|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:22:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:22:33 |
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 26-03-08 02:22
Здравствуйте, форумчане.
Преобрела, тут по случаю, капролонон с МSO2 (с дисульфатом молибдена).
Хочу заказать подшипники дейдвуда и кранштейна ("Амур-М").
Чем и как их зафиксировать в трубках? У резиновых пошипников имеется наружный крепеж. А если сделать из капропласта такой-же наружный крепеж, то получится ли их установить?
Если кто-нибудь ставил и пробавал в работе на катере, то какие впечатления?
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-03-08 04:21
Ну примерно так и я делал. Вместо резинового подшипника ставил на то же место капролоновый и фиксировал его тем же крепежом. Не вижу проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 26-03-08 04:35
arkie писал:
> Ну примерно так и я делал. Вместо резинового подшипника ставил
> на то же место капролоновый и фиксировал его тем же крепежом.
> Не вижу проблемы.
Проблема в том, что резиновый подшипник отлит заодно с наружными фиксаторами, так вот, если капролоновый вытачивать с наружными фиксаторами, получится ли его вставить?
Капролон более твердый материал, чем резина.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-03-08 15:35
Видимо у нас разные конструкции подшипника в сборе. У меня резиновая втулка была вулканизирована в стальном стакане. Стакан вставлялся (по посадке) в дейдвуд и стопорился болтом от проворачивания. Капролоновый делался в размер стакана, всталялся точно также, и стопорился тем же болтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (---.eor.samara.ru)
Дата: 26-03-08 18:38
Во-первых, дисульфид молибдена - MoS2
Во-вторых, подшипники Гудрича делают из резины на всех серьезных судах. Подшипники водосмазываемые металл по резине, и виброгасящие свойства у резины лучше. Чтобы подшипники работали долго нужно вал точить, чтобы бил не больше 1 мм на 1.5 м в люнете и винт балансировать. Капролон жестче и разобьет его быстрее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (194.1.152.---)
Дата: 26-03-08 18:50
MoS2 при попадании воды разлагается на окись молибдена и серную кислоту, которая очень быстро сожрёт вал. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 26-03-08 19:26
Не только резина. Есть ещё бакаут, да и капролон уже давно применяется. Капрлон дольше служит, чем резина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 26-03-08 19:49
Бакаут - дерево. Вот его-то и стали менять на капрлон на флоте, насколько я знаю.
Насчёт 3000 оборотов для капролона не знаю, думаю, что легко. Чем выше оброты, тем лучше смазка водой. У меня на ГВ было 800 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (194.1.152.---)
Дата: 26-03-08 20:52
Цитата:
"MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения. Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель. Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента. Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4). Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст. Но, ШРУС можно и поменять, а вот двигатель менять хлопотно. Я, кстати, знаю много случаев, когда ранее популярная присадка Liqui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. И это была весьма высокая плата за ощущения ложного ремонта на 2000-3000 км. Аналогично некоторые умельцы догадываются смазкой ШРУС-4 забивать ступичные подшипники. Категорически опасно!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (---.aspol.ru)
Дата: 27-03-08 01:37
Zloalex писал:
> MoS2 при попадании воды разлагается на окись молибдена и серную
> кислоту, которая очень быстро сожрёт вал. Удачи.
Кто Вам сказал такую чушь?
Вы или средневековый алхимик или забыли, что пишит учебник химии средней школы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 27-03-08 03:38
Нашла, нашла.....
Этот бред с сайта "Svong"?
Или с форума технической поддержки "Ликвимоле"?
Вы или не до конца дочитали, или не хотели читать.
В краце ответ химиков:
МОS2 устойчив в отмосферной среде до 450 градусов. МОО3 - сам является антифрикционным компонентом и входит в состав современных масел.
Чтобы приготовить серную кислоту нужны температуры, катализаторы и знания.
Чехлы от ШРУС рвутся за счет механического Контакта с "гранатой". ШРУС выходит из строя от воздействия песка (поэтому меняют пылник, а ШРУС оставляют).
Или Вы считаете, что пыльник обсалютно герметичен? Вы поверили скаченной Вами информации, и не попытались найти подтверждения или опровержения.
Любую полученную информацию нужно фильтровать дважды -
один раз "за", один раз "против"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 27-03-08 03:42
ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИЕ И ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ СВОЙСТВА КАПРОЛОНА
Плотность, г/см3 1,15-1,16
Модуль упругости при растяжении, МПа 2000-2300
Модуль упругости при сжатии, МПа 3500-4000
Предел прочности при сжатии, Мпа не менее 90
Предел прочности при изгибе, МПа не менее 80
Твердость по Бринелю, кг•с/см2 130-140
Напряженность работы РхV, МПа•м/с 15
Морозостойкость, °С минус 50
Допускаемая рабочая температура, °С 90°С (постоянная)
150°С (кратковременная)
Оптимальная рабочая температура, °С -40°С + 80°С
Теплостойкость по Мартенсу, °С 75
Коэффициент теплопроводности при 20° С, Вт/мoград 0,29
Температура плавления, °С 220-225
Электрическая прочность, кВ/мм 30-35
Относительное удлинение при разрыве, % 10
Средний коэффициент линейного теплового расширения на 1°С в интервале
от 0°С до 50°С 9,8х10-5
от -50°С до 0°С 6,6х10-5
Коэффициент трения по стали, бронзе:
с водяной смазкой 0,006
в масле 0,008
без смазки 0,1-0,2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 27-03-08 14:31
Дак всетаки, почему фторопласт не применяю в дейдвудных подшипниках?!
ИМХО, приемущества резины:
1. в уникальном коэф скольжения при смазки с водой.
2. демпфирование биения(если он значительный) вала.
Второе ИМХО: Капролон и то и другое будет выполнять хуже фторопласта.
Ошибаюсь? Мне просто интересно. Чисто теоритически. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (---.eor.samara.ru)
Дата: 27-03-08 16:25
Дело в том, что фторопласт течет под нагрузкой и не смотря на очень малый коэф. трения фторопластовую втулку разобьет от радиальных нагрузок очень быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (---.eor.samara.ru)
Дата: 27-03-08 16:44
Не все это, конечно, круто но продуктом гидролиза в водной среде является сероводород. В принципе нержа, из которой сделан вал подвержена сероводородному растрескиванию.Но все это от лукавого, все-таки полиамид-6 и наполнителем из MoS2 предназначен для работы не в воде и если уже и делать втулки, то из прстого капролона.IMHO
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 27-03-08 16:53
konst_samara писал:
> Дело в том, что фторопласт течет под нагрузкой и не смотря на
> очень малый коэф. трения фторопластовую втулку разобьет от
> радиальных нагрузок очень быстро.
Понято. Спасибо. Незнал. Я влез потому что в свое время впендюрил по наущению старших товарищей второпластовую втулку вместо меднографитовой на вал шестерню. На том забыл проблемы с этим местом.
Там тоже есть постоянная однонаправленная радиальная нагрузка.
В таком случае ИМХО, на дейдвуде резина должна однозначно быть лучшей. Только менять по чаще прийдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 28-03-08 02:23
K_Konstantin писал:
> Дак всетаки, почему фторопласт не применяю в дейдвудных
> подшипниках?!
> ИМХО, приемущества резины:
> 1. в уникальном коэф скольжения при смазки с водой.
> 2. демпфирование биения(если он значительный) вала.
> Второе ИМХО: Капролон и то и другое будет выполнять хуже
> фторопласта.
> Ошибаюсь? Мне просто интересно. Чисто теоритически. :)))
1. Фторопласт давно применяют в дейдвудных подшипниках на судах промыслового уровня. Так же на серьезных судах закрытые дейдвудные подшипники (т.е. купаются в масле). Подшипники кранштейна делаются из бронзы или фторопласта, у них ресурс в минимум на порядок больше, чем у резины. Да и коэффицент скольжения лучше.
2. Биение, действительно, гасит лучше - резиновые втулки. Но это в том случае, если биение вала больше 1мм на один п.м. вала.
3. Вот вчера получила с КНААПО резиновые втулки. Разница по внутреннему диаметру - 3мм. Подшипник кранштейна - 30мм, Подшипник Дейдвуда - 33мм - это для устранения полуторомиллиметрового биения вала, но по 33-х миллиметровому подшипнику изначально правильно не получиться выставить фланцы гребного вала и фланца Р-Р.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|