|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:43:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:43:41 |
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 03-12-07 20:22
Попробую вывесить фото лодки на предмет изучения покупательского спроса.От вас ждут всего хорошего и плохого что вы можете сказать по поводу этой лодки.Неофициально зовется Касатка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 03-12-07 20:31
Ну вот вроде все приклеилось.Пишите свои мысли господа водномоторники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mosline.ru)
Дата: 03-12-07 20:47
Одно можно сказать уверенно. Если на солнышке присесть на черный цвет, то одно место (кабы не два) прижжет не по-деццки.
В тростник будет пихнуться легче, чем на Каймане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 03-12-07 20:53
Duck_Hunter
Хотя и не имею к производству никакого отношения(опубликовал снимки по просьбе), на этот вопрос могу ответить.Это первый пирожок.Цветовая гамма будет разной, в том числе и светлой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.cmk.ru)
Дата: 03-12-07 22:11
а сами то производители как решили позиционировать продукцию? Т.е. они должны были сформулировать что то подобное: "мы делаем вот так, потому, что нас не устраивает в лодках, которые уже есть .........то-то и то-то..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 03-12-07 22:56
Петр
А формат лодки которая приходила, на тесты "матрасов", вроде был больше, или я не прав?
Рисунок или переход из цвета в цвет, очень удачный, да и само сочетание цветов нормальное.
Интересно узнать. какие типо-размеры предпологаются в линейке и их примерные ТТХ.
Форма лодки очень удачная, радует глаз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 03-12-07 23:05
Александр Волков писал:
> А концевики баллонов на белом Сильвере и эстетичнее и
> функциональнее. Пример же рядом, почему не взять за основу?
Лодка делась в канун морозов и с большим желанием испытать в этом сезоне, поэтому частично использовались серийные материалы. Но зима похоже тоже торопится.По поводу "концевиков"-есть огромные наработки,естественно в серию пойдет наилучший из опробованных.
А это всетаки "Концепт-кар" если так можно сказать
Показатели "старшего брата" или "сестры" как вам будет угодно, длиной 362
Более чем достойные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 03-12-07 23:15
Duck_Hunter писал:
> Одно можно сказать уверенно. Если на солнышке присесть на
> черный цвет, то одно место (кабы не два) прижжет не по-деццки.
> В тростник будет пихнуться легче, чем на Каймане.
Может я конечно и ошибаюсь,но по моему что темная что светлая на солнце нагреваются до одинаковой температуры, просто темный цвет греется гораздо быстрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 04-12-07 01:29
Федя Батарейкин писал:
> Еще бы сюда ее ТТХ и предполагаемую цену
ТТХ- L-3330мм
B-1650мм
Кокпит L-2300мм
B-750мм
Диам.бал от 450мм до 300мм
S кокпита-1,75 м.кв
(для сравнения замерили несколько лодок той же длины ДРУГИХ производителей и с радостью отметили,что S кокпита составляет от 1,14м.кв. до 1.26м.кв ,что приблизительно на 38-53 процента
меньше чем у новой лодки) и это не смотря на остроносость
Вес* Лодка- 20 кг
Пайолы.стр.Банка.весла-20 кг
Итого: вес ком-та - 40 кг
По моему не плохо,тем более,что сумок может быть как 2 так и 1 еще не решили
По поводу скорости пока данных нет,но судя по предыдущей модели показатели должны быть очень и очень не плохие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 04-12-07 01:52
> Вес* Лодка- 20 кг
> Пайолы.стр.Банка.весла-20 кг
> Итого: вес ком-та - 40 кг
> По моему не плохо,тем более,что сумок может быть как 2 так и 1
> еще не решили
> По поводу скорости пока данных нет,но судя по предыдущей модели
> показатели должны быть очень и очень не плохие
Наверное я скептик. За счет чего вес столь мал. Силивер 340 весит 50 с копеечкой. Экономия за счет материала баллонов, пойлы из ФСС 4?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.79.---)
Дата: 04-12-07 02:48
То что, лодка получится скоростная, и с большей массой вывода на глисс полезной нагрузки, сомнения не вызывает. Со стороны производителя, она как Мне кажется , будет позиционироваться, как лодка для гонок и по катушек.
Хотелось бы задать вопрос Петру. Какова концепция выбора именно этой модели? Ведь для рыбалки, Мне кажется, она не совсем оптимальна Ссылка. , не поднятый нос создаст проблемы на малом ходу, высока вероятность заливания с носа при волнении.
Резко суженный нос , Ссылка. не позволяет развести переднюю и заднею банки подальше друг от друга. Пассажир и шкипер будут сидеть лицом к лицу, толкаясь коленками.
Мое мнение отлична лодка для по катушек. Для рыбалки, не совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 04-12-07 03:04
Евгений-М
Комплект выходного дня.Быстрые выезды на внутренние озера, береговая зона Ладоги. Малый вес, удобство сборки. Комплект для одного. ответил ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.79.---)
Дата: 04-12-07 03:34
Петр писал:
> Евгений-М
> Комплект выходного дня.Быстрые выезды на внутренние озера,
> береговая зона Ладоги. Малый вес, удобство сборки.
> Комплект для одного. ответил ?
В Моем представлении для этих целей хорош Р-290(новый) и мотор 5с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.9.58.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-12-07 04:53
Александр Волков писал:
>
> Наверное я скептик. За счет чего вес столь мал. Силивер 340
> весит 50 с копеечкой. Экономия за счет материала баллонов,
> пойлы из ФСС 4?
Материал, на сколько мне известно 1050, размер баллона меньше чем у К330 и Квика 340, усредненно 375, против 400-420, нет носовой перемычки. Вполне бы хватило и 850... и как следствие - еще меньший вес. Фанера на пайоле стандартная, причем вес - аналогичен Кайману. Применение фанеры меньшей толщны неоправдано, тянет за собой совсем другой, нестандартный профиль на стрингерах и пайольных перемычках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.9.58.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-12-07 04:57
Евгений-М писал:
>
> В Моем представлении для этих целей хорош Р-290(новый) и
> мотор 5с.
Это значит ограничить себя в выходной день только рыбалкой... Да и не всем по карману иметь два движка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 04-12-07 05:10
Фанера, похоже, ламинированая с гладкой поверхностью, надо с рисунком (так называемая сетка), что бы не скользить.
На транце желательно делать скобу для пристёгивания мотора.
На баллон лучше делать не ручки, а ленту с люверсами и пропущенным канатиком, что бы держаться можно было в любом месте, зацепиться в случае чего.
Ручки боковые оставить, передние поставить на том же уровне на баллоне, как и задние - для переноски.
По килю однозначно проклеить полосу, по низу баллонов тоже - не будете клеить, будут заказывать как опцию
А слабо килеватость увеличить в носу? Носик приподнимется, поверьте, на рубленной Ладожской волне намного лучше станет. Особенно с баллоном, с сужением к носу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.9.58.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-12-07 08:45
Александр Жукович писал:
> Фанера, похоже, ламинированая с гладкой поверхностью, надо с
> рисунком (так называемая сетка), что бы не скользить.
> На транце желательно делать скобу для пристёгивания мотора.
> На баллон лучше делать не ручки, а ленту с люверсами и
> пропущенным канатиком, что бы держаться можно было в любом
> месте, зацепиться в случае чего.
> Ручки боковые оставить, передние поставить на том же уровне на
> баллоне, как и задние - для переноски.
> По килю однозначно проклеить полосу, по низу баллонов тоже - не
> будете клеить, будут заказывать как опцию
>
> А слабо килеватость увеличить в носу? Носик приподнимется,
> поверьте, на рубленной Ладожской волне намного лучше станет.
> Особенно с баллоном, с сужением к носу
-Это ПРОТОТИП и ЭКСПЕРЕМЕНТ. Естесвенно в серии пойдет стандартный пайол с противоскользящим покрытием.
-На малых лодках это не принято, но не вопрос...
-Никогда не пробовал схватиться за канат в аварийной ситуации? И не пробуй!
Проще и удобнее добавить еще одну ручку в удобном месте. Но это очень индивидуально и поэтому опционально.
-Малые лодки удобнее переносит спереди за носовой рым... В предложенном варианте для переноски потребуется как минимум трое...
-Усилитель будет по килю, по баллонам - опция, причем редко оправданная...
-Это еще вопрос - станет лучше или нет, да и не предназначена она для экстримальной воды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-12-07 12:21
Я понимаю, что лодка-прототип, но уж больно качество склейки хреновое при ближайшем рассмотрении (Фото 1). По поводу черного цвета согласен с Duck_Hunter. В жару в плавках сидеть на баллоне будет невозможно! По мореходности я уже высказывал свое мнение, - она никакая! Скорость - это да!..
ЗЫ: Лодка рассчитана на одного, а таскать её могут только трое! Тут без колес не обойтись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 04-12-07 15:45
Автор: b58 (---.249.9.58.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-12-07 08:45
-Никогда не пробовал схватиться за канат в аварийной ситуации? И не пробуй!
Проще и удобнее добавить еще одну ручку в удобном месте. Но это очень индивидуально и поэтому опционально.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пробовал. На Кайманах от Мнёва была такая приблуда. Очень удобно. Правда, может я неправильно сформулировал - канатик не просто пропущен через люверсы, он переплетён так, что вдоль всего борта образуются ручки. Ежели надо, поищу дома фото.
А индивидуальные ручки - не каждому захочется в сезон сдавать лодку на нсколько дней дня наклейки ручек
_______________________________________________________________
-Малые лодки удобнее переносит спереди за носовой рым... В предложенном варианте для переноски потребуется как минимум трое...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, забыл уже как это всё делается
________________________________________________________________
-Усилитель будет по килю, по баллонам - опция, причем редко оправданная...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наиболее нужные усилители действительно по килю и в месте примыкания транца к днищу
__________________________________________________________________
-Это еще вопрос - станет лучше или нет, да и не предназначена она для экстримальной воды...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот тут не соглашусь. На юге Ладоги волна и при малом ветре неприятная, короткая и высокая. С узким баллоном в носу народ постоянно будет получать порцию брызг в лодку. Кроме этого, погода может поменяться моментально, примеров каждый знает много, и может появиться необходимость экстремально смыться в канал.
И потом - работайте по поговорке: "Делай хорошо, а хреново оно само получится" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 04-12-07 16:21
Александр Жукович ==И потом - работайте по поговорке: "Делай хорошо, а хреново оно само получится" :-)))==
Ну так эта ветка и создана, чтобы услышать замечания и предложения.Одна голова хорошо, а та куча голов что читает и пишет на этом форуме ГОРАЗДО лучше!!Лодка представленная на фото, как указал d58 ПРОТОТИП.Ручки на лодке, как говорят создатели,на данный момент для того, чтобы при проведении тестов на воде было за что держаться, т.е. в целях безопасности.Не факт что они так и будут расположены.Леера,скобы и все остальное прочее вообще пока не ставились, опять же из за того, что это ОБРАЗЕЦ.
P.Ch==ЗЫ: Лодка рассчитана на одного, а таскать её могут только трое! Тут без колес не обойтись...==
Лодку поднимал ОДИН. Ну а колеса не помешают ни для одной лодки,хотя бы из-за того, что ПОЛНОСТЬЮ упакованную(снасти, мотор, шмотки) лодку можно переместить из точки А в точку Б.По поводу цвета уже писали, читай внимательно, лодка делалась из чего под руку попадется.Хочешь белую? Сделают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.13.200.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-12-07 16:41
Александр Жукович писал:
> А вот тут не соглашусь. На юге Ладоги волна и при малом ветре
> неприятная, короткая и высокая. С узким баллоном в носу народ
> постоянно будет получать порцию брызг в лодку. Кроме этого,
> погода может поменяться моментально, примеров каждый знает
> много, и может появиться необходимость экстремально смыться в
> канал.
> И потом - работайте по поговорке: "Делай хорошо, а хреново оно
> само получится" :-)))
Видишь ли, увеличение кильсона убьет главное в этой лодке - скорость. Что до хождения по Ладоржской волне, да, неприятно, но самое главное - подобрать скоростной режим, напримерна К330 катая супругу на рыбалку для короткой волны 30-40см подобрал скорость около 26км/ч, лодка идет без ударов и забрызгивания... На мой взгля тут дело не в высоте волны, а в расстояни между валами....
А с веревкой и люверсами - можно руки обжечь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 04-12-07 17:30
P.Ch писал:
> Я понимаю, что лодка-прототип, но уж больно качество склейки
> хреновое при ближайшем рассмотрении (Фото 1). По поводу черного
> цвета согласен с Duck_Hunter. В жару в плавках сидеть на
> баллоне будет невозможно! По мореходности я уже высказывал свое
> мнение, - она никакая! Скорость - это да!..
>
> ЗЫ: Лодка рассчитана на одного, а таскать её могут только трое!
> Тут без колес не обойтись...
На фото1 лодка еще без оклейки и в процесе постройки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 04-12-07 17:42
Александр Жукович писал:
> Фанера, похоже, ламинированая с гладкой поверхностью, надо с
> рисунком (так называемая сетка), что бы не скользить.
> На транце желательно делать скобу для пристёгивания мотора.
> На баллон лучше делать не ручки, а ленту с люверсами и
> пропущенным канатиком, что бы держаться можно было в любом
> месте, зацепиться в случае чего.
> Ручки боковые оставить, передние поставить на том же уровне на
> баллоне, как и задние - для переноски.
> По килю однозначно проклеить полосу, по низу баллонов тоже - не
> будете клеить, будут заказывать как опцию
>
> А слабо килеватость увеличить в носу? Носик приподнимется,
> поверьте, на рубленной Ладожской волне намного лучше станет.
> Особенно с баллоном, с сужением к носу
Фанера стандартная с противоскользящим покр. просто на фото это не видно
В серийном вареанте будет все как надо вклющая доп.опции по желанию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 04-12-07 18:06
Автор: b58 (---.249.13.200.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-12-07 16:41
На мой взгля тут дело не в высоте волны, а в расстояни между валами....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Золотые слова :-)
___________________________________________________________________________
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 04-12-07 16:21
Ну так эта ветка и создана, чтобы услышать замечания и предложения.
Лодка представленная на фото, как указал d58 ПРОТОТИП.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Народ, представлять лодку на обсуждение и выкладывать фотки незавершёнки по мне так не совсем правильно. Но дело ваше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 04-12-07 18:45
Александр Жукович
"Народ, представлять лодку на обсуждение и выкладывать фотки незавершёнки по мне так не совсем правильно".
Мне вообще не понятен смысл темы "Изучение покупательского спроса"!... Если это обсуждение лодки, то получается нечего обсуждать - лодка сырая (прототип). К тому же на все замечания "компетентные люди" объясняют, что лодка универсальная, для всех случаев жизни, и вообще пока лучшего на рынке не придумано. Она и для рыбалки, и для покатушек, и для волны, и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 04-12-07 18:48
Уважаемые Форумчане!!!
Хотелось бы все-таки услышать мнение большенсква по
1 обводам лодки(внеш.вид)
2 вес,
3 полезная площадь
А ручки,леера и всякие"тряпочки-веревочки" это мелочи которые можно
увидеть на других наших серийных моделях во всей красе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 04-12-07 19:32
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 04-12-07 18:48
Уважаемые Форумчане!!!
Хотелось бы все-таки услышать мнение большинства по
1 обводам лодки(внеш.вид)
2 вес,
3 полезная площадь
4. А ручки,леера и всякие"тряпочки-веревочки" это мелочи которые можно
увидеть на других наших серийных моделях во всей красе
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пункт первый противоречит с четвёртым - внешний вид хочется смотреть со всеми тряпочками и верёвочками. Вы же не выберете пиджак с непришитыми рукавами и лацканами, хотя вас и будут убеждать, что всё потом будет пришито и будет здорово и вообще будет другого цвета.
Обводы лодки и внешний вид - не совсем одинаковые вещи. В обводах меня интересует не красота, а возможность плавать без гемора. Вы же сами знаете, что на Ладоге встретить штиль - ну это пару раз за сезон и то, если повезёт. Посему в обводах меня больше интересует как она бегать будет, как на волну заходить, не буду ли по полведра в кокпит получать после встречи с каждой полуметровой волной при скорости в 20 км в час (по внешнему виду мне кажется, что так и будет). Опять же, как в вираж будет входить, будет ли подхватывать воздух или нет, в каком радиусе на крейсерской скорости разворот модно сделать.
Пункт второй - сумок лучше несколько, но меньшего веса. Лучше в багажник одному ложить две сумки по 20 кг, чем пихать одну весом 40 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 04-12-07 20:11
wal,
Абсолютно согласен с Александром Жуковичем. Вы сами определитесь для чего эта лодка!.. Универсальная лодка - это что-то напоминающее Кайман. Он и достаточно мореходный, и скоростной, и маневренный. Для этого у Каймана "курносый нос", большой киль, стремительные обводы. С таким килем как у Касатки, с таким прямым носом, с такими "своеобразными" обводами о мореходности не может быть и речи! Тогда для чего эта лодка?!! Для скоростных гонок? Это на любителя...
Отправка отредактированного (04-12-07 20:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 13VIKING (81.222.242.---)
Дата: 04-12-07 21:35
Я уже писал про модель 365 (Касатка) что данная лодка не для волны,
335 (Касатка) ещё не испытана и будет доробатыватся.
Данные модели 335-365 задумывались для макс. скорости и хождения по камышам.
Для ВОЛНЫ есть АНТЕЙ, ТИТАН, ПОСЕЙДОН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-12-07 22:43
13VIKING,
Вот это другое дело!.. Лодка для небольших озер, заросших камышом... Тогда для чего такие скоростные показатели? Чтобы от рыбнадзора уйти?(шутка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 05-12-07 00:53
wal,
Подсказываю Вам не мнимый, а реальный "спрос":
Если лодка с наименьшей мощностью мотора будет выводить на глисс максимальный вес (бОльший, чем скажем Фрегат), лодка"пойдет" на ура! А та, что побольше тем паче!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.29.254.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-12-07 07:22
Наверное повторюсь, но все же стоит поставить точки над i ...
- Основное назначение лодки охота и скоростные покатушки на закрытых водоемах с возможностью использования и для рыбалки там же. По этой причине обсуждение поведения лодки на метровой волне не имеет смысла, для этого есть другие лодки.
- Опытный образец склеен из подручных материалов, конструкторов интересовал вопрос возможности раскроя с минимальными потерям в двухцветном исполнении. В дальнейшем возможны разные сочетания цветов и однотонный вариант. Варианты цветового решения - один из вопросов для обсуждения.
- Ручки, наклеенные на лодке - вариант для испытаний, лодка тестируется под разной загрузкой и разными моторами, безопастность пилотов должна быть обеспечена полносью, тем более при испытаниях в ноябре месяце. Вопрос размешения ручек для переноски и страховки на лодке в шатном варианте - является предметом обсуждения и предложений.
- Замечания типа "сырой образец" и "демонстация недоделок" прошу исключить, как неконструктивные. Задача данной темы - обсуждение концепции данной лодки, ее обводов для достижения максимальной скорости в заданных условиях эксплуатации, расположение фурнитуры и дополнительного оборудования.
по просьбе руководства компании Торговый дом Посейдон.
ЗЫ. предвидя хай - все сообщения не носяще конструктивный характер, а так же откровенньй флуд и словестные перепалки впредь будут безжалостно удаляться.
Отправка отредактированного (05-12-07 07:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.79.---)
Дата: 05-12-07 07:37
Просьба к WAL.
Дайте ссылку на видео, о новой лодке, которое снималось на ноябрьском тесте. Желательно полностью, без купюр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 05-12-07 09:13
b58 писал:
>
> ЗЫ. предвидя хай - все сообщения не носяще конструктивный
> характер, а так же откровенньй флуд и словестные перепалки
> впредь будут безжалостно удаляться.
>
Предыдуший опыт "конструктивного" обсуждения был весьма показателен. В этот раз обсуждение, надеюсь мне не напомнит проект двух художников-концептуалистов Комара и Меламида "картина по результатам социологического опроса россиян". Т.е. людей просто спрашивали, что они хотели бы видеть на полотне. Кто-то хотел речку, кто-то, березки там всякие, кто-то мишек, а кто-то бога и хорошую погоду... В результате получилось полотно получившее название "Явление Христа медведю". В полотно вошли практически все пожелания фокус-группы. И медведь радостно раскрывал объятия Христу на фоне речки, березок и сияющего солнца на голубом небосводе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 05-12-07 15:52
Автор: b58 (---.112.29.254.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-12-07 07:22
ЗЫ. предвидя хай - все сообщения, не носящие конструктивный характер, а так же откровенньй флуд и словестные перепалки впредь будут безжалостно удаляться
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Т.е. вам нужна была безоговорочная поддержка вашего начинания, а не мнения тех, кто плавает?
А теперь объясните мне пожалуйста, верно ли я понял, что в инструкции для лодки и на ценнике будет написано предупреждение: "Внимание! Лодка предназначена только для эксплуатации на малых водоёмах с высотой волны не более 0,75 метра"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.253.56.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-12-07 16:40
Александр Жукович писал:
> Автор: b58 (---.112.29.254.pppoe.eltel.net)
> Дата: 05-12-07 07:22
>
> ЗЫ. предвидя хай - все сообщения, не носящие конструктивный
> характер, а так же откровенньй флуд и словестные перепалки
> впредь будут безжалостно удаляться
> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Т.е. вам нужна была безоговорочная поддержка вашего начинания,
> а не мнения тех, кто плавает?
> А теперь объясните мне пожалуйста, верно ли я понял, что в
> инструкции для лодки и на ценнике будет написано
> предупреждение: "Внимание! Лодка предназначена только для
> эксплуатации на малых водоёмах с высотой волны не более 0,75
> метра"?
Нам не нужна безоговорочная поддержка данного начинания, а нужны конструктивные предложения по развитию и оборуованию лодки данной концепции, ибо Россия не ограничивается только Ладогой, Онегой, ФЗ и Рыбинкой, есть огромное количество водоемов, где мореходость не является определящим фактором. Есть еще вариант - если у кого то есть Прогресс или Казань на Ладоге, это не значит,что он потащит ее например для охоты на Вуоксе... Если интересны другие концепции надувных лодок, например для тяжелых условий эксплуатации и больших водоемов - будет открыта соответствующая тема. На мой взгляд обсуждене ЗапКата как рыболовной лодки не несет ничего кроме флуда...Если вы откроите инструкцию на лодки серии Кайман N300-N400 на шестой странице в левом нижнем углу найдете категорический запрет эксплуатации при волне более 70см. А что до флуда и перепалок, типа ты алень, нет ты алень - они убили обсуждения по многим темам связаным с надувными лодками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 05-12-07 16:43
Евгений-М писал:
> Просьба к WAL.
>
> Дайте ссылку на видео, о новой лодке, которое снималось на
> ноябрьском тесте. Желательно полностью, без купюр.
Видео новой лодки пока не готово
Ссылки на Видео всех наших моделей на соседней ветке "Лодки "Посейдон"вопросы и ответы.Размер видео от
50 до100 мб много роликов по моделям(название лодки есть в каждой ссылке) Раньше был один рол. 700мб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 05-12-07 17:08
wal
Вот такая мысль. На волне при таком носе и общей конструкции предположительно ожидается забрызгивание.Если как одну из дополнительных опций к этой лодке сделать надувной фальшборт? Не поможет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 05-12-07 17:14
b58
Откровенно говоря, в перепалку вступать и не собирался. И флудерастов сам не люблю.
На данную лодку смотрел с точки зрения потребителя - через два года после покупки катера продал своего К-360, а сейчас опять подумываю купить что-то в тех же размерах для поездок, посему как, например, в Белоруссию с катером не поедешь.
И почему возникли замечания:
- тема топика - "изучение покупательского спроса", а не "обсуждение концепции обводов", соотвтсвенно и смотрел не только на обводы, но и на "тряпочки-верёвочки" с точки зрения удобства эксплуатации. Если это концепт-боат - не проблема, надо домыслить и доделать
- первое, что понравилось - вес, если раскидать по двум или трём сумкам (в третью можно отдельно стрингера, вёсла, насос. я так на к-360 сделал), то будет здорово
- но я прекрасно понимаю, что даже если лодка предназначена для малых водоёмов и я об этом предупреждён, то рано или поздно я всё равно на ней выползу в Ладогу или Онегу (и не только я). Вот тут и хотелось бы от неё большей универсальности и мореходности.
________________________________________________________________
b58 (---.249.253.56.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-12-07 16:40
На мой взгляд обсуждене ЗапКата как рыболовной лодки не несет ничего кроме флуда
________________________________________________________________
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 04-12-07 03:04
Евгений-М
Комплект выходного дня.Быстрые выезды на внутренние озера, береговая зона Ладоги.
__________________________________________________________________
95% берут лодки для рыбалки ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 13VIKING (81.222.242.---)
Дата: 05-12-07 17:48
Петр писал:
> wal
> Вот такая мысль. На волне при таком носе и общей конструкции
> предположительно ожидается забрызгивание.Если как одну из
> дополнительных опций к этой лодке сделать надувной фальшборт?
> Не поможет?
Ну можно и так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 05-12-07 17:51
13VIKING
Можно и так но чисто по моему мнению(ИМХО) лучше все-же фальшборт.Не заслоняет видимость прямо по курсу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 05-12-07 18:31
13VIKING
Ещё раз хочу подчеркнуть, что основным потребительским свойством этой лодки (помимо скорости) будет возможность с маломощным мотором выводить на глисс большой вес. Многим не по карману 10/15-ти сильные моторы. Они довольствуются 5/6-ти сильными. Если с 6-кой Касатка будет двоих на глиссер поднимать (как Фрегат, например), то это и будет её основным (уникальным) достоинством для многих пользователей! А если с 5-кой поднимет, то "ей цены не будет"! Судя по очертаниям Касатки это может произойти... А фальшборт, как опция, не помешает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.79.---)
Дата: 05-12-07 19:05
Петр писал:
> 13VIKING
> Можно и так но чисто по моему мнению(ИМХО) лучше все-же
> фальшборт.Не заслоняет видимость прямо по курсу.
Назначение этой лодки - скорость. Фальшборт снизит ее скоростные показатели, а мореходные качества улучшит не на много. Носовой тент козырек, хорошо подогнанный к носу и натянутый, будет выполнять туже функцию, что и на байке, и скорость снизит не значительно, если вообще снизит, а от волн защитит гораздо надежнее чем фальшборт.
Петр. Под каким мотором собираешься эксплуатировать эту лодку? В Твоем случае не вижу смысла замены Беркута на Касатку. Выигрыш сомнителен. Беркут, так же скоростная лодка. Лично видел как Б-350 глиссировал под С-6- 4т. под нагрузкой 2ч. примерно (75+75)
Под поставленные Тобой задачи,и мотор в 5с. еще раз стоит присмотреться к Ротану -290 или 380Э.
Отправка отредактированного (05-12-07 19:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 05-12-07 19:21
Евгений-М
Если хочешь давай вопрос замены моей лодки обсудим не здесь.Мой электронный catana64@mail.ru/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 05-12-07 19:41
Александр Жукович писал:
. Если это концепт-боат - не проблема,
>и я об этом предупреждён, то рано или поздно я
> всё равно на ней выползу в Ладогу или Онегу (и не только я).
> Вот тут и хотелось бы от неё большей универсальности и
> мореходности.
> Евгений-М
> Комплект выходного дня.Быстрые выезды на внутренние озера,
> береговая зона Ладоги.
> 95% берут лодки для рыбалки ИМХО(Цитирую не все)
>Зря Вы исключаете ОХОТНИКОВ.(5%) Их кол-во никак не меньше чем рыбаков,да и огромное кол-во рыбаков является охотниками и наоборот.А известно ли Вам ,что такое охотничая собока в лодке и как собаку втащить в лодку и многое другое.Тут-то им и пригодится малый деам. балона в носу лодки.
.>по поводу(всё равно на ней выползу в Ладогу или Онегу )
Ну не льзя залесть на елку с голой ж.. и ж... не ободрать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 05-12-07 22:29
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 05-12-07 19:41
Ну не льзя залесть на елку с голой ж.. и ж... не ободрать
__________________________________________________________________________________
Тоже цитирую не всё.
Откровенно говоря, собак в лодку не втаскивал, не сподобился.
Но сейчас вижу по мере наполнения ветки постами, как быстро трансформируется назначение универсальной скоростной лодки выходного дня с самым большим кокпитом в своём классе.
Итак, Касатка - это скоростная прогулочная лодка под мотор небольшой мощности, для спокойной воды. В основном хороша для охотников, мало приспособлена для рыбаков. В волну более 75 сантиметров выход на воду запрещён.
Я совершенно добровольно вычёркиваю себя из списков покупателей
P.S. Что-то обсуждение, ИМХО, в тупик зашло. Может, завершающее слова автора ветки или создателя лодки и шабаш?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.22.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-12-07 04:56
Александр Жукович
Вобще то я ожидал несколько другого обсуждения, возможно заявленная тема несовсем удачно названа и несовсем соответствует пставленной задаче. Если обсудение вести с формальной точки зрения - тогда ваш последний пост абсолтно верен и тему стоит закрыть, к тому же охотники сюда заходят редко... Хотя... я все же продолжаю считать, что и для рыбаков данный концепт будет интересен, да и в Ладогу я на нем бы вышел... хотя для меня он более интересен в смысле погонять....
Если несколько расширить и пересмотреть поставленную задачу - меня больше интересует именно концепция лодки и ее обсуждение - треугльная форма копуса, повышенная килеватость на транце, баллоны разного сечения, увеиченный объем кокпита и как все это будет работать... дельфирование например, угол стартвого дифферента, курсовая устойчивость и управляемость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-12-07 05:51
b58
Если расширить и пересмотреть задачу как сформулировано теперь, то продолжать можно и нужно
Только сразу замечу: всё о чём говорю не догма, а моё личное мнение, основанное на моём опыте.
Треугольная форма корпуса, повышенная килеватость - гуд. Кроме того, в носу обычно "живут" вещи, и под рыбалку, как правило, используется редко. Зато площадь увеличена за счёт "корневой" части, в которой основное действо и будет происходить. Это хорошо. За счёт формы и килеватости очевидно бегать будет хорошо, что немаловажно.
Переменное сечение баллонов не нравится именно заужением в носовой части. Как следствие предполагаю, что лодку будет захлёстывать и забрызгивать по любому поводу и радости хозяину это не доставит.
Как вариант предложил бы не увеличивая диаметр баллонов увеличить килеватость в носу именно за счёт увеличения высоты надувного киля, что поднимет нос и позволит более мягко заходить на волны, но как это повлияет на остойчивость и скоростные качества лодки - не знаю, не имею опыта . Хотя мне кажется. что подобного никто не делал, а вариант, ИМХО, интересный - получить надувнуху с килеватостью РИБа.
Фартуки и фальшборты - понятно, но когда раздувает от флюса щёку, лечат обычно не её, а зуб. Т.е. надо убирать не следствие, а причину.
Распределение весов по сумкам по 20 кг - нравится. Я бы и на три распределил - удобнее пихать в небольшие легковушки
А вот всё остальное - управляемость, рысканье, дельфинирование, манёвренность - тут уж как на фотку не смотри, ничего не высмотришь. Испытывать надо, и по серьёзному.
И последнее - "тряпочки и верёвочки", т.е. все мелочи - это очень серьёзно. Всё это надо продумывать и осуществлять не менее тщательно, чем всё остальное. От этих продуманных мелочей зависит сначала впечатление от лодки, а потом и радость обладания.
Если лодка получится, естественно, хочется что бы были размеры не только 330.
Удачи!
Делайте хорошо, а хреново оно и само потом получится! :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.79.---)
Дата: 06-12-07 06:08
ИМХО. Идея создания лодки "Касатка" в размерениях 330-360, несет как Мне кажется более глубокий смысл и перспективу в стратегическом плане, чем может показаться с первого взгляда, и покупательский спрос сейчас стоит не на первом месте.
Несомненно, что в ближайшем сезоне на всех официальных гоночных соревнованиях лодка "Касатка", будет лидером в своем классе, с реальной перспективой занять все первые места в гонках на скорость. И это даст возможность фирме ПОСЕЙДОН, вполне законно позиционировать себя, среди производителей надувных лодок, как фирму производящею самую скоростную лодку ПВХ из всех ныне изготавливаемых на Российском пространстве, что будет отличной и весьма действенной рекламой на долгое время, бренда " ПОСЕЙДОН"
Реальную конкуренцию в спорте мог бы составит ФРЕГАТ, но он уже два года строит обидки, и не участвует в официальных соревнованиях, теряя тем самым ведущие позиции, и предавая забвению свои былые достижения.
"Супер-Стар" сезона фирма ФЛАГМАН, также могла бы составить реальную конкуренцию, если успеет к БОТ-ШОУ 2008, создать и обкатать спортивную модель Флагмана.
З. Ы. Если ФЛАГМАН успеет создать спортивный вариант, Я ставлю на Флагман, так как даже серийная лодка лишь немногим уступает в скорости " Касатке", исходя из личного опыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.22.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-12-07 06:40
Александр Жукович
Вот это уже другой разгвор... Кстати лодки с повышенной килеватостью - не редкость, у того же Посейдона у Беркута 2007 серьезно, по сравнени с 2006 увеличена килеватость, Баджер над этим работает в серии WL...
Все же мнекажется, что увеличив размер кильсона - убьем основное - скорость, так что с этим скорее всего придется смириться и искать альтернативные пути типа носвого тента, даже прозрачного... Да и про тряпочки ручечки - тоже вопрос, вот где можно и посоветовать, что и куда ставить.
Я специально не озвучиваю своего мнения, что бы не навязывать свою концепцию, так что простор для творчества есть. Да и поговорить о поведении треугольной лодки на воде можно, примеры есть, правда в жестком корпусе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 06-12-07 08:05
Да не очень хорошее поведение треугольной лодки на воде, Саша. Особенно если волна попутная. Излишняя плавучесть кормы (а она неизбежна, как понимаешь) норовит сделать зарывающимся нос. Кроме того, из-за плавучести этой (опять же на попутном волнении) срывает лодку в рыскливость. Но если не ставится задача типа "лодка для большой воды", то этим можно и пренебречь, в угоду положительным качествам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.22.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-12-07 08:19
Костя
Хотел сам не говорить об этом, интригу создать... Боюсь что рыскливость будет и на гладкой воде, свое мнение по этому поводу Посейдону высказал. Еще и в купе с достаточной килеватостью на транце. А волна... при такой энерговооруженности от волны можно за счет мотора уйти варьируя скорость... Главное не воткнуться. Вспомни такую лодку - Акула... и как там решена проблема курсовой устойчивости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 06-12-07 14:16
b58
Александр.А можно переименовать название ветки? А то что то прицепились к этому вопросу, как будто НАЗВАНИЕ ВЕТКИ является основополагающим в вопросах обсуждения новой модели лодки.Если можно, переделай пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 06-12-07 15:32
Автор: b58 (---.112.22.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-12-07 06:40
Все же мне кажется, что увеличив размер кильсона - убьем основное - скорость.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Моё мнение диаметрально противоположенное.
Разве при увеличении килеватости снижается скорость?
А потом - любое пректирование - это поиск компромиссов. В данном случае, ИМХО, минусы могут перевесить плюсы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 06-12-07 15:57
Александр Жукович
"Разве при увеличении килеватости снижается скорость?"
Снижается однозначно! Причем существенно. Это и есть компромисс для надувнушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.cmk.ru)
Дата: 06-12-07 19:11
b58 писал:
>Вспомни такую лодку -
> Акула... и как там решена проблема курсовой устойчивости...
Есть у меня Акула, в позапрошлом году сделал, правда уменьшенную в 1,3 раза, чтобы на багажнике возить. Курсовой устойчивостью не отличается к сожалению. Но идеально подходит для обучения детей сидеть на румпеле. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.4.11.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-12-07 00:37
Евгений-М
С точки зрения маркетинга - ход весьма грамотный.
С точки зрения постройки скоростной лодки, такое может только приветствоваться. Но, к сожалению, гонка проходит не на мерной миле и здесь пока не все так здорово, причем не только у Посейдона, но и у Фрегата, не говря о Флагмане. Требуется не только набрать скорость за 40, это относительно просто, надо на этой скорости суметь пройти поворот в 90 градусов, вот это намного сложнее. Да и на прямой требуется постоянное маневрирование и устойчивость хода в условиях расколбаса...
И, пока все же и Посейдон и Флагман проигрывают в скорости моему Кайману..., не говоря об управляемости... В принципе для этого и создаа данная ветка, посмотреть, что можно изменить в лодке дя улучшения ходовых качеств.
На мой взгляд стоит уменьшить килеватость на транце практически до нуля, это достаточно старые грабли - подхват в повороте, на них наступал Фрегат..., затем отойти от треугольной формы в районе транца, приблизительно 40-50см до транца и концевики. Это повысит курсовую устойчивость и уберет рыскливость. А для управляемости в поворотах проще и лучше продольных реданов еще ничего не придумали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.4.11.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-12-07 00:45
Александр Жукович
Любой кильсон снижает максимальную скорость, наилучшие скоростные показатели у плоскодонного корпуса. Так что, да, компромис, без киля снижается курсовая устойчивость, увеличивается проскальзование в повороте. Единственное, что остается, неким образом мининизировать его размеры для устранения влияния на скорость..
P.Ch
Вполне достаточен...
stringer777
Вот именно, для обучения, как тренажер - это да... А на трассу...
Отправка отредактированного (07-12-07 00:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 07-12-07 01:21
b58,
Александр, скажи, килеватость на транце разьве не улучшает маневренность лодки. Ведь лодка на глиссе только транцем и касается воды. Если киль на транце плоский - будет проскальзывание в поворотах. Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-12-07 01:32
"Любой кильсон снижает максимальную скорость, наилучшие скоростные показатели у плоскодонного корпуса."
-- Ага! При НЕДОСТАТОЧНОЙ мощности двигателя -- да, однозначно, плоскоднный корпус сможет развить более высокую максимальную скорость. Но при некотором ЗАПАСЕ мощности (вернее -- при превышении некой скорости) плоскодонный корпус встречает лимит (ограничение) дальнейшего наращивания скорости -- он банально теряет продольную устойчивость движения. Килеватые корпуса в этом отношении выгоднее -- и угол атаки оптимальный больше, и продольная устойчивость выше.
Плоскодонный корпус можно попыталься стабилизировать поперечным реданом (придать зареданному участку больший угол атаки), но на надувастике -- это излишне. Проще и эффективнее увеличить килеватость.
Конечно, можно ходить в режиме "рикошетирования", но тогда управление по курсу носит большой элемент случайности. И не спроста ещё в конце 60-х от плоскодонных корпусов отказались в гонках -- даже в 175 и 250-кубовых классах мотолодок ;) Так что -- не в "треугольной форме" в основном дело, а в малой килеватости днища и центровке.
Обратите внимание -- о поведении на волне ни слова. А идеально гладкая вода -- это редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.254.113.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-12-07 06:03
Jeeet писал:
> "Любой кильсон снижает максимальную скорость, наилучшие
> скоростные показатели у плоскодонного корпуса."
>
> -- Ага! При НЕДОСТАТОЧНОЙ мощности двигателя -- да, однозначно,
> плоскоднный корпус сможет развить более высокую максимальную
> скорость. Но при некотором ЗАПАСЕ мощности (вернее -- при
> превышении некой скорости) плоскодонный корпус встречает лимит
> (ограничение) дальнейшего наращивания скорости -- он банально
> теряет продольную устойчивость движения. Килеватые корпуса в
> этом отношении выгоднее -- и угол атаки оптимальный больше, и
> продольная устойчивость выше.
>------------------
Да, все верно, но говорим во-первых о скоростях 40-50км/ч, во-вторых даже в плоскодонном исполнении надувастик представляет собой двухточку, в третьих это все же не жесткий корпус, все немного по другому и резерва по мощности нет. А в осталном все верно, небольшой кильсон поможет стабилизировать угол атаки... Да, никогда не смотрел гонки оффшоров или формулы? имею в виду океанские... Летают и еще как...так что запустить в небо и сильнокилеватый корпус можно...
> Плоскодонный корпус можно попыталься стабилизировать поперечным
> реданом (придать зареданному участку больший угол атаки), но на
> надувастике -- это излишне. Проще и эффективнее увеличить
> килеватость.
-------------------
Весь вопрос - до какой степени....
> Конечно, можно ходить в режиме "рикошетирования", но тогда
> управление по курсу носит большой элемент случайности. И не
> спроста ещё в конце 60-х от плоскодонных корпусов отказались в
> гонках -- даже в 175 и 250-кубовых классах мотолодок ;) Так что
> -- не в "треугольной форме" в основном дело, а в малой
> килеватости днища и центровке.
-------------------
Тот же Кайман не блещет высокой килеватостью, однако с устойчивостью там все в поядке, как и со скоростью...
> Обратите внимание -- о поведении на волне ни слова. А идеально
> гладкая вода -- это редкость.
--------------------
Так волна - волне рознь, 30-40см одно, и 2м - другое... Не предназначена она для волны, да и какая охота на расколбасе, да и рыбака - не рыбалка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.254.113.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-12-07 06:07
P.Ch
Не прав. Что 7-8 градусов, что 2-3 - без разницы... Проскальзование будет и там и там, да и прохват намного хуже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-12-07 08:51
"Да, все верно, но говорим во-первых о скоростях 40-50км/ч"
-- Та же "Акула" на 40-45 км/ч заметно дельфинирует -- то есть теряет продольную устойчивость... Да и в S-250 лет... почти 20 назад, с плоскодонными корпусами делать было уже нечего -- все гонялись или с "умеренным V" в 14-16 градусов, или с лыжами. Даже катамараны пытались строить. Как раз, когда перебрались за 50 км/ч средней скорости на трассах.
"во-вторых даже в плоскодонном исполнении надувастик представляет собой двухточку"
-- Что такое "двухточка"? Знаю трёхточку, знаю катамараны. Поясните мысль?..
"в третьих это все же не жесткий корпус, все немного по другому и резерва по мощности нет."
Ну, почему же сразу и "нет"?! 12 л.с. -- скажем, нижний предел, а 20 -- верхний. А если 25? Это же -- больше 100% разницы! И, с чем полностью соглашусь, надувастики не обладают достаточной жёсткостью -- и на изгиб, и на кручение: потому при касании носовой частью днища поверхности на макс.скорости вполне вероятно опасное зарыскивание. Т.е. проблема устойчивости вполне актуальна.
"Да, никогда не смотрел гонки оффшоров или формулы? имею в виду океанские... Летают и еще как...так что запустить в небо и сильнокилеватый корпус можно."
-- Class1 - катамараны, у них подлёты -- из-за аэродинамической разгрузки, и когда центр аэро давления оказывается впереди ЦТ... А вот при чём здесь "полёты с волны" -- в контекте продольной устойчивости движения?! Это, мягко говоря, совсем разные явления...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.10.---)
Дата: 07-12-07 16:26
Jeeet
==-- Что такое "двухточка"? Знаю трёхточку, знаю катамараны. Поясните мысль?..
На хорошей скорости лодка идет практически на балонах... т.е. на двух точках, хотя катом в классическом варианте и не является..
==Ну, почему же сразу и "нет"?! 12 л.с. -- скажем, нижний предел, а 20 -- верхний. А если 25? Это же -- больше 100% разницы! И, с чем полностью соглашусь, надувастики не обладают достаточной жёсткостью -- и на изгиб, и на кручение: потому при касании носовой частью днища поверхности на макс.скорости вполне вероятно опасное зарыскивание. Т.е. проблема устойчивости вполне актуальна.
В том то и дело, что при превышении допустимой мощности можно потерять жесткость корпуса, и не только при касании, эта проблемма решаема увеличением объема кильсона, без изменения килевтости, есть такие способы, но и "гуляние" транца... лодка ложиться носом на воду с катострафической потерей управляемости....
Я имею ввиду океанскую формулу с килеватыми корпусами, и ошибкой управления откидки двигателя для получения максималки...
Надувастикам пока в классе 250, а это лодка под этот класс, скорость в 50км/ч не грозит... пока не появятся легкие каты. Лыжа на баллонах позволяет прибизиться к этому пределу, но все, что удалось пока получить - 46,4км/ч на стандартном движке М15, а требования стандартного, не форсированного движка в гонках надувастиков пока никто не отменял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
