тема уже неоднократно обсуждалась. Если коротоко -
70Ач желательно малосурьмяной или гибридной технологии, например Варта-Стандарт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-08-08 04:54
Всю жизнь ставлю б/у аккумы,привозимые мне с немецких помоек.В основном 55-60 А/Ч.Пашут,как глухонемые,в диапазоне моторов от 15 до 70 л/с.
Не,можно и новые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 11-08-08 12:07
Пика-пика. писал:
> А если не коротко напиши плиз )) Для меня это важно ведь не 3
> копейки стоит нов.Акум
не проще ли осуществить поиск по слову "малосурьмяной"?
INDI писал:
>Всю жизнь ставлю б/у аккумы,привозимые мне с
>немецких помоек.В основном 55-60 А/Ч.Пашут,как
>глухонемые,в диапазоне моторов от 15 до 70 л/с.
На халяву это хороший вариант. В Германии климат помягче, за машиной следят и АКБ меняют не потому, что он умер. Года 2 еще протянут, а если на зиму подзаряжать и хранить при температуре 0..+5 то и вовсе 4-5 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пика-пика. (89.113.75.---)
Дата: 11-08-08 13:59
Покопался (пришлось все прочесть ) В архивах. Сколько мнений ужас !!! Толком так никто и не ответил Мотор Тоха 25 2 т. ( в дальнейшем 50 2 т. + Реле регулятор от ( умки ) Ну и какой Мне подойдет Аккум ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-08-08 14:02
Просто не парься. Вопрос выеденного яйца не стоит.
Купи любой от легкового автомобиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 11-08-08 17:01
присоединяюсь к мнению "Вопрос выеденного яйца не стоит".
:)
Что у тебя из нагрузки будет? Только иногда стартёр двигателя?
Поставь "подольский", емкостью около 40-50амперчасов и наслаждайся...
А вот если ты планируешь установить люстру и музыку для озвучивания всей акватории, то тут одниим АКБ не обойтись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-08-08 04:26
Пика-пика. писал:
> Купил сегодня Блю сильвер 75 Думаю сгодится )))
это кальциевый необслуживаемый. Не любит перезаряда, хотя газовыделение на порядок меньше, чем у обычного сурьмяного. Советую иметь вольтметр и на ходу при превышении напряжения 14.2-14.3В включать что-то потребляющее ток соизмеримый с током от магдино. Например фару 55Вт. Идеальный вариант - установить малобюджетный стабилизатор. Гибридный или малосурьмяной АКБ не так привередлив к перезаряду.
Добавки серебра позволяют сохранить АКБ от разрушения при глубоком разряде, но если уж случится так, что АКБ был посажен, то при первой возможности его надо зарядить на берегу. Неделя в разряженном состоянии будет приводить к снижению емкости.
Контролировать состояние батареи можно цифровым вольтметром меряя напряжение холостого хода(Uхх) после суточного отстоя при отключенном от всех потребителей АКБ. Если напряжение Uхх упало ниже 12.5В - стоит задуматься о подзаряде или выборе такого режима эксплуатации, при котором баланс зарядно-разрядного тока положителен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.173.---)
Дата: 12-08-08 06:29
Отвечаю по поводу аккумулятора рекомендованого производителем (из сервис мануалов) итак.
для двигателя 25 л.с. (40 Ач)
для двигателя 50 л.с (70 Ач)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-08-08 07:09
Outboards-parts.ru писал:
> Отвечаю по поводу аккумулятора рекомендованого производителем
> (из сервис мануалов) итак.
> для двигателя 25 л.с. (40 Ач)
> для двигателя 50 л.с (70 Ач)
Вот тут
http://www.tohatsu.co.jp/en/boat/products/pdf/manual2st03.pdf
руководоство на модели M25C3, M30A4 и M40С рекомендует 70Ач и более. У них, а также у M15 и M18 катушки выдают 80ВА, а значит требования к АКБ будут 70Ач.
У M40D2/M50D2 катушка мощностью 130W. Скорее всего там стоит однополупериодный ограничитель и
требования на АКБ будут также 70Ач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 12-08-08 17:38
Возник вопрос!
:)
А у кого нибудь, есть параметры стартёров этих моторов? Я про мощность\потребляемый ток?
Зачем рекомендуют такие большие емкости АКБ?
Даже на автомобилях (с мощностью стартёра немного больше\меньше 1 квт) и заводящегося при минусовой температуре, на сильно вязком масле и то редко встретишь рекомендацию по ёмкости АКБ, более 55-65 ампер часов.
А тут, для работе в тепле, 70амперчас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 12-08-08 17:50
стартер тут непричем, такой емй акамм рекомендуют для стабилизации напруги на борту так как не на всех моторах есть этот самый стабилизатор ну и для большего его использования для потребителей на лодке, катере
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 12-08-08 18:39
Хм, это весьма опрометчиво, относиться к АКБ, как к стабилизатору напряжения.
Согласись, весьма странно:
Купить дорогой, большой ёмкости АКБ и убивать его нештатными(для него) режимами зарядки, без копеечного стабилизатора...
Он конечно не даст подняться напряжению на его клемах выше 15-16 вольт, но это же "лишнее" напряжение, будет способствовать "выкипанию" воды из электролита...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 12-08-08 18:50
выкипание воды это перезаряд акама, правильно?
так чтоб перезарядить такой акам генератором лодочного мотора это надо много часов и бенза спалить гоняя на максимальных оборотах.
так как он акам используется на лодке (магнитола фанари подсветки прикуриватель)е го еще придется в домашних условиях заряжать зарядником
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-08-08 18:55
Alexander( писал:
> Согласись, весьма странно:
> Купить дорогой, большой ёмкости АКБ и убивать его
> нештатными(для него) режимами зарядки, без копеечного
> стабилизатора...
20-25 лет назад странным было бы применение дорогостоящего тиристорного ограничителя, когда проще поменять дешевый аккумулятор или просто поставить АКБ большей емкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 12-08-08 18:58
Alexander( писал:
> >
> Он конечно не даст подняться напряжению на его клемах выше
> 15-16 вольт, но это же "лишнее" напряжение, будет
> способствовать "выкипанию" воды из электролита...
Стоит варта на 70 а/ч, уже пятый год. Вольтметр при хождении на полном газу кажет 16 вольт, может и больше, но шкала кончается. Пока пациент жив. Мотор яма 40XWTL (трим присутствует). Зимой периодически заряжаю, летом тоже если долго стоял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 12-08-08 19:17
Чуть выше, я специально спрашивал, что планируется из нагрузки.
Вопрос повис в воздухе.
Первоначально, обсуждалась дальнейшая эксплуатация с Тоха 50 (двух тактным).
Врят ли этот двигатель берут для тролинга. Это явно покатушки\ватрушки\лыжи и т.д.
То есть основное время, как раз "тапок в пол". И явно в светлое время суток. На мой взгляд, вероятность даже не перезаряда, а именно повышение напряжения при зарядке, весьма вероятна...
То есть "выкипание воды" можно добиться подняв напряжение заряда, ещё не добившись полной зарядки АКБ. Собственно это написанно в любом документе к АКБ, что напряжение зарядки, не должно превышать 14.5-15 вольт.
И если сравнить стоимость АКБ и бюджетного стабилизатора...
Даже странно, что его(стабилизатора) нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-08-08 19:22
AlexL писал:
> выкипание воды это перезаряд акама, правильно?
да. но с этим легко бороться - достаточно при повышении напряжения включать какую либо нагрузку.
> так чтоб перезарядить такой акам генератором лодочного мотора
> это надо много часов и бенза спалить гоняя на максимальных
> оборотах.
у 2Т моторов до 30-40лс начиная с 2000-2500 оборотов четырехполюсное магдино уже выдает полный ток. Шестиполюсное с 1200-1500.
> так как он акам используется на лодке (магнитола фанари
> подсветки прикуриватель)е го еще придется в домашних условиях
> заряжать зарядником
На крейсерском ходу энергии 80ВА вырабатываемой магдино вполне достаточно для питания навигационных огней, подсветки приборов и даже ненавороченной музыки. Проблема возникает при прослушивании музыки на стоянке или движение ночью на троллинговой скорости с включенными нав. огнями, когда основное питание происходит от АКБ. Баланс заряд/разряд становится отрицательный и за несколько выходов можно просадить АКБ, а дальше, если оставлять АКБ в таком состоянии до следующего выхода, начинается неизбежная сульфатация.
У моторов от 40-50лс или четырехтактных мощность магдино выше раза в полтора и более и присутствует ограничитель напряжения, поэтому и просадить АКБ тяжелее и перезарядить тяжелее.
Отправка отредактированного (12-08-08 19:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 12-08-08 19:43
>Стоит варта на 70 а/ч, уже пятый год. Вольтметр при хождении на >полном газу кажет 16 вольт, может и больше, но шкала кончается. >Пока пациент жив. Мотор яма 40XWTL (трим присутствует). Зимой >периодически заряжаю, летом тоже если долго стоял.
И что в этом хорошего?
Конечно так можно делать и так делали и продолжают делать.
Одно то, что даже летом он требует подзарядки, говорит или об убитости АКБ (вместо 70 ам/час, там осталось 10). Или утечки где то... Когда долго стоишь, клемы АКБ отключаешь? Он скорее всего "необслуживаемый", сквозь корпус(он наверняка полупрозрачный), сегодняшний уровень электролита виден? Сколько там осталось?
Вот вполне объяснение:
>20-25 лет назад странным было бы применение дорогостоящего тиристорного ограничителя, когда проще поменять дешевый >аккумулятор или просто поставить АКБ большей емкости
Но сейчас техника ушла вперёд и цены изменились, так что какой смысл равняться на заведомо плохое?
Это риторический вопрос.
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-08-08 19:52
Alexander( писал:
> То есть "выкипание воды" можно добиться подняв напряжение
> заряда, ещё не добившись полной зарядки АКБ.
Не совсем так. Газообразование начинается при достижении 80-90% заряда. Зависит от наличия примесей в свинце и равномерности распределения активной массы. Повышением напряжения можно увеличить зарядный ток, что приведет к повышению неравномерности распределения активной массы и кипеть АКБ действительно начнет раньше. Да и сама интенсивность кипения зависит от величины тока.
>Собственно это
> написанно в любом документе к АКБ, что напряжение зарядки, не
> должно превышать 14.5-15 вольт.
Есть несколько разных напряжений. 14.5-15В это конечное напряжение при однократной зарядке обслуживаемых АКБ. Учитывается и тот факт, что газовыделение перемешивает электролит и повышает равномерность распределения активного слоя увеличивая степень накопления заряда.
Для необслуживаемых батарей кипение нежелательно и зарядку осуществляют до напряжения 14.2-14.5В мирясь с некоторой недозаряженностью АКБ.
>
> И если сравнить стоимость АКБ и бюджетного стабилизатора...
> Даже странно, что его(стабилизатора) нет...
Не странно. Просчитана потребная емкость АКБ. При емкости 70Ач городить стабилизатор смысла нет, т.к. зарядный ток не превышает 1/10 емкости. Другое дело, что для запуска мотора стартером достаточно АКБ меньшей емкости, но ставить его можно только при наличии ограничителя напряжения или прийдется мириться с уменьшением срока службы из-за хронического выкипания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 12-08-08 20:36
Уважаемый ksr!
Мы с тобой, пишем по сути одно и то же. :)
> То есть "выкипание воды" можно добиться подняв напряжение
> заряда, ещё не добившись полной зарядки АКБ.
>Не совсем так. Газообразование начинается при достижении 80-90% заряда. Зависит от наличия примесей >в свинце и равномерности распределения активной массы. Повышением напряжения можно увеличить >зарядный ток, что приведет к повышению неравномерности распределения активной массы и кипеть АКБ >действительно начнет раньше. Да и сама интенсивность кипения зависит от величины тока.
Общее резюме:
Кипение АКБ при зарядке, это в прямом смысле не термическое кипение. Это активное разложение воды в электролите, под действием повышенного зарядного напряжения. Такой режим заряда АКБ не штатный и вредный. Степень "вредности" можно обсуждать зная что за АКБ (как/чем легированны и сделаны пластины) и начальное состояние АКБ. Так что опустим это...
> И если сравнить стоимость АКБ и бюджетного стабилизатора...
> Даже странно, что его(стабилизатора) нет...
>Не странно. Просчитана потребная емкость АКБ. При емкости 70Ач городить стабилизатор смысла нет, т.к. зарядный ток >не превышает 1/10 емкости. Другое дело, что для запуска мотора стартером достаточно АКБ >меньшей емкости, но ставить его можно только при наличии ограничителя напряжения или прийдется >мириться с уменьшением срока службы из-за хронического выкипания.
Тут можно спорить про зарядный ток (у упоминаемого в начале 50-ти сильного, 2-ч тактоного Тохацу, вполне может быть генератор 110ампер) Ссылка.
Но это не суть, я тупо пытаюсь понять, зачем на "лодке для покатушек" ставить дорогой, большой и ТЯЖЕЛЫЙ АКБ?
Упоминаемый тут Varta Blue Dynamic HP 75амперчасов, стоит вокруг 4200-4500руб.
А Varta Blue Dynamic 45 амперчасов уже 2500-2600руб.
При этом меньше по размерам и заметно легче. Что для покатушек актуально...
И воткнуть стабилизатор.
Не говоря уж о возможности, при необходимости, засунуть маленькую Варту под капот машины(с учётом полярности) для зарядки "по дороге", куда 75ампер, может просто не влезть...
Я не настаиваю на своей правоте, я всего лишь призываю к более обоснованному выбору. Конечно, кому то для "ночного" тролинга с фонариками, может понадобиться и 200амперчасов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-08-08 21:19
Alexander( писал:
> Я не настаиваю на своей правоте, я всего лишь призываю к более
> обоснованному выбору. Конечно, кому то для "ночного" тролинга с
> фонариками, может понадобиться и 200амперчасов...
Обоснованный выбор получается при затачивании комплекта под определенные условия. А в общем виде рекомендованная емкость 70Ач должна устроить большинство. Мне, например, летом в июле на Ладоге, когда пробеги большие, а ночи белые, приодится дополнительно расходовать энергию включением фары, а уже в конце августа на Вуоксе с малым пробегом до места и троллингом допоздна с огнями - приходится дополнительно днем кататься, чтобы привести заряд в норму. И это без музыки и прочих прелестей.
Тот, кто знает как выбирать АКБ, вопросов здесь не задает, кто не знает - должен ставить рекомендованную емкость, хотя и это не гарантия долгой жизни АКБ.
У кого есть под рукой старенький отживший свой срок на машине АКБ - тоже подойдет и вполне будет дергать стартер, но на Ладогу с таким полудохлым АКБ я бы не сунулся.
Отправка отредактированного (12-08-08 21:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|