|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:12:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:12:37 |
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 26-08-08 21:45
Добавлю свои 5 копеек про сейлы, мож кому тоже будет интересно.
Kira, в отличие от твоего, мне на Сейле 9,9 (15) пришлось изрядно покрутить мозги. Начальный момент обкатки порадовал, правда пришлось уменьшить миниманые холостые обороты. Потом начались какие то траблы, неустойчивая работа на холостых, начинал глохнуть (может свечи подзасрались), какие то провалы появились при наборе оборотов и прибавлении газа. Бывает прогретый заводится и глохнет, потом приходится включать подсос, дергать до первого дрр.. Убирать подсос, газ в положении запуск и только потом заводить. Чуть сбросил обороты опять глохнет и снова. Иногда ни стого ни с сего глох на максимальных, как будто бенз кончился, воздух сосет или что. После этого продергаешь заводится и работает как в чем не бывало. Х.З. Короче разобрал карбюратор на атомы. В одном из жиклеров малого хода обнаружил соринку. Ну поставил карбюратор на место и отрегулировал минимальные обороты. Причем играть пришлось тремя рулями: винт минимального газа, винт качества смеси и винт угла опережения на малых. В результате пришел к установкам. Винт минимального газа практически вывинчен, ну может закручен до касания плюс один-полоброта, винт качества выкручен на 4-4,5 оборота, Угол опережения на малых вкручен до середины и даже больше. При таких установках стал вести себя более по человечески.
Обратил внимание, что на оборотах ближе к максимальным звук становится каким то надреснутым, как будто появляются микросбои в искрообразовании иногда даже какое то чуть уловимое подергивание. Попробовал на полном ходу чуть отвернуть опережение назад (рукой отодвинул датчик холла миллиметров на 5 проти часовой стрелки). Обороты вроде как даже чуть возросли и микросбои зажигания прекратились. Петь стал ровно. Зажигание на максимальных слишком раннее было. Пришлось чуть выкрутить (сделать длиннее) тягу привода поворотной платформы датчика и чтобы скомпенсировать это удлиннение на малых еще закрутить винт опережения. Короче пока так и езжу. Заводится лучше. Даже на холодную с первого тыка. Сразу даю газ на положение с меткой и чуть приоткрываю подсос и завожу. Причем на прогретом точно также. Стоит прогретому двигателю постоять с минут 20, то заводить нужно как холодный чуть прибавив подсос. На холостых иногда случаются пропуски зажигания, но я грешу на обкаточную смесь и засранные свечи. После езды на полных в течении 5-10 минут сбрасываешь газ на самые малый и о кайф, мотор работает как четырех тактник, так же тихо, с характерным воздушным сопением и обороты там наверное 500-600. Ни намека чтобы там глохнуть или какой то сбой. Так что Китаец конечно же нормальный мотор, но Вихревское прошлое - как необходимое приложение требуется :-)))
Использую 10 винт солас. На родном перекручивает (по ощущениям). На 10 соласе два человека + обильный бутор на фрегате 290 М выходит на глиссер тяжело. Приходится вылезать на самый нос. Зато потом как выскочил все путем, и обороты нормальные и скорость по выше. Тяжесть выхода на глисс связываю с короткой лодкой и долбанутым углом вклейки транца фрегата.
Кстати вопрос, вот у сейла есть штырь регулировки трима, ну и четыре или пять дырок на струбцинах. А вот можно это штырь вообще не вставлять.? Там внизу идет одна шпилька скрепляющая струбцины между собой, но до нее упор не доходит. Опирается мотор на что то другой, нижего там не продавит без этого штыря трима. Просто с долбанутым транцем фрегата, это положение оказывается самое оптимальное.
ЗЫ, кстати катушка освещения на 15, и на 9,9 есть, как же это они так с сороковником ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 26-08-08 22:49
С пропусками зажигания справился просто. Поставил непаленые NGK.
Без штыря никак. Оторвет сайлентблоки. Клин делать надо.
На оригинальной ямахе 40XML тоже катушки нет. И дырочек под шплинты на рычагах ДУ тоже нет. А вот на эндуре E40XML есть и катушка и дырочки. Пидорги... И не факт, что китайцы.
По поводу регулировок. Регулярно приходится покручивать карбы на иномарках. Там с завода далеко не всегда правильные регулировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 26-08-08 22:50
Предлагаю оформить в виде статьи и я у себя выложу информацию и о пятнашке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 26-08-08 22:54
Да вот я уже поездил на тех, которые с нуля на нем стояли, потом заменил их свечами из ремкомплекта - один хрен. Сейчас взял в магазе фирменные джипоньевские NGK. Правда сейчас везде суют BPR 7 HS-10, а в паспорте на яму 15 указаны BR 7 HS-10, разница - в выступающем изоляторе. Взял последние ( в магазе других небыло). Попробую как будет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor (90.151.214.---)
Дата: 26-08-08 23:06
На румпельной Я-40XMHS есть и дырочки и катушка, а вот выпрямителя нет.Куплена в 2007 г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.12.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-08-08 23:54
Здравстуйте, не давно задавал вопрос по поводу не стабильной работы Sail 15 спасибо Александру, подробно объяснил. Вопрос про винт качества, толи он открутился сам толи открутили, за место него поставили заглушку ,понятно что так двигатель рабатать не может. Вопрос вот в чём можно ли поставить винт качества от Yamahi 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-08-08 00:32
Да выпрямитель спаять даже я смогу. Или от мацацикла какого поставить. Главное катуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чемпи (---.russib.ru)
Дата: 27-08-08 02:24
Нее,ребята,это напоминает геммор,с Вихряками!Извольте.Вам самим не кажеться что начали с ними возиться?Я взял б\у Ямаху 2000 года,стоит под дождем по пол месяца,вся в нога в тине,вся в гов..е,от мух,но со шнурка с первого раза и на дальнее расстояние,стартер даже ,кнопку не жму.Свечи в запасе есть.но за сезон,вообще ничего.Тьфу,тьфу.Тема битая,не обижайтесь.Хвала конечно первооткрывателям!Но?????!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 27-08-08 15:52
Да не вопрос, это был осознанный выбор. Я согласен, что японцы и прочие мерки (как правило) вообще не требуют никаких регулировок после покупки. Я вон к тохе 5 даже не прикасался. Заводится и работает все четко. Когда оно работает чего туда лезть. А к китаезе изначально было какое то недоверие, все обсмотрел проверил, ну и естественно сразу начал все подстраивать. В принципе то мотор 100% ямаха, значит и работать должен также. Вот и захотелось выжать из него максимум, из спортивного интереса. В принципе получилось. Ну а потом, причем здесь Вихри, моторчик сделан технологично, ни что ниоткуда не капает и не льет, все работает. Просто нужно настроить. Были бы путевые сервисы - это их задача после обкатки. Ну а так - сам.
Кстати с мерком 75 я ковырялся не меньше, да и сейчас нет нет подкручу какую нибудь регулировку. Многие на это не обращают внимания, а мне хочется чтобы даже 2 т двигатель работал как часы и это в принципе достижимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 27-08-08 16:00
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
>В результате пришел к
> установкам. Винт минимального газа практически вывинчен, ну
> может закручен до касания плюс один-полоброта, винт качества
> выкручен на 4-4,5 оборота,
Хм, у меня винт качества с завода был выкручен на 4,5об. Отъездил сезон. Затем здесь, на форуме, прочитал статейку из КиЯ о регулировке Ямы. Подключил тах и накрутил так, как было написано в статье. Теперь количество 1,5об. Работает ровно, запуск ВСЕГДА с 1 раза. Обороты только заниженные - 650-700, нужно добавить.
> Кстати вопрос, вот у сейла есть штырь регулировки трима, ну и
> четыре или пять дырок на струбцинах. А вот можно это штырь
> вообще не вставлять.? Там внизу идет одна шпилька скрепляющая
> струбцины между собой, но до нее упор не доходит. Опирается
> мотор на что то другой, нижего там не продавит без этого штыря
> трима. Просто с долбанутым транцем фрегата, это положение
> оказывается самое оптимальное.
Раньше, на Ветерке, чтобы добиться "книжного" расположения мотора на транце, тупо одел на штырь втулку необходимой толщины (подошла головка из набора инструментов).
На Сэйле (Яме) так не получится. Пришлось сделать клин. Изготовил элементарно - на ту часть транца, куда опираются нижние концы струбцины привернул металлическую полосу необходимой толщины (см.фото).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 27-08-08 16:14
ссылку не сохранил, зато есть два фавйла по 1,5Мб. Могу в личку скинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 27-08-08 16:55
Получил, почитал. Как все легко и просто. В принципе все изложено верно - но это идеальный случай.
Моя техника настройки такова. Винтом холостого хода устанавливаешь минимальные устойчивые обороты. Затем начинаешь крутить винт качества. Находишь положение винта качества при котором обороты возрастают, причем это положение соответствет некоторому максимуму. Т.е дальнейшее обогащение, как и обеднение смеси приводит к снижению оборотов. После этого можно винтом холостого хода еще понизить обороты и опять найти максимум винтом качества и так до самых минимально устойчивых. Если на этих минимально устойчивых мотор начинает подколбашивать, как будто периодически он обо что спотыкается, то это повод чуть увеличить обороты при помощи винта опережения зажигания. Вообще добившись минимальных устойчивых оборотов при помощи винта ХХ и винта качества, далее их следует увеличить или уменьшить доведя до нормы. Лучше это делать винтом регулировки опережения зажигания.
Как я уже ранее писал, оказалось, что у меня был не верно выставлен угол опережения на максимальных оборотах. Я прибег к тактике ручного смещения датчика холла на максимальном ходу и подобрал положение по максимуму оборотов и ровной работе. А затем уже механически подстроил чтобы датчик при полном газу занимал это положение.
По винту качества. Все провалы при наборе оборотов могут возникнуть только по причине бедной смеси, кроме того обеднение смеси в принципе вредно, плюс это затрудняет запуск мотора на горячую. Иными словами предпочтительнее работа на более богатой смеси от нормы, при условии устойчивости работы чем наоборот. В принципе мне и сервисники говорили. Найди винтом качества оптимум, а потом отверни винт на четверть - полоборота.
Сейчас, когда винт откручен на 4,5 оборота и стабильно работает на холостых, закручивание го приводит к падению оборотов, можно конечно это скомпенсировать винтом холостого хода или опережением, но режим получается какой то более рваный, мотор хуже заводится и появляются провалы при наборе газа.
Не знаю, поживем увидим. Может появится другой оптимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-08-08 17:28
Это не напоминает гемор с вихряками. Это я пишу объективные замечания. Для будущих поколений :)
А у б/у мотора вся такая мелочь уже случилась у прежнего хозяина. А у тебя теперь если что ябнЁтся, то по крупному. Ты думаешь у новой иномарки такие мелочи не вылезают? Вылезают и еще сколько. И разрегулированые карбы на мерках. И от фонаря зажигание на сузуках. И мусор в карбе прямо с завода на ямахе. Уж за говносвечи я не говорю. Это за этот отпуск. Один тохацу порадовал. За две недели ничего не вылезло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 27-08-08 21:13
Кира, а самому мотануть катушку освещения предстовляется возможным? Там магнитопровод под неё есть? или на основании пустое место?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-08-08 23:33
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Кира, а самому мотануть катушку освещения предстовляется
> возможным? Там магнитопровод под неё есть? или на основании
> пустое место?
>
Ну ты рассмешил! Ага, щас, поставят тебе магнитопровод без обмотки...
Разумеется, пустое место.
А самому на коленке придумывать и выпиливать пластины магнитопровода - то еще занятие для мазохистов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.14.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-08-08 01:03
Zuzik писал:
> ссылку не сохранил, зато есть два фавйла по 1,5Мб. Могу в личку
> скинуть.
>
И мне пожалуйста если конечно не трудно. Мыло в профайле. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чемпи (---.russib.ru)
Дата: 28-08-08 03:11
Kira ,я между прочим,отслеживаю твою покупку сначала.И не собираюсь.как-то облажать ваш девайс.И между прочим,когда у знакомого были деньги.на него ,я лично его рекомендовал.Он в вслепую взял Яму-50(как еще бегает-такое состояние!),за 75 тыров.А вполне реально можно было Сейла за 77 взять,да и прогнуть за 70,можно было.я все почитал,все просмотрел(провода,не есть -гуд!).Дай бог,Чтоб ходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Атон (---.lanitdv.ru)
Дата: 28-08-08 12:48
Александр -прочитал ваш метод настройки-интересно,я вообще туда не лазил с момента покупки. напишите пожалуйста -как узнать и различить эти винты друг от друга. Сколько в итого получилось-в оборотах каждый.У меня Сэйл 15. А также не в курсе-какой зазор должен быть на свечах?
Отправка отредактированного (28-08-08 12:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 28-08-08 15:26
так и не лазь, если все работает и тебе нравится. Сбросил тебе статью Сергея (Zuzik) в личку. Там разберешся где какой винт. Винт опережения находится на вертикальной такой пластмассовой планке, которая двигает панель датчика под маховиком. На счет оборотов все ж подбирается на слух и по характеру работы и у одного двигателя это могут быть 4 оборота регулировочного винта, а другого полтора. Кроме того о своих конкретных настройках я здесь уже писал, прочитай еще раз по-внимательнее. К сожалению у меня нет фоток под рукой, чтобы показать все наглядно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 28-08-08 17:48
По "секрету" скажу. Цена мотора у официальных дилеров 69 тыр. Причем в эту цену включена доставка в любую точку РФ. К Маврину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.beelinegprs.ru)
Дата: 29-08-08 01:56
Kira писал:
> в отчете написано
Кирилл, отчёты читаю, слежу. Вопрос только вот есть. У тебя был выбор в этой ценовой категории - Сич или Сейл, если не лень по клаве щёлкать, обоснуй, пожалуйста. Может я что пропустил, ведь на МС есть и стартер и подзарядка, и отзывы пользователей известны, и по железу Сич не плох.
Отправка отредактированного (29-08-08 01:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-08-08 16:40
Где-б его еще взять этот Сич... Ну и честно говоря цена предложенная истмарином заметно отличалась. Опять-же ремонтопригодность. Хрень на ямаху я могу найти заметно легче чем на Сич
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард (88.147.209.---)
Дата: 29-08-08 18:09
Все чего-то с Сейлами делают оказывается:) Я только регламентные работы, ну и свечи "родные" тоже выкинул. Лепестки еще поменял. Правда микропропуски на максимуме бывают, возможно свечи (одна BR8HS стоит), а может мотор перекручивает, лодка легкая (Кефаль). Дошлите и мне статейку про регулировку пожалуйста, почитаю, может займусь в ненастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|